Raamattu neuvoo selvästi lastenkasvatuksessa käyttämään ruumiillista kuritusta.
Sananlaskut 13:24 sanoo: "Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa."
Nykyään on monissa maissa lasten ruumiillinen kurittaminen kielletty. Vaikka se on vastoin Raamatun selvää tekstiä, niin jopa Vt-seura on kehoittanut jäseniään lukemaan tuon raamatunpaikan "kuvaannollisesti" ja luopumaan lasten ruumiillisesta kurituksesta,[mikä tietysti on hyvä asia]. Näin ainakin niissä maissa, joissa laki kieltää ruumillisen kurituksen.
Mutta nyt herääkin kysymys; - onko Raamattu väärässä tässä lasten kasvatusta koskevassa kysymyksessä?
Miten Raamattuun voisi luottaa elämänoppaana, jos se on väärässä noin tärkeässä asiassa?
Sananlaskut 13:24 sanoo: "Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa."
Nykyään on monissa maissa lasten ruumiillinen kurittaminen kielletty. Vaikka se on vastoin Raamatun selvää tekstiä, niin jopa Vt-seura on kehoittanut jäseniään lukemaan tuon raamatunpaikan "kuvaannollisesti" ja luopumaan lasten ruumiillisesta kurituksesta,[mikä tietysti on hyvä asia]. Näin ainakin niissä maissa, joissa laki kieltää ruumillisen kurituksen.
Mutta nyt herääkin kysymys; - onko Raamattu väärässä tässä lasten kasvatusta koskevassa kysymyksessä?
Miten Raamattuun voisi luottaa elämänoppaana, jos se on väärässä noin tärkeässä asiassa?
Vastaukset 35
Vanhimmat
sana joka on käännetty vitsaksi on todellisuudessa sauva,jollainen paimenillakin oli joilla ohjasivat ja paimensivat lampaita ei suinkaan hakanneet. Raamattu tuomitsee väkivallan.
tulee se ei suinkaan tarkoita ruumiillista kuritusta vaan opetusta ja ohjausta.
hÖPÖÄÖÄPOLK. Satukirja on täysin väärässä myös tässä asiassa. Sauvalla pitkin lapsen persauksia on Raamatun mukaista "ohjausta". HEHEH.
Raamatuko tuomitsee väkivalan?! HOHOHHHOHOHOHHOHHOHHOHHHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOH!!!!!!
Eikös joku laskenut, että YHWH-sedän tappamien ihmisten määrä on _Raamatusta laskien_ noin 1 miljoona. Haluatko, että kerron Raamatun paikat kunnon massamurhaaja YHWH-sedästä?
"->Raamatuko tuomitsee väkivalan?!-
>>>sana joka on käännetty vitsaksi on todellisuudessa sauva>>Raamattu tuomitsee väkivallan
>>>Satukirja on täysin väärässä myös tässä asiassa. Sauvalla pitkin lapsen persauksia on Raamatun mukaista "ohjausta"
tarkoittaa ohjaamista niinkuin paimenkin sauvallaan ohjaa lampaita, ei suinkaan hakkaa.
Sanan 'vitsa' käännös ei tarkoita 'paimenen sauvaa' vaan korkeintaan sauvaa/piiskaa/raippaa yleensä.
Toisekseen olet kokonaan väärässä (mikä lie kaupunkilaispoika) tuon paimenilla olevan sauvan tarkoituksesta. Ei sillä laumaa ohjata vaan se on väline jolla huidotaan petoja jos ne käyvät lauman kimppuun.
"Hyvä paimen antoi henkensä alttiiksi lampaiden puolesta.
Palestiinassa paimenilla ei ollut koiria apunaan, pedot häädettiin sauvan avulla. Paimenen ammatti oli vaarallinen eivätkä siinä pelkurit pärjänneet. Kun Jeesus vertasi itseään paimeneen, asia tuli selväksi kaikille."
http://www.evl.fi/kkh/kt/radio/jumalanpalvelus_puhujat.html
>>>tarkoittaa ohjaamista niinkuin paimenkin sauvallaan ohjaa lampaita, ei suinkaan hakkaa
>>Ajatteles niitä miljoonia lapsia, jotka ovat tuon raamatunpaikan mukaisesti saaneet selkäänsä ihan suotta
" Ja kerro nyt sitte jos siltä tuntuu."
Väitätkö edelleen, että YHWH-setä on rakastava,rauhaisa ja väkivaataa vastustava? HOOHOHHHOHHOHOHOHH.
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa, palavat hiilet hehkuivat hänestä."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
..Muistuttaa Mark Twainin kertomusta saksalaisesta kahdenkäden miekasta, jonka hän näki museossa ,
Saksassa; "
" Tuo se on Paras ihmisten keksimä tapa tervehtiä vastaantulijoita; "
-Tai jotain sinnepäin;
Sotaherrat ne aina puhuu suurellisia; nytkin juuri Georgia aloitti sodan, ja julisti olevansa viaton raukka, ja Talvisodassa;
niin teki Tsetsenian sodan aloittanut eversti Dudajevkin, ja missä hän nyt on?
Täällä palstallakin puhutaan sodasta, _teokraattisesta sell, -
Tuo Jes, 42;13-15 taas kertoo sen, että Korkeimman lähettämä Rauhanruhtinas ottaa vallan pois näiltäkaikilta uskonnoilta, valloilta ja hallituksilta, kirjoitusten mukaan sota ei ole "Lihaa, " siis ihmisiä vastaan, vaan näit "Hallituksia ja valtoja vastaan; koko sodan ajatus hävitetään .
Sota on ollut ihmisten suurin hupi heti alusta lähtien, onhan se tietty hankalaa, jos ei enää saa
sitten kertoilla maailman polttamisesta ,tai harmasta;
Tuo olisi kai taas niitä kohtia, joista selvitään tulkitsemalla jae kuvaannollisesti. Taustojakin asialle voidaan toki hakea tutkimalla vaikkapa israelilaisia lammaspaimenia, jotka 'eivät keppiä lampailtaan säästäneet', toisin sanoen ohjasivat heitä oikeaan suuntaan... Kukapa sitä aina oli katselemassa, että MITEN he ohjasivat tai oikaisivat niskuroivaa elikkoa sillä paimensauvallaan?
Tämä onkin mielestäni eräs mielenkiintoinen väline Jehovan todistajien Raamatun tulkinnassa: akseli kirjaimellisen ja kuvaannollisen ymmärtämisen välillä. Tällä keinolla voidaan pakoilla monia omaan oppiin sopimattomia raamatunkohtia, ja perustella vielä monia uusia todeksi. Vartiotorniseurahan on tehnyt senkin, että on tulkinnut jopa SAMASTA JAKEESTA alkuosan kuvaannollisesti ja lopun kirjaimellisesti (Ilm. 11:3).
Näillä keinoin mikään ei todella ole mahdotonta! Lastakin voi toki kurittaa milloin mitenkin, riippuen siitä, kuka kysyy... sehän on vähän miten sen nyt ottaa.
>>>Tuo olisi kai taas niitä kohtia, joista selvitään tulkitsemalla jae kuvaannollisesti>>Tällä keinolla voidaan pakoilla monia omaan oppiin sopimattomia raamatunkohtia, ja perustella vielä monia uusia todeksi
Harkintakykyä laisinkaan,että mikä tuntuu oikealta riippumatta mitä laki tai joku muu auktoriteetti on asiasta mieltä ? Varmaan hypäätte vaikka katolta alas ajattelematta onko se kovin järkevää jos joku auktoriteetti teitä käskisi. Minä en hakkaa lapsiani tai ketään muutakaan sen tähden että laki tai joku muu sen kieltää vaan sen tähden en niin tee koska rakastan heitä.
>>>Minä en hakkaa lapsiani tai ketään muutakaan sen tähden että laki tai joku muu sen kieltää vaan sen tähden en niin tee koska rakastan heitä
Mistähän ne mummonpotkijat sikiää, kun ei nykyään kukaan saa kurittaa? Ei ne ainakaan kurituksesta esimerkkiä ole ottaneet, pikemminkin päinvastoin. Kurituksestako se kaikki ennen muinoin tehty väkivalta opittiin? Ei ymmärrä.
Ei se heinosten murhaajakaan kurituksen takia ketonut tekoaan suunnitelleen.
väkivaltaa lasten kurittamiseen se on vakava rike ja peruste seurakunnasta erottamiseen. Vitsa,sauva,kurittaminen ei raamatussa tarkoita fyysistä kuritusta.
21:18 Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä,
21:21 Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. Poista paha keskuudestasi, ja koko Israel kuulkoon sen ja peljätköön.
Ensin tuli PUHE, sitten tuli FYYSINEN KURITUS ja lopulta TAPPAMINEN.
Eikö teidän raamatun raiskaajien kannattaisi ensin opetella itse kirjanne ennenkuin ryhdytte siitä toisille jotain opettamaan.
>>>jos käyttää väkivaltaa lasten kurittamiseen se on vakava rike ja peruste seurakunnasta erottamiseen>>Vitsa,sauva,kurittaminen ei raamatussa tarkoita fyysistä kuritusta
>>>21:21 Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. Poista paha keskuudestasi, ja koko Israel kuulkoon sen ja peljätköön
lapsianne jos haluatte, minä en niin ole tehnyt koskaan. Luki Raamatussa mitä hyvänsä,niin sanoohan se järkikin että väkivallan käyttö on väärin, jos lapselle opetetaan että ongelmat ratkaistaan käyttämällä väkivaltaa niin aikuisena hän todennäköisesti käyttää väkivaltaa ongelmien selvittämiseen.
juontaa varmaan lapsuudesta. Jos teitä on hakattu niin älkää kostako sitä muille. Hyvää terapiaakin on tarjolla,että voisi hillitä agressiivisuutta.
>>>Luki Raamatussa mitä hyvänsä,niin sanoohan se järkikin että väkivallan käyttö on väärin
..Olisi saanut elää;
Eppäilen pahasti, että tähän pieksämishistoriaan on Uskontoa entistä , tai nykyistä, enemmän on vaikuttanut Suomen kansassa Wiina, tai oikeemmin Waka wanha kilju, ja myöhemmin pontikka, josta ei kukaan mittään puhu alkoholipolitiikassa,(Muinaisuskonto oli tehtyjen tutkimusten mukaan sellainen viikon Kiljuputki; kyllä siinä alkoi nähdä jo vaikka mitä. )
ja pienessä tuhnussa itsetunto nousee pilvien tasalla, ja purkautuu kirveen kanssa peräkkäin juoksuna,
Luterilaisetkin ovat eim; Paavo Ruotsalaisesta tehneet oman Kansallispyhimyksen. Siitä enempää puhumatta Wiina se liene aina ollut se yhdistävä tekijä näissäkin uskonnoissa,
Onhan täälläkin siitä mainittu aiemmin. miten nyt lieneekin:
Mutta remmi se heiluu tietty herkemmin pienessä viinan puutteessa,
>>>Eppäilen pahasti, että tähän pieksämishistoriaan on Uskontoa entistä , tai nykyistä, enemmän on vaikuttanut Suomen kansassa Wiina
meillä puhe hiukan ari asioista; Niinkuin sanoin , tuossa aiemmin, näissä Wiinanhistorian muisteluissa ei tahdota tietää, mitä kilju oli;
Wikipediasta löytyy, "Kilju"_ hakusanalla, on vanhin alkoholijuoma historiassa.
On muuten laiton tuote, jos ei laita siihen marjoja, hedelmiä, tai viljatuotteita,
kiljuun kuuluu aina myös ns; Wiinahuumori; Sanotaan nyt vaikka, että poliisin tehtävä on ,kuulemma, hävittää kaikki takavarikoidut Juovuttavaiset Wiinakset -juomalla, joka tekee konstaapelin työurasta joskus ennenkuulumattoman raskaan,
Sitä rankkia, josta Wiina, Pontikka, -palowiina tislataan ,
Arabit keksivät ensin tislaamisen , niinkuin tuo esittelemäsi vanha lehtikin kertoo; tuon kiljun siunauksen näin itse viime sodan jälkeen, kun rintamilla olleilla miehillä ei ollut mitään muuta tekemistä, he alkoivat valmistaa armeijan näkkileivästä ,ja kaikesta muusta sotkua, jota sanotaan kiljuksi,
Se kaupan viina oli harvinaista, ja oli ikivanha tapa pistää kilju käymään viikonlopuksi. Tekkee ne sitä vieläkin.
Ajatus, että pohjoismaalaiset olisivat raaempia, ja valkoholille persompia, on osottautunut perusteettomaksi; maksasairaudet ovat etelä-euroopassa yleisempiä. ja syy on se, että siellä, paitsi että on aina ollut helpompi saada juomia, myös joka paikkaan tuputettu "tissuttelu"Kulttuuri. Nuoriso on muuttanut käytäntöä kaikkialla, lopettamalla alkoholin käytön kokonaan,(Se on suurin tilastollinen muutos, mitä on ollut,) mikä taas pännii kovin Eu;n Wiinakauppiaita. Saavat oikein Sydäreitä, kun "Jalot" juomat pitää ajaa autojen Biopolttoaineeksi.
Auttaisiko nuorison ryyppäämisen aloittamiseen enää edes se, että Trattorioita omistavat isät ja emot Taluttaisivat raittiit, perinteisen viiniuskonnon hylänneet veijarit Torille, kivitettäväksi?
>>> näissä Wiinanhistorian muisteluissa ei tahdota tietää, mitä kilju oli
Mutta Silti vielä väittäisin , että kun kyse oli avauksessa klassisesta kysymyksestä vitsasta ja lapsista,raamatun valossa, niin aihe kyllä sivuaa aika paljon avauksen aihetta;
En ole ikinä ymmärtänyt lasten piiskaamista muuten , kuin kyseisten henkilöiden omalla hankitulla pahapäisyydellä, tavalla tai toisella; raamattu on vain tekosyy:
mutta nuo persoonalliset muistumasi lapsuudestasi olivat , sen ajan tapahtumina, oikein luettavaa asiaa, ;
Minun nuorin lapsuuteni oli täynnä hiipivää puutetta, aikuisten sotahulluutta,(-Jota kyllä ei kotonani ollut,)- Pari evakkoretkeä, isän kaatuminen, valtava tykistön jyry kannaksella, ja Viteleessä Laatokalla, Sellaista tavallista sen ajan lapsen arkea; Kyllä siihen olisi joku piiskakin sopinut.
Mutta jos joku puhuikin lasten piiskaamisesta, vaikka raamatun valossa, niin äiti suorastaan räjähti;
Ei siinä auttanut naapurien uskonnollisuuskaan,
Juu, nämä ovat semmoisia asioita joista tulisi keskuskustella hiipuvan kesäillan lämmössä rantasaunankuistin penkillä tai takkatulen äärellä sen saunan jälkeen. Ei näitä viitsisi täällä "torilla" oikein vedellä esille.
Onhan sitä jokaisella ollut lapsuutensa ja kasvuaikansa omine erityisyyksineen. Sinulla on paljon kerrottavaa, tiedän sen vahaksestaan. Siinä sitä menis varmaan usiammpikin saunailta tarinoidessa.
GWB:tä on piesty aivan uskomttomasti. Siis sitä tyhmempää.
"Kuunnelkaa, oi pojat, isän kuria ja kiinnittäkää huomiota oppiaksenne tuntemaan ymmärrystä." Sn.4:1 UM.
"Kuuntele, poikani, isäsi kuria äläkä hylkää äitisi lakia." Sn.1:8 UM.
"Kuuntele neuvoa ja ota kuri vastaan, jotta tulisit vastaisuudessa viisaaksi." Sn.19:20 UM.
"Kuunnelkaa kuria ja viisastukaa älkääkä olko laiminlyöviä." Sn.8:33 UM.
"Vaikka vaellan syvän varjon laaksossa,
en pelkää mitään pahaa,
sillä sinä olet minun kanssani.
Sinun keppisi ja sauvasi lohduttavat minua." Psalmi 23:4 UM.
"14 Paimenna kansaasi sauvallasi, perintösi laumaa, sitä joka asui yksin metsässä — hedelmätarhan keskellä. Käykööt he laitumella Basanissa ja Gileadissa kuten muinaisina päivinä." Mi.7:14 UM.
"24 Mutta Herran orjan ei tarvitse taistella, vaan hänen täytyy olla hellävarainen kaikkia kohtaan, pätevä opettamaan, itsensä hillitsevä pahaa kärsiessään, 25 sellainen, joka opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia, koska Jumala voi kenties suoda heille katumuksen, joka johtaa totuuden täsmälliseen tuntemukseen," 2.Tim.2:24,25 UM.
Ei ole väärässä. Ja se näkyy kaikkialla ympäristössä.
Suomessa tehtiin nettikysely kurituksesta ja sitä puolsi 60% tavalla tai toisella. Nyt siis oli sellainen kysely, ettei tarvinnut feikata.
Jos demokratiaa ajatellaan, niin on aika selvää ettei se nykyisellään toteudu tällä tavalla?
Isä jumala itse käyttänyt keppiä tai vitsaa juuri silloin ku7n Aatami oli syömäisillään sitä omenaa? Eevaan olisi voinut tietenkin kepin ohella käyttää myös porkkanaa.