Törmäsin toisella palstalla samaan harhaluuloon johon olen täälläkin monesti törmännyt. Se käsittelee luterilaista kastetta. MINÄ PAINOTAN NYT, ETTÄ MINÄ _ EN ALA_ NYT KESKUSTELLA KASTEESTA JA SEN OLEMUKSESTA. Painotuksestani huolimatta jotkut, jotka eivät tajua lukemaansa, alkavat kuitenkin vängätä kasteesta ja sen olemuksesta, mutta sillehän ei mitään voi.
Vapaiden suuntien uskovilta kuulee hämmästyttävän usein seuraavanlaisia väitteitä: "Luterilaiset luulevat pelastuvansa lapsikasteen perusteella", "Luterilaisen kirkon uskovatkin luottavat kasteeseensa eivätkä Jeesukseen", "Luterilaiset eivät tajua uudestisyntymistä, koska heidän mielestään lapsikaste pelastaa" jne. jne. jne.
Hei nyt oikeasti käsi sydämelle, helluntailaiset! Kuinka moni teistä HENKILÖKOHTAISESTI tuntee yhtäkään uskovaista luterilaista, joka perustaa pelastumisensa lapsikasteeseensa? Kuinka moni? Ettei vain kyseessä olisi helluntaiseurakunnassa esitetty tunnepitoinen VÄITE ilman perusteita?
Minä olen tuntenut ja tunnen hyvin monia uskovaisia luterilaisia viidestä eri herätysliikkeestä ja niiden ulkopuoleltakin, mutta en vielä tähän päivään mennessä ole tavannut YHTÄKÄÄN, joka kuvittelisi pelkän lapsikasteen perusteella olevansa pelastettu. Ei paatuneinkaan körtti tai evankelinen laita pelastustaan kasterituaalin varaan. Teitä on johdettu harhaan. Sata vuotta sitten kirkossa OLI ihmisiä, jotka kuvittelivat pelastuvansa pelkän kasteen perusteella, ilman uskoa ja parannuksen tekoa, mutta nykyisin yksikään aktiivinen seurakuntalainen ei voi välttyä siltä tiedolta, että vain ja ainoastaan Jeesus pelastaa - henkilökohtaisesti vastaanotettuna Vapahtajana.
Toki kirkossa on ryhmittymiä, jotka korostavat lapsikastetta. Sitä en kiellä. Niissäkin ryhmittymissä kuitenkin tajutaan parannuksen ja uskon merkitys, ja tärkeimpänä kaikista, uskon kohde - ristiinnaulittu ja ylösnoussut Herra Jeesus Kristus ja Hänen ihmisiä muuttava ylösnousemusvoimansa.
Vapaiden suuntien uskovilta kuulee hämmästyttävän usein seuraavanlaisia väitteitä: "Luterilaiset luulevat pelastuvansa lapsikasteen perusteella", "Luterilaisen kirkon uskovatkin luottavat kasteeseensa eivätkä Jeesukseen", "Luterilaiset eivät tajua uudestisyntymistä, koska heidän mielestään lapsikaste pelastaa" jne. jne. jne.
Hei nyt oikeasti käsi sydämelle, helluntailaiset! Kuinka moni teistä HENKILÖKOHTAISESTI tuntee yhtäkään uskovaista luterilaista, joka perustaa pelastumisensa lapsikasteeseensa? Kuinka moni? Ettei vain kyseessä olisi helluntaiseurakunnassa esitetty tunnepitoinen VÄITE ilman perusteita?
Minä olen tuntenut ja tunnen hyvin monia uskovaisia luterilaisia viidestä eri herätysliikkeestä ja niiden ulkopuoleltakin, mutta en vielä tähän päivään mennessä ole tavannut YHTÄKÄÄN, joka kuvittelisi pelkän lapsikasteen perusteella olevansa pelastettu. Ei paatuneinkaan körtti tai evankelinen laita pelastustaan kasterituaalin varaan. Teitä on johdettu harhaan. Sata vuotta sitten kirkossa OLI ihmisiä, jotka kuvittelivat pelastuvansa pelkän kasteen perusteella, ilman uskoa ja parannuksen tekoa, mutta nykyisin yksikään aktiivinen seurakuntalainen ei voi välttyä siltä tiedolta, että vain ja ainoastaan Jeesus pelastaa - henkilökohtaisesti vastaanotettuna Vapahtajana.
Toki kirkossa on ryhmittymiä, jotka korostavat lapsikastetta. Sitä en kiellä. Niissäkin ryhmittymissä kuitenkin tajutaan parannuksen ja uskon merkitys, ja tärkeimpänä kaikista, uskon kohde - ristiinnaulittu ja ylösnoussut Herra Jeesus Kristus ja Hänen ihmisiä muuttava ylösnousemusvoimansa.
Vastaukset 145
Vanhimmat
Uskon että luterilaiset ovat samaa mieltä kuin vapaat suunnat siitä, että vain usko pelastaa. Kasteestakin ollaan osittain eri mieltä: luterilaiset hyväksyvät vapaiden suuntien kasteen raamatullisena. Samalla tavalla kirkossakin voidaan kastaa sellainen, jota ei ole lapsena kastettu.
Viestissäsi ei ole mitään teologista virhettä. Olet aivan oikeassa, MUTTA: Siitä huolimatta helluntaiveljet halveksivat ja vähättelevät luterilaisia uskovia, koska helluntaiveljien MIELESTÄ ja heidän saamansa OPETUKSEN MUKAAN luterilaiset uskovat perustavat pelastuksensa vauvakasteeseen eivätkä Jeesuksen ristinkuolemaan. Sehän EI PIDÄ paikkaansa.
Basker: "...heidän saamansa OPETUKSEN MUKAAN luterilaiset uskovat perustavat pelastuksensa vauvakasteeseen eivätkä Jeesuksen ristinkuolemaan. Sehän EI PIDÄ paikkaansa".
--
"...me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, OLEMME HÄNEN KUOLEMAANSA KASTETUT" (Room. 6:3).
kaikki papin kastamat vauvelit pelastuvat, olivatpa sitten eläneet millaista elämää hyvänsä.
hirvas: ".. Kirkon opin mukaan kaikki papin kastamat vauvelit pelastuvat, olivatpa sitten eläneet millaista elämää hyvänsä".
--
Lainaan Katekismusta:
"Syntiin langenneen ihmisen kauhistavin onnettomuus on, että hän on Jumalan pyhän vihan alainen.
Jos ihminen jää Jumalan vihan alaiseksi, hän joutuu kadotukseen".
Olemme itse pukeneet.
Olen tätä mieltä ,että niin paljon kun on näitä
erilaisia uskontoja jokainen on omasta mielestään ainoassa oikeassa uskossa .Ja saa olla kun ei tyrkytä sitä muille on hiljaa eikä korosta joka käänteessä sitä.
Olen törmännyt tähän uskoon luterilaisen eri uskovien suun tunnustukseen, että lapsikaste on pelastava elementti.
Jopa pappi saarnatuolissa sitä julistaa montakertaa kasteen armosta, eli kaste on pelastava.
Tätä "harhaluuloa" tukee esim. kirja Kristinoppi Jumalan kansalle "kirkon sisältä".
Aiheena kirjassa. Onko kristinusko ainut oikea uskonto? Voiko kääntymätön pappi välittää armon? Onko kirkkokuntiin jakaantuminen lahkolaisuutta?.... lyhennetään hieman.... Tapahtuuko kasteessa uudestisyntyminen? Kastekiistan ratkaisun avainsanat: Uskoontulopaketti ja aikuisteologia. s. 317
10. Kasteessa Jumalan lapsiksi.
Kansankirkon Jumalan valtakunta-ajatus perustuu siihen, että kaikaista tulee kasteessa Jumalan lapsia. Tämä illuusio voi pysyä voimassa siihen asti kun kastetuilta ei edellytetä kristillistä elämää. Kun tällaiseen kirkkoon sitten lähedetään soveltamaan seurakuntakuria, joudutaan todellisiin vaikeuksiin...
jne.
Eli kyllä toisaalta olen Lestadiolaispuolella kuullut uskovilta tämän ongelman, he uskovat kasteen uudestisynnyttäneen heidät.
Ts. kaste, ei ehkä niinkään painoteta Kristusta.
Että pitäisikö se käsi olla kaikkien sydämellä todetessa tätä asiaa.
Olen tavannut pappeja, joiden työsaran kuuluisi olla jossain muualla kuin kirkossa. On jumalattomia pappeja.. Sellaisina hetkinä, kun jumalaton pappi selittää saarnastuolissa niitä-näitä... Hän kylvää lustetta (rikkaruohoa, valhevehnää) vaikka hänen pitäisi kylvää nisua (vehnää)...
Niinpä ja se on kyllä tavannut sen uskovankin maanperän, kuten toin esille kuulemastani lestadiolaissuunnalta.
Raamattupiirissä istuessani. En tosin ottanut siitä kiistakysymystä, toisten läsnäolijoiden tähden ja taisin olla vieraanakin tuossa kirkossa, eli syntymäpaikkani kirkossa.
Jaa, kuinkahan pitkältä ne jyvät on vakkaseen haettu? Ehkä ei aivan tuoreita jyviä, kylvö on saanut runsaan kasvun ajan saatossa.
Yleensä ne, jotka puolustavat uudestisyntymistä kasteessa kertovat myös, että armosta voi luopua ja että moni luopuukin. Se, joka opettaa, että rituaali ilman uskoa pelastaa, ja että kastettu pysyy aina pelastettuna, ei opeta luterilaisen uskon mukaan. Kyseessä on katolilainen oppi.
Siitä olen sydämestäni iloinen, että kirkkomme on elävä kirkko pappien suhteen.
Ei jää ripareillekaan epäselvyyttä uskon elämän suunnasta. Mutta kipeetä tekee, kun kuulee jossain jotain muuta.
Luterilaisuus perustuu tunnustuskirjoihin:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/index.html
Lutherin Iso katekismuksesta pari tärkeää otetta:
>>Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua.>Kaste on näet alku, siinä me synnymme uudesti.>Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että JUMALAN ARMO ANNETAAN KASTEEN VÄLITYKSELLÄ. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta.
Oletko huomannut, että ne, jotka opettavat uudestisyntymistä kasteessa, kertovat aina samaan hengenvetoon, että armosta voi myös luopua ja että tarvitaan uskoa ja parannusta? Oletko?
Tosiasia on nyt se,
että evankelis-luterilainen kirkko perustaa oppinsa viiteen 1500-luvulla muotoiltuun tunnustuskirjaan,(ja tietenkin myös kolmeen vanhaan ekumeeniseen uskontunnustukseen) joihin viestissäni jo linkitin.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/index.html
On aivan sama mitä jotkut yksittäiset ihmiset epävirallisesti kirkon sisällä opettavat kasteesta, armosta luopumisesta tai parannuksen teosta, koska jos ihminen kuuluu harhaoppia opettavaan luterilaiseen kirkkoon, hän silloin ilmaisee hyväksyvänsä kirkon VIRALLISEN opin ja näkemyksen kasteen olemuksesta.
Joka sunnuntai kirkossa aamujumalanpalveluksessa luetaan pienten kastettujen lapsien nimiä, jotka ovat luterilaisen kasterituaalin kautta otettu Jumalan valtakuntaan.
Iso-katekismus:
>> Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on se, ETTÄ SE PELASTAA
Iso-katekismus:
>> Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on se, ETTÄ SE PELASTAA
Et ole oivaltanut tuon laittamasi jakeen sisältöä!
Pietari kertoo, että "Tämän vartauskuvan mukaan" vesi nyt teidät pelastaa kasteena!!!
Elikä kun Nooan väki uskossa astui Nooan rakentamaan ARKKIIN joka oli rakennettu hänen ja hänen perheväkensä pelastukseksi, niin tuo "pelastusväline" oli siis "ARKKI", ei vesi! (ARKKI on esikuva Jeesuksesta)! Mutta tuo "VESI" oli siinämielessä pelastustoimessa mukana siten, että se nosti "ARKIN" ylös maasta ja kuljetti turvaan kun muu maailma hukkui syntiensä vuoksi jonka Jumala vedenpaisumuksessa hukutti! Vesi oli siis "Jumalan tuomio" ja "ARKKI" oli pelastusväline, joka oli siis esikuva Jeesuksesta jossa on meidän pelastuminen uskon kautta tänäpäivänä! Siksi siis Pietari mainitsi, että "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidät pelastaa"! Ymmärsitkö nyt asian?
Siis "ARKKI" oli pelastusväline johon Nooan väki astui, mutta "VESI" oli se joka eroitti, eli kuljetti pois syntisestä maailmasta! "Kastevesi" on siis eroittava väline, eli "raja", "maailman" ja Jumalan vaikuttaman "hengellisen elämän" välillä! Kastevesi siis eroittaa "maailmallisen ihmisen" ja "hengellisen ihmisen" toisistaan!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! :)
Niinpä yksi tunnustuskirjoista, Schmalkaldenin kappaleet, tekeekin hyvin selväksi, että pelastus ON OTETTAVA VASTAAN USKOLLA ja että MIKÄÄN TEKO EI KORVAA USKOA.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/eka.html
Sinulla näyttää olevan käsitys, että jonkin instituution (kirkon) jäsenyys kadottaa. Erikoista. Mitenkäs Helluntaikirkon jäsenyys?
Luetaanpa! Kirkko ilmoittaa näin:
(Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi ja Jeesuksen oppilaaksi. Edelleen kaste lahjoittaa uuden elämän; kaikkien Kristukseen kastettujen ajatellaan ikään kuin pukeneen Kristuksen ylleen.)
Sekä näin:
(Kasteessa ihminen otetaan kristillisen seurakunnan jäseneksi. Luterilaisissa tunnustuskirjoissa opetetaan, että »Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä». Kasteessa vapaudutaan synnin ja pahuuden vallasta. Synnit hukutetaan ja ihminen pestään puhtaaksi)
Sekä näin:
(Kaste lahjoittaa vapautumisen kuoleman ja pahan vallasta, syntien anteeksiantamisen, Jumalan armon, Kristuksen ja kaikki hänen tekonsa sekä Pyhän Hengen ja kaikki hänen lahjansa. Pyhän Hengen lahjoja ovat erityisesti uudestisyntyminen, oman uskon saaminen, kirkon yhteyteen ottaminen sekä iankaikkinen elämä.)
Minun Raamattuni opettaa, että uskon kautta "Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikestä synnistä"- (1Joh 1:7)! Siis kastevesi ei sitä tee, vaan Jeesuksen veri! Jos kastevesi puhdistaisi ja vanhurskauttaisi ihmisen, eli puhdistaisi syyttömäksi synnistä Jumalan edessä, niin Jeesus on silloin turhaan kuollut ristillä meidän syntiemme vuoksi, sillä juuri Jeesus Kristushan on meidän vanhurskautemme- (Room 3:24), eli syntien puhdistajamme golgatalla vuotaneen uhriverensä ansiosta!
Eli kirkko antaa lapsikasteelle synnistä puhdistavan ja uudestisynnyttävän vaikutuksen!
Jo pelkästään kirkollinen "hätäkasteoppi" on osoitus kasteen pelastavasta vaikutuksesta, muutenhan sitä ei vastasyntyneille toimitettaisi!
Mutta nyt Basteri käsi sydämelle!
Voisitko sinä osoittaa meille helluntailaisille edes yhden jakeen josta saamme selkeästi lukea, että vesikaste tulee suorittaa vastasyntyneille lapsille ja vieläpä "valelemalla" jota Raamatun alkutekstistä ei mistään kohdin voida lukea jossa kasteita suoritetaan uskoontulleille!
Kun siis vesikaste suoritetaan on Kreik, alkutekstin ilmaisu aina "Baptizoo/baptisma" =(upotuskaste), kun taas kirkollinen "valelukaste" on Kreik, = (ranoo/rantisma) jota taasen ei ole yhdessäkään kastekohdassa mainittu!
Raamattu selkeästi ilmoittaa, että se on Jumalan armoa että me uskomme Jeesukseen Kristukseen! Siis kastevesi ei välitä Jumalan armoa, vaan itse Jumala Kristuksen kautta uskon perusteella! Eli Jumalan armosta me olemme pelastetut uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa, emme vesikasteen kautta!
Kehoittaisin sinua lukemaan Jumalan Sanaa ymmärryksellä, eikä siis tunteilla ja tyhjillä olettamuksilla!
Mutta siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! :)
mathetes, kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että kaste on pelkkää vettä!
Toivottavasti olen väärässä.
Kasteveden määrä selviää hyvin, kun tutkii kasteen vanhatestamentillisiä esikuvia.
Oletko laisinkaan huomannut, mitä muuta se opettaa? Se opettaa, että monet luopuvat kasteen armosta. Se opettaa, että on tehtävä parannus. Se opettaa, että ilman uskoa ei voi pelastua. Juuri tuo valikoivuus on teikäläisten pahin virheenne; te kuulette vain ja ainoastaan sen, mitä haluatte. Eli hommahan on niin, että kirkon opin mukaan ne, jotka eivät USKO eivät pelastu.
>>>Oletko laisinkaan huomannut, mitä muuta se opettaa? Se opettaa, että monet luopuvat kasteen armosta.>Se opettaa, että on tehtävä parannus.> Se opettaa, että on tehtävä parannus.>Juuri tuo valikoivuus on teikäläisten pahin virheenne; te kuulette vain ja ainoastaan sen, mitä haluatte.>Eli hommahan on niin, että kirkon opin mukaan ne, jotka eivät USKO eivät pelastu.
Ensiksikin. Miksi sinä teet syntiä valehtelemalla, että minä opetan sellaista mitä minä en opeta? Toiseksi. Sinä TOSIAAN kuulet vain sen, minkä haluat kuulla, minkä juuri todistitkin; vastasit täysin eri asiaan kuin mistä edes oli kyse! Kysehän siis oli siitä, että te kuulette luterilaisista vain pelkkää pahaa, eikä 'pelastuksen sanoman kuulemisesta'. Kolmanneksi, miksi vaadit minua ottamaan esiin jotain jakeita lapsikasteesta, vaikka kerroin, että en aio keskustella kasteesta? Kirjoitin sen jopa isolla ja alleviivaten, mutta ei vain astunut aivoon.
mathetes: "Uskotaan siis "Sanaa" niinkuin sana ilmoittaa, ei siis omia tunteita ja olettamuksia, sillä ne eivät ole Jumalan sanan ilmoitusta! :)
--
Hyvä kehoitus.
Jeesus sanoo:
"...joka ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh.3:5).
Vrt. Tiit.3:5.
Uskotaan siis Sanaa, "niin kuin on kirjoitettu"- ei järkeillä.
mathetes: "..Eli kirkko antaa lapsikasteelle synnistä puhdistavan ja uudestisynnyttävän vaikutuksen"!
--
Eikö Kristus olekkaan läsnä kasteessa, vaikka kaste tapahtuu Hänen nimeensä (Apt. 2:38, 1. Kor. 6:11, Matt. 28:19, Room. 6:3)?
Eikö hän, joka ottaa kasteen vastaan, ota vastaan itsensä Kristuksen ja hänessä syntien anteeksiantamisen (Apt. 2:38, 22:16)?
Kaste ei siis ole pelkkää vettä ja symboliikkaa.
Siksi hän kirjoittaa niinkuin kirjoittaa.
käsittää Jeesusta.
Ymmärtänet, miten Luterilaisen kirkon sisällä on myös uudestisyntyneitä sisaria ja veljiä ja he todella ymmärtävät miten ihminen tulee Jumalan lapseksi.
Erinäkemykset ihmisen pelastuksesta tulevatkin uskonnollisien ihmisten kanssa, koska he eivät ymmärrä mikä on todellinen uudestisyntyminen.He painottavatkin Luterilaisen kirkon lorumaista kastekaavaa, jossa vauva otetaan Jumalan lapseksi.
Siis ongelmat eivät koske uudestisyntyneitä ihmisiä kuuluivatpa he mihin suuntaan tahansa,- koska ovat Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi ja juoneet samaa Henkeä.
"Luterilaisen kirkon uskovatkin luottavat kasteeseensa eivätkä Jeesukseen"
--
En käsitä tälläistä väitettä.
Joka tälläistä väittää, niin kasteestahan jää silloin jäljelle vain pelkkä vesi!
Eikö kaste ja Jeesus (tai Pyhä Henki) mitenkään liity toisiinsa?
Jos liittyy, niin miten?
Kerro se vapaiden suuntien edustajille jotka ovat tuota mieltä, älä minulle.
Basker: "Kerro se vapaiden suuntien edustajille jotka ovat tuota mieltä, älä minulle".
--
Niin...kysymys olikin suunnattu lähinnä heille.
puhuu. Joskus ei puhuja itsekään ymmärrä puhettaan, nyt kirjoitustaan.
Se suuri joukko niitä seurakunnan ulkopuolisia ei aktiivisia jäseniä, jotka eivät tiedä asioista hölkäsen pöläystä.
Lapsikaste on kuule heille niin iso eksytys, että et taida ymmärtää asian vakavuutta lainkaan.
Yksi esim.
Kuuntelin erästä ei hengellistä radio lähetystä, jossa haastateltiin kirkon nuorisotyöntekijää.
Häneltä toimittaja yritti lypsää vastausta, että miten pelastustaan.
Kun vastausta ei tullut, vaikka sitä montaa eri kautta yritettiin kysyä, niin toimittaja lopulta hiukan "hermostui" ja kysyi, että eikö pelastumiseen tarvita mitääääääään.
Johon lopulta työntekijä jotui vastaamaan, että no, jos sinä kuulut kirkkoon, niin onhan sekin jo tietynlainen kannanotto suhteessa Jumalaan.
Tavallinen kirkon jäsen, joka ei ole aktiivinen kirkossa kävijä, tai muuten asioista kiinnostunut luottaa ihan puhtaasti lapsikasteeseen, jota luterilainen kirkko julistaa vieläkin lähes jokaisessa hartaudessaan.
Tiedän kyllä, että kirkon sisällä vaikuttaa erilaisia ryhmiä, kuten kansanlähetys jossa varmasti on ihan uskovaisia.
Tunnen itsekkin esim. körttiläisiä, lestaadiolaisia jne.. ja monet heistä ovat uskossa ihan kirkkaasti.
Kuitenkaan ei sovi vähätellä lapsikasteen tuomaa harhaa.
Se ei missääntapauksessa ole mikään selvä juttu sille suurelle ryhmälle, jotka ovat seurakunnasta "ulkona" ja eivät asioista mitään tiedä.
Mielenkiintoinen Kankaanniemen kirjoitus ja siitä seurannut keskustelu!
http://eksegeesi.blogspot.com/2008/08/helluntai...
http://eksegeesi.blogspot.com/2008/08/helluntailaisuus-ehtoollinen-ja-kaste.html
Tunnen muutamia ihmisiä lähipiiristäni, jotka kyllä kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja toimivatkin siellä palvelutehtävissä maallikkoina, mutta ovat käyneet raamatullisella uskovien upotuskasteella.
Muutamat ovat antaneet kastattaa itsensä järvessä, ja eräs ihminen otti kasteen Israelin matkallaan. Tunnenpa yhden ihmisen joka kastettiin erään kotikokouksen yhteydessä omakotitalon pihalla olevassa suuressa kumiuima-altaassa, olin itse tuossa tilanteessa mukana todistamassa tuota tärkeää tapahtumaa.
Näin ei tarvitse liittyä mihinkään seurakuntaan ja erota kirkosta jos ei niin jostain syystä halua.
Ties vaikka sinunkin Baskeri, ystävistäsi muutamat olisivat käyneet yhdellä ensimmäisellä raamatullisella uskovienkasteella, vaikka eivät siitä suureen ääneen huutelekaan:)
Minäkin tunnen useita, jotka ovat luopuneet ns. uskovien kasteesta, kun ovat huomanneet, että on Raamatun Sanan mukaan väärin kastattaa itsensä uudestaan.
Pelkästään meidän raamattupiiristämme (Muutama vuosi sitten) löytyi sellaisia henkilöitä viisi.
kieltää kaste.
alkoot aivan monet teista pyriko opettamaan jumalan sanaa silla kaikki me joisain kohdissa erehdymme .....paitsi paavi jahelluntalaiset
Mikä sai sinut kaivelemaan arkistojen kätköistä esiin 17 vuotta vanhan aloituksen ja vastaamaan siihen viisi kertaa aiheeseen liittymättömillä one-linereilla?
Kirjoitat näppäimistöllä, jossa ei ole skandinaavisia aakkosia. Oletko Yhdysvaltain vai Venäjän tiedustelupalvelun töissä?
alkaa tuomitko ettei teita tuomittaisi
kuinka naet rikan veljesi silmassa mutta et huomaa malkaa omassa ,,,
jokainen seisoo tai kaatuu oman herransa edessa
me saamme sita kovemman tuomion ...tuomion onaika alkaa jumalan huoneesta
Kyllä katseesta pitää saara keksustella.👀
siis miten raamatun oetus tulee tuomita ,..kun itse jumala sanooo etta kaikki erehtyvat joissain ,olematta viela ilmeisesti harha opettajia tai lahkoja harrastavia ,,,eli miten raamtun opetus tulisi tuomita jos on erhtynyt joissain kysymyksissa ...eli aito jumalanlapsi voi jumalan sanan mukaan opettaa raamamattua ja erehtyy .......monisssa kohdissa ja ilmeisesti niisat ei seuraa viela kadotus tuomiota ..jumalanlapselle joka ...opettaa jumalan sanaa toisille ...eli kasitykseni mukaan ,,,,aito kristitty jonka hedelma on raamatullista seka hanessa nakyy hengen hedelman osa alueita ja on siis aito kristitty ja opettaa vaarinjoissain niin ,,miten tama pitaisi tuomita j aarvostella oikein jos kaikki kerran jossain menevat ns.....ohi maalin mmihin piti ampua ,,,, niin vetasin ohi . sek amissa vaiheesssa joku opettaa lahkoja ja harhaoppeja ,,,,miten nama asiat tulee oikeinarvostella ja tuomita ...seka minka laiset opettajat kuollessan menevatsinne helvettiin taman takia ainoastaan ,,,siis kun te olette taalla niin viisait aniin vastatkaapa itseksennenaihin ,,,,,,
Pitäkää kippokasteenne. Miksi tuot sen tänne. Sanot mitä sanot. Se vaan kuuluu kirkon oppiin, ja on siellä pelastuksen perustus. Se kyllä sanotaan selvästi joka pyhä. Pidä kippokasteesi vaan.
Jos jostain kinataan, niin siitä parannuksesta pitäisi kinata minkä toiset tekee kasteen jälkeen ja toiset ennen kastetta.
Se saattaa hyvinkin olla paljon ratkaisempi asia kuin itse kaste. Varsinkin jos se tehdään vasta kasteen jälkeen.
Ja varsinkin jos se kaste ei pelasta, niin silloin huomio tulisi kiinnittää siihen miten se parannus tehdään. Johtaako se siihen pelastukseen. Sehän kuitenkin on uskon tarkoitus eikä muiden herjaaminen.
Kirkon virallisen opin mukaan kirkko pesee puhtaaksi synnistä kolmella vesitipalla.
Kirkon virallisen opin mukaan Raamattu valehtelee sanoessaan: uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Kirkon virallisen opin mukaan ennen tehdyt synnit ovat sovittamatta ja ennen tehdyt synnit, aina Aadamista asti, sälytetään jokaisen ihmisen kannettavaksi.
Kirkon virallisen opin mukaan kirkolla on pelastavat sakramentit. Kirkko kykenee siihen, mihin Jumala ei kyennyt: pelastamaan ihmisen.
Tuollaista oppia ei ole olemassa
Nekin ani harvat luterilaiset, jotka sanot olevansa uskossa Jeesukseen, pitävät kynsin ja hampain kiinni kirkon kasteopista, jonka mukaan he saivat pyhän Hengen ja uskon ja osan ensimmäiseen ylösnousemukseen nimen omaan kirkon toimittaman sakramenin avulla.
Taas kerran luterilaisen kirkon sakramenttiuskontoa väkipakolla helluntailaisuuspalstalle, MENE ALOITTAJA MUUALLE!
Hyvin kuuluu huutosi vuoteen 2008 asti, jolta vuodelta aloitus on. 🤣
Uudelleenkaste yleistyi noin 120 vuotta sitten uususkonnollisissa suuntauksissa.
Kristinusko on ollut vähän yli 2000 vuotta.
Lahkolaishelluntailaiset toivat kastekiistat jotka Raamattu kieltää.
Aloitus on luterilaisen tekele, siis lahkoluterilaiset tuovat kastekiistat!
Jos ja kun kaste ei pelasta on idiotismia siitä kiistellä mikä ei pelasta. Pitäisi kiistellä ja kilpailla siitä kuka tekee parhaan parannuksen.
Aloittaa vaikka parannuksen tekeminen siitä ettei herjaa muita, ei tee enää sitä syntiä.
Ei ole olemassa luterilaista, joka ei uskoisi luterilaisen ns. kasteen antavan osan ensimmäiseen ylösnousemukseen ja pelastuksen ja Pyhän Hengen!
Kyllä koska Raamattu opettaa niin
Mitään sellaista ei raamattu opeta!
Ikävä kyllä raamattu ei myöskään opeta ymmärtämään luettua tekstiä ja teille on viissataa vuotta taottu päähän kasteen armoa, niin hitaasti se sieltä poistuu.
Mikään kirkollinen rituaali ei anna vauvalle yhtään mitään, mikään häneszä ei muutu, kukaan taivaassa ei halaja katsahtaa vauvakasteezeen, koska siinä ei kukaan ole tekemässä parannusta eikä käänny mistään mihinkään, ei vauva ei pappi ei kummit eikä kanttori !
Kaikki on pelkkää ihmiskonstailua.
Kyllä Raamattu opettaa niin vaikka kuinka märiset
Vauva vauva vauva kitisee pedokääkkä
Kaste on eri asia kuin parannus
Kasteessa ihmiset tulevat osalliseksi Jeesuksen työstä
Se raivostuttaa pedokääkkää
Eli meinast että kaikki venkulat ja muotojumaliset luterilauset juopot ovat osallisia Jeesuksen työstä häh, älä unta näe sellaisesta !
Kirkkoisien poliittiset uskonnolliset sekasotkut ja Raamatun opetukset on eri asioita !
Varmaan uskot paavinkin olevan raamatun opissa eikö niin !
Ovat osallisi kun uskovat, muuten eivät. Etkö tunne Raamattua ollenkaan
Saastainen pedokääkkää hirnuu aina kirkkoisistä
Ei se tajua asiasta mitään
Jokainen Herran nimeä avuksi huutsva pelastuu olkoot kastettu tai ei !
Kukaan vauvakastettu ei pelastu ilman omakohtaista uskoon tulemista.
Mitä virkaa silloin pikkulapsen kasteilla on ?
Eikö se järki jo kerro että pikkulasten kaste on pelkkää uskonnollista kirkkopolitiikkaa, miksi ei kerro kerro se !?
Putinillakin on osa ensimmäiseen ylösnousemukseen!
Kastettu uskova pelastuu
Lasten kaste perustuu Jeesuksen käskyyn
Tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy!
Parhami ja Olseni toi sen falloskulttuurin seurakuntiin sieltä Ameriikasta.
Luuk. 24
46. Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, Ap. t. 17:3
47. ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista. Ap. t. 2:38; Ap. t. 3:19; Ap. t. 10:43; Ap. t. 13:38-39; Ap. t. 22:16
Onneksi usko on idiotismia.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,.
Kristittyjen kaste pelastaa ihmisen kadotustuomiolta, mutta silti jokainen joutuu kerran tuomittavaksi tekojensa perusteella.
Ilm. 20:12
Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. [Dan. 7:10; Luuk. 10:20+ | Matt. 16:27+]
Ilm. 20:13
Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
Etkö ole kuullut yhdestä ainoasta pelastajasta, Jeesuksesta?
No niin siinä on taas jakeita arvalla otettuja etkö itsekkään tiedä mitä varten ne on siinä!
Ilman uudestisyntymistä kasteella ei ole kuin pöljyyttä lisäävä vaikutus kuten tarinoistanne näkee.
Tuota kohta harmittaa pedokääkkä
Raaamattu varoittaa ns. vapaista suunnista, niihin sotkeentumasta.
2. Piet. 2:19
He lupaavat teille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on.
Etkö tiedä että vakehtelu on syntiä, rumaa ja kertoo mustasta sydämestä !
Helluntaissa ei ole turmeluksen orjua, he ovat lähes kaikki entisiä luterilaisia jotka olivat turmeluksenkin orjia ja ovat tehneet parannuksen ja kääntyneet pois turmelujsista, lutterin opeista raamatun oppiin.
Minkä turmelluksen orjia helluntailaiset ovat?
Helluntailaisetbon pedoja jolle Raamattu ei merkkaa mitään
Valehtelu on rumaa, eikä kirkasta vauvakasteessa saatua uskoa, eihän !
Älä sitten valehtele
Luterilaisuus on täyttä valehtelua ja luterilaisuus on valtaisa ajatusharha: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Harhaluuloa sellaisenaan ei kuitenkaan pidetä sairautena.
Paavali kirjoitti tessalokialaisille: sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen...And for this cause God shall send them strong delusion, that they should believe a lie. King james sanoo eksytystä ajatusharhaksi.
Koko luterilaisuus ja luterilainen Raamatun opetus perustuu kuvitteluun ja luulotteluun!!!
Luterilaisuuden mukaan kaikkia, mitä ei ole kirjoitettuna Sanaan, voi olla kuitenkin kirjoitettuna Sanaan; kaikkia voi olla kunhan vain olettaa ja toistaa ja riittävän suuri määrä ihmisiä uskoo, niin harhoihin uskominen muuttaa harhat ja luulot todeksi.
Uudestikastajalässyttäjä kitisee taas tuskaansa eikä sitä kukaan usko
Kaikki uskovst jotka eivät ole kirkkoisien hullutuksissa mukana, ainakin kymmenen kertaa lutterien määrä uskoo.
Psrhamien määrää on säälittävää täällä
Raamatussa EI OLE mitään tämänkaltaista kastetta, ei ole vaikka koko elämäsi ja täältä ikuiseen ja takaisin väittelit: Ennen kastetta pappi kysyy vanhemmilta, haluavatko he, että lapsi kastetaan kristilliseen uskoon. Pappi voi myös sopia vanhempien kanssa, että kysymyksen sijaan pappi toteaa asian. Vanhemmilta ja kummeilta kysytään myös, haluavatko he huolehtia lapsen kristillisestä kasvatuksesta.
Tämän jälkeen pappi tekee ristinmerkin lapsen otsaan ja kaikki läsnä olevat rukoilevat yhdessä lapsen puolesta.
Rukouksen jälkeen seuraa raamatunlukua ja papin puhe. Puheessa voivat olla mukana ne asiat, joista vanhemmat ja pappi ovat ennen ristiäisiä keskustelleet.
Varsinainen kastetoimitus tapahtuu kastemaljan äärellä. Vesi kaadetaan kastemaljaan ennen toimituksen alkua tai juuri ennen kastamista. Kastaminen alkaa Raamatun lukemisella ja uskontunnustuksella.
Kasteessa pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä, sanoo lapsen nimen sekä sanat: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Tämän jälkeen lapsi siunataan niin, että pappi sekä vanhemmat ja kummit asettavat kätensä lapsen pään päälle.
Kasteen jälkeen voidaan sytyttää kastekynttilä. Lopuksi rukoillaan vielä yhdessä ja lauletaan yleensä virsi.
Et löydä Jumalan ilmoituksesta luterilaisen kirkon kastekaavaa, etkä kastemaljaa, et kolme kertaa pään valelua, et kummeja, et vanhempien suostumusta kasteeseen.
ET KOSKAAN PYSTY TODISTAMAAN LUTERILAISEN KIRKKOSI HARHAA KASTEESTA SANAN MUKAISEKSI, ET IKINÄ!
500 vuotta uskonnollipoliittista aivopesua tekee tehtävänsä kovissakin kalloissa.
Juuri tuo kaste Raamatussa on eikä hellarien vilinä sitä muuksi muuta
Kyllä paavi ja putin ovat kristittyjä ja kastettuja !
Näkeehän sen kun savukin oli valkoista, eli taas on jumalan tuuraaja löydetty!
Ja puoli roomaa hurraa haltioissaan.
Ovat enemmän kuin sinä joka vihaa uskovia
Hitlerkin oli kastettu ja Krsistuksen sotilas.
Hänen on ukastajien suosikki
Ja kuka väittää etteikö mustan kiven kiertäminen pelasta !
@
Tottakai, paljon on siinä ihmisiä vakuuttelemassa.
Amerikan homppeleiden perustama helluntailaisuus ei ole tervettä kristinuskoa koskaan nähnytkään.
Azusinkatu oli paikallinen punaisten lyhtyjen katu, missä ei ollut yhtään kristittyä.
St. Pauli ja Reberbahn, sinne veri vetää uudestaan.
Onko tuo huoneentauluna lutterin baskerikuvan vieressä siellä zakastin peräseinällä, sielläkö on #
Suomen luterilaisilla on lähempänä omat reberbanit, parinvaihtolaivat ja himokset ja sata muuta paikkaa joissa kasteen armossa rietastellaan.
Väittäkää nyt vastaan kovasti.
Värikkäät nimittelyt tukee vauvakasteen armoa, käyttäkää sitä runsaasti siitä sas palkankin lopussa.
Himokset ja parinvaihto on ukastajien hommaa
Ne puhuu niistä aina
Tampereella helluntailainen mies tappoi kadulla raskaana olevan naisen.
Siitä asiasta ne vaikenee täysin. Eivät pyydä edes sitä tekoa anteeksi.
Onneksi kukaan luterilainen ei ole tehnyt mitään rikollista koskaan !
Nyt herää kysymys, ketä ne ylipursuvat vankiloiden asukkaat mahtavat olla, olusko tietoa?
Kaikki suomen vankilat on ylitäynnä.
Toiseksern tuollaisen teon tehnyt ei ole koskaan ollut minkäänlainen uskova.
Kaikenlaisia lieroja pääsee joskus helluntaihinkin liiallisen hyvän uskomisesta kaikenlaisiin ihmisiin.
Kertoo paljon ukastajien menosta
Kaikenlaista tietoa ja pedoa helluntaissa todella on
Helluntailaisuus on kultti.
Hellurei helluntailaisuus on kelttiläinen kultti, pakanamainen uskonto.
Aina vain paranee jutut !
Voi rakas isä tätä foorumikansaa.
Wikipedia
Ensimmäiset kasteet ja liikkeen vakiintuminen
Olsen-Smidtin ohjauksessa yhä useammat omaksuivat aikuiskasteen näkemyksen. Helluntaiherätyksen ensimmäiset kasteet järjestettiin vuonna 1912 helluntaiherätyksen kesäjuhlilla Lempäälässä vuonna 1912. Lempäälän juhlilla puhuivat Gerhard Olsen-Smidt, Pekka Brofeldt sekä yhdysvaltalainen pastrori J. H. King.[10]
Itse kuningas eli Kingi oli paikalla.
Olseni toi Amerikasta sen helluntailaisten kaatohengen tänne Suomeen.
Perusti tänne 40 ens.hell.srk.
Norjalainen Gerhard Olsen-Smidt työskenteli helluntaiherätyksen eteen vuoden 1911 lopusta lähtien.[8] Entinen Pelastusarmeijan upseeri oli tutustunut Yhdysvalloissa helluntaiherätykseen ja kokenut henkikasteen, minkä vuoksi tämä oli jättänyt Pelastusarmeijan.
Kun sinulla ei ole mitään omakohtaista tietoa asiadta niin ei paljoa pitäisi siitä vauhkota.
Vai olitko paikalla !#
Kirkkoisänne yrittivät määrätä auringonkin kiertämään tapulia vaikka koko mailma nauroi hömpötykselle.
Mahtoivatko he erehtyä joissain muissakin asioissa, hmm..
Kirkko ohitti jumalan joka asiassa ja keksi jos mitä vallanhimoissaan.
Hääyön taoahtumissakin kirkko seisoi sängynpääszä vahtaamassa meneekö kaikki oikein.
Hoohoijaa.
Taas pedokääkkää vinkuu kirkkoisistä. Se vihaa uskovia
Helluntailaisuutta kästtelevällä törmää alati luterilaisten harhaluuloihin ja kuvitelmiin:
Raamatussa ei ole kastemaljaa, eikä kummeja, eikä kummien uskoa, eikä Raamatussa ole vanhempien suostumusta kasteelle, eikä Sana ilmoita kolmen vesitilkan kastetta, eikä Raamatussa ylipäätään oli kolmen vesitipan pirskotusta. Sana ei ilmoita toisen uskolla uskoon tuloa ja toisten teoilla astumista Jumalan valtakuntaan.
Sana ei myöskään ilmoita kasteen kautta saatavaa uskoa ja kasteessa saatavaa Pyhää Henkeä. Raamatussa ei ole kehotusta muuttaa viini synnit anteeksiantavaksi ihmisen vereksi ja leipä ihmisen ruumiiksi.
Sana ei ilmoita seurakuntaa, jossa maailman ihmiset ja pyhät olisivat yhdessä ja jakaisivat keskenään Herran aterian. Sana ei ilmoita laisinkaan Katekismuksen antamia selityksiä kymmenestä käskystä. Sana ei tuo valoon kolmen jumalan oppia, kolminaisuutta. Sanassa ei ole ns. uuden liiton kymmenyksiä tai kirkollisveroa.
Eikä Raamattu kutsu uskovia syntisiksi.
Uudestikastajalässyttäjä kitisee taas tuskaansa
Kukaan ei usko sen satuja. Mitään kolmen Jumalan oppia ei ole olemassa. Raamattu opettaa kasteessa saatavan pyhän hengen
Helluntailaisuus ei ole ollut koskaan tervettä kristinuskoa, vaan Amerikasta tänne 100 v. sitten tuotu väärämielisten koaliittio.
Luterilaisuuteen sisältyy aina Jeesuksen omien ja juutalaisten vainoaminen. Oppinsa mukaisesti luterilaiset pääsevät sisälle Jumalan valtakuntaan ns. kasteen kautta. Kasteessaan luterilaiset saavat uskon ja Pyhän Hengen ja kasteen lahjana osan ensimmäiseen ylösnousemukseen.
Mutta mitä Jeesus opetti: Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi...Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
Kastemalja ei ole Jeesus, vaan kastemaljojen ääreltä ja kasteen kautta nouseminen on Herran sanojen mukaan muualta nousemista lammastarhaan. Muualta, myös kastemaljoista Jumalan valtakuntaan nousseet ovat varkaita ja ryöväreitä. Näin ollen luterilaiset ovat Sanan mukaan muualta kuin ovesta lammastarhaan tulleita varkaita ja ryöväreitä.
Sana puhuu varkaista ja ryöväreitä: Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan.
Luterilaiset ovat astuneet lammastarhaan tuhoamaan ja tappamaan lampaita.
Selvästi olette saaneet henkeä !
Se ilmestyy joka laatikossa johon puratte sitä henkeä.
Uudestikastajuuteen kuuluu uskovien pilkkaaminen ja tuhoaminen
Ukastajat haluaa tappaa uskovia
Helluntailiikkeen perustajat Parhami ja Olseni oli aikansa kuuluisimpia homoseksuaaleja. Molemmat gurut vietiin vankilaankin niistä asioista.
Mormoniliikkeen perustaja Joseph Smith kuoli kun ammuskeli vankilassa sinne viemällään revolverillä ja yritti paeta sieltä.
Voi isä taivainen noita juttujanne, huh!
Mistähän niistä 30 lutterin looshista noita oikein sikiää.
Ja mitä kuuluu mihinkään jotkut mormonit jotka on samalla ulkopihalla kuin lutteritkin!
Miksi ette ymmärrä nitään vaan kaikki on yhtä sotkua ja vääristelyä jutuissanne!
No mitä sitten, eikö luttereissa ole homottajia häh, onko siellä yhtään järjellistä joka sais aikaan jotain lookista tekstiä !
Menkää nyt äitin kukkia kastelemaan välillä, vesihän se pelastaa !
Kitisee kääkkä kitisee taas tuskaansa
Miksi vingut täällä mene töihin
Parhami oli antisemitisti,, piti nuorta Juutalaispoikaa J.J.Jourdania suhteessa kanssaan.
Onko sleyssäkin nuohoojakuntaa huh, varmaan ne kohta karkotetaan johonkin yli rajan !
Sitköhän varten sleyn juhlailm kehotetgiin hyppimään jopa pomppimaan ?$
toinen helluntai - toinen henki - toinen kaste - toinen herra
No niin, tehkää runokirja kuvitettu, aasinleukaluu joka sivulle .
Olsenin pastori ei tyytynyt pelkkiin lippujen heilutteluun. Ne miehet meni suoraan asiaan.
Hellapojat sai heiltä niitä siunauksia.
Otan osaa, et saanut mitään, jospa martin muistojuoma antaisi jotain, edes vähän huimaisi, ei kuitenkaan että äiti moittii !
Totta, luterilaisilla on toinen helluntai - toinen henki - toinen kaste - toinen herra, tämän maailman ruhtinas, saatana,
Satatuhatta ihmistä käynyt katsomassa paavivainaata !?
Mitä he luulevat näkevänsä, jumalan tietysti !
Voi herrankenkunat tänä pimeää usvaa.
Niilo kävi kuulemma katsomassa yhtä aboria, siitä on riekuttu kymmeniä vuosia !
Voi usvaa.
Pikkupojilla ei tainnut enää paikat kestää, kun Olsenin setä pääsi täyteen riemuun.
Vietiin 6 kk vankilaan ja karkotettiin Norjaan.
Kyllä 50 ääoollakin pitäisi keksiä uusia repliikkejä, saatikka sitten sakastin älymystön määrillä !
Mikä se nyt jarruttaa, onko käyty lidlin kaljaseinää ihaulemassa !
Älkää nyt kuitenkaan ezez äitien kauhuksi tapuliin kavutko, saattaa kaljajalka lipsahtaa, niin !@
Vieläkö tuo pedokääkkää vinkuu täällä,?
Mene typerä lapsiinsekaantuja muualle
Tapuleista pedokääkkää jankkaa
Parhami ja Olseni on Pentecostalismin ylimmän päättävän elimen päätöksellä ylennetty kirkkauteen ja julistettu suojeluspyhimyksiksi.
Parhami ja Olseni perusti helluntailiikkeen.
Olseni perusti Suomeen 40 ens. hell.srk.
Charles Fox Parham was the father of Pentecostalism in USA.
Gerhard Olsen-Smidt was the father of Pentecostalism in Finland.
Pedokääkkää tykkää lapsista
Parhamilla oli musta oppipoika William Saymour, joka tuli kuuluisaksi siitä, että hän piti kokouksissa aina päässään pahvilaatikkoa.
Siitä on monenlaisia arvailuja, miksi hän niin teki.
Kääkän suosikki