mitokondrion DNA selvitetty kokonaisuudessaan:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-08/cp-cnm080108.php
"Analysis of the new sequence confirms that the mitochondria of Neandertal's falls outside the variation found in humans today, offering no evidence of admixture between the two lineages although it remains a possibility. It also shows that the last common ancestor of Neandertals and humans lived about 660,000 years ago, give or take 140,000 years."
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-08/cp-cnm080108.php
"Analysis of the new sequence confirms that the mitochondria of Neandertal's falls outside the variation found in humans today, offering no evidence of admixture between the two lineages although it remains a possibility. It also shows that the last common ancestor of Neandertals and humans lived about 660,000 years ago, give or take 140,000 years."
Vastaukset 35
Vanhimmat
Noin 660000 vuotta sitten Homo Sapiensiksen ja Homo Neandertalensiksen tiet erkanivat.
Noin 75000-60000 vuotta sitten nykyihminen alkoi saavuttaa kyvyn abstraktiin ajatteluun.
Neandertalensis-rassukka apinoi minkä kerkisi mutta impetus loppui.
Näinköhän siinä kävi?
Jos noin on, niin Neandertalit selvisität Toba-pullonkaulasta.
...ei ole kai löytynyt mitään viitettä, että Neandertalien populaatio olisi mainittavammin kärsinyt Toban räjähdyksestä.
Ilmasto kylmeni ja sään dynamiikka oli kaoottinen.
Neandertalilainen kesti paremmin tällaisia ympäristötekijöitä.Geenipoolit sijaitsivat maantieteellisesti eriytyneillä alueilla.
Homo erectus ja Florensinihminen selvisivät tuosta, koska niistä on jäänyt fossiileja huomattavasti myöhemmiltä ajoilta.
ajattelun alkua. Et enää purematta niele kaikkea sitä soopaa mitä evoveljesi turkana sinulle syöttää.... Joko neandertalilaiset ovat yks ja sama laji H. sapienssien kaa, tai topan tulivuori on mielikuvituksen tuotetta...Tai molempia.
Ja mieleesi ei sitten ollenkaan tullut sellainen ajatus, että Toban tulivuoren purkauksen seuraukset neandertalilaisille eivät välttämättä olisikaan olleet vakavat?
Kas kun todisteet sekä H. sapiensin ja H. neanderthalensin kuulumisesta eri lajeihin sekä todisteet Toban purkauksen tapahtumisesta ovat hyvin selkeät ja vahvat, mutta todisteet Toban purkauksesta syypäänä ihmisten geneettiseen pullonkaulaan edelleen hatarat.
Kaikki, mikä ei sovi ajattelusi prokrusteen vuoteeseen on siis huuhaata? Plörbs!
"""Ja mieleesi ei sitten ollenkaan tullut sellainen ajatus, että Toban tulivuoren purkauksen seuraukset neandertalilaisille eivät välttämättä olisikaan olleet vakavat?"""
Kyllähän se mieleeni putkahti ja se se asian tekeekin mielenkiintoiseksi. Muutama kymmenen H. sapienssia olisi joutunut tiukille yrittäessään syrjäyttää neanterdaliheimoa.
"""Kas kun todisteet sekä H. sapiensin ja H. neanderthalensin kuulumisesta eri lajeihin"""
Kiistatonta näyttöä neandertalilaisten ja H. sapienssien kulumisesta eri lajeihin ei ole, vaan päinvastoin neat ja sapienssiy kuuluivat samaan lajiin.
""" sekä todisteet Toban purkauksen tapahtumisesta ovat hyvin selkeät ja vahvat, mutta todisteet Toban purkauksesta syypäänä ihmisten geneettiseen pullonkaulaan edelleen hatarat."""
Niinpä niin...Toban purkauksella on yritetty tehdä tyhjäksi vedenpaisumuksen aikaansaama geneettinen samankaltaisuus (lue muutamasta ihmisestä koko ihmiskunta) mutta eihän se sopisi evolutionistisen materialismin pirin, joten otettiin noin 50 000 evoluutivuotta sitten tapahtunut kuviteltu tulivuorenpurkaus avuksi.
"Muutama kymmenen H. sapienssia olisi joutunut tiukille yrittäessään syrjäyttää neanterdaliheimoa."
Siis sinusta 4000 vuotta on tarpeeksi aikaa kahdeksalle ihmiselle saada aikaan 6 miljardin ihmisen populaatio, mutta 30 000 vuotta ei ole tarpeeksi aikaa muutamalle tuhannelle ihmiselle kasvattaa neandertalien kanssa kilpailukykyinen populaatio? Jokin tässä logiikassasi nyt haisee.
"Kiistatonta näyttöä neandertalilaisten ja H. sapienssien kulumisesta eri lajeihin ei ole,"
Perustele. Millä perustein kiistät olemassa olevat todisteet?
"päinvastoin neat ja sapienssiy kuuluivat samaan lajiin."
Miten sitten selität täysin poikkeavan mitokondriaalisen DNA:n ja myös tähän mennessä havaitut erot tuman DNA:ssa? Miten selität anatomiset poikkeavuudet? Miten selität, ettei nykyihmisen jäänteitä löydetä lainkaan niiltä ajoilta niillä alueilla, jossa neandertalit saivat alkunsa?
"Toban purkauksella on yritetty tehdä tyhjäksi vedenpaisumuksen aikaansaama geneettinen samankaltaisuus (lue muutamasta ihmisestä koko ihmiskunta)"
Viitsitkö tässä nyt sitten kertoa meille, miksi ihmeessä ihmiskunta, jonka pitäisi oleman lähtöisin kahdeksasta ihmisestä, on geneettisesti samankaltaisempi kuin esimerkiksi simpanssit, joiden pitäisi oleman lähtöisin vain kahdesta apinasta, jos tuohon vedenpaisumusmyyttiin olisi uskominen? Mistä se geneettinen monimuotoisuus putkahti kaikkiin niihin lajeihin, jotka ovat vedenpaisumusmyytin mukaan lähtöisin vielä pienemmästä kantapopulaatiosta kuin ihmiset?!
"""Siis sinusta 4000 vuotta on tarpeeksi aikaa kahdeksalle ihmiselle saada aikaan 6 miljardin ihmisen populaatio, mutta 30 000 vuotta ei ole tarpeeksi aikaa muutamalle tuhannelle ihmiselle kasvattaa neandertalien kanssa kilpailukykyinen populaatio? Jokin tässä logiikassasi nyt haisee."""
Sinä siis oletat neandertalilaisten kiltisti odotelleen että H. sapiensit olisivat kyllinvahva laji syrjäyttämään heidät. No uskomus se on tuokin ja sinulla on oikeus siihen.
"""Perustele. Millä perustein kiistät olemassa olevat todisteet? """
Toistaiseksi riittää todisteeksi se, että 30 000 evoluutiovuota riitää vallan mainiosti siihen että neanderdalilaisen morfologia muuttuisi recompinaation ansiaosta nykyihmisen morfologiaksi. Evolutionistit eivät voi sitä hyväksyä, sillä evoluutiomekanismein kahden erillisen lajin muuntumiseen morfologialtaan samanlaisiksi tuo aika ei riittäisi.
""Sinä siis oletat neandertalilaisten kiltisti odotelleen että H. sapiensit olisivat kyllinvahva laji syrjäyttämään heidät. No uskomus se on tuokin ja sinulla on oikeus siihen.""
Etkö tiennyt, että nuo lajit asuttivat enimmäkseen eri alueita?
""Toistaiseksi riittää todisteeksi se, että 30 000 evoluutiovuota riitää vallan mainiosti siihen että neanderdalilaisen morfologia muuttuisi recompinaation ansiaosta nykyihmisen morfologiaksi. Evolutionistit eivät voi sitä hyväksyä, sillä evoluutiomekanismein kahden erillisen lajin muuntumiseen morfologialtaan samanlaisiksi tuo aika ei riittäisi.""
Juu, ja Neandertaalien fossiilejakin on jo löydetty 600 000:n vuoden ajalta. Lisäksi tämä uusi tutkimus vahvisti, ettei geenien vaihtoa ilmeisestikään ollut, vaan kysymyksessä olivat eri lajit.
Mielestäni näillä analyysimäärillä on turhan rankka väite sanoa, ettei tuota geenivaihtoa olisi tapahtunut. Sapiensgenomissa on useita geenejä (juuri niitä, joista aiemmissa hybridikeskusteluissa puhuttiin), joiden variaatioiden määrä selittyisi mainiosti juuri noilla hybrideillä.
Ja kuten alkujaan sanoitkin, niin ei tuokaan tutkimus sitä mahdollisuutena pois voi sulkea.
Omina lajeinaan noita minustakin voi pitää, mutta risteymien suhteen jään kyllä odottamaan lisätutkimuksia.
Joillakin ihmisillä (mm. minulla) kallossa takaraivossa korvien kohdalla esiintyvä peukalonpään kokoinen luukyhmy oli Tiede-lehden mukaan peräisin juuri Neandertaaleilta.
Asia tulee jossakin vaiheessa varmistumaan, sanottiinhan tuossakin uutisessa:
"Technically, the Neandertal mitochondrial genome presented in the new study is a useful forerunner for the sequencing of the complete Neandertal nuclear genome, the researchers said, a feat that their team already has well underway."
Tuntuupa olevan tuo sama kyhmy minullakin.
Neandertalien sukua? :)
älynystyräksi, eikä ilmeisesti turhaan ;)
Toban purkaus levitti tuhkaa ainakin Etelä-Intiaan. Sen otaksutaan aiheuttaneen usean vuoden kylmyyden, joka tuhosi kasvillisuutta ja riistaa. Afrikan ja Etelä-Aasian nykyihmisillä oli suuria vaikeuksia selvitä.
Homo Neandertal asusti Lähi-Idässä ja Euroopassa. He olivat hyvin sopeutuneita kylmyyteen. Se, mikä lähes tuhosi nykyihmisen ja aiheutti "pullonkaulan", sai todennäköisesti Neandertalin ihmisen vain manaamaan, että eivät ilmat isoisän aikaan näin kurjia olleet.
Tai siis "unohdit". Jätit kokonaan mainitsematta, miten selität ihmisten geneettisen köyhyyden Nooan arkilla, jos et pysty selittämään sitä, että vielä pienemmästä alkupopulaatiosta (2 yksilöä) mukamas lähteneillä eläimillä tällaista geneettistä samanlaisuutta ei ole!
Tee kerrankin suoraselkäinen teko, ja myönnä olevasi väärässä. Tie kohti rehellisyyttä vaatii uhrauksia, mutta haluatko todella elää valheessa?
Erectuksellinen häiriö :)
seksuaalinen (recombinaatio) kanssakäyminen. Moraaliton eläin käyttää siittämiseensä ketä tahansa kumppania, kun taas moraalinen ihminen on sukupuolikäyttäytymisessään yksiavioinen. Tuosta johtuvat nuo suuret geneettiset erot eläinpopulaatioiden sisällä, kun taas ihminen on käytännössä kaikkialla geneettisesti samanlainen.
Tosin nykyisin moraalinen evolutionismi on romuuttamassa kaiken avioliittoon liittyvän. No sitävartenhan ateistit ovat evoluutioteorian kyhänneet kasaan, ettei moraalikysymykset piinais omaatuntoa..Ateisti kaipaa moraalittomuutta, mutta kreationistiseen luomiseen uskova kunnioittaa Raamatullisia moraalikäsityksiä.
Tuon sinun "teoriasi" kun kumoaa mikä tahansa laji, jolla seksuaalinen "moraali" eli yksiavioisuus on vielä ehdottomampaa kuin ihmisellä, mutta geenipooli paljon, paljon rikkaampi.
Ai niin, ja tulit tässä muuten samalla vihjanneeksi, että gepardit ovat yksiavioisia. EPIC FAIL.
Joten laitappa tutkimustulokset kehiin..
"""Ai niin, ja tulit tässä muuten samalla vihjanneeksi, että gepardit ovat yksiavioisia"""
Kapeahko on evolutionistin maailmankatsomus :)
tuossa ikäskaalassa :) Vaivaiset 140 000 vuotta !!!
Odotetaanpa parisenviikkoa, niin eiköhän tuokin uutinen saa päivityksen :D
Aivan. Kiusallista vaan teidän hihhulien kannalta kun teidän 6000 v. menee "hieman" haitarin ulkopuolelle...
Kaikki muutkin ajoitukset uusiksi, vaikka ei vedäkkään vertoja KNM-ER 1470 :lle. Siinäpä vasta evoajoituksen kukkanen :D
Kunnon hihhulin tavoin osoitat, että et tiedä ajoitusmenetelmistä etkä muutenkaan tieteestä yhtään mitään.
Ao. ajoituksessa C-14 ei toimi liian suuren iän vuoksi, eikä muut radioaktivisuuteen perustuvat menetelmät toimi noin pienen iän vuoksi.
Toisin kuin kaltaisesi uskonnolliset hörhöt, tutkijoiden ei tarvitse valehdella pönkittääkseen läpimätää "teologiaansa".
oletuksen johtofossiileineen kaikkineen, niin eiköhän tuo 140 000 evoluutiovuoden haitari osu kohdalleen ainakin joidenkin evoluutioteorioiden kanssa :)
Ei, tollo. Ikäarvio perustuu mtDNA:n keskimääräiseen mutaatiotaajuuteen. Haitari on iso, koska kyse ei ole eksaktista ikämäärityksestä.
Ikämäärityksissä n. 50000 v. - n. 1000000 vuotta on toistaiseksi tarkan ikämäärityksen kannalta hankala aukko, koska radioaktiiviseen hajoamiseen perustuvia menetelmiä ei ole käytettävissä tuossa aikaikunassa.
Iältään alle n. 50000 v. vanhat orgaanisperäiset näytteet pystytään ajoittamaan jopa vuoden - muutaman sadan vuoden tarkkudella (nuoremmat tarkemmin, vanhemmat vähemmän tarkasti C-14 menetelmällä, vanhempien näytteiden kanssa käytetään muita radioisotooppeja, mutta niiden puoliintumisajat ovat niin suuria, että tarkkuus kärsii merkittävästi yritettäessä ajoittaa alle 1000000 vuoden ikäisiä näytteitä).
Hihhuleiden kannalta on kuitenkin kiusallista se, että epätarkatkin ikämääritykset osoittavat näytteen iän olevan "hieman" suurempi kuin n. 6000 v.
Jos lukisit *joskus* jotain muutakin kuin uskonnollisia pamfletteja ja Aku Ankkaa, tuokin olisi mahdollisesti selvinnyt sinulle ilman, että teet itsestäsi naurunalaisen.
"""Ei, tollo. Ikäarvio perustuu mtDNA:n keskimääräiseen mutaatiotaajuuteen. Haitari on iso, koska kyse ei ole eksaktista ikämäärityksestä."""
mtDNA:n mutaatiomäärät saadaan tarkat evoluutioikävuodet :) Ok. Kuka meille takaa että mutaationopeudet ovat pysyneet vakioina kaikki oletetut evoluutioaikakaudet ? Vai perustuuko mutaationopeudet oletuksille että ne oletetaan olevan vakiot ?
Toinen lukutaidoton ja/tai epärehellinen (voi olla samakin) hihhulitollo.
Missä puhuin "tarkasta" ikämäärityksestä?
Mitä luulet lausekkeen "kyse ei ole eksaktista ikämäärityksestä" tarkoittavan?
"""Mitä luulet lausekkeen "kyse ei ole eksaktista ikämäärityksestä" tarkoittavan"""
ajoitetaan tarkoituksella väliä aikaskaala (joka kuitenkin on 10 000 evoluutiovuotta vanhempi), niin että sitä voidaan käyttää eri "fosiileille" sopivana aikamääreenä laajemmalla skaalalla, eikä näinollen tarvitse heti olla sitä muuttamassa :)
Harhaluulosi ei *vieläkään* ole tiedon väärti.
..Että eri linjaa ovat enkä ole hevillä uskonut väitteitä yhteisestä esi-isästä sen jälkeen kun yhdestä Leakeyn kirjasta näin miten sen Neanderthalilaisen kallo muistuttu paljon enemmän Homo Erectusta kuin Homo Sapiensia..
Eihän tuo, että se neandertalin ihmisen kallo muistutti enemmän erectusta kuin sapiensia, välttämättä yhteisen esi-isän kanssa ristiriidassa ole.
Itse olen vielä odottavalla kannalla tuon risteytymisen suhteen. Sapiensin genomissa on sentään useita geenejä (muistaakseni 6 tai 7), joiden variaatioiden lukumäärä on loogisimmin selitettävissä nimenomaan neandertalristeytymillä.
Muitakin mahdollisia selityksiä niille on, mutta ne eivät olisi täysin ongelmattomia nekään.
Kirja Richard Leakey, Ihmisyyden synty, sivu 222.