Meidän valtavirtamme opettaa jotain muuta kuin mitä näissä puheenvuoroissa tuodaan esiin:
http://www.youtube.com/watch?v=m-RdNeKlFs8&feature=related
Jokaisen kannattaa tutustua mitalin molempiin puoliin kantaansa muodostaessaan. Minusta on selvää, kumpi linja on Kirkon opetusta ja kumpi sellaisten yhteyksien hamuilua, jotka ovat sen kanssa ristiriidassa.
http://www.youtube.com/watch?v=m-RdNeKlFs8&feature=related
Jokaisen kannattaa tutustua mitalin molempiin puoliin kantaansa muodostaessaan. Minusta on selvää, kumpi linja on Kirkon opetusta ja kumpi sellaisten yhteyksien hamuilua, jotka ovat sen kanssa ristiriidassa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
ortodoksi ja vastustan ekumeniaa koko sydämmeni pohjasta. Yksinkertainen syy siihen on se, että lännen kristityt, niin protestantit kuin katoliset ovat luopuneet oikeasta uskosta, joten heidän kanssa ei toina käydä minkäänlaisia neuvotteluja. Mutta pahoin pelkään, että meidän kirkkomme johtajat täällä Suomessa kuin ulkomaillakin ovat täydellisesti naimisissa tämän ekumenian kanssa, eivätkä tahdo millään tavalla luopua siitä. Valitettavasti meidän piispamme ja osa tavallisesta maalikoista ei halua edes kuunnella näiden viisaiden munkkien puheita.
Pakko sanoa samaa, mitä nimimerkki hurskas katolinen sanoi tällä palstalla, että ekumeniaa ei saa kritisoida, siitä ei saa puhua mitään pahaa ja se on nykyään kuin uskonto. Ekumeenisille ortodokseille voin sanoa suoraan, että vaikka hurskas katolinen on katolinen, mutta hän on enemmän ortodoksi kuin te tulette ikinä olemaan.
Venäjällä ja Kreikassa sen näkee mitä tuo oikea usko on. Hirvittävää teeskentelyä ja itsevanhurskautta. Kansa vailla omaatuntoa.
Mennään Saksaan katselemaan, mitä Lutter sitten on saanut aikaseksi.
Tiedätkö jotakin saksalaisesta kristillisyydestä? Siellä kuitenkin enemmistö kuuluu room.kat. kirkkoon ja ortodoksejakin on nykyään paljon. Alle kolmannes väestöstä on luterilaisia.
Muslimeja yllin kyllin. Haluaisin kovasti kuulla oman kartoituksesi Saksan uskonnollisesta tilanteesta. Koska sinulla on ilmeisesti parempaa tietoa?
Minusta varovainen asenne ekumeniaan on paras, mutta kokonaan ei kannata välejä poikkasta!
Minä ymmärrän ekun näin: meidän pitää kunnioittaa eri lailla ajattelevia kristittyjä. Me emme määrää sitä missä Pyhä Henki työtä tekee ja jokainen ihminen on kumminkin Jumalan kuva ja Jumalalle rakas, näin täytyy ajatella!
Mutta sitte.. minusta ei myöskään tarvitse pelätä sanoa että olen tästä asiasta eri mieltä! Esim. me ortodoksit EMME, EMME VOI.. hyväksyä naispappeutta!!! Se on kanonisen käytännön vastaista. Emmekä myöskään mitenkään voi hyväksyä homoliittoja tai pitää homoutta hyväksyttävänä elämäntapana.
Minusta on hyvä että esim. luterilaiset ja ortodoksit joskus pitää yhteisiä ekumeenisia palveluksia esimö ekumeeninen joulurauhanjulistus, siinä on ev lut, ort. ja katolinen yhdessä. Jos oikein muistan. Tämä on hyvä asia.
Mutta joku ehtoollisyhteys näiden kanssa on ihan mahdoton. Eikä oikeastaan siihen pidä pyrkiäkään koska emme me kuitenkaan voi mennä heille sanomaan, että luopukaa naispappeudesta jne. Tehkööt tahtonsa mukaan. ja omatunnon.
Ekumenian ei minusta tarvitse olla sitä, että vertaillaan ja pyritään tuomaan uskomuksia lähemmäs toisiaan vaikka kuinka keinotekoisesti. Sen sijaan se voisi olla sitä, että yhdessä pohditaan miten nykyaikaan saisi enempi kristillistä sisältöä. Ja järjestettäisiin yhdessä vaikka jotain tapahtumia. Ja tietysti voisi olla hyvä lisätä tietoisuutta kuinka nuo toiset ajattelevat. Mutta omista jutuista ei silti luovuta.
Ihan turhaa toivoa jotain protestanttien, katolisten ja ortojen yhdistymistä yhdeksi kirkoksi. siihen on liikaa hallinnollisiakin esteitä ja opillisia yhtä kaikki. Pitää vaan nyt lähteä siitä että näin on. Pahaa ekumeniaa on sellainen, että pyritään johonkin yhteyteen keinotekoisin konstein ja omat periaatteet hyläten.
Muutenkin meidän ortojen pitäisi enemmän pitää yhtä omien uskonveljien ja sisarten kanssa. Kuunnella mitä isoissa vanhoissa patriarkaateissa opetetaan eikä itse mestaroida asioita. Meillä taitaa olla paljon ortodoksejakin jotka eivät tunne opetusta kovin hyvin. Ja on paljon pappeja jotka ei USKALLA opettaa.. kun pelkäävät sen johtavan johonkin, jos sanoo suoraan esim. EI homoliitoille, EI naispappeudelle yms ja puhuvat naisen pään peittämisestä ja asiallisesta kirkkopukeutumisesta. Ongelma on meillä sekä maallikkojen keskuudessa että papiston. maallikot ovat tietämättömiä ja papistoon kuuluvissa osa taitaa kärsiä pelkuruudesta.
Mitä siitä seurasi? Jokainen kuka on matkustanut Venäjällä, voi todeta, että Venäjä on yksi suuri bordelli.
olet? Eiköhän nyt sentään pysytä totuudessa.
tarkoitti henkistä huoraamista bordelliviittauksellaan
Venäjä on maa ja kansa vailla omaatuntoa.
Ortodoksinen kirkko on siihen syyllinen.
Venäjällä on aasialainen sielu: väkivalta, uhkailu, pienten naapurien ryöstäminen ja raiskaaminen. Kautta koko historian.
Mikään ei ole muuttunut, eikä kirkko ole hoitanut leiviskäänsä.
Sen sijaan, että opettaisi kansalle moraalia, julistaa kirkko kansan entisiä verenimijöitä pyhimykseksi. Kirkko on siis eräänlainen hengellinen eliitti, joka on akseloitu vallan ytimeen.
Maa on kuin Kultainen orda; hurjien ratsastajien sotaleiri. Oveluudella ja väkivallalla taistellaan yhteiskunnan omistuksesta, kuten mongolisoturitkin kisailevat vasikanraadosta pelikentällä. Reunoilla istuvat rammat, hampaattomat, vanhukset ja naiset, jotka kinaavat keskenään armopaloista. Ortodoksinen kirkko toimii auliina tallipoikana.
Kun ortodoksisen kirkon korkein johtaja sanoo kahta kostomurhaa (Sveitsissä, Venäjällä) oikeaksi venäläisen miehen teoksi, on moraalikäsitys päälaellaan.
Ei nyt kutsu itseään sentään Kristuksen sijaiseksi, mutta kai Kristuksen nimi jotenkin esiintyy hänen kirkossaan.
Mitä hyötyä on leuhkia kirkon iällä, jos se on hengetön kuori?
olen käynyt Saksassa ja pakko sanoa, että luterilaisten asema Saksassa on todella heikko. Ennen kaikkea pohjoisissa osavaltioissa, joissa vain vähän yli 20% kuuluu luterilaisuuteen ja valitettavasti enemistö siellä kuuluu ateisteihin, joka on säälittävää. Ortodoksien asemasta en muista, mutta yksi asia on varma, että heidän jäsenmääränsä kasvaa Saksassa. Valitettavasti he "käännyttävät" katolilaisia ortodoksisuuteen, niin ainakin olen kuullut. Protestanttisilla alueilla alle 20% kirkkoon kuuluvista uskoo kirkon opettamaan Jumalaan, kun taas katolisilla alueilla (etelässä) vastaava luku on vähän yli 70%. Muslimeja Saksassa on muistaakseni 5-7% koko väestöstä, eikä heidänkään uskonnollisuus ole kovinkaan suurta miltä se näyttää tai mitä ne esittävät.
Saksassa ortodoksien määrä on kasvussa, vaikkakaan ort. kirkot eivät ole saaneet juurikaan minkäänlaista yhteiskunnallista asemaa, koska noin puolitoista miljoonaa ortoksia on jakautunut yli kahteenkymmeneen paikalliskirkkoon, ja venäläisiä ja kreikkalaisiahan ei saa kirveelläkään samaan kirkkoon, siitä syttyisi kolmas maailman sota.
Harvat saksalaiset ovat kääntyneet ort. kirkon yhteyteen, varsinkaan roo. kat. puolelta.Jos kääntymistä on tapahtunut, useimmiten sitten perhesyistä.
Luterilaisilla menee niin huonosti, että kirkkoja myydään huutokaupalla, pari sataa vuotta vanhan kirkon voi ostaa halvemmalla kuin omakotitalon. Joitakin ev. lut. kirkkoja onkin muutettu jo moskeijoiksi. Venäläiset osti halvalla äskettäin Hampurissa tosi ison ev. lut. kirkon ja on muutettu nyttemmin ort. kirkoksi. Ne harvat, jotka vielä kuuluvat ev. lut. kirkkoon ovat niin pahoin kirkollisverojen painalluksessa, että harkitsevat myös kirkosta eroamista.
kysymykseksi jää onko luterilaisuudella mitään toivoa Saksassa, pakko sanoa vaikka mieli ei tekisi, että ei ole. Lutherin työ Saksassa ei tuottanut hedelmää ja se on kuolemaan päin. Jos Luther olisi nähnyt tulevaisuuteen mitä luterilaisuus tuo tullessaan, hän olisi jättänyt reformaatin unohduksiin. Minä vaan sanon sen, että sama tilanne tulee tapahtumaan myös Suomessa luterilaisille, ellei ole jo tapahtunut. Tällä hetkellä Suomessa 81% kuuluu luterilaisuuteen ja yli kolmannnes vielä uskoo luterilaisten opettamaan Jumalaan ja se on vähän arvon ihmiset. Joten voitaisiin sanoa, että luterilaisten tulevaisuus ei ole hyvällä pohjalla täällä Suomessakaan.
Minulla on Saksassa muutamia ystäviä jotka ovat kääntyneet katolilaisuudesta ortodoksisuuteen, muistaakseni juuri tähän kreikkalaiseen paikalliskirkkoon. He olivat tutustuneet eräisiin kreikkalaisiin, jotka opettivat ortodoksisuutta paikallisille ihmisille eräässä seminaarissa kuulemma. Sen takia otin tuon äskeisen esimerkin, jonka mainitsin.
Puhut aivan kuin saatana itse!
Ei tuottanut hedelmää!! Hohhoh!
Kun sadat tuhannet ja miljoonat ihmiset ovat löytäneet Kristuksen ja saaneet elävän uskon, sinä et pidä sitä minkään arvoisena!! Mikä sinä olet tallaamaan jalkoihisi Pyhän Hengen työtä ihmisissä? Ole varovainen, ettei Herra hylkää rukoustasi lopullisesti, kun olet kiroamassa Hänen työtään! Siinä sinua ei auta Maria eikä Pyhä Fransiscus!
Suomessa tänään kymmenet tuhannet luterilaiset todella uskovat elävät parannuksen armossa, kestävät elämän koettelemukset Jumalaansa turvaten ja menevät Kristuksen sovintokuolemaan turvaten rauhassa kuolemaan. Olen sen itse nähnyt.
Sama tapahtuu edelleen saksalaisissa maakirkoissa.
Luopumus tosin koskee koko kristikuntaa.
Kiitos siitä Jumalalle, ja Hänen kauttaan Lutherille, joka johdatti kansan sianrapakosta elävän veden äärelle.
Sinun ajatuksesi ovat ihmisestä, eivät Jumalasta. Sen sijaan, että tarjoaisit Jumalan sanaa ja Kristusta, käyt kirkkopoliittista kampanjaa.
Mistä johtuu, että lähes kaikki Suomen varkaat, huorat ja mafiosot tulevat ortodoksisesta maasta? Loput alppien eteläpuolelta!
valheellinen kuva itsestään. ilottomia tosikkoja ja ahdasmielisiä alistajia. Eiköhän huoria ja varkaita ole tasapuolisesti kaikissa uskontokunnissa ja maissa.
Suomeen prostituoidut ja suurimmat roistot näkyvät tulleen oikeauskoisesta ortodoksisesta maasta. Omien ihmisten ja naapurien alistaminenkin näkyy olevan samassa maassa maailmanennätystasolla. Mikään ei ole 500 vuodessa muuttunut.
Otin asian puheeksi vain siksi, että kirjoitit luterilaisuudesta varsin rasistiseen ja vihamieliseen sävyyn.
Ei näytä usko kuitenkaan palavan siellä pyhemmällä puolella. Ilmeisesti sydämen usko on jotain muuta kuin kuolleita riittejä.
Ainakin nyt Rooman ja Konstantinopolin kirkot ovat sitoutuneet ns. näkyvän yhteyden palattamiseen!
Prosessi alkoi jo patriarkkojen Paavali VI:n ja Athenagoraan aikoina 60-luvulla. Teologisia keskusteluja käydään. Rooman piispa ja Uuden Rooman arkkipiispa tapaavat säännöllisesti ja viettävät yhdessä rukouspalvelua.
Rooman ja Moskovan välit taitavat olla huomattavasti viileämmät...
"Esim. me ortodoksit EMME, EMME VOI.. hyväksyä naispappeutta!!! Se on kanonisen käytännön vastaista."
Naispappeus on vieläpä Raamatun vastaista:
"Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies"
"Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies"
"Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies"
"Venäjällä on aasialainen sielu"
Sinulla taas on AASIN sielu.
"voitaisiin sanoa, että luterilaisten tulevaisuus ei ole hyvällä pohjalla täällä Suomessakaan."
Minusta niin ortodoksien kuin katolilaisten kannattaisi kaikin tavoin tarjota luterilaisille hengellistä tukea ja koettaa jotenkin pitää luterilaisuutta pystyssä. Nimittäin jos valtionkirkko on henkitoreissaan kuten näyttää ja romahtaa kohta kokonaan, eihän se ole kenenkään etu, paitsi hullujen ateistien. Onhan uskovaisena toki helpompaa luterilaisessa kuin ateistisessa maassa.
"Suomeen prostituoidut ja suurimmat roistot näkyvät tulleen oikeauskoisesta ortodoksisesta maasta."
Näkyy tämä siinäkin, että vankilamme aivan pursuavat heitä, ja ortodoksinen papisto nääntyy vankilasielunhoidon velvoitteissa siinä määrin, ettei seurakuntalaisille voida kohta tarjota kuin kylmää kättä.