Muutama kysymys

Mitkä ovat juutalaisten mukaan kriteerit paratiisiin pääsylle tai helvettiin joutumiselle? Eräässä kirjassa, jota hiljattain luin, käytettiin ilmaisuja "vanhurskaat pääsevät paratiisiin" ja "täysin jumalattomat joutuvat helvetiin". Mitä käsitteet pitävät sisällään? Kirja ei niitä sen tarkemmin määritellyt.

Entä, mitä tapahtuu Israelin maalle/valtiolle sitten, kun Messias tulee, ja vanhurskaat pääsevät paratiisiin. Lukemassani tekstissä sanottiin, että Israelin kansa saa elää rauhassa omassa maassaan. Tuleeko se paratiisi siis sinne?

Jäi vaivaamaan, kun asia oli esitetty niin ympäripyöreästi.
8301
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Juutalaisuudessa ei ole helvettiä, joten sinne ei kukaan joudu. Paratiisista /taivaasta ei myöskään ole tai ikinä ollut mitään oppia juutalaisuudessa. Joskus on kylläkin ollut juutalaisia suuntauksia jotka jossain muodossa ovat uskoneet kuoleman jälkeiseen elämään. Tällä hetkellä osa konservatiivisista ja ortodoksisista juutalaisista uskoo siihen. Kuoleman jälkeisen elämän miettiminen ei ole milloinkaan ollut tärkeä osa juutalaisuutta.

Rauha omassa maassa on kirjaimellista rauhallista elämää omassa maassa. Messias -ajatus on myös jäänyt ainoastaan ortodoksiseen juutalaisuuteen ja siinäkin vain osa uskoo persoonalliseen messiaaseen. Muissa suunnissa ajatus on kokonaan kadonnut tai sillä käsitetään rauhan aikakautta tms.

Äänestä
  • niin kuoleman jälkeiseen elämään on kiva uskoa, se tuo lohtua. Juutalaiseen uskontoon se ei tietääkseni kuiteskaan kuulu, paitti noihin ns. lahkoihin. Mutta jos on käännynäinen, siis ei synnynäinen juutalainen onko samanarvonen kuin muutkin juutalaiset?Miten luokitellaan? Sinä voisit Ani jodat vastata kun sinä tiedät nämä tosiaankin.En harkitse kääntymistä mutta muuten vaan kysyn.

    Äänestä

  • Minä taas kirjoitti:

    niin kuoleman jälkeiseen elämään on kiva uskoa, se tuo lohtua. Juutalaiseen uskontoon se ei tietääkseni kuiteskaan kuulu, paitti noihin ns. lahkoihin. Mutta jos on käännynäinen, siis ei synnynäinen juutalainen onko samanarvonen kuin muutkin juutalaiset?Miten luokitellaan? Sinä voisit Ani jodat vastata kun sinä tiedät nämä tosiaankin.En harkitse kääntymistä mutta muuten vaan kysyn.

    En tarkoittanut paratiisia ja helvettiä kuolemaa seuraavina tiloina, vaan Messiaan saapumisen jälkeisiä asioita.

    "Juutalaiset odottavat Messiaan saapumista. Tällöin Israel vapautuu sorrosta ja saa asua rauhassa omassa maassaan...Messiaan saavuttua tuomiot pannaan täytäntöön. Sillloin täysin vanhurskaat pääsevät paratiisiin, mutta täysin jumalattomat joutuvat helvettiin."
    lähde: Maailman uskontojen arkki, Edita

    Tuota kohtaa jäin siis ihmettelemään, että mitä se tarkemmin tarkoittaa - ja montaa muutakin kohtaa oikeastaan. Ihan liian ylimalkainen teos, että tuon avulla saisi mitään oikeasti yleissivistävää kuvaa maailman uskonnoista, mutta kaipa se on niin, etteivät lukiolaiset (kirja on siis lukion oppikirja) jaksaisi paksumpaa lukea tms.

    Äänestä

  • Tuikku kirjoitti:

    En tarkoittanut paratiisia ja helvettiä kuolemaa seuraavina tiloina, vaan Messiaan saapumisen jälkeisiä asioita.

    "Juutalaiset odottavat Messiaan saapumista. Tällöin Israel vapautuu sorrosta ja saa asua rauhassa omassa maassaan...Messiaan saavuttua tuomiot pannaan täytäntöön. Sillloin täysin vanhurskaat pääsevät paratiisiin, mutta täysin jumalattomat joutuvat helvettiin."
    lähde: Maailman uskontojen arkki, Edita

    Tuota kohtaa jäin siis ihmettelemään, että mitä se tarkemmin tarkoittaa - ja montaa muutakin kohtaa oikeastaan. Ihan liian ylimalkainen teos, että tuon avulla saisi mitään oikeasti yleissivistävää kuvaa maailman uskonnoista, mutta kaipa se on niin, etteivät lukiolaiset (kirja on siis lukion oppikirja) jaksaisi paksumpaa lukea tms.

    he odottavat paratiisia maan päälle jolloinka Messias (ei Jeesus kuiteskaan ja ei sentäs) tulee ja uudistaa maan. Voisko joku muu vastata vaikka tämä Ani jodat kun ani lo jodat, mutta asia kiinnostaa.

    Äänestä

  • Siis Tanakh eli juutalaisten Pyhät Kirjoitukset opettavat selvästi Helvetistä ja Taivaasta, jos vain pysähdymme niitä tarkastelemaan.

    Otan väitteeni perusteluksi seuraavat VT:n jakeet ja heti niitten jälkeen jakeiden vastaavuudet Uuden Liiton Kirjoituksissa:

    1) Jes.66:24

    22. Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
    23. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
    24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten RUUMIITA, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Tämän mukaan ihmiset saavat omin silmin katsoa Helvettiin joutuneita, jossa siis madot kalvavat siellä olevia ja tuli polttaa heitä loputtomasti !)

    - Adon Jeshua Messias opetti samasta asiasta seuraavasti: (Mark.10:43-48)
    "43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
    45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
    47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
    48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."

    - - -

    2) Dan.12:1-2

    "1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
    sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
    2. Ja MONET MAAN TOMUSSA MAKAAVISTA HERÄJÄVÄT, toiset iankaikkiseen elämään, TOISET HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."

    - Jeshua Messias ennusti samasta tapahtumasta seuraavasti : (Matt.25:31-46)

    "31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
    32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
    33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
    34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'TULKAA, MINUN SIÄNI SIUNATUT, ja omistakaa se VALTAKUNTA, joka on ollut teille valmistettuna MAAILMAN PERUSTAMISESTA ASTI.
    35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
    36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
    37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
    38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
    39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
    40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
    41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'MENKÄÄ POIS MINUN TYKÖÄNI, TE KIROTUT, siihen IANKAIKKISEEN TULEE, joka on valmistettu PERKELEELLE JA HÄNEN ENKELEILLENSÄ.
    42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
    43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
    44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
    45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
    46. JA NÄMÄ MENEVÄT POIS IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN, MUTTA VANHURSKAAT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN."

    Siis Helvetti ei suinkaan ole uusi käsite, vaan se on ollut jo mukana vanhan Liiton Kirjoituksissa.

    Vaikkakaan Raamattu ei seuraavaa mielipidettäni vahvista, niin koska se ei myöskään sitä kumoa, niin mainittakoon se tässä yhteydessä:

    Mieleeni on tullut sellainen mahdollisuus, että Aadam ja Eeva ovat kenties ehtineet Paratiisissa ollessaan syödä lankeemuksensa jälkeen MYÖS ELÄMÄN PUUSTA, jolloin paha saa elää ikuisesti. (Gen.3:22b) Tämä selittäisi sen, että kaikki lopullisesti saatanan haltuun joutuvat ihmissielut eivät koskaan 'pala loppuun', vaan joutuvat kärsimään ikuisesti erossaoloa Luojansa yhteydestä Helvetissä. Muussa tapauksessa tuntuisi inhimillisesti ajatellen täysin kohtuuttomalta antaa noitten ihmissielujen kärsiä syntiensä vuoksi ikuisesti.

    En silti tällä mielipiteelläni arvostele Korkeinta, sillä minulla ei ole siihen tarvittavaa riittävää tietoa ja ymmärrystä eikä edellytyksiä, koska 'olen vain eilispäivän lapsia' ja tiedän Korkeimman kaikissa teoissaan ja kaikessa toiminnassaan aina ottavan huomioon KOKONAISUUDEN, johon me ihmiset liian vajavaisina emme kykene.


    Siunausta Jeshuassa !

    Äänestä

  • Tuikku kirjoitti:

    En tarkoittanut paratiisia ja helvettiä kuolemaa seuraavina tiloina, vaan Messiaan saapumisen jälkeisiä asioita.

    "Juutalaiset odottavat Messiaan saapumista. Tällöin Israel vapautuu sorrosta ja saa asua rauhassa omassa maassaan...Messiaan saavuttua tuomiot pannaan täytäntöön. Sillloin täysin vanhurskaat pääsevät paratiisiin, mutta täysin jumalattomat joutuvat helvettiin."
    lähde: Maailman uskontojen arkki, Edita

    Tuota kohtaa jäin siis ihmettelemään, että mitä se tarkemmin tarkoittaa - ja montaa muutakin kohtaa oikeastaan. Ihan liian ylimalkainen teos, että tuon avulla saisi mitään oikeasti yleissivistävää kuvaa maailman uskonnoista, mutta kaipa se on niin, etteivät lukiolaiset (kirja on siis lukion oppikirja) jaksaisi paksumpaa lukea tms.

    Lienee teologin kirjoittama osio juutalaisuudesta; ne tahtovat peilata enemmän kristittyjen ajatusmaailmaa kuin niiden uskontojen joista on tarkoitus antaa tietoja.

    Oma arveluni on että kirjoittaja on tulkinnut rauhan ajan ja kuvaukset miten "lammas asuu yhdessä suden kanssa.." Jesaja 11:6 ym paratiisilliseksi tilaksi. Pitää paikkansa että messiaan tulon jälkeen uskottiin juutalaisten sorron loppuvan ja oman valtion syntyvän. Mutta mistä voisi tulla ajatus helvetistä messiaan tuloa seuraavan tilana, sitä en todella tiedä. Mitä jos kysyisit kirjoittajalta jos teos on suomalainen?

    Äänestä

  • Jacob kirjoitti:

    Siis Tanakh eli juutalaisten Pyhät Kirjoitukset opettavat selvästi Helvetistä ja Taivaasta, jos vain pysähdymme niitä tarkastelemaan.

    Otan väitteeni perusteluksi seuraavat VT:n jakeet ja heti niitten jälkeen jakeiden vastaavuudet Uuden Liiton Kirjoituksissa:

    1) Jes.66:24

    22. Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
    23. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
    24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten RUUMIITA, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Tämän mukaan ihmiset saavat omin silmin katsoa Helvettiin joutuneita, jossa siis madot kalvavat siellä olevia ja tuli polttaa heitä loputtomasti !)

    - Adon Jeshua Messias opetti samasta asiasta seuraavasti: (Mark.10:43-48)
    "43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
    45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
    47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
    48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."

    - - -

    2) Dan.12:1-2

    "1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
    sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
    2. Ja MONET MAAN TOMUSSA MAKAAVISTA HERÄJÄVÄT, toiset iankaikkiseen elämään, TOISET HÄPEÄÄN JA IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."

    - Jeshua Messias ennusti samasta tapahtumasta seuraavasti : (Matt.25:31-46)

    "31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
    32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
    33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
    34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'TULKAA, MINUN SIÄNI SIUNATUT, ja omistakaa se VALTAKUNTA, joka on ollut teille valmistettuna MAAILMAN PERUSTAMISESTA ASTI.
    35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
    36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
    37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
    38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
    39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
    40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
    41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'MENKÄÄ POIS MINUN TYKÖÄNI, TE KIROTUT, siihen IANKAIKKISEEN TULEE, joka on valmistettu PERKELEELLE JA HÄNEN ENKELEILLENSÄ.
    42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
    43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
    44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
    45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
    46. JA NÄMÄ MENEVÄT POIS IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN, MUTTA VANHURSKAAT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN."

    Siis Helvetti ei suinkaan ole uusi käsite, vaan se on ollut jo mukana vanhan Liiton Kirjoituksissa.

    Vaikkakaan Raamattu ei seuraavaa mielipidettäni vahvista, niin koska se ei myöskään sitä kumoa, niin mainittakoon se tässä yhteydessä:

    Mieleeni on tullut sellainen mahdollisuus, että Aadam ja Eeva ovat kenties ehtineet Paratiisissa ollessaan syödä lankeemuksensa jälkeen MYÖS ELÄMÄN PUUSTA, jolloin paha saa elää ikuisesti. (Gen.3:22b) Tämä selittäisi sen, että kaikki lopullisesti saatanan haltuun joutuvat ihmissielut eivät koskaan 'pala loppuun', vaan joutuvat kärsimään ikuisesti erossaoloa Luojansa yhteydestä Helvetissä. Muussa tapauksessa tuntuisi inhimillisesti ajatellen täysin kohtuuttomalta antaa noitten ihmissielujen kärsiä syntiensä vuoksi ikuisesti.

    En silti tällä mielipiteelläni arvostele Korkeinta, sillä minulla ei ole siihen tarvittavaa riittävää tietoa ja ymmärrystä eikä edellytyksiä, koska 'olen vain eilispäivän lapsia' ja tiedän Korkeimman kaikissa teoissaan ja kaikessa toiminnassaan aina ottavan huomioon KOKONAISUUDEN, johon me ihmiset liian vajavaisina emme kykene.


    Siunausta Jeshuassa !

    Niin ja Jeesuksesta ja Muhammedista ja mistäpä ei... Jes 66:24 ei tarkoita kuoleman jälkeisiä tapahtumia. Daniel ei myös puhu helvetistä, mutta tämä on täysin turhaa: tulkitset kaiken kuten itse haluat. Sovitaan nyt että jacobismissa on helvetti. Piste.

    Äänestä

  • ateisti45 kirjoitti:

    Niin ja Jeesuksesta ja Muhammedista ja mistäpä ei... Jes 66:24 ei tarkoita kuoleman jälkeisiä tapahtumia. Daniel ei myös puhu helvetistä, mutta tämä on täysin turhaa: tulkitset kaiken kuten itse haluat. Sovitaan nyt että jacobismissa on helvetti. Piste.

    voisiko joku sitten ystävällisesti
    kertoa mistä nämä kohdat Jes. ja Dan.
    sitten kertovat?

    Kuinka rabbit tulkitsevat nämä kohdat
    synagoga- opetuksissa?

    Ihan tosissaan, voisko joku kertoa, olisi
    mielenkiintosta tutustua tähän ajatteluun?!

    Toda raba!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tuikku kirjoitti:

Mitkä ovat juutalaisten mukaan kriteerit paratiisiin pääsylle tai helvettiin joutumiselle? Eräässä kirjassa, jota hiljattain luin, käytettiin ilmaisuja "vanhurskaat pääsevät paratiisiin" ja "täysin jumalattomat joutuvat helvetiin". Mitä käsitteet pitävät sisällään? Kirja ei niitä sen tarkemmin määritellyt.

Entä, mitä tapahtuu Israelin maalle/valtiolle sitten, kun Messias tulee, ja vanhurskaat pääsevät paratiisiin. Lukemassani tekstissä sanottiin, että Israelin kansa saa elää rauhassa omassa maassaan. Tuleeko se paratiisi siis sinne?

Jäi vaivaamaan, kun asia oli esitetty niin ympäripyöreästi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu