Ja saadaan kädestä pitäen selostus siitä, kuinka KAIKKI syntyi. Jännittävää tämä uskovaisen elämä!
Vielä pari minuuttia
todé
31696
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Mitä hän tarkoittaa?
..kiinnostaa, mikä mahtaa olla vastaus, ja mistä vastaus tulee.
Todé varmaan kertoo meille.
todé ei vastaa mitään.
ei ainakaan ollut mitään aiheeseen liittyvää... :D
alla olevassa ketjussaan, että meille uskovaisille selitetään Esko Valtaojan johdolla kädestä pitäen, miten maailmankaikkeus, universumimme, aurinkokuntamme ja planeettamme ovat syntyneet.
Se meni näin: tuo suuri ihme (Esko Valtaojan määritelmä), jota kukaan ei tiedä, tapahtui 13,7 miljardia vuotta sitten. IHME oli kai tämä: aine puristui kasaan ja räjähti hinkkautumisesta aiheutuneesta kuumuudesta. PAMM! Räjähdys oli muuten oranssin värinen.
onkohan todé unohtanut vetää kellonsa, nyt on kulunut jo yli tunti.
Ei ole nettiuutisissakaan mitään uutta.
Miten muistitikulla kopioidaan tietokoneelta jatain. Tarviiko kopiotavasta tehdä joku tiedosto ensin. esim. jos on siellä sun täällä tietokoneessa sananrieskaa, niin pitääkö tämä sananrieskasta tehdä
uusi tiedosto? jonka voi vasta sitten kopioida?
Onkohan täällä palstalla vielä ketään, joka osaisi neuvoa?
kaipailtiin mihin hävisit, puhuit vain parista minuutista. Kuka on Esko Valtaoja, minä muistan vain Kai Antturin ja Eino Mannisen..
tuo Edgarin kovasti (kovasti leikelty myös) odottama ohjelma. Siinähän se tunti meni. Nyt tiedän koko jutun. Mutta! Uskon yhä Jumalaan. Miten se on mahdollista?
niin varmin keino on "maalata" haluamasi teksti vetämällä hiiren vasemmanpuoleinen nappi alhaalla, ja valitsemalla oikeanpuoleisella napilla "Kopioi". Sitten avaat jonkun tekstieditorin esim. Notepad tai vaikkapa MS Word -ohjelman, jota itse käytän. Luot siis uuden tekstitiedoston, minne keräät haluamasi osat tekstistä hiiren oikeanpuoleisen painikkeen käskyllä "Liitä".
Näin luodun tekstitiedoston omine muotoiluinesi voit sitten tallentaa haluamallasi nimellä tietokoneen kovalevylle, muistitikulle tai minne sitten haluatkin.
Joitakin sivuja voi kopioida kokonaisuudessaan luettavaksi "offline-tilassa", mutta se ei ole kovin varma tapa saada tekstiä esille myöhemmin.
..tarkoitat siis tuota ohjelmaa "5 kulmaa kosmologiaan: Kaikkeuden alku"
Piskutarallaa, en muistanut koko juttua, vaikka näin ohjelmasta trailerin vähän aikaa sitten.
Harmillista, Valtaojan kirjat ovat olleet todella mielenkiintoista luettavaa, joten olisin mielelläni nähnyt miehen myös livenä.
Ehkäpä löytyy Yle-arkistosta.
aikani näpräilin ja sain kuin saikin aikaiseksi tiedoston ja muistitikulle sitten kopion, helppoa.
ole vielä keksittykään, joka uskon ihmiseltä pois vie. Ei, ei, vaikka banaanipuu kasvaisi korvista ulos, niin ihmisestä ei usko lähde.
Se on vähän samantapainen juttu, kun kerran sanoit että jos Haltijatunturi tuotaisi Esplanadille, en silti uskoisi vaikka usko siirtää vuoria:)
mutta jäätelössä se voisi olla kiehtova väri
että sitä rytinäähän minä ainaskin lähtisin karkuun!
eihän se Nerokaan Roomaa päivässä rakentanut kristittyjen jäljiltä.
* Se oli siinä, kun Satu Mäkelä-Nummela ampui sen voitto-kulta kiekkonsa, se hajosi ja siitä pöllähti juuri tuo ornassinvärinen pölypilvi! Ai että siinäkö se olikin?
* Kiekko poksautettiin jostain koneesta, se oli oikein uskottavaa, mutta mutta, miten ne hiukkaset sielää äärttömyydessä, kun ei ollut mitään??? Miten se Esko sen selittää?
* Mikä ihme voi tiivistyä ja sitten vielä oranssina poksahtaa, että voi syntyä koko maailmankaikkeus? KUN MITÄÄN EI OLLUT! Pelkää mustaa tyhjyttä! Mistä nuo "Eskot" saa sinne räjähdysmateriaalinsa? On erinomaisia, Jumalaakin suurempia "luojia"!
Vieläkin uskon!
Oli muuten aika hämmentävää, että herttaisen oloinen Valtaoja(kin) sortui fundamentalisti -panetteluun, ikäänkuin kyseinen stereotypia edustaisi uskovia myös tiedemaailmassa.
Vastakkain asetettiin ateistinen tiedeajattelu ja arkijärkeily sotkanmunineen. Luoja-Jumala hämmennettiin Sotkan munan keltuaiseen.
löytyy!
ole aivan metsässäkään, kun se esittää poksahdusteorioita.
"Alussa syntyi ihan kaikki", kommetoi Valtaoja. Niinhän Raamattukin aloittaa kuvatessaan maailmankaikkeuden syntyä, "Alussa Jumala loi maan ja taivaan" ...
ei se noin mene että alussa olisi syntynyt kaikki.
Aine ja/tai energia on ollut kyllä olemassa ikuisesti jo ennen räjähdyksiäkin.
Eikä avaruudessa ole mitään rajoja.
Usein myös moni tieteentekijä sortuu ajattelemaan että koko maailmankaikkeus on sama kuin tunnettu maailmankaikkeus.
Koko maailmankaikkeus on rajaton ja ikuinen ja sen kokonaan tutkiminen ei ole edes teoriassa mahdollista.
Tieteentekijät puhuvat tunnetusta maailmankaikkeudesta joka tutkimusmenetelmien kehittyessä jatkuvasti laajenee.
Ensinnäkään en luvannut mitään. Toiseksi ohjelma on viisiosainen. Muut neljä osaa tulevat samalla kanavalla viikon välein samaan aikaan (muistaakseni).
Kolmanneksi. Jos kaksi tiedemiestä yrittää selittää meille tavallisille pulliaisille maaimankaikkeuden syntyä, niin matematiikka on pakko unohtaa.
Se, minkä sinunkin olisi pitänyt huomata, on seuraava ajatus:
Koska teleskooppitekniikka on 1990- luvun alusta kehittynyt valtavasti (mm. ns. gravitaatiolinssi), niin näemme pidemmälle avaruuteen, kuin koskaan ennen. Voimme siis katsella (tai tiedemiehet voivat) miljardeja vuosia taaksepäin. Näin saadaan faktatietoa varsin läheltä ns. big bang- hetkeä. Loput saadaan matemaattisten mallien ja supertietokoneiden (jotka nekin ovat kehittyneet erittäin voimakkaasti)avulla. Alkuräjähdykseen päästään siis pureutumaan laskemalla taaksepäin siitä hetkestä, jonka näemme avaruudessa.
Voi olla, että selityksessäni on virheitä, koska en ole mikään astronomi. Viisaammat korjatkoon, mutta älkää sotkeko Jumalaa tähän.
J.Edgar, Jumalan nimen mainitseminen tuottaa vastareaktion? Esko Valtaojakin illan lähetyksessä mainitsi Jumalan nimen useampaankin kertaan ja epäili esim. "Jumala sanoi: »Tulkoon valkeus» sanoja samaksi kuin alkuräjähdys!
kehitelty, niin se on Jumala. Ohjelmassahan käytettiin 'arkijärkeä' jotta ihminen ymmärtäisi ja arkijärkeä käytti myös uskontotieteilijä, kosmologi ja avaruusolento yrittäessään selittää suvisuomen väestölle miten maapallo sai alkunsa, minä en ainakaan saanut kysymykseen mitään uutta vastausta, jonka olisin ymmärtänyt.
Jumalahan on hyvä nimi kaikelle selittämälle asialle ; Henki tai 'jonkin ajoi hiukkaset kasaa'. Siis asioita, joita ei arki-ihminen eikä sunnuntai-ihminen (professorit) ymmärrä sanottakoon sitten Jumalaksi. Jumala merkitsee jokaiselle maailman ihmiselle jotain, koska Hän on ollut läsnä useita tuhansia vuosia ihmisenkehityksessä, Hän on yliopittu niin kuin autolla ajo.
minua haittaa. Mitenkäs olemattomalle voisi olla kukkuinen?
Raamattu tulkintoineen on aivan eri juttu. Raamattu on ihmisten kirjoittama ja ymmärrän vallan hyvin sen kirjoittamisen aikaisen tarpeen.
Sitä en ymmärrä juurikaan, miksi jotkut pitävät edelleen 2000v ikäistä kirjaa totuutena.
Se on tietenkin totta ja Valtaojakin sanoi sen (miksei olisi sanonut?), että "tulkoon valkeus" ja Big Bang merkitsevät periaatteessa samaa asiaa. Mutta luomiskertomuksen ao. lause ei selitä mitenkään maailmankaikkeuden syntyä.
Raamatun "tulkoon valkeus" on tasan saman arvoinen lausahdus, kuin Kalevalan ajatus maailman syntymisestä sotkan munasta. Ne merkitsevät tasan samaa asiaa ja niiden totuusarvo on sama (=0).
ollut käännyttää uskovia uskosta pois.
Sen tarkoitus oli popularisoida yhtä pientä (mutta merkittävää) tieteen osa-aluetta.
Olen käynyt helluntailaisten, lestadiolaisten ja jehovien kokouksissa, ja joka kerta on ollut täysi työ, että olen saanut naamani pidettyä peruslukemilla.
Kun ihmiset itkevät, rukoilevat, tömistävät jalkojaan, huokailevat, ulisevat, kaatuilevat, kuolaavat ja edessä yksi saarnamies höpöttää käsittämätöntä lorua, niin mitä siinä muuta voi, kuin nauraa, jollei olisi niin järkyttävää seurata, kuinka ihmisiä viedään kuin pässiä narussa.
Jäkeenpäin olen analysoinut kokemusta, enkä totta totisesti ole tullut ajatelleeksi uskoon kääntymistä. Sen sijaan olen säälinyt noita riviuskovaisia ja ajatellut heidän tarvisevan ammattiauttajaa.
Jos haluat todella paneutua tuon ohjelman aiheeseen, niin lue vaikka Valtaojan palkittu kirja: "Kotona Maailmankaikkeudessa" tai Enqvistin "Kosmoksen hahmo".
Enqvist on, vaikkakin huippuammattilainen, erittäin ärsyttävä persoonallisuus, joka tuli hyvin esiin tässäkin ohjelmassa. Kirjojaan luen - kuunnella en välitä.
ei tarvita Jumalaa.
Olen lukenut sekä Valtaojan että Enqvistin teokset. Katsoin ohjelmankin, mutta mielestäni siinä ei tullut esiin mitään, mikä olisi ollut ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa. Pidän Raamattua ensisijaisesti jumalallisen ilmoituksen (ilosanoman) lähteenä ja hyvän elämän oppaana enkä luonnontieteen oppikirjana.
En menettänyt uskoani. Aion katsoa myös sarjan tulevat jaksot.
Eihän Enqvistikään ärsyttävyydestään huolimatta (ärsyttävä on, olen samaa mieltä) väittänyt kaiken keskustelussa esiin tulleen olevan ehdoton totuus. Tiede tutkii ja uusi tieto luo uusia näköaloja, vahvistaa, korjaa tai syrjäyttää vanhaa. Minulle keskustelussa ei ollut varsinaisesti mitään uutta. Olen lukenut Stephen Hawkingin "Ajan lyhyt historia"- teoksen (johon keskustelussa viitattiin) ja muutakin vuosia sitten. Hänkin joutui perumaan myöhemmin joitakin teorioitaan.
Et ole ilmeisesti käynyt normaalissa helluntalaisten jumalanpalveluksessa, vaan jossain yltiöepäkarismaattisissa tilaisuuksissa. Todellinen karismaattisuus ei ole kertomasi kaltaista.
Normaalissa kokouksessa sallitaan kyllä tunteiden ilmaisua, mutta hallitusti. Jumala on järjestyksen Jumala. Pyhä Henki ei suosi riekkumista, vaan rauhaa.
Vaihtoehtoisesti olet ehkä ollut aikaan ja paikkaan orientoitumaton. En tahdo tällä mitenkään loukata. Näyttävät itkut, tömistely, huuto, ulina, huokailu, naurun remakka ja pyörtyily kuuluvat enemmänkin tämän maailman menoon eli lähinnä ilmassa on suuren urheilujuhlan tuntua tai fanien festarimölinää idolien heiluessa lavalla. Siellä ei tyydytä pelkkään kuolaamiseen, vaan ulosanti on täydellistä.
Noissakin tilaisuuksissa on tietysti sekä terveitä että sairaita piirteitä samoin kuin uskonnollisissa ympyröissä. Kaikkea ei ole pakko niellä.
Kyl sää lupasit. Älä nyt ala vetkuilemaan.
Teleskooppitekniikka? Tuon tunnen!!!!!!!! Olin juuri rannassa mato-ongella ja teleskooppivavan avulla sain helluntailaiskissalleni kolme korppiaista välipalaksi.
Alan nyt pänttämään tuota opetusta, jonka tuossa olet antanut. Ei se mitään, jos siinä on virheitä, saat anteeksi. Mutta sitä en lupaa, etten päästä Jumalaa sotkeentumaan asiaan. Huom! Raamattu on avoimena ihan vieressäni (Hebrealaiskirje 9)
--------> "Koska teleskooppitekniikka on 1990 -luvun alusta kehittynyt valtavasti...". Kuinka mielenkiintoista! Jees poks.
xxxxxxx http://www.luominen.fi/ xxxxxxxxxxxx
ohjelmaa katsoin runsaat puoli tuntia illalla ja loput kovolta tänä aamuna.
Loppuosa olikin kiinnostavampi, sillä siinä selostettiin maailmankaikkeuden koostuvan noin 70% 'pimeää energiaa' ja 25% "pimeää ainetta", ja tätä ihmissilmille näkyvää "konkreettista" ainetta, — joka on kuin oluen vaahto, ja jota mekin olemme — sitä on vain noin 5% maailmankaikkeuden energian ja aineen yhteismäärästä!
(Jos jäi kertakatsomisella oikealla tavalla mieleeni?!)
Olisi muuten mielenkiintoista tietää, oliko tiedemisten mukaan kymmeniä miljardeja vuosia sitten tapahtunut alkuräjähdys ensimmäinen kerta, vai onko niitä tapahtunut miljardien valovuosien aikana maailmankaikkeudessa jo ennenkin?
Kosmologit puhuvat maailmankaikkeuden laajenemiesta. Olisiko mahdollista, että se joskus alkaa myös supistumaan, jota voidaan kuvitella Luoja-Jumalan sydämen supistusvaiheeksi?:
Ilmestyskirja:
6:14 "ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa".
Raamattu muuten kuvaa ihmismassoja kuohuvaksi mereksi ja luonnollista ihmistä veteläksi vaahdoksi. Jumala on henki, ja hengen kannalta energia on ikuista aineeseen verraten, joten Joten Jumalan kannalta energia on konkreettista ja aine on katoavaisena epätodellista.
saanut hypoteesi maailmankaikkeuden luonteesta on ns. multiversumiteoria.
Käsittääkseni siinä oletetaan, että on äärettömän paljon rinnakkaisia maailmankaikkeuksia, jotka sijaitsevat eri ulottuvuudessa, kuin meidän maailmankaikkeutemme ja meille näkymättömiä. Näissä rinnakkaismaailmoissa voivat luonnonlait olla toisenlaiset kuin meidän maailmassamme.
Maailmankaikkeus laajenee äärettömän kauan ja tämän hetkisen tiedon mukaan laajeneminen nopeutuu koko ajan. Laajeneminen ei lopu. Ajalla on alku, mutta ei loppua.
Energia ja aine on itse asiassa sama asia. Ne vaan sijaitsevat yhtälön eri puolilla. Vanha energian häviämättömyyden laki ei pidäkään paikkaansa, koska aine voi muuttua energiaksi ja päinvastoin. Einsteinin yhtälö E=mc2 kertoo tuon asian. Energia on massa kerrottuna valon nopeuden neliöllä.
Valovuosi on matkan mitta, ei ajan.
Korjatkaa virheeni viisaammat.