Miksi et ala Jehovan todistajaksi?
Tässä omat syyni:
- Runsaasti vääriä ennustuksia ja jatkuvasti edestakaisin muuttuva oppi, jota kuitenkin pitäisi pitää totuutena.
- Ei mahdollisuutta vaatia perusteluja asioille eikä henkisen liikkumisen vapautta.
- Suorituskeskeisyys ja paine suorittaa. Ne jotka jaksavat kerätä ja raportoida eniten tunteja ovat kelpaavia.
- VT seura on epärehellinen ja valehtelee asioista.
- Muita uskontoja arvostellaan, mutta VT seuraa ei saa arvostella edes perustelusti.
- Pedofilien suojeleminen.
- Karttamisoppi, joka on ihmisarvoa loukkaava.
- Verellä läträäminen ja siihen liittyvät kuolemat sekä epäjohdonmukainen verioppi.
Jehovan todistajat varmaan käännyttävät mielellään, mutta mitä teen tälläisellä "tuotteella" ??
Tässä omat syyni:
- Runsaasti vääriä ennustuksia ja jatkuvasti edestakaisin muuttuva oppi, jota kuitenkin pitäisi pitää totuutena.
- Ei mahdollisuutta vaatia perusteluja asioille eikä henkisen liikkumisen vapautta.
- Suorituskeskeisyys ja paine suorittaa. Ne jotka jaksavat kerätä ja raportoida eniten tunteja ovat kelpaavia.
- VT seura on epärehellinen ja valehtelee asioista.
- Muita uskontoja arvostellaan, mutta VT seuraa ei saa arvostella edes perustelusti.
- Pedofilien suojeleminen.
- Karttamisoppi, joka on ihmisarvoa loukkaava.
- Verellä läträäminen ja siihen liittyvät kuolemat sekä epäjohdonmukainen verioppi.
Jehovan todistajat varmaan käännyttävät mielellään, mutta mitä teen tälläisellä "tuotteella" ??
Vastaukset 22
Vanhimmat
voisit saada
Raamattu ei opeta, että valheen levittäminen palkittaisiin ikuisella elämällä.
voisit saada
Valitettavasti lahko ei voi sellaista antaa tai luvata.
ja sillä ei ole mitään tekemistä noiden esittämiesi "syiden" kanssa! Tiedätkö miksi?
Jos haluat tietää niin ota selvää! Kuka tahansa Jehovan todistaja osaa kertoa syyn, vaikka tiedän että et halua sitä kuulla, jos kivenkovaan haluat pitää kiinni esittämistäsi verukkeista! Ne ovat nimittäin tekosyitä joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.
Onhan se kumma kun Jt järjestöstä kertoo fakta tietoa, niin sinä pyydät ottamaan asioista "selvää"....? Jy sokea usko järjestö oppiinsa on järkyttävää, mutta ymmärrän sen, koska olenhan itse ollut sen jäsen.
Siis missä olet ollut jäsen? Vartiotorniseurassako?
Kerro! Olisi mielenkiintoista tietää!
palsta nimikkeestä....
Tokihan tiedät että jäseniä on vain 500?
palstalla.....
On yksi nimi ylitse muiden.
Meille on annettu vain yksi nimi, jossa on pelastus.
>>>Miksi et ala Jehovan todistajaksi?
-UM-raamattu on systemaattisesti Torahia ja
Jeesusta vastaan.
-Oppi opettaa etta jarjeston saannot ovat tarkeampi kuin raamatun ohjeet.
-raamatun sanoman taivuttelu.
-haureuteen opettaminen jasenten kanssa.
-pedofilismi
-valehtelu ja sen opettaminen.
-yksin tutkiminen kielletty
-opettaa etta raamattua on ymmarrettava vain heidan tavallaan.
Jarjesto on susi lampaan turkissa.
Jarjesto on Trojan hevonen.
===========
-kun loydat sopasta yhden karpasen,voit loytaa toisenkin..
Missä kohtaa UM-raamattu on jeesusta vastaan? Listaapa pari raamatunkohtaa.
Oppi opettaa nimenomaan että raamattu on tärkein auktoriteetti
Haureutta nimenomaan käsketään karttamaan
synti kuin synti, jos ei kadu, erotetaan raamatun ohjeen mukaan.
Yksin tutkimista ei ole kielletty, vaan siihen kannustetaan.
>> Missä kohtaa UM-raamattu on jeesusta vastaan? Listaapa pari raamatunkohtaa.
Kol.3:13
kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi,
jos kenellä on moitetta toista vastaan.
Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
Sekä KR38:n että NWT:n pohjatekstiksi on ilmoitettu Wescot-Hort, jossa anteeksi antaja on "Kyrios". Monissa muissa tekstilaitoksissa tässä on sana "Khristos".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ctx=0&ref=Kol. 3:13&mod1=FinPR&mod2=WHNU&mod3=Byz
Vartiotorniseura on "Jumalan nimeä palauttaessaan", vastoin ilmoittamiaan käännösperiaatteita korvannut Kyrioksen Jehovalla. Miksi? Mikä oikeus vartiotorniseuralla on evätä Jeesuksen valtaa antaa syntejä anteeksi?
Proskyneo
Vartiotorniseura ilmoittaa käännösperiaatteekseen kääntää kukin alkukielen sana aina samalla tavalla. Kyseisen sanan kohdalla seura on tehnyt poikkeuksen, koska "Jehovan järjestöhän" ei salli Jeesusta kumarreltavan. Ja vain siksi.
Sana esiintyy Uudessa testamentissa 59 kertaa. Proskyneo osoitetaan Jumalalle/Isälle 24 kertaa. Nämä on käännetty aina palvomiseksi. Paholaiselle se osoitetaan 12 kertaa ja epäjumalille kahdesti. Enkeliä koeteaan proskyneo kaksi kertaa, mistä seuraa moitteet. Edellä sana on käännetty aina palvomiseksi. Pietari kielsi itseensä kohdistuvan proskyneon (käännetty: kumartaa), "koska oli ihminen". Vertauksen (Jumalaan viittaava) kuningas sai osakseen proskyneon (käännetty: kumartaa). Samoin kuin Jumalan saatanan synagoogasta tuomat proskuneo Filadelfian seurakunnan "jalkojen eteen".
Kun sitten on kyse Herrasta Jeesuksesta, on vartiotorniseuran käännös aina "kumartaa". 15 kertaa. Poikkeuksena on vartiotorniseuralle ongelmallinen Ilm.5:14, jossa neljä vahinta ylistävät ja palvovat "Häntä, joka vataistuimella istuu ja Karitsaa".
Tähän liittyvä on Apt.7:59, jossa Stefanos rukoilee Herraa Jeesusta. UM-käännöksessä se on koetettu peittää siten, että hän "esittää vetoomuksen". Kysyn, muuttuuko tilanne siitä sanaa muuttamalla? Käytimme tässä sitten mitä sanaa hyvänsä: Stefanos rukoili Jeesusta!
UM-käännöksen virheet ovat kuitenkin pieniä seuran selityksiin verrattuna. Sanovathan vartiotorniseuran todistajatkin usein, että ei sillä käännöksellä ole niin väliä. Kaikki vain seliselitetään teokraattisesti seuran oppien mukaan. Konkreettisimmalla tavalla vartiotorniseuran Jeesus-vastaisuus tulee esiin seuran vuosijuhlassa Nisan 14.
>> Oppi opettaa nimenomaan että raamattu on tärkein auktoriteetti
Näin sanoo myos esim. luterilainen oppi. Se, mitä missäkin raamatunkohdassa sanotaan, katsotaan "Raamatun kanssa sopusoinnussa olevista" tunnustuskirjoista ym. kirjoituksista. Vartiotorniseuran käytäntö eroaa tästä ainoastaan siinä, että sen katekismuksia ei ole lupa kyseenalaistaa - se katsotaan itse Jumalan vastustamiseksi.
>> Haureutta nimenomaan käsketään karttamaan
Taisi olla asiaton syytös. Ainakin se olisi vaatinut perusteluja.
>> synti kuin synti, jos ei kadu, erotetaan raamatun ohjeen mukaan.
Raamatun mukaan "veljeksi kutsuttuun", joka elää sopimattomasti eikä huoli ojennuksesta, ei tule enää suhtautua veljenä. Raamattu ei opeta, että tälle ei saisi enää puhua ja että tätä olisi kohdeltava kuin ilmaa. Veljesyhteydestä kuten myös uskonnollisista puolueista ja muista epäraamatullisista järjestöistä voidaan kyllä erotella, Mutta Raamattu ei opeta, että ketään voisi erottaa seurakunnasta - se on Jumalan asia.
Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä
ja erottavat teidät yhteydestään
ja herjaavat teitä
ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan
- Ihmisen Pojan tähden.
Kokonaan toinen asia on sitten vielä nämä erotusperustelut. Vartiotorniseuran laatima syntiluettelo sisältää suuren joukon järjestön itse keksimiä nimikkeitä. Toki listalla on asioita, jotka Raamattu selkeästi osoittaa synniksi, mutta hyvin usein nuo itse keksityt ovat näitä merkittävämpiä. Järjestön ohjesääntö on Talmudin kaltainen "käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä!" - tai kuten Paavali asian ilmaisee:
Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista,
miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
"Älä tartu, älä maista, älä koske!"
- sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -
ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
Tällä kaikella tosin on viisauden maine
itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi
ja sentähden, ettei se ruumista säästä;
mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Niin, "JOS". Mutta kun järjestön oppi kieltää osallisuuden Kristuksen kuolemaan. Seuraus on kuvatun kaltainen itsevalittu jumalanpalvelus, "Jehova jumalan tosipalvonta". Se on jotakin aivan muuta, kuin elämä Hengessä.
Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin,
ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme,
vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita,
ei kirjaimen, vaan Hengen;
sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
>> Yksin tutkimista ei ole kielletty, vaan siihen kannustetaan.
Ei kaiketi ole kielletty, mutta menepä lukemaan Raamatustasi jotain, mitä siellä ei vartiotornin mukaan pitäisi lukea. Kenkää tulee, ellet kadu. Voit siis lukea yksin, kunhan luet kaiken järjestön käsikirjoituksen mukaisesti. Järjestön perustaja C.T Russell lausui Raamatun tutkielmistaan, että pelkästään niitäkin lukemalla löytää totuuden, kun taas vain Raamattua tutkiva joutuu harhaan. En muista sanamuotoa, mutta ajatus oli tämä. Ja on edelleenkin.
Minua kiinnostaa se, mitä Jeesus itse asiasta sanoo. EI SE mitä sinä naluasit raamatusta löytää.
Matteuksen 4:10:ssä (KR-38) Jeesus sanoi: ”Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja HÄNTÄ AINOATA palveleman.”
5. Mooseksen kirjan 6:13:ssa, jota Jeesus tässä lainaa, esiintyy Jumalan persoonanimi, Tetragrammi, siellä ei siis lukenut Jeesus.
Matteuksen 4:10:ssä (KR-38) Jeesus sanoi: ”Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.”
5. Mooseksen kirjan 6:13:ssa, jota Jeesus tässä lainaa, esiintyy Jumalan persoonanimi, Tetragrammi, siellä ei siis lukenut Jeesus.
Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja HÄNTÄ AINOATA palveleman.
Sanopa, onko seuraava jae ristiriitainen tuon edellisen kanssa. Onko Paavali harhaoppinen, kun ei palvele ainoastaan Jumalaa, ei edes mainitse siitä, vaan Jeesusta:
Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli,
erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
Mieti asetelmaa Jumalan ja Karitsan valtaistuimella. Miten kumartaisit Jumalaa kumartamatta Karitsaa ja miten kumartaisit Karitsaa kumartamatta samalla Jumalaa - he kun istuvat samalla valtaistuimella? Sellaisessa mielestään onnistunut mitä todennäköisimmin pyllistääkin Jumalalle Jeesusta vältellessään ja kumartaa jotain epäjumalaa. Jeesuksen palvelija on aina Jumalan palvelija. On mieletöntä kuvitella palvelevansa Jeesusta olematta Jumalan palvelija. Toisin päin se on jopa yleistä: Ollaan olevinaan Jumalan palvelijoita, mutta Hänen asettamalleen Välimiehelle käännetään aina selkä. Tälle sitten keksitään verukkeita Raamattua vääristelemällä, vaikka alkuperäisen tarkoituksen oli kait määrä olla tuon esille ottamasi jakeen säntillinen noudattaminen.
Kun Tuomas tunnusti sydämestään Jeesukselle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!", ei hän sanonut sitä Marian pojalle tai laajalti arvostetulle uskonnolliselle henkilölle. Hän sanoi sen tajutessaan, että Jumala oli Kristuksessa.
>> 5. Mooseksen kirjan 6:13:ssa, jota Jeesus tässä lainaa, esiintyy Jumalan persoonanimi, Tetragrammi, siellä ei siis lukenut Jeesus.
Kyllä tuo on täysin selvää, ketä siinä tarkoitettiin. Ilman Tetragrammin mainintaakin. Mutta, jos nimistä puhutaan, voitko sanoa, ettei Jeesuksenkin nimi olisi JHVH?
Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut
ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman,
sekä niitten, jotka taivaissa ovat,
että niitten, jotka maan päällä ovat,
ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi,
että Jeesus Kristus on HERRA.
Kai olet tietoinen, että "nimi" on usein muutakin kuin vain erisnimi? Nimi, josta tuossa puhutaan, on mahtava. Katso, mitä sen saamisesta seuraa! Mikä se sitten on? Jos Jumala antoi Jeesukselle oman nimensä, on nimi JHVH silloin korkein - ja Jeesus on JHVH. Mutta, jos Jeesuksen saama nimi on "Jeesus", on se silloin suurempi kuin JHVH. Onko sitten perusteltua väittää, ettei Jumalalla olisi sellaista, jonka Hän antaa? Mutta, jos onkin niin, että JHVH on Pelastus, mutta Hän haluaa olla sitä vain Jeesuksessa. Mietihän sitä Raamattua lukiessasi.
Sillä Jumala oli Kristuksessa
ja sovitti maailman itsensä kanssa
eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan
Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä,
joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan,
niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla,
lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
Hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista,
mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
jotka Hänen kauttansa uskotte Jumalaan,
joka herätti Hänet kuolleista ja antoi Hänelle kirkkauden,
niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
Miten se on, kuka on tuomari, onko se Jumala vai Jeesus? Ristiriita! Kun sitten luemme vain nöyrästi lisää, löydämme vastauksen: Jumala, Jeesuksen kautta ja ymmärrämme etteivät nuo kaksi edellistä olleet yhtään ristiriidassa. Mitä sitten tarkoittaakaan "uskoa Jumalaan Jeesuksen kautta"? Antaako se aiheen arvostella "helluntailaisia" siitä, että nämä puhuvat alati vain Jeesuksesta ja painottavat uskoa Jeesukseen, mutteivät yleensä edes mainitse Isän erisnimeä!
Niin, helluntailaiset eivät ymmärrä Jeesuksen välimies asemaa Isänsä suhteen. Koko ajan ja ainoastaan, Jeeus itse opetti ja käski palvomaan yhtä Jumalaa isäänsä JHWH:ta.
Palvelut ja kumartelut kuuluvat korkean aseman saavuttaneille, mutta palvonta Jumalalle, jos uskomme mitä Jeesus itse sanoi ja miksi emme uskoisi.
Olisin vielä mielelläni nähnyt muutamia paikkoja joissa palvonta ja kumartelu esitetään hengelle. Eikö se olisi luontevaa, kun kerran kolmi persoonasta puhutaan.
*********************************************
>>>Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut
ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
********************************************
Niin, helluntailaiset eivät ymmärrä Jeesuksen välimies asemaa Isänsä suhteen. Koko ajan ja ainoastaan, Jeeus itse opetti ja käski palvomaan yhtä Jumalaa isäänsä JHWH:ta.
********************************************
Käytin sanaa "helluntailainen", koska sillä nimellä tosikristityt vartiotorniseuran todistajat usein kristittyjä nimittävät. Mutta annetaan niiden helluntailaisten olla ja keskitytään aiheeseen.
********************************************
Palvelut ja kumartelut kuuluvat korkean aseman saavuttaneille, mutta palvonta Jumalalle, jos uskomme mitä Jeesus itse sanoi ja miksi emme uskoisi.
********************************************
Tiedän kyllä, mitä Jeesus sanoi. Tässä olin nyt esittänyt Raamatun pohjata saadun käsitykseni. Miksi et kommentoinut sanallakaan sitä. Raamatun sana ei ole siitä kiinni, mihin me uskomme. Teksti on aivan sama, uskoit siihen tai et. Etkö haluaisi ottaa selvää, mitä Raamatussa lukee?
Vertailun vuoksi: Vartiotorniseuran tämänhetkisen virallisen totuuden mukaan Jeesus huomasi vuonna 1919, että Raamatuntutkijat saarnasivat puhdasta kristillistä oppia, minkä perusteellä Hän nimitti heidät kansakseen. Oppiin kuului silloin ja aina vuoteen 1930 saakka Jeesuksen palvominen. Miksi Jeesus suosi "väärä palvontaa", joksi sitä nyt nimitätte?
********************************************
Olisin vielä mielelläni nähnyt muutamia paikkoja joissa palvonta ja kumartelu esitetään hengelle. Eikö se olisi luontevaa, kun kerran kolmi persoonasta puhutaan.
********************************************
Miksi minun olisi osoitettava sellaista, mitä en ole edes esittänyt? En ymmärrä tuollaista venkoilua. Etkö ymmärtänyt kirjoitustani, etkö edes lukenut, vai eikö sinulla ole oikein siihen sopivaa vastausprujua?
Koska Raamattu ei missään kerro, että Pyhää Henkeä palvottaisiin tai rukoiltaisiin, en minäkään ala sellaista esittämään. En ole puhunut kolminaisuudestakaan, sillä sellaistakaan ei löydy Raamatussa. Olen koettanut pitäytyä siinä, mitä Raamattu sanoo. Ja sekös sinut sitten innoittaakin puhumaan kolminaisuudesta! Minä en nyt kuitenaan puhu siitä.
*********************************************
>>>Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut
ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
"Sana pro·sky·ne′ō, joka on käännetty sanalla ’palvoa’, tarkoittaa myös kunnioituksen osoittamista jollekulle ”suutelemalla hänen jalkojaan, hänen vaatteittensa liepeitä t. maata hänen edessään”. Tätä sanaa käytettiin Matteuksen 14:33:ssa ilmaisemaan, mitä opetuslapset tekivät Jeesukselle; Heprealaiskirjeen 1:6:ssa osoittamaan, mitä enkeleiden on määrä tehdä Jeesukselle; 1. Mooseksen kirjan 22:5:ssä kreikkalaisessa Septuagintassa kuvailemaan, mitä Abraham teki Jehovalle, ja 1. Mooseksen kirjan 23:7:ssä kuvailemaan, mitä Abraham teki sen ajan tavan mukaisesti ihmisille, joiden kanssa hän kävi kauppaa; 1. Kuninkaiden kirjan 1:23:ssa Septuagintassa kuvailemaan, miten profeetta Natan menetteli lähestyessään kuningas Daavidia".rs
>>>Jeesus huomasi vuonna 1919, että Raamatuntutkijat saarnasivat
Vertaaminen Septuagintaan ei anna varmuutta sanan käytöstä. Septuagintan kieli on oppineiden käyttämää kassista kerikkaa ja myös pari- kolmesataa vuotta vanhempaa kuin Uuden testamentin kirjojen rahvaan kieli, koineekreikka.
Kun proskuneo koetetaan osoittaa Uudessa testamentissa ihmiselle tai enkelille, seuraa aina välittömästi nuhteet. Jumalaan tai Jeesukseen kohdistuvana se taas esitetään heille kuuluvana lähestymistapana.
>> Ei missään ole sanottu että sillä hetkellä kaikki oli putipuhdasta.
Järjestön mukaan se kuitenkin oli Jumalalle kelpaavaa. Seuraavassa luettelossa on ennen vuotta 1930 olleeseen raamatulliseen totuuteen sisältyneitä asioita:
* He saivat äänestää ja osallistua politiikkaan.
* He saivat liittyä armeijaan, mennä sotaan ja työskennellä sotilaskohteissa.
Nämä kiellettiin 1939.
* He viettivät joulua, syntymäpäiviä ja muita pyhäpäiviä.
* He eivät kutsuneet itseään 'Jehovan todistajiksi' kuin vasta vuodesta 1931 lähtien.
* He sanoivat, etteivät ole järjestö.
* Heillä ei ollut hallintoelintä ennen vuotta 1971.
* He uskoivat, että kaikki JT:t kuuluivat "voideltuihin", jotka menevät taivaaseen.
Opetus "muista lampaista", jotka elävät paratiisissa maan päällä tuli vasta 1935.
* He saivat ottaa verensiirtoja.
Vuodesta 1945 verensiirrot kiellettiin,
mutta vasta 1981 niistä tuli syy erottamiseen.
* He uskoivat, että Jeesus kuoli ristillä. Risti kiellettiin 1936.
* He palvoivat Jeesusta, vaikka he eivät uskoneet hänen olevan Jumala.
* He uskoivat [1929 - 1962], että Room 13:1 mainitut korkeammat voimat
(esivallat) olivat Jumala ja Kristus.
* He uskoivat, että Jeesuksen näkymätön paluu tapahtui 1874.
Luettelo on sivulta http://www.nic.fi/~cstone/jarjesto.htm
Mainittakoon vielä, tuohon lainaamaasi raamatunkohtaan liittyen:
* He puolsivat sionismia. Kanta alkoi muuttumaan juutalaisvastaiseksi 1932 lähtien.
Miksi luulet heidän palvoneen Jeesusta, vaikka Häntä ei pidettykään Jumalana?
Mitä oleellista eroa oli v. 1919 raamatuntutkijoiden ja esim. adventistien opeilla?
>> Niin, tästä on yleensä kiistaa siinä vaiheessa kun Jeesuksesta halutaan tehdä Kaikkivaltias kuten isänsä. Sehän on tärkeää kolminaisuuden vuoksi. Kaikkivaltius on kuitenkin siinä suhteessa rajallinen ettei hän ole sitä suhteessa isään.
Ei tuo ole kommentti eikä vastaus, vaan pelkkää tavanomaista epätoivoista hakuammuntaa. En ole täällä puolustamassa kolminaisuutta. Raamattu nyt vain kertoo Jeesuksen saaneen kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Miksi se on sinulle niin vastemielistä?
On sen verran hengetöntä touhua.
Kirjain kuolettaa, henki antaa elämän.