Solar System Is Pretty Special:
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/08/080807144236.htm
"
We also know that the solar system is special and understand at some level what makes it special."
"
"The solar system had to be born under just the right conditions to become this quiet place we see. The vast majority of other planetary systems didn't have these special properties at birth and became something very different."
"
Tärkeä asia elämän yleisyyden kannalta universumissa.
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/08/080807144236.htm
"
We also know that the solar system is special and understand at some level what makes it special."
"
"The solar system had to be born under just the right conditions to become this quiet place we see. The vast majority of other planetary systems didn't have these special properties at birth and became something very different."
"
Tärkeä asia elämän yleisyyden kannalta universumissa.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Eihän tuo tarkoita, että aurinkokuntaa olisi millään tapaa hienosäädetty, vaan että vallitsevat luonnonlait ovat tuottaneet sen kaltaisen ympäristön, jossa mekin olemme voineet kehittyä.
Antrooppinen periaate tuotti vaikeuksia Turusellekin, tuossa asiasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000037212838
Nuo samat hienosäätösi meidät lajina pian muuten (geologisessa ajassa) hävittävätkin.
Suotuisien aurinkokuntien määrä vaikuttaa luonnollisesti kehittyneen elämän määrään universumissa. Tuo antrooppinen periaate vaatii mielestäni toimiakseen ensin jonkin toisen elämää tuottavan periaatteen. Mikähän se mahtaa olla?
Antrooppinen periaate toimii ihan sellaisenaan. Jos ne vallitsevat maailmankaikkeuden ominaisuudet eivät mahdollista havaitsijan olemassaoloa, niin on triviaalia, ettei havaitsijaakaan voi olla. Havaitsija ei siis itse ole välttämätön seuraus havaitsijan olemassaolon mahdollistavista olosuhteista, mutta nuo havaitsijan olemassaolon mahdollistavat olosuhteet ovat varmasti havaitsijan olemassaololle välttämätön edellytys. Periaate toimii vaikka elämää ei olisi yhtään missään.
Siinä voit olla hyvinkin oikeassa, että ne elämälle suotuisat aurinkokunnat vähenevät esim. avaruuden laajentumisen tuloksena, mutta tuo ei vaikuta antrooppisen periaatteen oikeellisuuteen.
"Antrooppinen periaate toimii ihan sellaisenaan."
Ei tietenkään toimi sellaisenaan, hyvä ihminen sentään!
Mitä oikein jäit siihen kaipaamaan?
Sellaista asiaa kuin vaikkapa multiversumi. Ei ihan pieni asia.
Antrooppinen periaate käsittelee "kaikkeutta" ominaisuuksineen ts. mahdollinen multiversumi kuuluu mukaan jo lähtökohtaisesti. Siis, jos multiversumin ominaisuudet eivät mahdollista havaitsijan olemassaoloa, niin tällöin havaitsijaa ei edelleenkään voi olla niitä havaintoja tekemässä.
Usko nyt jo, se periaate on itse asiassa varsin triviaali - ja toimiva.
[Wikipedia]:
""Antrooppinen periaate (kreik. anthropos, ihminen), tarkoittaa väitettä, joka voidaan muotoilla seuraavasti: jotta kaikkeuden ominaisuuksia voitaisiin havaita, niiden tulee olla sellaisia, että havaitsijoita voi olla olemassa.""
Muutenhan meitä ei olisi, jos ei olisi, jos ei olisi aurinkokuntaa. Kunhan nyt jälkiviisastelet.
Suurten lukujen mahdollisuudet epätodennäköisten asioiden syntymiselle...
* Linnunradassa arvioidaan olevan 1 - 30 miljardia maan kaltaista planeettaa.
* universumissa on noin 100 miljardia galaksia
* konservatiivisen arvion mukaan maailmankaikkeudessa on miljardi miljardi planeettaa (ja tämä oli varovainen arvio!)
* oletetaan DNA:n syntyminen erittäin epätodennäköiseksi tapahtumaksi näiden tähtitieteellisten lukujen jälkeen
* otaksutaan epätodennäköisyys niin suureksi, että DNA syntyy ainoastaan yhdellä planeetalla miljardista
* saatu todennäköisyys tällä äärimmäisen häviävän pienellä todennäköisyydellä on silti, että miljardilla planeetalla elämä on voinut syntyä
* Maan tarvitsee olla vain yksi niistä planeetoista, joilla elämä alkoi.
esmes
-evvk-
Ei mitään kompaa, koska hyvin tiedämme, että näissä todennäköisyyslaskelmissa pitää soveltaa todennäköisyyttä osua suotuisten tapausten luokkaan.
seuraavan ymmärrettävälle kielelle ? :
"näissä todennäköisyyslaskelmissa pitää soveltaa todennäköisyyttä osua suotuisten tapausten luokkaan."
ennen kuin jatketaan...
Tarkoitin vain, että aloituksessa viitattu artikkeli muuttaa esittämiäsi lukuja eli pienentää elämälle suotuisten planeettojen määrää.
perusteluja maapallon keinotekoisuudesta ?
Maankaltaiset planeetat ovat laitteitemme ulottuvilla, ja kohta löydetään maan kokoisetkin kappaleet. Mitä ne siellä tekevät tyhjän panttina ?
-evvk-
Erään teorian mukaan, ensimmäiset maapallon organismit elivät ns. kuumissa savuttajissa meren pohjassa. Suurin osa maapallosta poikkeaa kuumien savuttajien oloista. Onko kuumat savuttajat siis hienosäädetty olemaan elämän kehtoja?
On kaksi aivan eri asiaa todeta asian olevan harvinainen kuin väittää sen olevan hienosäädetty. Yhtä hyvin voisi väittää tämän silmäluvun saatuaan, että nopat on painotettu tuottamaan kaksi kutosta, vain koska kahden kuutosen saaminen on paljon epätodennäköisempää kuin jonkin toisen yhdistelmän.
Myös minun olohuoneeni sisustus on täydellisen hienosäädetty. Jos se ei olisi juuri tälläinen, se olisi erilainen!
Planeettojen pyörintä, jopa kuun kierto maan vuorokausissa lausuttuna ovat äärettömiä desimaaleja satunnaislukuja, joka on sattuman merkki.
Merkurius 0.3870989
Venus 0.7233320
Mars 1.5236623
Jupiter 5.2033630
Saturnus 9.5370703
.. jne..
niin huomaa kuinka satunnaislukuja ne on.
Ei edes kuu joka muka pantiin näyttämään jotain aikaa (?) mene tasan,
vaan on täysin random-luku.
Kuun kiertoaika 27d 7h 43 min 11 s sideerisenä tai synodisena
29d 12h 44min 2.78 s = 29.53058773.. d.
Joten kuunkiertokin on kovin random-luku verrattuna sitten päiviin tai
vuoteen, joka sekin on randomilainen 365.242199.. päivää.
Ei mee oikein mikään tasan tältä "aurinkokunnan luojalta" joten aika
pahasti sattuman jäljiltä näyttää.
Miksei uskovainen kreationisti jatka omaa analogiaansa :
Jos löydän säännöllistä: kuutioita, taloja, kellon - > suunniteltu.
Jos löydän satunnaista sotkua - > ei ole suunniteltu.
Jalkani on täydellisen hienosäädetty. Se sopii täydellisesti kenkääni...
Tällaista elämää on tällaisissa olosuhteissa. Toisenlaisissa olosuhteissa olisi toisenlaista elämää. Tuohan on nyt nähtävissä jo tälläkin planeetalla. Elämä Etelänavalla on erilaista kuin päiväntasaajalla. Vai onkohan Etelänavan olosuhteet hienosäädetty pingviinejä varten?
Lisäksi jalkasi ylettyvät lähes täydellisesti maahan saakka! Voiko parempaa todistetta täydellisestä suunnittelusta enää olla?
"Jalkani on täydellisen hienosäädetty. Se sopii täydellisesti kenkääni...
"
Jos jalkasi olisivat hieman erilaiset, niin ei haittaisi paljoa, mutta aloituksessa mainittu rauhallisten planeettojen kehitys vaatii juuri oikeita arvoja. Muista tapahtumien sijoittaminen elämälle suotuisten tapausten luokkaan.
Jos saat nopanheiton tuloksena kaksi kutosta, se johtuu siitä, että nopat oli hienosäädetty tuottamaan ne kaksi kutosta. Näin siitä huolimatta että tämän jälkeen jatkat noppien heittelyä kymmeniä kertoja saamatta kertaakaan kahta kutosta.
Koska siitä tässä on kyse. Heitä noppia tarpeeksi usein, ja saat minkä tahansa silmälukujen yhdistelmän. Anna satunnaisesti syntyä sata miljardia hiukan erilaista aurinkokuntaa, ja aivan varmasti joku niistä on elämälle suotuisa. Kyse ei ole hienosäädöstä vaan todennäköisyyksistä.
Samalla tavalla kuin lottoarvonnat on hienosäädetty siten, että aina silloin tällöin joku saa lottovoiton.
Kierroksen 12/2003 loton oikeat numerot oli hienosäädetty niin, että jurvalainen mies sai täysosuman. Tästä on kiistaton todiste: jurvalainen lottovoittaja!