No joka tapauksessa tiede kieltää, että kukaan olisi voinut käydä sytyttämäs tsen pompsin ku see ol sillee, et sen keskipisteen ympärillä ei ollut olemassa yhtään mitään. Näin ollen onkin sula mahdottomuus, että se edes tapahtui ?
Kukaan ei siis päättänyt, mihkä kohtaan piste tuikataan, se vain oli siellä, täysin sattumalta, ilman yhtään ketään muuta, joten kuka antoi ärsykkeen, kuka roudasi räjähdysaineet keskelle ei mitään ja keskeltä ei mitään. Minä en voi löytää räjähdystarpeita tyhjästä ja kun vielä otamme huomioon, ettei mitään edes ollut, niin ei sitä keskipistettäkään, koska mitä se siellä keskellä ei mitään olisi tehnyt. Muuta kun korkeintaan ollut ja siinäpä se, mutta kun ei se edes voinut olla, kun mitä järkeä olla ei olevassa, keskellä ei olevaa, ainoastaan ei mitään, jolloinka se olisi edustanut itsekin ei olevaa ?
Kuvittele ei oleva, johon yht äkkiä ilmestyi tyhjästä piste, jossa oli vieläpä mausteena kaikki ne räjähdysaineet, jotka olisivat saaneet alkuräjähdyksen aikaiseksi. Kai sulattaisit järkeen käypemmin ennemmin edes sen, että piste oli alussa vain piste, olipa se minkä värinen tahansa, mutta ei sekään voisi tyhjästä nyhjästä ?
Kukaan ei siis päättänyt, mihkä kohtaan piste tuikataan, se vain oli siellä, täysin sattumalta, ilman yhtään ketään muuta, joten kuka antoi ärsykkeen, kuka roudasi räjähdysaineet keskelle ei mitään ja keskeltä ei mitään. Minä en voi löytää räjähdystarpeita tyhjästä ja kun vielä otamme huomioon, ettei mitään edes ollut, niin ei sitä keskipistettäkään, koska mitä se siellä keskellä ei mitään olisi tehnyt. Muuta kun korkeintaan ollut ja siinäpä se, mutta kun ei se edes voinut olla, kun mitä järkeä olla ei olevassa, keskellä ei olevaa, ainoastaan ei mitään, jolloinka se olisi edustanut itsekin ei olevaa ?
Kuvittele ei oleva, johon yht äkkiä ilmestyi tyhjästä piste, jossa oli vieläpä mausteena kaikki ne räjähdysaineet, jotka olisivat saaneet alkuräjähdyksen aikaiseksi. Kai sulattaisit järkeen käypemmin ennemmin edes sen, että piste oli alussa vain piste, olipa se minkä värinen tahansa, mutta ei sekään voisi tyhjästä nyhjästä ?
Vastaukset 1
Vanhimmat
natsien opeista ja oppien juurista:
(kopsaan tähän yhden aatehistoriaan ja kyllä nykypäiväänkin liittyvän jutun tuolta muualta, kysymykseenjoka silloin tällöin nousee esille: Onko kristillistäkirkkoa syytettävä antisemitismista ja holokaustista, siitä että se oli mahdollinen.
Kun tämä puheenvuoro meni poistoon sen takia kun se on enemmänkin historiaa, ei sitä mitä varten se palsta on jossa tämä puheenvuoro oli. Joku halusi katsoa mitä kirjoituksessani oli. No tässä se on. Ainakin vähän aikaa.
taustaa: Juutalaisvainot kiihtyivät 1000-luvun paikkeilla, ristiretkien aikaan. Silloin tapahtuivat ensimmäiset todella rankat ja laajat pogromit. Sitä ennen ei juutalaisten murhia ollut tapahtunut samassa määrin ja toistuvasti kuin nyt - aikana jolloin eurooppaa kiertelivät monet spirituaalit liikkeet,kirkon helmasta livenneet, sellaiset jotka olivat vakuuttuneita siitä, että maailmanloppu tulee pian. Sen edistämiseksi - he uskoivat olevansa valittuja ja pyhiä, toisinaan jopa jumalan veroisia - juutalaiset oli hävitettävä, eli pahuus maailmasta ...mutta - pahoihin kuuluivat näitten mielestä myös kristitty kirkko('maallistunut' näitten mielestä)ja sen jäsenet -'maalliset'- kuninkaat, ruhtinaat, kaikki yhteiskunnan järjestystä ylläpitävät..ja kenet tahansa heidän vastustajansa.
(mutta ensin se mitä diana nim. kirjoitti..
diana:
"Ei pidä paikkaansa, että vasta 1000-luvulla, ja maallinen kirkko ei osallistunut.
Juutalaisten vainoaminen on ollut erityisesti katolisen kirkon perinne. Luterilaisuuteen tämä perinne siirtyi täydessä laajuudessaan. Saksassa perinteet saavuttivat tämänhetkisen ennätyksensä, kun perinteeseen yhdistettiin kansallissosialistinen ideoligia.
Kirkolliset juutalaisvainot alkoivat heti, kun kirkko oli perustettu. Propagandan jälkeen Länsi-Euroopan kirkollinen johtaja Milanon piispa Ambrosius (339-397) painosti keisari Teodosiuksen hyväksymään synagogan polttamisen Roomassa, jonka jälkeen synagogien polttamiset levisivät koko valtakuntaan. Juudeassa poltettiin juutalaisten asumat kylätkin.
Frankkien katolinen hallitsija Dagobert I karkotti juutalaiset valtakunnastaan v. 629. Espanja vainosi juutalaisia aina siihen saakka kunnes muslimit valloittivat Espanajan v. 712.
Bysantin keisari Leo Isauroksen aikana suuri joukko juutalaisia pakeni Konstanttinopolista Asovan meren juutalaisseuduille.
Bysantin keisari Romanos I Lecapenoksen (929-944)
järjestämistä vainoista selvinneet juutalaiset siirtyivät joukoin Hasaarien valtioon Volgalle. Hasaarien uskontona oli juutalaisuus, eikä maassa harjoitettu uskonnollista vainoa muitakaan kohtaan, koska hasaarit eivät olleet kirkollisia eikä muslimeja.
Kun Katolisen kirkon lietsomat ristiretket alkoivat, oli innostus niin suuri, että kaikki halukkaat eivät päässeet mukaan muslimeja ja juutalaisia surmaamaan. Rannalle jääneet tappoivat niitä juutalaisia, jotka asuivat heidän kotikaupungeissaan. Kirkonmiehet kielsivät jopa keskustelemasta juutalaisten kanssa.
Paavi Innocentius III johtama kirkolliskokous v. 1215 sääti, että jokaisen juutalaisen tuli kantaa vaatteeissaan selvästi erottuvaa keltaista merkkiä, josta hänet voitiin heti tunnistaa juutalaiseksi.
Englanti karkotti juutalaiset vuonna 1290.
Ranska ajoi juutalaiset pois maasta 1306, salli heidän palata pian takaisin, ja karkotti uudelleen 1394.
Vasta Englannin reformoidun vallankumouksen johtaja Oliver Cromwel salli juutalaisten palata Englantiin v.1656.
Kun paiserutto eli musta surma vuonna 1348 tappoi kolmasosan Euroopan väestöstä, selitettiin sekin juutalaisten syyksi. Juutalaiset joutuivat jättämään kotinsa ja piiloutumaan, kuka mitenkin osasi, silti suuri määrä juutalaisia tapettiin.
Espanja karkotti juutalaiset 1492. Karkotuspäätöksen jälkeen päästettiin Espanja inkvisitio valloilleen.
Paavi Paavali antoi 1555 käskykirjeen ,bullan, jossa kaikki juutalaiset määrättiin asumaan keskitysleireissä, jotka saivat nimen ghetto.
Venetsian kaupungissa vuonna 1516 tehdyn ennakkotapauksen mukaisesti.
Ja jos muuta vainoa ei ollut meneillään, niin olihan toki inkvisitio.
UkrainassA ei ollut inkvisitiota, mutta kun Ukraina lyhyeksi aikaa itsenäistyi Puolaa vastaan käydyn itsenäisyystaistelun jälkeen, teurastettin kapinavuonna 1648 kaikki juutalaiset, joilla ei ollut paikkaa mihin mennä.
----------------------------
Tsaarin Venäjä aloitti juutalaisten vainot 1881.
Kirkko ja sen terroristijärjestöt loivat sen henkisen ilmapiirin, jossa Hitlerin ajatusmaailma
muovautui. Merkittävä osa Hitlerin ajatusmaailmasta on kotoisin Martti Lutherin kirjoitelmista, nimeltä "pöytäpuheita" ja " Juutalaisia ja heidän valheitaan vastaan" Niissä Luther, paljon muun joukossa kirjoitaa: " Ainut Raamattu, johon juutalaisilla on oikeus, on se, joka on piilossa sian hännän alla. Niitä aakkosia, jotka sieltä tippuvat, saavat he kyllin syödä ja juoda."
Luterilaisessa kirkossa oli kaksi pääsuuntaa;
Tunnustuskirkko ja Liberaaliteologia.
Pahenpaa jälkeä kuin Liberaaliteologia teki se " tunnustava kirkko" , joka jatkoi katolista ja luterilaista perinnettä väittäen, että raaamatun Israelia koskevat ennustukset toteutuvat seurakunnassa. ( hengellinen Israel käsite)
Tässä teologiassa Israelilla ei ollut mitään sijaa.
Kansallissosialismin syntyaikoina tämän opin huomattavin edustaja oli sveitsiläinen Karl
Bart.
Kun vainot Saksassa alkoivat, kirkot olivat hiljaa.
Ei ole mitään millä puolustella kristillistä kirkkoa, oli se katolinen, orttodoksi tai protestantti/luterilainen, tai yksittäinen kristitty, samaa joukkoa kaikki. "
-----------LOPPU, tähän dianan juttu.
Minun vastaus tähän ja siihen kun joku kysyi oliko dianan kirjoituksessa jokin väärin..:
"Minunkaan mielestä dianan luettelossa ei ole virheitä, ja luettelo voisi olla huomattavasti pidempikin. Mutta luettelossa käytetyt termit ovat omituisia.. ne vievät minun mielestä koko kirjoitukselta pohjan pois. Tuollaisten termien käyttö satojen vuosien takaisten ilmiöitten attribuutteina eivät ole asiallisia, etenkään kun diana* unohtaa kokonaan millaisia 'terroritekoja' tekivät erilaisten anarkististisiin spirituaaliliikkeisiin kuuluneet ryhmät, ne jotka kyllä myös odottivat lopunaikoja, ja todella kiihkeästi ja kärsimättöminä, ja yrittivät myös panna sen täytäntöön, nämä eivät missään mielessä enää edustaneet kirkkoa. He saivat kirkosta 'vainoojan'(se tietenkin vain rohkaisi heitä heidän vakaumuksessan - sehän oli lisätodiste sille että he ovat oikeassa, henkisesti kehittyneitä, 'oikeita uskovia')! Heillä oli retoriikassaan tuhatvuotisen valtakunnan perustaminen maan päälle (kuten natseilla) keinolla millä hyvänsä ja myös käytännön yrityksiä. - Silti on myös totta, että nämäkin motivoivat juutalaisiin kohdistuneen väkivallan siihen samaan juutalaisvihan lietsonnan historiaan,josta kirkko oli alusta asti pitänyt huolen, - he vain katsoivat olevansa 'aitoja' , 'hengellisiä', 'todellisia valittuja uskovia', ainoita jotka ymmärsivät maailmassa todella elettiin viimeisiä aikoja' -ja myös sen mukaisesti kuin viimeistä päivää.
Heidän keskeisiä tekstejään olivat mm Ilmestyskirja ja danielin kirja sekä kädestä käteen ja suusta suuhun kulkeneet apokalyptinen kirjallisuus. Juutalaiset olivat ensimmäinen este ja suupala heille tuhatvuotisen valtakunnan luomisen tiellä - tämä toiminta kiihtyi ristiretkien edellä ja niitten aikana useissa eri vaiheissa. Näitten liikkeitten edustajat suorittivat ensimmäiset mittavat pogromit..Heitä yrittivät kirkon edustajat pidätellä, mutta kiellot kaikuivat kuuroille korville.
Tämä osa aatehistoriaa on kaikkea muuta kuin yhdentekevä jos puhutaan jotain natsien aatteitten juurista tai pogromien historiasta. Nämä anarkistiset, mystiikan kielestä retoriikkansa ammentaneet liikkeet toimivat myös kuten natsit siinä mielessä, että he hyökkäsivät koko järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan, lakeja, oikeuslaitosta, aivan kaikki 'vallan edustajat' olivat vihollisia, 'ihmisten laatimat lait olivat heille kauhistus', juutalaisten Laki oli tietenkin kaikkein torjuttavin asia, ja 'paha' oli hävitettävä maan päältä kirjaimellisesti. Tämän aatteen ja ideologian historia juontaa juurensa aikaan ennen kristinuskoa,.. siihen osaan kreikkalaista kulttien historiaa ja mytologiaa, jota natsit jäljittelivät - (dionysinen mytologia..)
Ideologiansa ja toimintatapojensa perusteella nämä liikkeet muistuttavat enemmän 'natseja' ja 'terroristeja' kuin ne joihin diana* osoittaa sormellaan - siis jos nyt käytetään tällaisia termejä kuin 'natsien kaltainen' tai 'terrorisoida'. Nämä ryhmät terrorisoivat myös muita kuin juutalaisia - aivan kuten natsit."
Lainausmerkkien välissä oleva kirjoitus oli tarkennus luetteloon kirkon toimittamista juutalaisten vainoista, järjestelmällisestä juutalaisten syrjimisestä, faktaluettelosta,jossa vuosiluvutkin olivat ihan oikein. Mutta siinä ei ollut sanaakaan tästä osasta aatehistorian syvempiä vesiä, perintöä josta saadaan kiittää kristinuskoa edeltävää kreikkalaista mysteerikultteja, mystiikkaa ja kulttien historiaa, monijumalaisuutta ja ihmisen jumalaistamista erilaisten vihkiytymisten ja salaseuraperinteen kautta.
Minä en puolusta kirkkoa sillä, että otin esille tämän puolen asiasta: Missä ovat natsismin ja holokaustin juuret.
--