Pyhä Raamattu: v. 1642 käännös.
5:30 Ja jos sinun oikia kätes pahenda sinun/nijn hacka se poicki/ ja heitä pois tykös: sillä parambi on sinulle/ että yxi sinun jäsenistäs hucutetan/ cuin coco sinun ruumis pidäis helwettijn heitettämän.
Ilm. 20:14
Ja cuolema ja Helwetti heitettin tuliseen järween. Tämä on se toinen cuolema.
---------------------------
Pyhä Raamattu: v. 1776 käännös.
5:30. Ja jos oikia kätes pahentaa sinun, niin hakkaa se poikki, ja heitä pois tyköäs! sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis helvettiin heitettämän.
Ilm. 20:14
14. Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
----------------
Mutta sitten asiat muuttuivatkin toiseksi:
Pyhä Raamattu: 1933/38 käännös:
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Siis vopimme todeta että 1930 luvulla muuttui helvetti samaksi kuin se tulinen järvi (johon helvetti aikaisemmin oli heitetty).
5:30 Ja jos sinun oikia kätes pahenda sinun/nijn hacka se poicki/ ja heitä pois tykös: sillä parambi on sinulle/ että yxi sinun jäsenistäs hucutetan/ cuin coco sinun ruumis pidäis helwettijn heitettämän.
Ilm. 20:14
Ja cuolema ja Helwetti heitettin tuliseen järween. Tämä on se toinen cuolema.
---------------------------
Pyhä Raamattu: v. 1776 käännös.
5:30. Ja jos oikia kätes pahentaa sinun, niin hakkaa se poikki, ja heitä pois tyköäs! sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis helvettiin heitettämän.
Ilm. 20:14
14. Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
----------------
Mutta sitten asiat muuttuivatkin toiseksi:
Pyhä Raamattu: 1933/38 käännös:
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Siis vopimme todeta että 1930 luvulla muuttui helvetti samaksi kuin se tulinen järvi (johon helvetti aikaisemmin oli heitetty).
Vastaukset 5
Vanhimmat
sillä ei ole heillä enää elämää oleva jotka kuolevat KAHDESTI, vaan heidät pyyhitään POIS Jumalan muististakin. Vain ELÄVÄT tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä MITÄÄN. Sillä ei ole mitään tietoa, eikä ELÄMÄÄ ilman Jumalaa.
Vain Jeesus voi tehdä eläväksi jälleen, ainoastaan heillä, jotka ottavat Hänet vastaan Vapahtajanaan on oikeus tulla Jumalan lapsiksi ja iankaikkisen elämän perillisiksi. Ilman Jumalaa EI OLE ELÄMÄÄ, ei hyvää, eikä huonoa. Väärää raamatun tulkkausta on se että Jumala kiduttaisi luotujaan iankaikkisesta iankaikkiseen. Jumala EI OLE SADISTI, vaan Jumala on RAKKAUS.
"Hänen vihansa kestää vain silmänräpäyksen, mutta Hänen armonsa koko eliniän!"
Siis iankaikkisesti niille, jotka Kristuksessa ovat uudeksi iankaikkisuus olennoiksi luodut.
väärässä. Kreikan haades ei ole helvetti, vaan tuonela.
Matt.5:30 kääntää sanan "gehenna" sanalla 'helvetti'.
Ilm.20:14 sisältää alkukielen sanat "thanatos" (kuolema) ja "hades" (tuonela). Tulijärvi, eli "limne tou puros", on toinen kuolema (thanatos). Jos Ilmestyskirjan kirjoittaja olisi halunnut tässä puhua helvetistä, niin hän olisi käyttänyt sanaa "gehenna" niinkuin muutkin UTn kirjoittajat.
Gehenna ei ole miikään helvetti, vaan laakso Jerusalemin eteläpuolella missä Jeesuksen aikana oli kaatopaikka eikä mikään helvetti. Jos sinä nyt olet olevinasi niin erossa kirkon perimätiedosta niin silloinhan sinun olisi pitänt yt tietää tämäkin. Helvetin oppi ei ole Raamatusta vaan muualta esimerkiksi Kreikan tarustoista ..
Kyllä minä tiedän varsin hyvin, mikä on pakanauskontojen "helvetin" ja raamatun "Hinnomin poikien laakson" välinen ero. Toisaalta sinä tuskin voit pistää minun piikkiini sitä valitettavaa tosiasiaa, että suomalaisilla raamatunkääntäjillä on ollut jo pitkän aikaa tapana kansantajuistaa raamattua kääntämällä esimerkiksi juuri tuo "gehenna" sanaksi "helvetti." Tuo käytäntö kun oli olemassa jo vuosisatoja ennen minun syntymää. Eikä Jeesus ikinä mistään helvetistä puhu vaan gehennasta ja sen sammumattomasta tulesta, johon lopussa jumalattomat heitetään. Suomenkielen "helvetti", kreikan ja heprean "gehenna", apokalypsin "tulinen järvi" ja kadotus tarkoittavat kaikki yhtä ja samaa asiaa.
Helvetti ja tuonela ovat kaksi eri asiaa, sillä tulinen järvi, jossa jumalattomat hävitetään, ei tietenkään ole sama kuin hauta, mikä on kuolleiden valtakunta jossa levätään kuten Daniel odottaen ylösnousemuksen päivää ja sen mukana tulevaa tuomiota, jonka kautta mennään joko jumalan valtakuntaan tai tuohon helvettiin eli sammumattomien liekkien tuliseen järveen. Ja kerta kyseessä on kaksi eri asiaa, niin miksi pitäisi sotkea ne keskenään, niinkuin vanhat käännökset tekivät, vaihtaen yhden tilalle toisen?
Taisin kiireessä ilmaista ajatukseni vähän huolimattomasti aiemmin. Sinä valitit siitä, että sana "helvetti" oli korvattu sanalla "tuonela". En tosin tajua, mitä valittamista tuossa on ja miksi muka vanha käännös olisi muka ollut parempi. Alkukielinen teksti on se totuuden mittari, jonka perusteella käännökset arvioidaan, ja sen mukaan vanhat käännökset, joissa käytettiin sanaa "helvetti", olivat väärässä. Ei 1933/38 käännös mitään muuttanut vaan se oli oikeassa alusta lähtien kun taas aiemmat käännökset edustivat muunnettua tekstiä. Toisinsanoen ei aikaisemmin asiat paremmin olleet... vaan huonommin. Ellei sitten epätarkempi raamatunkäännös ole suurempi siunaus kuin se, että kansa pääsee lukemaan luotettavampaa jumalan sanaa.
Jos apokalypsin kirjoittaja olisi käyttänyt kohdassa 20:14 sanaa "gehenna" eikä "haades", niin silloin raamatunkäännöksessä pitäisi lukea "helvetti" "tuonelan" sijaan tuossa kohdassa josta valitit. Mutta kun ei käyttänyt.
Erossa kirkon perimätiedosta? Kyllä ja ei. Se pitää tietää, samoin kuin pakanoiden filosofia ja kaikki muukin mahdollinen, että voi tiedostaa mitä se on, jota ei saa käyttää uskon tukipilarina ja raamatun tulkinnan ja lukemisen pohjana.
Jos sinua niin riepoo nämä uudet raamatunkäännökset, niin tee itse parempi.