Muutamat eivät noita totisia sanoja sieltä löydä, vaan väittävät, että on jumala, jolla ei ole Henkeä, eikä Sanaa, niin yksin heidän jumalansa on. Ei ihme, että sellainen jumala on kuollut jumalankuva.
Näettekö Raamatussa sanoja
Isä, Poika ja Pyhä Henki?
60659
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Jumalan sanaa. Mutta on myös eksyttäjien oppi, kolminaisuusoppi, jonka mukaan kristinuskossa on vähintään kolme samanarvoista jumalaa. Jeesus on jumala, Pyhä henki on jumala ja sitten on vielä kolmaskin, itse Jumala, eli 1 1 1=3
Tuo on toki tarkoituksellisella harhautuksella saatu riidan päätteeksi Nikaian kokouksessa muotoon 1 1 1=1, mutta joka on ristiriidassa Jumalan oman ilmoituksen ja Jeesuksen sanan kanssa.
Jumala itse sanoi:
2. Moos 20:1-3
1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä jumalia minun rinnallani.
Sitten Jeesus ja kirjanoppinut olivat yhtä mieltä että on vain yksi Jumala. Miksi Jeesus olisi siitä samaa mieltä kirjanoppineen kanssa, jollei asia olisi ollut noin:
Markus 12:28-32
28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
32 Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
Paavali myös todistaa ja puhui Jumalan sanan totuutta:
1. Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Tämä todistus on yhtä pitävä Jumalan oman ilmoituksen ja Jeesuksen todistuksen kanssa.
Mutta ihmisliha ja lihan järkelily ovat vääristäneet Jumalan sanan totuuden ja tehneet siitä valheopin. Siksipä Jumalan sana sanookin heistä näin:
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Mutta me jotka uskomme Jumalan SANAAN, siihen joka lihaan tulleena on meille julistettu, sanoo näin:
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Siinä se on yksinkertaisuudessaan sanottu!
Hirvas sinuan onkkin syytä poistua täältä sillä sinä olet täysin eksyksissä.
Toinen mahdollisuutesi on tehdä parannus ja ottaa vastaa uudesti syntyminne ja Pyhä Henki.
ennemmin Jumalan sanaa kuin sinua. Se todistaa näin:
1. Piet. 4:11
Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
syntyä uudeksi ylhäältä, Jumalasta, sillä jos et usko Jumalan Sanan olevan Jumala ja Pyhän Hengen olevan Jumala, eli Jumalan toimivan Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä, miten voisit syntyä Jumalasta, sillä silloin on synnyttävä Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä, tästä Sanasta, joka on Jeesus ja sanoon näin:
Joh. 8:58
Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
Johannes 3
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
siitä mitä minun lihallinen lihani ja minäni haluaa. Uskoni kautta olen saanut Jumalan sanan antaman lupauksen, jonka Paavali todistaa näin:
Ef.2:1-22
1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-
6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
11 Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi-
12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
Olen siis pyhien kansalainen ja kuulun Jumalan perheeseen. Uskon niin, koska tämä sana on totuus.
et ole edes perillä siitä, miten me kristityt Raamatun mukaan tunnemme kolmiyhteisen Jumalan:"jonka mukaan kristinuskossa on vähintään kolme samanarvoista jumalaa. Jeesus on jumala, Pyhä henki on jumala ja sitten on vielä kolmaskin, itse Jumala, eli 1 1 1=3"
Perusasia on tämä: Jumala on yksi Jumala, jossa on kolme eri persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ei kolmea eri jumalaa!
Ja Jeesuksen täydellinen ihmisyys yhdistettynä täydelliseen jumaluuteen taitaakin mennä yli hilseen niille, joilla ei ole rakkautta totuuteen?
Lukekaahan koko Raamattua, se todistaa ensisivuilta jo kolmesta eri Jumalan persoonasta, mutta yhdestä Jumalasta.
Mutta teidän oppinne mukaan Jumala ei luonutkaan maailmaa?
suotavaa ja mukavampaakin, ettet valehtelisi heti kättelyssä kenenkään nimissä. Mitäs keskustelua sellainen on?
" Mutta teidän oppinne mukaan Jumala ei luonutkaan maailmaa? "
Näin kirjoitit, kerroppas missä minä näin ole sanonut?
Ja mitä tulee kolminaisuusoppiin, niin sinun kannattaa ehdottomasti tutustua sen historiaan, mistä se käsite ja opin nimi on tullut, koska niitä ei Raamattu mainitse.
Ja koska sinun mukaan on kolme erillistä persoonaa, niin onko yksi heistä Jeesus jumala?
oppisi mukaan, jos ei ole Jumala? Pelkästäänkö ihminen. Älä vain vastaa, että herra, sillä se ei sano minä sinä Jeesusta pidät. Eli onko Jeesus sinulle pelkästään ihminen?
Olenko käsittänyt vänkäämisenne Ekivaarin kanssa niin väärin?
No Raamatun mukaan Jeesus on kaiken elämän lähde: Joh 1: 3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ja vielä:Joh 1:10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut. Ja sitten vielä Raamattu sanoo, että alussa Jumala loi taivaan ja maan...
No, jos Jeesus ei ole Jumala, niin mikä on tämä Poika, josta sanotaan kaiken saaneen syntynsä?
Kuule, minä en ole lukenut mitään kolminaisuusopin historioita ja ihmisten vänkäämisiä siitä, minä olen lukenut Raamattua, joka kyllä todistaa kolmiyhteisestä Jumalasta.
"Ja koska sinun mukaan on kolme erillistä persoonaa, niin onko yksi heistä Jeesus jumala?"
Mikään Jumalan persoonista ei ole erillinen Jumala, vaan Isä, Poika ja Pyhä Henki heillä on yhteinen mieli vaikka jos yksinkertaistetaan, eri tehtävä. Jeesus, joka on siis Jumalan Sana ja Jumala, on yksi Jumalan persoona. Ei irti kolmiyhteisestä Jumalasta toimiva erillinen Jumala.
itse ilmoitti, Hän on Ihmisen Poika, mutta myös Jumalan Poika, muttei ilmoittanut koskaan olevansa itse Jumala.
Mutta onko Jeesus Jumala, vastaahan siihen?
Jeesus ilmoitti 7 kertaa olevansa Jumala!
Johanneksen evankeliumissa jumalinen luku 7 on muuten merkillisesti ihmeissä, vertauksissa ym. Tutkihan
samantien esitää ne paikat, jossa Jeesus sanoo olevansa Jumala ja Isä.
sillä alussa Jumala loi taivaan ja maan. Mutta sitten törmäät suoraan kolminaisuusopin järkeilyyn, ja voit lukaista siitä millä yrität minulle asioita perustella. Sieltä se tulee, ei Raamatusta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tertullianus
kanssa Jumala keskusteli?
Ja ilmeisesti Jeesuksesta ei ollutkaan lähtöisin kaikki elämä, niinkuin Raamattu opettaa? Vai miten selität Johanneksen evankelumin?
Minähän sanoin etten ole lukenut mitään kolminaisuusopin järkeilyä, vaan Raamattua. Ja ihan vihjeeksi vain wikipedian "tietoihin" ei kannata ihan kaikkia uskoa laittaa, noin muutenkaan.
Ja alkulehdillä Jumala jo ilmoittaa kolminaisuutensa.
niin tiedät mistä kolminaisuusoppi on peräisin.
todellinen Jumala, eli Hän on Isää ja Pyhää Henkeä, eli Jumalan Sana on yhtä Jumalaa, sillä meillä ei ole kahta, eikä kolmea Jumalaa, vain yksi Jumala.
Sinun on todella vaikea lukea Raamattua, sillä sinun on ummistettava silmäsi vaikka miltä Raamatun ilmoitukselta, eli siltäkin, kun Jeesus sanoo olleensa ennen Aabrahamia ja siltä, että Jeesus hyväksyy Tuomaksen sanovan Häntä Jumalaksi ja siltä, että Danieli kertoo näystä, missä hän sai nähdä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen.
Vanhaikäinen, Isä ja tulivirta Pyhä Henki ja Ihmisen Pojan kaltainen, Jeesus, jolle Jumala ilmoittaa antavansa kaiken vallan ja koska Jumala on ilmoittanut, että Hän ei kunniaansa jaa, niin silloin Hän osoittaa, että tämä Ihmisen Pojan kaltainen on osa Häntä, kuten Hän sen lukemattomia kertoja osoittaa kutsuen Jeesusta ainoaksi Pojakseen ja kutsuen Häntä Jumalaksi, ilmoittaen, että yksikään ihminen, eikä yksikään enkeli oli Hänen ainoan Poikansa arvossa, eli Jumala Jumalasta syntynyt, ei mistään muusta on meidän Herramme Jeesus Kristus, joka tähtemme tuli lihaan ja opetti meille Jumalan tuntemisen ja joka tähtemme suostui ristiin naulittavaksi osoittaakseen sinullekin, että Hän on voittanut ja sitä voittoa ei Häneltä, eikä Hänen omiltaan kukaan riistä.
Daniel 7
9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.
11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Jeesuksen olleen jo luomisessa, mutta silloinkin vain Jumalan Poikana.
Kolminaisuusoppi on ihmisoppi jota ei tarvitse kukaan pelastuakseen, en minä, et sinä eikä kukaan muukaan. Mutta voittehan te siihen silti uskoa, sehän hyväksyttiin 381 vuotta jälkeen Jeesuksen syntymän Konstantinopolissa.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/tunnustuskirjat.html
Tuosssa on kirkkopoliittista jauhamista asiasta.
kanssasi. Laskeppa nyt montako puolta sinusta löytyy ja, kun olet laskutehtävän suorittanut, niin kerro onko joku puolesi erillinen sinussa.
Aloita vaikka näin: 1. fyysisyys
lukenut kolminaisuusopeista, mutta Raamattu opettaa sen jokaiselle, joka tuntee totuuden, sillä Jumala on kolme, eli Isä, Poika ja Pyhä Henki ja kautta Uuden Testamentin tästä opetetaan.
Jos joltakin puuttuu Jumalasta jokin näistä puolista, niin silloin hän ei ole tekemisissä Raamatun Jumalan kanssa.
Hirvas, sinä olet oikeassa. Kolminaisuusoppi ei ole apostolinen oppi vaan jälkiapostolisten aikakausien tuote, joka syntyi, kun uudet käännynnäiset toivat alkukristilliseen uskoon mukaan pakanuudesta omat lempi-ideansa ja tulkintansa. Näillä pakanoilla tarkoitan myös lähes jokaista kirkkoisää alkaen aivan varhaisimmista.
Minun mielestä olisi hyvä tehdä selvä ero kirkon johtajien ja kirkkokansan välillä, kun puhuu ensimmäisten vuosisatojen kristikunnasta. Kolminaisuusoppi ja muut vastaavat sanaleikit olivat kirkon johtajien nimellä kulkevien pakanafilosofiaa harrastavien älyköiden päänvaiva sillä välin kun tavallinen pakanuudesta kääntynyt kirkkokansa eli pakanuudessa ja taikauskossa.
Kolminaisuusopin historia ei ala kirkolliskokousten päätöksistä vaan nuo päätökset ovat vain mittari, josta nähdään mikä kuppikunta kirkon johtajien joukossa oli milloinkin tarpeeksi vahva, että se pystyi pakottamaan muut oman valtansa alle.
Jos tosiaan kolminaisuusoppi olisi alkuperäinen apostolinen oppi, niin sen pitäisi löytyä selkeästi alkukielisistä raamatunteksteistä, mutta kun sitä ei vaan löydy. Ei sitä löydy edes kirkkoisien kirjoituksista ennen kolmatta vuosisataa eikä silloinkaan vielä missään sellaisessa muodossa, jota nykyään pidetään oikeaoppisena. Vasta neljännellä vuosisadalla se alkaa muistuttaa nykyistä kolminaisuusoppia. Ja sitten pitää vielä muistaa, että kirkon johtajilla kesti vielä kauemmin Jeesuksen kahden luonnon opin muotoilemisessa kuin heillä kesti kolminaisuusopin. Mitä tämä kertoo?
Pervointa on mielestäni se, että kolminaisuusoppi näyttää olleen jälkiapostolisten aikojen kristityille suurinpiirtein pyhin kaikista dogmeista. Miksi sellainen oppi, jota raamatun kirjoittajat ja siksi myös jumala itse eivät nähneet niin tärkeänä, että se olisi edes selkeästi tuotu esille raamatussa, on niin tärkeä, että sen takia on pitänyt kylmäverisesti murhata toisinuskovia kristittyjä... niin mutta joo... mutta saihan niitä murhata kylmäverisesti jumalan nimessä, koska ne ei olleet kristittyjä vaan pakanoita, koska ne eivät uskoneet kolminaisuusopiin, niinkuin kaikki tosi kristityt uskovat kirkolliskokousten päätösten mukaan. Niinkö? Näin "kristityt" näyttävät ajatelleen ja toimineen silloin kun maallinen esivalta ei estänyt heitä heitä. Itse mietin sitä, että mitä Jeesus sanoisi tuollaisesta... kristityt rakkaudesta totuutta, jumalaa ja lähimmäistä kohtaan teurastavat ja lynkkaavat toisia kristittyjä. Tuossa ei ole yhtään mitään hauskaa. Vielä vähemmän huvittavaa on se, että kirkon isien väliset sodat menivät rumuudessa ja kieroudessa vielä pidemmälle. Maanpakoon ajaminen, lavastukset ja murhaaminen eivät olleet outoja asioita heidän välisissä riidoissaan. Onko tuossa jotain, mikä todistaisi heidän olevan "tosi kristittyjä"? Hehän kuitenkin ovat nykyisen kolminaisuusopin hengellisiä isiä.
Suosittu argumentti Jeesuksen jumaluuden puolesta on se, että "Jeesus oli joko hullu, paha tai jumala". Niinkuin tyypillistä on tämäkään "argumentti" ei todista yhtään mitään vaan on kristillisen ajattelun päälle rakennettu perustelu omalle uskolle, jonka tärkein käyttötarkoitus on tarjota kristitylle keino perustella itselleen oman uskonsa järkevyys hänen omasta näkökulmastaan. Ihan samanlainen tekele siis kuin kaikki klassiset skolastisen teologian todistukset jumalan olemassaolosta tai ateistien perustelut heidän oman kantansa järkevyydestä.
Tämä on tietysti äärimmäisen yksinkertaista ja itsestäänselvää. Siis niin helppoa, että sen voi nähdä suorastaan halpamaisena tapana käydä asiaan käsiksi. Tuo "oliko Jeesus hullu, paha vai jumala?" on kysymyksenä johdatteleva ja samalla harhaanjohtava, sillä se antaa ymmärtää, että nuo kolme ovat ainoat vaihtoehdot. Raamattu antaa neljännen, joka on "Jeesus oli jumalan lähettämä messias". Se riittää selittämään sen, mitä raamattu kertoo Jeesuksesta, ilman, että tarvitsee ruveta pystyttämään raamatun yksinkertaisen ja yksipersoonaisen monolatrian tilalle mitään useamman eri jumalpersoonan palvomiseen perustuvaa mallia, joka on niin monimutkainen, että sitä ei voida selittää edes lainaamalla kaikki siitä voimasta, mitä filosofialla on tarjota.
Se, miten ihmiset yleensä perustelevat kolminaisuusoppia, Jeesuksen jumaluutta, pyhän hengen olemusta, jne perustuu ennenkaikkea yhteen isoon virheeseen... luetaan virheellisesti käännettyjä raamatunkäännöksiä kirjaimellisesti, nostaen ne siten käytännössä alkukielisten tekstien yläpuolelle, ja tulkitaan niitä sitten vielä lukemalla omat käsitykset tekstiin piittaamatta asiayhteydestä tai historiallisesta ja kielellisestä taustasta.
olevasi oikeutettu puhumaan meidän, Jumalan perheen asioista. Luuletko Jumalan antavan sinulle tietoa. Ilman, että Jumala ei meitä opeta ja anna tietoa Itseensä nähden, mekin jäisimme sokeiksi, mutta Hän opettaa meidät Itse tuntemaan Itsensä.
Laskeppas onko Jumala toiminut kohdallani kolmessa muodossa, kun Hän Isänä veti minut uskomaan nimeen Jeesus ja, kun Jeesus, eli Jumalan Sana alkoi kasvattaa minua ja, kun eräänä pyhäpäivänä sain syntyä uudeksi ylhäältä elävän veden lähteestä, Herrasta, eli Sanasta ja Pyhästä Hengestä ja se muutti koko elämäni. Sain samana päivänä armolahjat, jotka ovat Pyhän Hengen ja Sanan vaikuttamia ja ovat erikoisia ja ihmeellisiä.
Jeesus, eli Jumalan Sana sanoo, että jos te rakastatte käskyni mukaan, me tulemme ja jäämme asumaan teihin ja tämän olen saanut kokea. Olen saanut rakkauden Jumalaan, itseeni ja lähimmäiseeni ja saan tuntea Jumalan.
Jeesus kertoo koko matkansa ajan, eli sen ajan, jolloin Hän oli täällä Ihmisen Poikana tähtemme, että Hän ja Isä ovat yhtä ja, että kukaan muu ei ole nähnyt Jumalaa, kuin Hän, joka on Isästä ja Hän kertoo meille kuka on Isä ja millainen, eli Hän puhuu Itsestään, sillä ei ole Isää ilman Sanaa ja Henkeä.
Kukaan ihmien ei opettanut minulle Sanan ja Pyhän Hengen välttämättömyydestä uudestisyntymiseen, mutta Jumala opetti ja kukaan ei ole kyennyt minulle totuutta opettamaan muut, kuin Jumala.
Jumala on kolminainen, kuten on ihminenkin, mutta ihmiset eivät nöyrry siihen, että Jeesus on Jumala ja ainoa pelastus meille, eli jos nimi Jeesus ei tule huulille ajatuksista, vaan pyritään suoraan Jumalan luokse, niin silloin jää osattomaksi, sillä Jeesus tuli ihmiseksi sen takia, että Hän on välimies ihmisen ja Itsensä välillä, sillä Ihmisenä Hän osoitti meille, että ihmisen voi uskon kautta kulkea kuuliasuuden tien ja näin otti meiltä pois vastaväiteiden mahdollisuudenkin. Jumala osoitti, että Sanan ja Pyhän Hengen voimalla ihminen voi tulla Jumalaan ja elää Jumalan tarkoittamaa elämää.
Alkuevankeliumi on hylätty. Siitä ei juuri puhuta, eli juuri tuo, että alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan luona ja Sana on Jumala ja Sana tuli valmistettuun ruumiiseen ja oli kansansa keskuudessa, kuten on tänäänkin, mutta nyt sisällämme Pyhän Hengen todistuksella.
Jumalan Sana siis tuli tänne tekemään Jumalan Tahdon, eli opettamaan Jumalan kansaa ja osoittamaan Jumalan voiman.
ovat kolme kun heillä on yhteinen mielikin-Jumalahan on henki, mitä heillä on erillistä jotta pitää nimittää kolmella eri nimellä? Jos mieli on yhteinen miten voi olla mahdollista että yhden ja saman mielen Isä-osa tietää enemmän kuin sen Poika-osa? (Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.) Jos yksi Jumala jaetaan eri osiin tehtävien mukaan ollaan samassa kuin hindulaisuus, jota kristityt kuitenkin nimittävät polyteistiseksi.
kolme erillistä persoonaa, joista vain yksi on totinen Jumala. Sitten on Jumala Poika, Isäänsä alempi Jeesus Kristus, ja vielä Pyhä Henki, josta tehtiin myös jumala vuonna 381 Konstantinopolin kirkolliskokouksessa.
Mutta minä eikä kukaan muukaan tarvitse uskoa kolminaisuusoppia, siis ihmisjärkeilyä pelastuakseen - vai tarvitsetko sinä sitä ?
sillä siinä ei sanota että kaikki on Sanasta lähtöisin, vaan Sana on Jumalasta ja kaikki on Sanan kautta, ei sanasta vaan Jumalasta:
Johanneksen evankeliumi:
8:42 "Jeesus sanoi heille: »Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.»"
1.Korinttolaiskirje:
11:12 "Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta."
2.Korinttolaiskirje:
5:18 "Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran."
Miksi tämän selvän asian ymmärtäminen on mennyt eräillä niin vaikeaksi?:
Johanneksen evankeliumi:
5:19 "Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee."
5:30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Poika on alkuisin Isästä eikä Isä Pojasta, mutta hengettömät, sielulliset ihmiset sekoittavat selviä asioita;
Juudaan kirje:
1:19 "Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole".
Oletat siis minun olevan jonkinlainen antikristus, kun itseäni anti-kristityksi kutsun? Nimeni merkitys on se, että minä vastustan kaikkea jälkiapostolista kirkkotraditiota, jolla pimennetään raamatun valo.
Se, miten tulkitset omat kokemuksesi, ei käy todisteesta. Minä olen myös kokenut jumalan johdatuksen ja varjeluksen elämässäni monin tavoin, mutta en minä silti siitä voi päätellä mitään teoriaa hänestä.
Oletko sinä kenties triteisti? Vai oletko modalisti? Siitä, mitä kirjoitat, heijastuu monta keskenään ristiriidassa olevaa mallia jumalan rakenteesta. Sinäkin taidat olla yksi niistä monista uskovista ja ateisteista, jotka eivät mieti asioita loppuun asti.
Alkuevankeliumi hylätty? Tuo sinun evankeliumisi ei muistuta alkuunkaan mitään yksinkertaista hyvää sanomaa, jota Jeesus julisti. Monimutkaisen siitä tekee esimerkiksi juuri tuo ajatus "kolmiyhteisestä jumalasta", joka on aivan eri asia kuin se, että "jumala on yksi".
tällaiset raamatunjakeet ovat "hävityksen kauhistus":
Efesolaiskirje:
1:10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
1.Korinttolaiskirje:
15:24 "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle."
15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
ja itse Herramme Jeesus Kristus sen vahvisti, että Isä on suurempi kaikkia, suurempi Poikaa ja ja suurempi Pyhää Henkeä, jotka ovat vain osia Isän Jumalan Kaikkivaltiudesta.
10:29 "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
14:28 "Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi".
Efesolaiskirje:
4:30 "Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka".
Pyhä Henki on Jumalan muotoilema ja jumalallisia tunnuksia sisältävä sinetti, ei itse Jumala, sillä Jumalaa ei voi kukaan muotoilla, mutta sinetin antajalla on oikeus muotoilla antamaansa sinettiä. Sinetin tarkoitus on säilyttää asiakirjan uskottavuus muuttumattomana. Ei edes sinetin saajalla ole oikeutta muotoilla sinettiä.
Jeesuskin on Isän Jumalan sinetöimä:
Johanneksen evankeliumi:
6:27 "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Samoin kuin mekin:
2.Korinttolaiskirje:
1:22 "joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme".
Poika ei ole "totinen Jumala", vaan "palvelijani", [Jes.42:1] Isän Jumalan kirkkauden säteily ja hänen olemuksensa kuva, ei siis itse kirkkauden lähde:
Hebrealaiskirje:
1:3 "ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen »olemuksensa kuva» ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,"
tuon eksytyksen levittämisen. Jeesus on JUMALAN POIKA ja JUMALA, PYHÄ HENKI ON JUMALAN HENKI JA JUMALA JA ISÄ ON KAIKEN OMISTAJA, eli Poika ja Henki on osa Isää, eikä Isä itse sano Poikaa halvemmaksi, vaan kutsuu Jumalaksi ja Pyhää Henkeä Hän korostaa meille kaikille, sanomalla, että joka ei synnyt uudeksi Jumalan Hengestä ja Jumalan Sanasta ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Jeesus oli Ihmisen Poikana kaikessa alammainen Isälle ja oli kaikessa kuuliainen Isän Tahdolle, mutta Jumalana Hänellä on kaikki valta ja sinä te tahdo sitä valtaa Hänelle suoda, vaan väkisin sitä yrität riistää jumalan kuvalle, jolla ei ole sydäntä, eikä henkeä.
ekivaarin opetuksia, että hänen uskomuksensa johdattaa ihmiset niin kauas Jumalasta, että ihmiselle ei ole enää mahdollista syntyä uudeksi Jumalan Hengestä ja Sanasta.
Katsokaapa mitä ekivaari opettaa Jumalan Hengestä, joka on elävä ja joka on välttämätön ihmisen syntyä uudeksi elävän veden lähteestä Herasta.
Ekivaarin opetusta:
"Pyhä Henki on Jumalan muotoilema ja jumalallisia tunnuksia sisältävä sinetti, ei itse Jumala, sillä Jumalaa ei voi kukaan muotoilla, mutta sinetin antajalla on oikeus muotoilla antamaansa sinettiä. Sinetin tarkoitus on säilyttää asiakirjan uskottavuus muuttumattomana. Ei edes sinetin saajalla ole oikeutta muotoilla sinettiä. "
Ekivaarin opetuksen vievät ihmisen kaus Sanan tuntemisesta ja näin vievät ihmiseltä oikeuden antaa sinettinsä Jumalan totisuudelle ja näin oikeuden päästä uudestisyntymiseen.
Olen keksustellut silloin tällöin ekivaarin kanssa ja vaikka hän vaikuttaa ihan kivalta ihmiseltä, niin se ei pelasta häntä, sillä hän tuo tänne niin vakavaa eksytystä, että jollei hän tee parannusta hän katoaa.
Hänen opetuksensa muuttavat Jumalan Sanan opetukset lihan opetuksiksi ja keskustelkaa itse hänen kanssaan niin saatte nähdä miten hän halventaa neityt Mariaa ja Pyhää Henkeä josta siittyi Jumalan ainoa Poika/Jumalan Sana, tänne Ihmisen Pojaksi. Hänen oppinsa ajaa hänet kaiken aikaa muuttamaan Raamattua, koska hänen opeillaan ei voi uskoa Sanan mukaisesti.
ovat valinneet totuudekseen ihmisopin, tässä tapaukseessa kolminaisuusopin, palvelevat turhaan Jeesusta. Sen Hän ilmoitti itse.
Matt.15:7-9
7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
Jokainen saaa tietysti uskoa mihin haluaa, mutta jos ihmisen uskon tarkoituksena on pelastus, niin silloin on uskottava mitä Jeesus opetti.
Muuta totuutta kun ei ole ihmisille annettu Jumalan taholta.
Jumalan Poika ovat kyllä yhtä, samalla tavalla kuin Aurinko ja sen säteily ovat yhtä, mutta ne eivät ole yksi, sillä säteily ei ole lähde vaan kanava. Isä Jumala on Kirkkaus, ja Poika on sen kirkkauden säteily;
Hepr. 1:3
"Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle". [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20]
Kuvauksen kohde ja kuva eivät ole yksi, vaan toinen on vain kohteen kuva!
Mikä Jumala se semmoinen 'Jumala' on, jonka pitää joka aika rukoilla jotakin toista Jumalaa?:
Roomalaiskirje:
8:34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
Hebrealaiskirje:
7:25 "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."
Isä kutsuu Poikaakin jumalaksi pienellä j;llä kirjoitettuna [Joh.10:34,35].
Jeesus on kaikessa Isälle alamainen vielä ylösnousemuksensa jälkeenkin, sillä hän "joka aika rukoilee" Isää meidän puolestamme.
Isä ei kutsunut Jeesusta Jumalaksi, vaan ylipapiksi ja välimieheksi Jumalan ja ihmisten välille, [Hepr.5:4-10].
Mark. 13:32
Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.
Miksei Poika tiedä Isän suunnitelmia, vaikka Hänet kolminaisuusoppi on tehnyt samanarvoiseksi jumalaksi Isän kanssa.
opetusta Jumalan Hengestä, jonka hän sanoo ei olevan Jumala.
Ilman Henkeä ei Jumala ole elävä, eikä tätyä lupauksiaan.
Matt. 10:20
Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
Joh. 6:63
Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
2. Kor. 3:6
joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
Tiesitkö niiden kuuluvan Jumalan lapsille? Voiko armolahjoja saada ihmien, joka väittää, että Jumalan Henki ei ole Jumala. Mikä Jumalan Henki on jos ei osallisuus Jumalaan ja joka toimii täällä meidän hyväksemme opettaen, puolustaen, muistuttaen meitä. Miten elämätön henki voisi tuota kaikke tehdä?
Sinun jumalasi on niin pieni, että hän ei taida jakaa Henkeään, eikä antaa armolahjoja.
vain yhteen Jumalaan, koska Raamattu niin todistaa. Ekivaari tuntuu olevan myös totuuteen uskova, joten siinä mielessä ollaan pyhän sanan kanssa täysin samaa mieltä.
Se oppi on ikivanha raamatullinen oppi, yhteensä 66 kirjaa, eikä Ekivaari ole niitä kirjoittanut.
siirtää keskustelun aihetta off-topiciksi? Lue hirvaksen kirjoituksia niin huomaat hänen omistavan ainakin tiedon sanojen armolahjan.
Te kerskaatte armolahjoillanne, mutta kyselynne paljastaa teidän oman tietämättömyytenne, ellette sitten tee sitä pelkästään kiusataksenne niitä, joita kuulustelette!
Matteuksen evankeliumi:
16:1 "Ja fariseukset ja saddukeukset tulivat hänen luoksensa ja kiusasivat häntä pyytäen häntä näyttämään heille merkin taivaasta."
19:3 "Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
Sellaistakin uskoa on olemassa, joka pitää jumalan henkeä jumalana itsenään erottamatta näitä kahta erillisiksi persooniksi. Tämä siis tarkoittaa sitä, että kun henki puhuu ihmisen kautta, niin isä puhuu itse tai antaa sanat. Jumalan henki on Isän vaikutus ja voima ja siksi kaikkea muuta kuin pelkkä persoonaton voima.
Toisaalta sana "henki" tarkoittaa montaa eri asiaa eikä kaikki ne kohdat, jotka on käännetty viittaamaan pyhään henkeen todellakaan sitä. Sana "henki" voi tarkoittaa myös mielentilaa ja montaa muuta asiaa. Se, että joku puhuu pyhässä hengessä, voi asiayhteydestä riippuen tarkoittaa sitä, että tuo henkilö on yksinkertaisesti puhuu pyhässä mielentilassa, samalla tavalla kuin pahan hengen vallassa oleminen voi tarkoittaa sitä, että kyseinen henkilö on mieleltään sairas.
Ilman henkeä ei jumala ole elävä!? LOL
Joh.4:24
Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Jos jumala itse on henki, niin mihin hän toista henkeä oikein tarvitsee?
Joh.5:26
sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.
Jos jumala on elämän lähde, niin miten hän voisi olla kuollut? Raamattuhan korostaa sitä, että jumala on elävä jumala ja juuri sillä tavalla hän on erilainen pakanoiden jumalista. Huomaa lisäksi, että isä on tehnyt pojasta elämän lähteen... todennäköisesti hengen kautta... mikä asettaa ajatuksen Jeesuksen jumaluudesta vähintäänkin epäilyttävään valoon eikä mitenkään sovi ainakaan kolminaisuusoppiin.
Et ole, sillä se on mahdotonta. Vastaan puolestasi, koska et näy kynenevän vastaamaan tähän.
En kerskaa muulla, kuin sillä, että saan elää elävän Jumalan kanssa, joka jakaa Henkensä meidän kanssamme ja tässä ihmeellisessä Hengessä on Jumalan lupaukset täytettynä. Armolahjoja käsketään pyytää ja niitä luvataan antaa, mutta vain heille, jotka rakastavat Jumalaa ja tuntevat Hänet.
Jumala on Henki ja jakaa Henkeään meille omilleen ja ekivaari väittää, että Henki ei ole Jumala.
näe Raamatussa sanoja Isä, Poika ja Pyhä Henki, etkä sanoja, että Isä ja minä olemme yhtä, etkä sanoja, että Pyhä Henki jonka lähetän opettaa teitä ja muistuttaa kaikesta, minkä minä olen opettanut. Et taida edes huomata kuka nuo sanat on puhunut.
saanut Hänet asumaan luokseni Sanan kanssa, eli Isä asuu minussa ja vaikuttaa minuun tahtomisen ja tekemisen. Ethän vain väitä vastaan, että Jumala ei tulisi asumaan Jumalan omiin ja, että Jumala ei vaikuttaisi meissä ja jos väität, niin häviöksi itsellesi sen teet.
Jumala on Henki ja Hän on Sana ja Hän on välimies, messias, Jeesus Kirstus ja Jumala jakaa Pyhää Henkeään välimiehen pelastamille ja vapauttamille ja sen vapauden tuntee ja rauha on kaikilla, jotka elävät Jumalassa.
Ilman välimiestä, Jeesusta Kristusta ei ole pelastusta.
uskon, että Isä ja Poika ovat kyllä yhtä, mutta eivät yksi, sillä Poika ei ole kaiken lähde, niin kuin Isä Jumala on, sillä "kaikki on Jumalasta". Myöskin Poika on Isästä Jumalasta, eikä Isä Pojasta:
Efesolaiskirje:
3:14 "Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
3:15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
3:16 että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta"
jokaisen sanan Raamatusta, JOKAISEN. Mutta siitä huolimatta en usko kolminaisuusoppiin, joka on vääristänyt Jumalan sanan totuuden omaksi korvasyyhykseen.
Minäkin olen yhtä Jeesuksen ja Hänen Isänsä kanssa, koska Jeesus sen itse ilmoitti näin:
Johannes 17:9-23
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun,
10 ja KAIKKI MINUN OMANI ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun, ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että HE OLISIVAT YHTÄ niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja MAAILMA VIHAA HEITÄ, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että HE KAIKKI olisivat YHTÄ, niinkuin SINÄ, ISÄ, OLET MINUSSA JA MINÄ SINUSSA, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka SINÄ minulle annoit, MINÄ olen antanut HEILLE, että HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ,
23 MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA, että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Kiellätkö Jeesuksen sanat, Myös minä olen YHTÄ Jeesuksen ja Isän kanssa, mutta en ole silti Jumala.
Lisäksi olen Jumalan kuva, mutten siltikään ole Jumala.
Lopetakaa kerrankin harhaoppienne levittäminen ja tulkaa Jeesuksen opetuslapsiksi.
erilliset henget ole kukin koko Jumala. ne ovat osa Jumalaa, mutta ei kuitenkaan koko Jumala.
Jesaja:
11:1 "Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
11:2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki."
Tässä "virpi" kuvaa Poikaa, mutta koko Jumala kätkee myös sen kannon ja koko jumalallisen maaperän, josta se kanto ja "virpi" versoo!
Jumala jakaa Henkeänsä, eikä jaa mitalla, mutta vain omilleen, kukaan muu ei tätä Henkeä saa, ei vaikka kuinka olisi olevinaan Jumalan asiantuntija, eikä kuitenkaan Jumalaa tunne.
Jumalalla on yksi Henki, ei monta eri Henkeä.
Jumalan Henki ja Pyhä Henki on yksi ja sama Henki ja Jumalan lapsilla on Jumalan Henki ja siksi he ovat yhtä Jumalan kanssa.
ja pieni jumala.
Kerro mikä Jeesus on sinulle, muukin kuin Herra, eli onko Jeesus sinullekkin, kuten ekivaarille, pikku jumala, vai enkeli, vai ihminen.
Täytyy tietää, kuka on herra jota palvelee ja täytyy tuntea hänet jolle uskonsa osoittaa!!!!!
paljon enemmän kuin sana! Jumala on niin suuri, ettei häntä voi verrata mihinkään inhimilliseen sanaan tai persoonaan:
Jesaja:
40:18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?"
40:25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."
46:5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Ei edes itse Jumala voinut verrata itseänsä mihinkään inhimilliseen, kun esitteli itsensä Moosekselle:
2.Mooseksen kirja:
3:14 "Jumala vastasi Moosekselle: »Minä olen se, joka minä olen.» Ja hän sanoi vielä: »Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne.»"
Jumala on "kaikki kaikissa", joten häntä ei voi verrata mihinkään inhimilliseen!
huomannut, että Jumala analysoi sanassaan jopa omaa henkeänsä sen ominaisuuksien mukaan; viisauden, rakkauden, rauhan, tiedon, Herran pelon jne. mukaan?
Kyllä ne kaikki ovat yhtä ja samaa Jumalan henkeä, mutta Jumala jakaa kullekin tarpeen laadun mukaan!
meille kyvyn verrata Häntä käsitettävään ja rakastaa Häntä ja tuntea Hänet ihmismielen käsittämässä, eli ihmisen muotoisessa, eli Jeesuksessa. Jumala on todella suuri, niin suuri, että ihmismieli ei sitä suuruutta riitä käsittämään ja Jumala on niin viisas, että antoi meille ymmärrettävän ja käsitettävän kohteen rakastaa ja seurata.
Mooses ja kansa pelkäsivät palavasta pensaasta kuuluvaa Jumalan ääntä ja rukoilivat, että heidän ei tarvitse enää kuulla sitä ääntä, sillä he pelkäsivät kuolevansa jos joutuivat palavasta pensaasta kuuluvan äänen kanssa tekemisiin ja Jumala ilmoitti heille, että Hän lähettää Mooseksen kaltaisen, eli ihmisen muotoisen profeetan, jota on kuultava, jos tahtoo pelastua. Ketään muuta profeetta ei ole ollut elämän ja kuoleman uhalla kuultava, kuten on Jeesusta.
mitalla. Ota ekivaari nyt tosissasi Johanneksen ensimmäinen luku ja keskisty sitä lukemaan pyytämällä valmiudessa olevaa Jumalan Henkeä, eli Pyhää Henkeä avaamaan sen luvun ilmoituksen sinullekkin. Jos et saa tuntea alkutotuutta, niin silloin kaikki uskossasi menee harhaan.
mieltä, niin olen kernaasti hyvin köyhänä Jumalani edessä, siinä toivossa, että Jumala täyttää lupauksensa hengessä köyhiä kohtaan:
Matteuksen evankeliumi:
5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."
Luukkaan evankeliumi:
6:20 "Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: »Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta»."
Luukkaan evankeliumi:
1:53 "Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä, ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois.2
6:24 "Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!"
1.Samuelin kirja:
2:8 "Hän tomusta nostaa halvan, hän loasta korottaa köyhän, pannaksensa heidät ruhtinasten rinnalle ja antaaksensa heidän periä kunniasijat. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin".
Yksi Isolla J;llä kirjoitettava ja lukematon määrä niin sanottuja, pienellä j;llä kirjoitettavia pikku jumalia ja tonttuja;
1.Korinttolaiskirje:
8:5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
niin pääset rikkaan luokse. Nyt sinä olet lihassasi rikas, mutta kun luovut siitä ja tunnustat tarpeen päästä tuntemaan totinen, rikas Jumala, eli luovut lihasiuskomuksista, niin näet, että Jeesus kuulee pyyntösi, sillä Jeesus tuli johdattamaan totuuteen ja vapauteen meitä, jotka olemme luopununeet lihallisista järjenpäätelmistä ja antautuneet Jumalan Sanan johdatettavaksi.
Minä uskon Sanan juuri niin, kuin se on minullekkin Raamatussa annettu ja Itse Jeesus on todistanut sen uskon voiman ja olen saanut kokea niin paljon ihmeitä, että tässä yhteydessä jos kertoisin, niin taitaisit vain kieltää kaiken, eli helmiä ei voi heitellä mielensä mukaan, vaan vain Jeesuksen johdatuksessa.
Tule itsessäsi köyhäksi ja ala tunnustaa Jumalan Sanaa, sitä minä toivon ja rukoilen sinulle, mutta muuten lopetan keskustelumme tähän ja ehkäpä joskus jälleen palaan tällekkin palstalle.
meidän pääsevän vapaaksi tuosta "ihmisen muotoisesta" Jeesuksen Kristuksen tuntemisesta, [Room.1:23] että pääsisimme osallisiksi "jumalallisesta luonnosta", siis jumalallisesta luonteesta, johon Jeesus meitä kehotti, että "Olkaa armahtavaiset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on armahtavainen"!
Tämän kuvan kaltainen on oikea jumalakuva, jonka muotoiset Jumala tunnistaa omiksi lapsikseen!
2.Korinttolaiskirje:
5:16 "Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
Itse sanoisin asian niin, että Jahve on henki (mitälie sitten se, että joku on henki, tarkoittaakaan käytännössä) ja että Jahve on yksi... siis että Jahve on vain yksi olento ja yksi persoona.
Ei sillä, että minä tämän tietäisin ja pystyisin todistamaan, mutta näin minä sen koen ja ymmärrän.
Tässä on kyse samasta kuin suhteessani Jahven kaikkivaltiuteen eli... kristityt yleensä pitävät dogmeina erilaisia väitelauseita jumalasta, jotka määrittävät minkälainen jumala on. Minä en pystytä dogmeja ja silloinkin kun sanon, että minkälainen jumala minun mielestä on, en tarkoita varsinaisesti sitä, että jumala on sellainen kuin sanon, vaan että minä koen jumalan olevan sellainen. Näiden välillä on se hiuksenhieno ero, että edellinen perustuu siihen, että määritellään teoreettisia malleja siitä, millainen jumala on, ja jälkimmäinen ei pystytä mitään staattista mallia vaan kertoo, miten yksilönä havaitsen jumalan hänen tekojensa perusteella... edellinen painottaa objektiivista abstraktia teoriaa ja absoluuttisia totuuksia ja jälkimmäinen subjektiivisia ja intersubjektiivisia käytännön kokemuksia. Minulle jumalan kaikkivaltius ei siis tarkoita sitä, että jumala on kaikkivaltias niinkuin kristikunnan klassinen teologia ja filosofia sen määrittää, vaan sitä, että minä koen jumalan olevan niin voimakas ja mahtava, että uskon hänen pystyvän periaatteessa mihin tahansa, tietämättä kuitenkaan mitään absoluuttista objektiivista totuutta tästä asiasta.
Minä olen huomannut voivani uskoa vain sellaiseen, mikä minun on mahdollista kuvitella ja siten minun mielikuvituksen ja järjen yhdistelmän saavutettavissa. Nuo määrittävät minun maailmani rajat. Kolminaisuusoppi, on se sitten totta tai ei (onko se totta vai ei ei itsessään liity tähän, koska tämä tarkastelu tapahtuu nyt yleisemmällä tasolla), on oppi, jota ei voi ilmaista järjen ja mielikuvituksen rajaamassa maailmassa ja siten se on välttämättä asia, josta ei voi sanoilla ilmaista yhtään mitään lankeamatta ristiriitaan. Kieleni rajat ovat maailmani ja siten myös uskoni rajat. Tämän takia kolminaisuusoppi näyttää minun näkökulmasta vain oudolta sanaleikiltä. Joko jumala on hän tai he, mutta ei molempia yhtäaikaa, sillä se ylittäisi sen rajat, mitä voi järjellä ja kielellä ilmaista mielikuvituksen ja järjen rajoissa.
Se, että henki vaikuttaa uskovassa, tarkoittaa että Jahve (siis Isä) vaikuttaa tuossa uskovassa. Ei se välttämättä tarkoita sitä, että jumala kirjaimellisesti tuossa uskovassa on. Jos jumala pystyy luomaan sanallaan ja vaikuttamaan voimallaan asioihin missä tahansa, niin miksi hengen työtä uskovassa ei voi nähdä samanlaisena toimintana? Jumalan etätyönä ;)
kuuliaisuutta profeetalle tämän ulkomuodon tähden vaan niiden sanojen sisällön tähden, jotka hän lupasi panna profeetan suuhun;
5.Mooseksen kirja:
18:18 "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
18:19 Ja joka ei kuule >minun sanojani
Tungen taas väliin...
Jumala, pikku jumala, enkeli vai ihminen?
Kolme ensimmäistä edellyttäisi kirjaimellista persoonallista pre-eksistenssiä ja koska Jeesus on 100% varmasti raamatun mukaan ihminen, niin vain viimeinen vaihtoehto on mahdollinen. Hypostaattinen unioni tai kenosis kun ei ole raamatullinen juttu vaan filosofien seli-seli-selittelyä, jolla paikkaillaan aukkoja aiemmissa seli-seli-selittelyissä. Kirjaimellinen pre-eksistenssi on myös mahdoton Pietarin ja Paavalin tekstien takia, sillä se ei mitenkään sovi yhteen niiden kanssa. Esimerkiksi jos Jeesus oli persoonana olemassa jo ennen luomista, niin mitä järkeä on Pietarin puhua (1.Piet. 1:20) hänestä ennaltatiedettynä? Eikö olisi helpompi vain sanoa, että "oli jo ennen maailman perustamista"? Silti Pietari sanoo "oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista".
Pre-eksistenssi tässä tapauksessa voidaan kuitenkin selittää... sillä, että VTn sanastossa pre-eksistenssi tarkoittaa aivan eri asiaa kuin kreikan ja antiikin filosofian sanastoissa ja UTn sanasto vaikka ehkä onkin kreikan kielen sanasto, niin varsinainen terminologia ja käyttötapa lainataan VTsta, jossa pre-eksistenssi tarkoittaa lähinnä predestinaatiota osana Jahven suunnitelmaa. Esimerkiksi jos Paavali tai Pietari tahtoi sanoa, että jokin asia on Jumalan ennaltamääräämää, niin hän puhui siitä, niinkuin se olisi jo olemassa Jumalan tykönä tai taivaassa. Esimerkkinä uskovien palkka taivaassa.
Toisaalta se, että joku ajattelee tai suunnittelee jotain, ilmaistaan VTssa sanomalla, että tuo ajatus on ajattelijan sydämessä tai hänen tykönä/luona. Jos joku välttämättä haluaa listan raamatunkohtia, joissa tätä ilmaisutapaa käytetään, niin pyytäköön. En jaksa nyt vain kirjoittaa niitä kaikkia tähän. Tästä sitten päästään tekstiin Joh.1:1. Tekstissä ei ole mitään, mikä pakottaa lukemaan sen niin, että "sana" olisi persoonallinen olento ennen jaetta 14. Sana oli Jahven luona jo alussa eli jo alussa Jeesus oli ajatuksena olemassa Jahven mielessä odottaen aikaa jolloin se tulisi lihaksi ja siten toisi ilmi sen, mikä jo alusta lähtien oli Jahven mielessä.
Mitäs jos sanoisin Herran Jeesuksen olevan Jahven lähettämä "design ihminen" siinä mielessä, että hän on Jahven mielessä olleen/olevan pelastussuunnitelman ylin ruumiillistuma. Siis että sana (ihan kirjaimellisesti pelkkä sana/ajatus/suunnitelma Jahven mielessä) jumalan hengen voimasta ruumiillistui (tuli lihaksi) Jeesuksen muodossa. Adoptionisteilla voi olla tietysti tähän jotain sanomista, mutta muut evankeliumit kuin Markus (Markus ei yksinkertaisesti ota juurikaan kantaa asiaan) tukevat tätä ajatusta.
Kysymykseksi nyt muotoutuukin, että kenen uskoon yleensä edes sopii se ajatus, että Jeesus on Jahven sana. Trinitaristeille Jeesus on itse jumala, mikä tietysti johtaa siihen kysymykseen, että miksi he puhuvat Jeesuksesta jumalan sanana? Eikö se nimi ole nimenomaan täysin tarpeeton juuri heidän teologiassaan, koska itse jumala tulee ilmoittamaan itsestään? Nimellä "jumalan sana" ei ole mitään merkitystä, jos tuo sana on itse persoonallisesti sama jumala, jonka sana on kyseessä. Näin nähdäkseni Jeesuksen jumaluutta opettavat itse tekevät Johanneksen evankeliumin ensimmäisen luvun alun sanoman tyhjäksi.
Miksi väittäisin? Kyllä minä uskon, että jumala on uskovissa voimansa kautta niin pysyvästi ja aktiivisesti läsnä, että sitä voi asumiseen verrata.
Jumala on henki? Joh.4:24 vahvistaa tämän.
Jumala on sana? Sana on yhtä Jahven kanssa, sillä sana oli alunperin ajatus Jahven mielessä ennenkuin ruumillistui ihmiseksi, mutta sana ei ole Jahve, joka yksin on totinen jumala, niinkuin lihaksi tullut sana itsekin sanoo. Eihän siinä mitään järkeä ole, että Jeesus olisi samaan aikaan sekä itse jumala että oma sanansa. Vai tuliko jumala lihaksi ilmoittaakseen itsestänsä... jolloin ei ole mitään syytä hänellä kutsua itseään omaksi sanakseen.
Jeesus on yksin ainoa välimies ihmisen ja Jahven välillä... mikä edellyttää sitä, että hän ei voi olla Jahve itse.
Oikeassa olet. Ilman välimiestä ei ole sovitusta.