Kielillä puhuva rakentaa itseään,
mutta profetoiva seurakuntaa.
1Kor.14:4
Minulla kesti toista vuotta kun sain kielet uskoontulon jälkeen. Vaimoni sai viikon päästä. Hänellä on profeetalliset kielet joihin tulee selitys.
Kun olemme rukoilleen seurakunnassa tai porukassa, on joskus vaimo kokenut erityistä voimaa ja puhunut kovalla äänellä lyhyesti kielillä. Siinä on mennyt moni hiljaiseksi, ja samalla tullut murtava voiman henki.
Seurakunnassa yleensä toinen on tulkannut.
Kerran saatiin rukoilla yhden kaipaavan sielun puolesta tuollaisessa rukoustilanteessa.
Toisen kerran olimme käymässä katsomassa yhtä murheenkryyniä hänen asunnollaan uskovalla porukalla. Asukas oli huumepsykoosissa ja pyysimme saada lupaa rukoilla. Mies selvisi hetkessä hetkeksi,
kuitenki alkoi taas sekoilla samoja harhoja.
Tuolla alenpana Stefanus puhuu rukouksesta, ja kielillä puhuminen on olennainen osa sitä. Se on aina merkkinä Pyhän Hengen täyteydestä.
Nim. todé,n mukaan näistä ei saisi kertoa,
mutta minä jaan asioita toisten rakennukseksi.
Onhan opetustakin kirjoitettu ja elämänkertoja.
Se ratkaisee mikä on asian motiivi.
Uskova jos et ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, rukoile Jeesusta,
että hän täyttäisi sinut.
Tuo lupaus kuuluu sinullekin!
Apt.1:7-8
Apt.2:38-39
mutta profetoiva seurakuntaa.
1Kor.14:4
Minulla kesti toista vuotta kun sain kielet uskoontulon jälkeen. Vaimoni sai viikon päästä. Hänellä on profeetalliset kielet joihin tulee selitys.
Kun olemme rukoilleen seurakunnassa tai porukassa, on joskus vaimo kokenut erityistä voimaa ja puhunut kovalla äänellä lyhyesti kielillä. Siinä on mennyt moni hiljaiseksi, ja samalla tullut murtava voiman henki.
Seurakunnassa yleensä toinen on tulkannut.
Kerran saatiin rukoilla yhden kaipaavan sielun puolesta tuollaisessa rukoustilanteessa.
Toisen kerran olimme käymässä katsomassa yhtä murheenkryyniä hänen asunnollaan uskovalla porukalla. Asukas oli huumepsykoosissa ja pyysimme saada lupaa rukoilla. Mies selvisi hetkessä hetkeksi,
kuitenki alkoi taas sekoilla samoja harhoja.
Tuolla alenpana Stefanus puhuu rukouksesta, ja kielillä puhuminen on olennainen osa sitä. Se on aina merkkinä Pyhän Hengen täyteydestä.
Nim. todé,n mukaan näistä ei saisi kertoa,
mutta minä jaan asioita toisten rakennukseksi.
Onhan opetustakin kirjoitettu ja elämänkertoja.
Se ratkaisee mikä on asian motiivi.
Uskova jos et ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, rukoile Jeesusta,
että hän täyttäisi sinut.
Tuo lupaus kuuluu sinullekin!
Apt.1:7-8
Apt.2:38-39
Vastaukset 112
Vanhimmat
tekemisethän on vastoin Paavalin oppia.
1. Kor. 14:9
Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
1.Joh.4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Entinen taivaan ylienkeli on hyvin kielitaitoinen.
Tuolla alenpana Stefanus puhuu rukouksesta, ja kielillä puhuminen on olennainen osa sitä. Se on aina merkkinä Pyhän Hengen täyteydestä.
------
Jos on Raamatuun enemmän uskomista kuin Helluntaioppiin, niin sinun mukaan kaikki ihmiset eivät voisi täyttyä Pyhällä Hengellä.
Siis, koska Raamatussa on, etteivät KAIKKI puhu kielillä.
Niin, miten tämän ristiriidan opissasi selität.Eräs selitti sen siten, ettei silloin ollut selvää opetusta tältä alueelta eli ei ymmärretty miten Pyhän Hengen täyteyteen kuuluu AINA kielilä puhuminen.
Melkoista Raamatun sanan halventamista.
"Raamatun opin halventamista"!
* Juuri Raamatun mukaan kaikki jotka täyttyivät PH:llä, saivat kielet, se on ulkoinen merkki PH:en tulemisesta sen saajaan, henkilöön, joka kokee PH.kasteen!
* Jo siksikin, että sitä EI voi matkia, ei voi opetella, se on yliluonnollinen, ja siksi se on merkkinä, että se tulee Jumalalta, eikä ihmisestä.
* Miksi "kaikki eivät puhu kielillä?"
* Se vaan ei jää jokaiselle lahjana olemaan, mutta juuri siinä hetkessä, kun Pyhä Henki tulee, kaikki sen kokijat puhuvat kielillä, mutta joillakin se jää ainutkertaiseksi kokemukseksi, miksi, sen tietää vain Jumala. Tästä syystä Paavalikin sanoo, että "kaikki eivät puhu kielillä"!
* Tunnen itsekkin henkilöitä, joille on tapahtunut juuri noin, he saivat kielet täyttyessään PH:llä, mutta eivät puhu enää sen jälkeen, se ei jäänyt lahjana heille, vain Jumala yksin tietää, miksi näin on!
* Mutta sekin on raamatullista, koska Paavali sen myös toteaa.
Miksi "kaikki eivät puhu kielillä?"
* Se vaan ei jää jokaiselle lahjana olemaan, mutta juuri siinä hetkessä, kun Pyhä Henki tulee, kaikki sen kokijat puhuvat kielillä, mutta joillakin se jää ainutkertaiseksi kokemukseksi
-------
Mutta kun Raamattu ilmoiuttaa, ettei KAIKKI todella puhu kielillä.Sinähän opetiti miten KAIKKI puhuu.Siis puhuipa ihminen kiuelillä pitkäkestoisesti tai vähän aikaa, niin tämä on eri käsite kuin . Ei puhu kielillä.
Esim. Minä en puhu Venäjää ja se on yksiselittäinen käsite.
kuitenkin huomioida se tosiasia, että aina kun joku täyttyi Hengellä hän puhui myös kielillä.
Onko nyt sitten niin ettei Hengellä täyttyminenkään kuulu kaikille?
Varmasti kuuluu.
Näkisin omalta puoleltani asian niin, että Pyhällä Hengellä täyttyminen ja siihen liittyvä kielillä puhuminen hiukan erilaista, kuin pysyvän armolahjan omaavalla.
Pyhällä Hengellä täyttyneet ihmiset puhuivat lähestulkoon joka kerta profetaalisia asioita ja julistivat Jumalan suuria tekoja Hengessä.
Kysymyksessä oli siis hyvin voimakas tapahtuma.
Se jolla on armolahja puhua kielillä rakentaen itseään puhuen Jumalalle.
Ymmärtäisin asian niin, että Pyhällä Hengellä täyttyminen ja sen yhteydessä tapahtuva kielillä puhuminen on eri kuin pysyvä armolahja.
Ei minun mielestäni Raamattua voi niin yksi oikoisesti tulkita, että (kaikki eivät puhu kielillä).
Osaan minä lukea, mutta onko tämä toteamus kuitenkin tarkoitettu koskemaan armolahjaa.
Toisaalta voi yhtä hyvin tulkita niinkin, että kaikki eivät puhu, koska eivät halua tai jostain syystä eivät kanavoidu tässä asiassa.
Uskon kuitenkin, että kaikkille tämä lahja tämä on tarjolla ja mahdollista Pyhän Hengen täyteyden yhteydessä.
Muutehan tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että eivät kaikki täyty Pyhällä Hengelläkään.
Toisaalta minä olen sitä mieltä, että myös kielilläpuhumisen armolahjan voi saada kuka tahansa.
Peruselen tätä sillä, että paavali kehoitti tavoittelemaan armolahjoja, varsinkin profetimisen lahjaa.
Mielestäni hän näin antoi ymmärtää, että me voimme anoa ja ojentautua tässä asiassa.
Siis pyrkiä saamaan tiettyjä armolahjoja.
Paavali myös sanoi toivovansa, että kaikki puhuisivat kielillä.
Itse asiassa olen myös sillä kannalla, tai pidän sitä mahdollisena, että joku täyttyy Hengellä, mutta ei puhu kielillä.
Tuen tätä sillä, että ensin tulee Hengen täyteys ja vasta sitten kielet.
Kielet ovat siis merkki tästä täyttymisestä.
Toisin sanoen siitä voi varmuudella tietää täyttyneensä.
Mutta on paljon sellaisia ihmisiä, jotka ovat sielultaan niin lukossa tai jännityneitä, että eivät pysty vapautumaan siinä hetkessä ja näin kielet jäävät sitten tulematta.
Ei Jumala kuienkaan meidän suutamme väkisellä liikuta.
Kyllä meidän täytyy itsekkin osallistua tähän tapahtumaan.
No nämä nyt ovat vain tälläisiä ajatuksia ja mielipiteitä.
Raamatusta voi moni vetää, vaikka kuinka jyrkkiä tulkintoja asioista ja sanoa, että puhun omiani, mutta eipä haittaa.
* Ei siinä ole itään "hassua", kun kaikki uskovat ei edes koskaan täyty Pyhällä Hengellä, niin eivät he myöskään voisikaan puhua kielillä, ymmärrätkö?
* Mutta kaikki, jotka saavat Pyhän Hengen kasteen, PUHUVAT aina kielillä, joko sen hetken, kun saavat PH:en, mutta kielillä puhuminen ei jää lahjana olemaan, eivätkä sitten enää puhu sen jälkeen kielillä, se ei jää heille armolahjana.
* Mutta koska ovat kastetut PH:llä, he voivat saada muita armolahjoja, niin useita kuin niitä onkin.
* Ja mikä estää heitä rukoilemasta, että saisivat myös kielillä puhumisen armolahjan, vaikka se ei jäänytkään lahjana,kun täyttyivät PH:llä?
* Mikä tässä on vaikea käsittää ja ymmärtää?
* Olethan sinäkin uskossa, niin oletan, etkä puhu kielillä!
* Oletko saanut tämän PH:en lahjan? Jos olet, olet silloin myös puhunut kielillä, joko sen hetken, tai sitten se on sinulla lahjana!
* Ellet ole koskaan puhunut edes sekuntia paria kielillä, et myöskään ole täyttynyt PH:llä!
* Tarkoittaa, että olet puhunut sinulle vierasta kieltä, vaikka vain muutaman sanan, silloin olet kokenut Hengellä tayttymisen! Muuten et ole!
Sukulaismieheni vaimonsa kanssa puhui kielillä Hengen täyteyden koettuaan,
mutta heille ei jäänyt kielillä puhumisen armolahjaa.
Eipä tuohon ole lisättävää. Piste ja aamen!
toimintaa kun Hän kastaa uskovaiset Pyhällä Hengellä.
* Ihan jotain olen ymmrtänyt eri tavalla.
* ""Ymmärtäisin asian niin, että Pyhällä Hengellä täyttyminen ja sen yhteydessä tapahtuva kielillä puhuminen on eri kuin pysyvä armolahja.""
* Noin minäkin asian käsitän. Kun uskova saa PH:en, hän puhuu AINA kielillä, joko hän saa sen suoraan siinä hetkessä armolahjana, tai sitten hän puhuu ehkä vain muutaman sanan kielillä, mutta aina, kun saa PH:en, puhuu kielillä, hetken, tai sitten jää armolahjana olemaan.
* Kielillä puhumisen armolahjaa ei voi saada, ellei ole täyttynyt PH:llä, eikä mitään muutakaan armolahjaa, se on perusta armolahjojen saamiseksi, ja PH:ää ei saa, ellei ole uudestisyntynyt.
* Juuri siksi kirkonpiirissä on vain harvoja, jotka ovat täyttyneet PH:llä, koska siellä uudestisyntymä uskotaan tapahtuvan vauvakasteessa, ja se on harhaa.
* Tosiasia on sekin, vaikka PH:en lahja KUULUU jokaiselle uudestisyntyneelle, niin kaikki eivät koskaan eläessään täyty PH:llä, eivätkä näin ollen koskaan myöskään puhu kielillä, eivätkä saa muitakaan armolahjoja!
* Jumala tietää, miksi näin on. Eikä he missään tapauksessa ole yhtään huonompia uskovia, kuin ne, jotka täyttyvät Hengellä. Uskon mieluimmin niinpäin, että he ovat parempia uskossaan, kuin me, jotka olemme sen saaneet/saavat!
* PH:en saamiseksi ei ihmisellä ole siinä mitään osuutta, ainoastaan, että LAHJA tulee ottaa vastaan, ja sitä saa myös anoa ja Jumala antaa soimaamatta jokaiselle janoavalle, tyhjälle sielulle.
en toki sellaista vastaan ole sanonutkaan, hän vaan ei itse sitä maininnut mitään, niin kirjoitin siltä pohjalta, ikäänkuin he eivät olisi saaneet PH:en kastetta!
* Mutta kiitetään Herraa, että ovat saaneet, ja yhä saavat armolahjoja ilman mittaa tai määrää.
Tuosta sukulaismiehestä vielä. Ihmettelen kun hän hän ei koskaan puhunut kielillä,
vaikka yksi jos toinenkin koki, että lahja olisi.
Se on varmaa, että täyttyessään hän oli puhunut.
Yksi naisihminen sai kielet kokouksessani, mutta ei alkanut puhumaan kuin harvoin, kehotuksista huolimatta. Oma vika tälläisessa tapauksessa.
* Miksi ei käytä lahjaa, jos kerran on sen saanut? Ketäs siitä muita moittimaan.
* Olipa muuten kiinnostava aihe, tämä sinun avauksesi? Kommentteja on kiitettävästi!
katekoriaan laitan erään tuttava pariskunnan.
He tulivat uskoon ns. "pystymetsästä".
Heidän puolestaan rukoiltiin ja he molemmat täyttyivät Pyhällä Hengellä ja puhuivat kielillä.
Olin itse mukana tuossa rukoushetkessä.
Kuulin omin korvin kuinka puhuivat kielillä, vaikka eivät tienneet koko asiasta(kielilläpuhumisesta) yhtään mitään, koska tosiaan olivat täysin "pystymetsästä" tuleet uskoon.
Meni pitkä aika ja sain sydämelleni lähteä tapaamaan heitä.
Minulla oli toiselle heistä merkillinen sana vietävänä.
Sanoin hänelle: Kielelläsi ei ole yhtään sanaa, jota Herra ei tuntisi.
Tuohon hän sanoi, että hän jossain vaiheessa lopetti kielillä puhumisen, koska alkoi epäillä, että onkohan tämä Herrasta vai hänestä itsestään.
Tiesin kuitenkin, että hän täyttyi täysin kirkkaasti PH:lla, koska itse olin toteamassa.
Viestin viejä jaa viestin viejän palkkion.
Kiitos Jumalalle että on vielä ihmisiä,
jotka ovat kuuliaisia ja uskaltavat viedä sanoman.
Tyypillistä että saatana kiusaa Pyhän Hengen kasteen saaneita saatesanoilla;
ei nuo kielet ole Jumalasta.
Kerroppa Mohikaani,missä kohtaa Ramatussa on tämä oppiPyhän Hengen kasteesta tai Pyhällä Hengellä täyttymisestä.
Raamatussa todella on miten ihmiset olivat täynnä Pyhää Henkeä ja puhuvat/todistivat rohkeasati Jumalasta.
No,tämä asia ilmenee aivan samalla tavalla tänäkin päivänä.Jos tapaa ihmisen, joka on täynnä Pyhää Henkeä, niin vaikka aloitat kesklustelun laivaliikenteestä, niin hän heti syttyy ja siirtää keskustelun innostuneesti ja rohkeasti Jumalaan.
No, kaikki me varmaan ymmärrämme, miten meidät uudestisyntymisesssä on kastettu Pyhällä Hengellä yhdeksi ruumiiksi.Jos ihminen ei ole kokenut Pyhän Henmgen kastetta, niin hän ei ole koko Kristuksen ruumiissa.
Näin ymmärrän nä'mä asiat.Ymmärtänet Mohikaani, miten uskosta luopunut ihminenkin puhuu kielillä eli kielet ei ole mikään merkki, vaan armolahja, jonka Jumala antaa ja jakaa aivoituksiensa mukaan kuten muutkin asiat/tehtävät.
No, ymmärrän, ettei mielikuviasi käännä mikään opetus, KOSKA olet sisällä ja osa siitä käsityksestä,jota opetetaan.
Raamatussa todella on miten ihmiset olivat täynnä Pyhää Henkeä ja puhuvat/todistivat rohkeasati Jumalasta.
----
Muta tämä ilmoitus on aivan eri asia kuin Helluntaioppi aiheesta.
* ""
VASTAUS:
* Apt 2:1-4. Siinä on oppi Pyhän Hengen kasteesta.
* Lue ihan omasta Raamatustasi, ettei tule mieleen Sanan väärennökset!
* Tätä oppia seurasi Pietari, ja se alkoi Korneliuksen kodissa pidetyssä kotikokouksesta, myös pakanoille, siis meille myös.
* Paavali oli pakanain apostoli ensikädessä, ja hän julisti oppia Pyhän Hengen kasteesta, hänen kirjeissään on lukuisia tapauksia kun uskovat, uudestisyntyneet kastetaan Pyhällä Hengellä!
* Ihmettelen vähän kun kysyit tätä selvää Raamatun opetusta?
* ""
VASTAUS:
* Vahanliiton aikana Jumala toimi eritavalla, silloin Pyhä Henki toimi rajoitetusti, Hän valitsi aina jonkun ihmisen, ketä halusi käyttää, UudenTestamentin aikana Pyhä Henki toimii seurakunnan kautta ja tietenkin siihen kuuluvien Kristuksen jäsenien kautta.
* Tuosta "laivaliikenteestä", kun ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä, hän toimii juuri noin, jos temperamentti sen sallii, ei kaikki ole yhtä rohkeita, vaikka olisi kuinka täynnä Jumalan Henkeä.
* Ja kesku stelun on aika helppo kääntää JUMALAAN, meidät on kuitenkin kutsuttuJeesuksen Kristuksen todistajiksi, ja juuri siihen Jeesus lupasi lähettää voiman. Apt 1:7,8. Ja Henki sitten vuodatettiin Hänen lupauksensa mukaan, ensimmäisenä helluntaina. Luit varmaan sen , kun kehoitin tuossa alussa sen lukemaan.
* Jumala ei muuta meidän persoonallisia ominaisuuksia, vaikka olemme uudestisyntyneet, Hän käyttää niitä Henkensä kautta evankeliumin eteenpäin viemiseksi.
* toiset on luonnostaan rohkeita, eikä kaikki tarvitse edes PH-kastetta, kun heissä palaa se tuli, jonka saa jo uudestisyntymässä. Mutta he ovat harvassa.
* Itsestäni en tiedä, olisinko ollut ilman PH:ä valmis todistamaan, minä kun sain armon saada PH.kasteen välittömästi uudestisyntymisen myötä!
* ""
VASTAUS:
* On kuule väärin ymmärretty, jos noin ajattelet?
* Kyllä jokainen on täysillä Kristuksen ruumiin jäsen, välittömästi uudestisyntyessään. PH.kaste ei meitä paremmaksi tee, PH. on voimaksi annettu, Hän on Puollustajamme, Opettajamme, ilontuoja, armolahjojen jakaja, ottaa Kristuksen omasta ja jakaa meille, ja paljon paljon muuta, mutta Kristksessa olemme, vaikka emme olisi koskaan saaneet PH.kastetta.
* "
VASTAUS:
* Apt 2:1-4. Siinä on oppi Pyhän Hengen kasteesta.
* Lue ihan omasta Raamatustasi, ettei tule mieleen Sanan väärennökset!
* Tätä oppia seurasi Pietari, ja se alkoi Korneliuksen kodissa pidetyssä kotikokouksesta, myös pakanoille, siis meille myös.
* Paavali oli pakanain apostoli ensikädessä, ja hän julisti oppia Pyhän Hengen kasteesta, hänen kirjeissään on lukuisia tapauksia kun uskovat, uudestisyntyneet kastetaan Pyhällä Hengellä!
* Ihmettelen vähän kun kysyit tätä selvää Raamatun opetusta?
-------
Mutta, ymmärrätkö, miten tuo AP 2 ei istu Helluntaioppiin, että kaikki puhuvat kielillä kun ovat täytetyt Pyhällä Hengellä.
Ensiksikin. Ap alussa selkeästi ilmenee ja Jeesuksen opetuksesta, että ihmisten tulee odottaa Pyhän Hengen tulemista maanpäälle kun hän poistuu taivaaseen.
Siis tämä tilanne ei ole enä sama kuin silloin eliPyhä Henki on jo ollut täällä parituhatta vuotta,eli m,eidän ei tarvitse sitä odottaa.
Lisäksi tämä AP 2 on aivan eri tilanne kuin mitä Helluntai oppi opettaa.
Tuossa Raamatun ilmoituksessa selkeästi ilmenee, kun Pyhä Henki laskeutui silloin, niin tämä näkyi todella heissä ja Jumala toi tämän voimallisesti esille.
Siis jopa tuulispäänä ja nälivät tulisia kieliä ja jakaantuivat heidän päälleen ja tulivat täytetyksi Pyhällä Hengellä. On siis eri asia kuin oppi tästä.
Huomioippa erilaisuus Helluntaioppiin verrattuna.
He alkoivat todella puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille antoi.
Siis ihmiset olivat ymmällä miten joku voi puhua hänen äidinkieltään. Esim. jos kuulijoissa olisi ollut Suomalaisia, niin Suomalainen olisi ihmetellyt miten he puhuvat Suomenkieltä ja ihan ymmärrettävästi ja selkeästi.
Siis tämä oli selkeä todiste Jiumalan aivopituksista ihmisille ja kylläkin aika erikoinen ja voimallinen.
Taas mitä kielillä puhutaan, joka on ihmisen puhetta JUMALALLE on aivan eri asia.Tähän sopii se, "ettei kaikki puhu kielillä".
Siis Helluntaioppi kielillä puhumisesta perustuu pariin jakeeseen kuin vauvakastekkin.
Raamatun ilmoituksethan tulee nähdä kokonaisuutena, eikä kyhätä oppia yhden jakeen perusteella.
* Vahanliiton aikana Jumala toimi eritavalla, silloin Pyhä Henki toimi rajoitetusti, Hän valitsi aina jonkun ihmisen, ketä halusi käyttää, UudenTestamentin aikana Pyhä Henki toimii seurakunnan kautta ja tietenkin siihen kuuluvien Kristuksen jäsenien kautta.
* Tuosta "laivaliikenteestä", kun ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä, hän toimii juuri noin, jos temperamentti sen sallii, ei kaikki ole yhtä rohkeita, vaikka olisi kuinka täynnä Jumalan Henkeä.
* Ja kesku stelun on aika helppo kääntää JUMALAAN, meidät on kuitenkin kutsuttuJeesuksen Kristuksen todistajiksi, ja juuri siihen Jeesus lupasi lähettää voiman. Apt 1:7,8. Ja Henki sitten vuodatettiin Hänen lupauksensa mukaan, ensimmäisenä helluntaina. Luit varmaan sen , kun kehoitin tuossa alussa sen lukemaan.
--------
Niin, pohdin ihan uudenliiton aikaa ja niitä ilmoituksia, miten Raamatussa mainitaan AINA yhdessä. "Olivat täynnä Henkeä ja puhuivat rohkeasti Jumalasta".
No, ei tähän ihmisen persoonallisuus vaikuta.Itsekkin olen geneettisesti/lihallisesti arka ihminen, mutta tilanteiden tullessa esiin puhun kai liiankin voimakkaasti/innokkaasti Jumalan viisauksia tai johdatuksesta tms.Samoin tunnen monia mjuitakin ihmisiä.Taas, jos tulee pohtia urheilusta tms, niin haukotus valtaa mieelen.Taas toinen ihminen "todistaa väkevästi" tässä tilanteessa sydämensä tilansta eli kuka siellä asuu.
kun olet noin vastaan helluntaiopetusta?
* Kyllä oppi Pyhästä Hengestä on kirkkaana Raamatussa.
* Tuo alku opille todistaa juuri sen, että KAIKKI puhuivat kielillä. Tarkoittaa ,että jokainen joka täyttyy PH:llä, puhuu kielillä! Ei ollut yhtään poikkeusta!
* Raamattu opettaa myös, että kielillä phuja voi puhua vaikka enkelten kieltä!
* Miksi sitten alussa he phuivat ymmrtettävää, niiden kieliä, jotka kuuntelivat?
* Ota huomioon se, että se oli todella ensimmäinen ja aivan uusi ilmiö uskonnollisessa juutalaisuudessa, eihän he olisi voineet uskoa sitä Pyhän Hengen puheeksi, jos olisvat puhuneet jotain enkelten, tai muuta kieltä, he olisivat korkeintaan sanoneet uskovia ihan tärähtäneiksi, kun nytkin, vaikka ymmärsivät, sanoivat opetuslasten olevan humalassa.
* Enää ei tarvita tulisia kieliä, alussa se oli välttämätön todistukseksi, nyt Pyhän Hengen tulosta on todistuksena ulkopuolisille juuri kielillä puhuminen!
* Tulikielet ovat vaihtuneet kieliin, joita saa puhua PH:en antamin sanoin, yhtä suuri ihme, kuin jos olisi tuliset kielet!
* Oppi "istuu" helluntai opetukseen täysin, koska AINA, kun joku täyttyy PH:llä, puhuu aina kielillä, aivan niikuin alussakin,"he KAIKKI puhuivat , mitä Pyhä Henki heille puhuttavaksi antoi"!
* Oppi perustuu selkeästi Raamatun ilmoitukseen.
* Ei ole mulla sanakirjaa apuna, että hakisin kaikki ne kohdat, missä Paavali opettaa Pyhästä Hengestä, miten uskovat saivat PH. tullessaan uskoon, usein jo ennenkuin oli edes kastettukaan, vesikasteella. Ja jokaisessa tapauksessa saatuaan PH:en, puhuivat myös kielillä, ja tämä on juuri sitä, että tekee opin täysin Raamatun mukaiseksi.
Ymmärrätkö Mohikaani asioiden eron. AP 2 :4 on ilmoitus, jossa he alkoivat puhua muilla kielillä. Siis kielillä, joita kuulijat ymmärsivät. Siis aivan sama tilanne, jos joku ihminen hallitsisi Venäjän, Japanin, Ruotsin, Suomen, Englannin , Saksan jne... kielet ja puhuisi asiansa kuulijoille, joiden äidinkieli tämä on.
Taas kielet, jota kaikki ei puhu Ramatun mukaan on sellaista, jota kuulijat eivät ymmärrä. Siis on puhetta puhujan ja Jumalan välillä.
Paavalihan viittaa tähän tekijään eli vaikka hän puhuisi kymmenentuhatta sanaa kielillä, joita kukaan ei ymärrä miin se olisi hyödytöntä.
Siis tuo Ap 2 kohdassa olva ilm,oitus muista kielistä on aivan eri käsite kuin ns kielillä puhuminen, joka ihmisen ja Jumalan välistä puhetta.Siis rakentaa ihmistä.
Ja jokaisessa tapauksessa saatuaan PH:en, puhuivat myös kielillä, ja tämä on juuri sitä, että tekee opin täysin Raamatun mukaiseksi.
----------
Jompi kumpi on ristiriidassa. Tuo Helluntai oppi kielillä puhumisesta tao siiten Raamattu.
Jos Raamatussa on ilm,oitettu , ettei kaikki puhu kielillä, niin se tarkoittaa todella sitä.
Muuten Mohikaani. Kumpaa uskot. Raamatun ilmoitusta, ettei kaikki puhu kielillä, vaikka KAIKKI mahdollinen uskonelämä ja siihen liittyvät asiat olisi kunnossa.
Vai Helluntai oppiin tästä aiheesta.Ristiriita siinä on ja jää olemaan.
Minun kielissäkin tulee tietämättäni sanoja, jotka ovat tunnettuja eräässä maassa.
Minun kielissäkin tulee tietämättäni sanoja, jotka ovat tunnettuja eräässä maassa.
------
Mutta ymmärrätkö todella tilanteen.Siis silloin he puhuivat toisen maan kieltä ihan samalla tavalla kuin sinä omaisit täydellisen Venäjän kielen ja puhuisit pelastuksen tien Venäjäksi kuulijoille, joiden äidinkieli on Venäjä.
Siis aivan prikulleen sama tilanne kun ihmien osaa monia kieliä ja käyttäää tätä taitoaan.Siis kuulijoidenm joukossa on ihmisiä, jotka ymmärtä'vät vain äidin kieltään.Siis Jumalalla oli tarkka tarkoitus miksi AP 2 tilanteessa tarvittiin useamman maan kieliä.
Taas ymmärrätkö, miten ns kielillä puhjuminen on sellaista, ettei Jumala aivoittelekkaan sitä kuulijoille.
No, nyt tähän virheelliseen ymmärtämiseen on kyhätty Helluntai oppi kielillä puhjukmisesta ja Pyhän Hengen täyteydestä.
Mutta, huomioin arvoista on myös tiedostaa, ettei KAIKKI Helluntai opettajat hyväksy Helluntai oppia tästä aiheesta eli myöntävät ja ymmärtävät tämän asian oikein ja siten ymmärtävät ja uskovat, ettei todella kaikki ihmiset puhu kielillä.
Sensijaan että vänkäät vastaan ala anomaan itsellesi Pyhän Hengen kastetta.
Jos ymmärrät oikein tuon Ap 2:4 ........ alkoivat puhua muilla kielillä, niin tuo se selkeästi esille.
Siis puhuivat vieraalla kielellä, jota kuulijat YMMÄRSIVÄT ja ihmettelivät.
Niin, ihmisen on hyvä olla puolueeton ajatellen opetusta.On siis vara laajentaa ymmärrystään Raamatun ilmoituksien mukaisiksi.Nyt puolueet ohjaa ihmiosten mieliä ja rajoja joiden sisällä asiat pitää ymmärtää.
Harmi sinänsä.
"Onko nyt sitten niin ettei Hengellä täyttyminenkään kuulu kaikille?
Varmasti kuuluu."
Ei kuulu kuin niille, jotka ottavat Jeesuksen henkilökohtaiseksi vaoahtajakseen ja herrakseen ja hänen ristin kuolemallaan tehdyn syntiemme sovitustyön lahjan vastaan, koska sitä ei kenellekään tyrkytetä väkipakolla.
Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
* Juuri kielillä puhumisen apu monissa tilanteissa on ratkaisu omiin sisäisiin ahdistuksiin ja voiman tarpeeseen elää ja olla uskossa.
* Lun hengellinen "lama" joskus valtaa mielen, silloin, jos koskaan, on kielillä puhuminen niin valtava apu, että en ainakaan tiedä, miten pystyisi ilman sitä lahjaa jatkamaan uskon tiellä.
* Ja se on siinä niin tyydyttävää, kun se auttaa aina, ihan AINA!
* Yleensä saan myös laulaa kielillä, joskus ihan tuttujakin lauluja tulee kielillä laulaen.
* Pyri ihmeessä saamaan tämä lahja, se on luvattu jokaiselle.
* Ja joka ei ole saanut tätä lahjaa, edes silloin kun täyttyy Pyhällä Hengellä, ei ole saanutkaan kokea PH.kastetta, koska kielillä puhuminen on aina merkki PH.saamisesta, niikuin Eroekin on sen totuuden löytänyt.
sanoo Paavalikin. Armolahjat ovat moninaiset.
vastaukseni "ML213":lle!
Kyllä pitäisi olla kärpäsenä katossa, kun Mohikaanikin LAULAA kielillä... Taitaa olla ruuvit löysällä ja promilleja veressä.
Voi ihmisparka ja sun hullutukses! Huoh!
tälläisiin keskusteluihin ollenkaan.
* Olet tällä hetkellä elämässäsi yhtä kaukana näistä pyhistä asioista, kuin itä on lännestä, tai yhtä kaukana kuin taivas on maasta.
* Oman itsesi takia olisi parempi itsellesi pysyä erossa hengellisistä, ettet tekisi tietämättömyydessäsi Pyhän Hengen pilkkaa, jolloin ero Jumalsta on lopullinen.
* Mieti siis, mikä rauhaasi sopii!
Minä kuule keskustelen juuri niistä asioista, joissa katson olevan keskusteltavaa. SINÄ kaikkein viimeisenä kelpaat tuossa asiassa neuvomaan, valehtelija.
Pyhä Pieru - se sinun suunnastasi haisee. Sinun jutuissasi on jumalanpilkkaa monessa, joten tuki suusi vain. Jo vanhimmiston luvalla huoraaminen on jumalanpilkkaa, ja sen JOKAINEN Raamattua lukenut kyllä käsittää. Samaan hengenvetoon sinä kuitenkin heittelet tuomion kiviä mm. minun suuntaani, kuten nytkin taas teit.
Tee parannus. Lopeta jeesustelu ja ole MIES!
oma tulkinta on väärä, mitä itsekin markkinoit:
"* Ja joka ei ole saanut tätä lahjaa, edes silloin kun täyttyy Pyhällä Hengellä, ei ole saanutkaan kokea PH.kastetta, koska kielillä puhuminen on aina merkki PH.saamisesta, niikuin Eroekin on sen totuuden löytänyt."
Paavali ilmoittaa kirjeessään korinttolaisille, ettei kaikki puhu kielillä, sillä Jumala on antanut sen lahjan kullekin minkä antaa.
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
"Oikean helluntailaisen" on puhuttava kielillä, se on pakko, mikäli haluaa vanhimmiston silmissä olla taivaskelpoinen ja hyvä hellari.
mies, vaikka elät Miehen kanssa?
se huomionarvoinen kanta, ettemme me ole taivaskelpoisuudestamme suinkaan seurakunnan vanhemmiston valittavissa, vaan Jeesuksen. Sanoohan Herramme Jeesus asiasta näin: "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi; että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi". (Joh.15:16).
Jos siis jollakulla uskovalla puuttuu esim. viisautta ja hän sitä anoo Jeesuksen nimessä, niin Isä Jumala antaa ymmärrystä, soimaamatta anojaa siitä millään tavalla..
asiaa. Mutta valitettavasti juuri seurakunnassa toimii sellainen "rakkaus", jossa on hyvät ja huonommat uskovat luokiteltu juuri kielillä puhumisen perusteella.
Jumala on eri asia, Hän ei katso ihmistä, ei vaadi kielillä puhumista, vaan sydämen uskoa.
sen "armaasi" viereen lohduttautuun kun tuo maailma on niin ilkeä ettei ymmärrä miksi sinä olet perämies. Hommaa sinäkin akka ittelles niin uskallat käydä puistoissakin käveleskeleen ettei tartte katkeruuttaan purkaa keskustelupalstalla toisiin ihmisiin.
Paavali ilmoittaa kirjeessään korinttolaisille, ettei kaikki puhu kielillä, sillä Jumala on antanut sen lahjan kullekin minkä antaa
-------
Joo, näinhän se on. Ihan hymyilyttää miten erilaisia vastauksia tästä aiheesta saa eli tueksi, että kaikki ihmiset puhuisivat kielillä.
Tuolla ylempänä sain UUDEN vastauksen eli nyt puhutaan kielillä vain vähän aikaa.
No, onko vähän aikaa kielillä puhuminen sama käsite kuin "Ei kaikki puhu kielilä".
Kerro poikalapsi mikä on vanhemmisto ja mikä on sen tehtävä?
haiseeko siinä p...a, vaikka ei pierekkään, kun ootte yhdynnässä,MIES MIES?
ole täyttynyt PH:llä on se, että kiellät Jeesuksen jumaluuden, kiellät tavallaan Pyhän Hengen kasteen, ja varmaan juuri siksi, kun et itse ole saanut tätä arvokasta lahjaa?
* Enkä kyllä usko tuota väitettäsi, että h.seurakunnissa pidetään jotain kastijakoa, kuka on, kuka ei, täyttynyt Hengellä kielillä puhumisineen! Se on vaan joku päähän pinttymä sinulla.
* Pyri saamaan PH:en kaste, miksi et haluaisi sitä? Se on lahja, niikuin lahjavanhurskauskin, se kuuluu jokaiselle uudestisyntyneelle, halua ja janoa sitä, älä hellitä, ennenkuin Jeesus sinut täyttää Hengellään!
* Mutta "epäilijät älköön luulko saavansa Herralta mitään", sanoo Sana. Halua sitä, ja sinä saat sen!
vastaus tähän,
"",No, onko vähän aikaa kielillä puhuminen sama käsite kuin "Ei kaikki puhu kielilä", että "kaikki ei puhu kielillä!"
* Kuin on myös tosiasia se, että kaikki ei täyty PH:llä laisinkaan koko elämänsä aikana? Eivätkä näinollen puhu myöskään kielillä, eivätkä saa muitakaan armolahjoja, koska armolahjojen saanti on sidottu Pyhään Henkeen, ellei sitä saa, ei ole mahdollista saada muitakaan armolahjoja.
"Kielillä puhuminen" näkyy rakentaneen mielikuvitusta... Kauniita puhutkin kielilläsi.
Koska et ymmärrä rakkaudesta mitään, sinun kannattaa jättää oksettavat kommenttisi kirjoittamatta, rasisti. Sillä rasisti sinä OLET, mitä homoihin tulee.
No, kuten jo aiemmin sanoin, sen näkee naamasta - ja Mohikaanin jutuista - kun lakkaa saamasta... Vaikka vanhimmisto onkin antanut huorausluvan.
mitä epäilit:
"* Enkä kyllä usko tuota väitettäsi, että h.seurakunnissa pidetään jotain kastijakoa, kuka on, kuka ei, täyttynyt Hengellä kielillä puhumisineen! Se on vaan joku päähän pinttymä sinulla. "
Sellaiset, jotka eivät puhu kielillä ovat sen hetken parempia, kun laittavat roponsa kolehtiin.
Siihen he kyllä kelpaavat, eivät mihinkään muuhun.
Vastaa mikä on vanhemmisto?
Minusta on ERITTÄIN outoa, että et tiedä, mikä on vanhImmisto, joka on osa oman lahkosi toimintaa.
Se on joukko MIEHIÄ, useimmiten vanhoja kääpiä. He ovat antaneet Mohikaanille luvan huorata. Tarkempaa tietoa voit kysellä vaikkapa Turun, Espoon, Vammalan tai minkä tahansa muun helluntaiseurakunnan vanhimmistoukoilta.
Heihinkin taitaa päteä tuo sama Junnu Vainion laulu: ainakin netissä olevat kuvat Vammalan vanhimmistosta näyttävät, että lakannut on...
on rautaa! Suosittelen tutustumista kaveriin ja tuotoksiinsa. Netissäkin löytyy tavaraa loputtomasti...
Katsopas kuvasta tarkemmin Vammalan helluntaiseurakunnan vanhimmistoa. Mistä löydät keskimääräistä nuoremman vanhimmiston tai kirkkovaltuuston?
Eikä tämä srk johto elä vain kuvan perusteella, se elää myös käytännön tasolla.
Kirjoittelet taas todella loukkaavasti ja asiantuntemattomasti.
kielillä kummasti puhuu, kun nasevasti vasaralla sormeensa lyö! Älkää jankuttako hyvät miehet, kyllä tekin varmaan ootte kielillä puhuneet, jos jotai ootte joskus tehneet?
tutustunut sellaisiin helluntaiseurakuntiin, joissa eri kielilläpuhumista suorastaan vaaditaan, ennenkuin uskova kelpuutetaan ns. ykkösluokan uskovaksi..
Ellei julkisesti pysty näyttämään, että puhuu eri kielillä, on vain ns. kakkosluokan uskova..
Eikä se ole ainoa vaatimus, vaan noissa seurakunnissa esiintyy mitä suurinta luulosairautta joka kohdistuu ensisijaisesti seurakunnassa vieraileviin uskoviin..
* Itse itsellesi annat luvan puhua ja nimetellä ihan miten lystäät, mutta samanveroista palautetta et kestä pätkääkään, oot siinä mielessä aika raukkamainen, MIEHEKSI!
* Sinun juttusi vanhimmiston toiminnasta on täysin aiheetonta ja asiatonta vouhkaamista, koska et tiedä etkä ymmärrä seurakunta järjestyksestä hölynpölyä!
* Minä puhun kielillä jokapäivä useaan kertaan se antaa voimaa rakastaa sinuakin, usko pois, olen ihan valmis sopimaan kaikki erimielisyytemme vaikka heti, mutta mitään anteeksipyydettävä mulla ei sinulta ole, joutava anteeksipyytely on sekin teeskentelyä, ilman syytä, ja sinä saat anteeksi vaikka et pyydäkkään.
* Jeesuksen antamalla rakkaudella kaikki on mahdollista, siellä ihminen eheytyy, kaikilla alueilla, jos vain tahtoo!
* Ai että mä iloitsisin, johon enkelitkin halajaisivat katsahtaa, kun poikalapsi sanoo ensimmäisen kerran elämässään, KIITOS RAKAS JEESUS KUN KUOLIT PUOLESTANI, JA MAKSOIT SYNTIVELKANI, KIITOS JEESUS!
Olet itse MYÖNTÄNYT, että vanhimmisto on antanut sinulle luvan huoraamiseen uuden vaimosi kanssa hylättyäsi entisen. Ymmärrän sen, kun olen itse lukenut oman viestisi. Vai puhuitkos silloinkin kielillä, joita et itse ymmärrä? Saattaapa olla...
Juttelepas kielillä - niinhän ne noituuden harrastajat toisetkin tekevät. En usko noituuteen enkä muuhun huuhaahan, sinä näyt uskovan. Mutta niinhän sinä uskot siihenkin, että hammaslääkärissä... Sinä nyt USKOT kaikenmoista ihan huuppaa - kaikkea kylkiluista Ristin voiton satuihin "eheytyneistä", jotka kuitenkin notkuvat homobaareissa, kun pimeys tulee. Niin ainakin eräs lehdessänne nykyistä heterouttaan julistanut kuulemma tekee. Ja hellariseurakunta se USKOO...
Kiitos rakas Mohikaani, että olet niin ahkerasti sontaasi tyrkyttämässä. EN KOSKAAN ota helluntailahkoa vakavasti sen jälkeen, mitä sinä olet mm. minun toimistani vaalehdellut. Olet sen sortin sekopää, että pysyn kaltaistesi lahkosta kaukana.
Jeesusta älä tähän vedä: HÄN ei ole valheistasi päälleen ansainnut. Rakkaudesta et mitään tiedä, sen olet tänäänKIN taas näyttänyt, homofoobikko. Pyhä Pierun Henki olkoon kanssasi nyt ja aina, oi lahkon luvalla....
=))
Tee parannus. Lopeta jeesustelu ja kastevalheet. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, jotka sentään kastattivat sinutkin, kiittämättömän. Herjaat Herraa heidän tekoaan halveksiessasi. Herjaat, kuten herjaat minusta valheitasi levitellessäsi. Jos uskoisin helvettiin, olisin varma, että SINÄ kuulut sinne, koska olet paha, ilkeä ja kiero kuin korkkiruuvitehtaan mallikappale.
* On aika raskas syytös, tuo mielipiteesi, mistä lienet sen saanut?
* Olen sentään ollut h.seurakunna toimintaa sisältäpäin seuraajana vuosikymmeniä, mutta mitään tuollaista mitä väität, en ole huomannut, eikä mitään vastavaa.
* Oliskoshan sulla vain toisen tai kolmanen suuntietoa, jota levitetään ilkeydestä tai kateudesta, ja syitähän löytyy jos haluaa mustamaalata, yksityistä henkilöä tai seurakuntaa!
lähimmäisen rakkaus mitataan vain kolehtihaavissa, oli aika jättää seurakunnan tuomarit jakamaan ihmisiä hyviin ja huonompiin uskoviin, ja mittarin on edelleekin kielillä puhuminen.
asiasta, josta täällä on vaiettu. Totuus on tuo mitä sanoit.
Penis on sinun jumalasi ja häpeä on sinun kunniasi.
Olet miehimys!
että vaaditaan puhumaan kielillä, on lipsuttu yli kirjoitusten.
* Missähän vaan on näitä hurahtaneita h.seurakuntia?
* Mainitse edes yksi, riskinsä on mainita, mutta pelkkä syyttely, ilman mitään näyttöä on aika hataralla pohjalla. Että en voi yhtyä tuohon "panetteluun", jos ei mitään oo asian perusteluun!
erikseen mainita, kyllä se sama vaatimus on jokaisessa seurakunnassa. Jossakin sitä pidetään selvemmin näkösellä, toisissa taas vähemmän.
Olet muuten kumma tyyppi, jos minä kirjoitan omista kokemuksistani, niin sinä vaan katsot sen olevan "panettelua".
Niin, en halua loukata tms sinua Mohikaani, mutta sinun viesteistäsi/mielikuvistasi selkeästi ilmenee, miten kielillä puhumaton onm osaton Jumalan ihanista lupauksista.
Ymmärrätkö todella mitä käytännössä tarkoittaa, jos ihminen ei ole kokenut Pyhän Hengen kastetta tai ei ole täynnä Pyhää Henkeä.
Tuo sana "vaativat" on ehkä liian voimakas ilmaisu, mutta ehdottomasti saman suuntainen.Tarkistappa vioestiesi sisällöt, niin selkeästi niistäkin hehkuu miten eriarvoistat uskovat ihmiset.
Ymmärrätkö, ettei Jumalalta oteta mitään jos Jumala ei anna. Jumalöa mahdollistaa jopa paaduttamaan ihmisen aivoituksiensa takia, joita emme tunne.
merkille, mutta hedelmistään puu tunnetaan...
Mikäs Eroen nyt noin suoran saa laadukkaat ja loistavasti perustellut "mielipiteensä" kertomaan? Tekstisi paljastaa, että olet seksisti. Mitä muuta olet, sen jokainen on jo päätellyt kirjoitustesi omahyväisestä, sinua korostavasta laadusta sekä tarpeesta puolustaa kaikenmoisia valheita ja valehtelijoita.
Sinulla taitaa olla aika lailla vakavia luurankoja kaapisassi, kun noin kimmastut, ja vielä viestistä, jota ei ole edes suunnattu sinulle vaan lahkosi toiselle emähuijarille ja omajumaluudelle.
No jos sinusta minä olen miehimys, sinä olet sitten minusta KUOHIMUS ja Mohikaani taas HUORIMUS. Mussutelkaa siitä.
noita "muksia", niin olemme saaneet ne anteeksi, Jeesus kun on välimiehemme Jumalan ja meidän välillä, syntimme on sovitettu, etkä sinä sitä voi tyhäksi tehdä, uhoamisellasi, meillä on apunamme anteeksianto Kristuksen veressä,(koska emme enää ole sellaisia) miten sinun syntiesi laita on, meinaatko niistä selvitä itseksesi?
* Nykyinen tapasi elää, on Jumalan sanan mukaan Hänelle kauhistus ja iljettävyys! Ei se minua häiritse, se on sinun syntisi ja elämäsi, mutta kun niin kovin olet hanakka syyttämään meitä uskovaisia ihan miten vaan lystäät, niin kestä nyt sitten niinkuin MIES, omat epäkohtasi!
* Minun puolesta saat elää ihan niikuin sinua huvittaa, mutta miksi puutut uskovien elämään?
* Tällä palstalla on uskovien tapana kirjoittaa kaikesta mitä Raamattu sanoo mistäkin, ei me sinun paheistasi välttämättä ole koskaan puhunut, olet vaan sen ottanut itseesi.
* Pitäiskö sinun seksikieroutumasi takia jättää asiat kertomatta. Tee parannus ja usko evankeliumi! Saat syntisi anteeksi, etkä sinäkään enää sitten ole "mys"! Vaan armahdettu "mys"!
väärinkäsityksistä!
* Olen kyllä aina painottanut, että kukaan ei ole sen parempi onko täyttynyt PH:llä, vaiko ei, miksi ei te usko, kun sanon sen, olen sitä jankuttanut lähes päivittäin. Ei oo pakko olla, etkä ole yhtään huonompi!
* Uudestisyntyminen on KAIKKI, mitä tarvitaan, päästäksemme taivaaseen! Ymmärsitkö jo!
* Ei se ole mitään vaatimusta, että painotan sitä, että vain Pyhän Hengen saaneet voi puhua kielillä, sekä saada muita armolahjoja, ne on Pyhän Hengen vallassa, ja koska Hän on niin sen säästänyt, siis Jumala, siksi Raamattu kehoittaakin anomaan Pyhää Henkeä, kellä sitä lahjaa ei vielä ole.
* En kyllä voi käsittää, että joku ei sitä haluaisi? Eikä sitä voikkaan saada, jos on vastahengessä?
* Avaa vaan sydämesi Hänelle, Hän tahtoisi täyttää sinut rakkauadellaan, maljasi ylivuotavaksi, eikä tämäkän tarkoita, etteikö sinulla olisi JO, Jumalan rakkaus sydämessäsi. Jeesus vaan kehoitti sitä anomaan, odottamaan ja saamaan ! Niinkuin myös apostolit!
Missäs kohdassa Raamatussa tuomitaan minun nykyinen tapani elää, jonka huorimus Mohikaani tuntuu minua paremmin tuntevan? MIKÄ minun elämäntavassani on niin sinua loukkaavaa? Häh? Sekö sinua visvoo, että elän USKOLLISESSA parisuhteessa, toisin kuin mm. sinä itse? MISSÄ Raamattu sen tuomitseekaan? Missä?
Minulla ei ole seksikieroutumia, Sinulla on homofobia. Hanki psykiatrista apua.
Muistapa, että sopertelu "kielillä" on ihan samaa samanismia kuin poppaukkojen horinat ja loitsimiset. En kehuisi, jos pääni noin perusteellisesti olisi sekaisin. Asiaa on tutkittukin: kyse on hourinnasta.
hampaita kiristyy.
On asiantonta höpötellä, että minä vastustaisin hengellisistä asioista kertomista tällä palstalla.
Et ilmeisesti ollenkaan ymmärtänyt, mitä ajoin takaa, kun kerroin mielipiteeni siitä, onko tämä palsta tarkoitettu USKOVILLE SANAN OPETUKSEKSI. Vielkä kerran: "vanhan ruoan tarjoilemisessa" on kysymys, uskovan määrätietoisesta "ruokkimisesta" Sanalla.
Pyhän Hengen ilmenemismuodot ovat yksi kristinuskon keskeisimmistä dogmeista, ja ne kuuluvat myös tämän palstan aihealueeseen (helluntalaisuus), mutta pitäisi pitää mielessä, että tämä media on tarkoitettu keskusteluun, ei saarnaamiseen.
Se on hassua, että pitää jatkuvasti toitottaa olevansa vahvan ruoan suolaisia tarjoaja? Kuten jo kirjoitin, murusia Sanasta saa täälläkin aivan "automaattisesti", jos niikseen tulee.
On kuitenkin hyvin rasittavaa tuo jatkuva oman egon esiin hinaaminen.
Pienet saarnat eivät ole joskus pahitteeksi keskustelun avaamiseksi (---> Mohikaanille!), mutta että kun niiden motiivina on mitä ilmeisemmin (internet-)egon pönkitys, käy niille helposti samoin kuin helmille sikakaukalossa.
Oli tietenkin tarkoitus kirjoittaa "vahvan ruoan".
Tosin "ruoan pilaantuminen" on mahdollista täälläkin.
Ymmärrät minut väärin aina koska et haluakaan ymmärtää oikein.
Paavalin kirjeet ovat ilmeisesti Paavalin egon pönkittämistä sinun mielestä.
Eikä palstalla helluntailaisuus saa siteerata Raamattua?
da kannatta yes kielillä puhumunimine ja jos ei ite jaksa opiskelu nin pistä eukko opiskelu ja kielellä puhuminen ja minä nuole sen kieli sen häpy kieli da se tykätä se sellainen kieli kieli aah sano mu muija
on henkien arvostelemisen lahja, eli henkien erottamisen, niinkuin tuota lahjaa uskovien piireissä yleisesti nimitetään..
Mutta vaimo on armolahjan käytön suhteen vähän arka, eikä rohkene kertoa esim. seurakunnassa julkisesti, jos kohtaa sielä henkilön, jossa vaikuttaa väärä henki, että lähimmäisessä on sellainen..
Se arkuus johtuu ehkä siitä, ettei seurakunnissamme käsitellä laisinkaan em. lahjan ominaisuutta keskusteluissamme, vaan todetaan, että armolahjat ovat moninaiset..
Seurakuntiemme rukouskokouksissa kyllä korostetaan hyvinkin usein juuri sitä, kun rukoilemme armolahjoja Herraltamme Jeesukselta, että henkien arvostelemisen lahja on erittäin merkittävä lahja varsinkin nykyaikana, koska kaikenlaiset hurmahenget pyörivät uskonyhteisöissämme..
Ja ehkä seurakunnan saarnavastaavat aattelee, että jos henkien arvostelemisen armolahjaa aletaan todenteolla käyttämään seurakunnan rakentamiseen Jumalan kunniaksi, niin sen seurauksena monet vastuuhenkilöitten 'suosikit' jäävät tulematta, jos heissä kerrankin havaitaan 'vieras henki'..
Minä erotan oitis mielisairaat terveistä!
psykiatrin virka ammattinasi..
kun hoitoon ohjataan - psykiatri sitten määrittelee onko 'uskossa' vai muuten psykoosissa.
:D
tehtävä ei ole siitäkään huolimatta toisen uskoan arvioiminen, vaikka hän luulee omistavansa henkien arvostelemisen lahjan.
Ja sitten on kai otettava huioon tämäkin.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
ole psykologiaan ja psykiatriaan valmentavaa koulutusta, niin sinun mielipiteesi on vain sinun omasi, kun analysoit ihmisen katsantokantaa uskonalueella..
armolahja - henkien arvosteleminen - kohdistu suinkaan ihmiseen, siis henkilöön henkilökohtaisesti, vaan henkeen, joka ihmisessä on..
Jumalan Henki, joka vaikuttaa henkien arvostelemisen armolahjan kautta, tuntee hengen, onko se Jumalasta vai jostain muusta lähteestä..
Ja tällä on hyvin ratkaiseva merkitys seurakunnan menestymisen kannalta Jumalan valtakunnan rakentamisessa, arvostaako henkien arvostelemisen armolahjan omaava lahjaansa ja kunnioittaako seurakunta tuota ominaisuutta hänessä..
vaan väärän hengen tunnistamista, siinä ei arvostella henkiön uskovaisuutta, eikä mitään henkohtaista, vaan ainoastaan varoitetaan vieraasta hengestä, joka ei ole Kristuksen Henki!
* Ja eiköhän tuo naisen puhekielto seurakunnassa koske ainoastaan opetuspuheita, kai he nyt sentään saavat puhua, kuten esm. profetoida, onhan Raamatussa kautta koko Raamatun ollut aina naisprofeettoja!
tekevät päätöksiä ja millä koulutuksella, kun joku päätyy asiantuntijan pakeille mahdollisesta hoidontarpeesta?
SIIHEN EI TARVITA KOULUTUSTA KUN NÄKEE ETTÄ JOTAIN ON VIALLA!
Monet armolahjan omistajat ovat hyvin herkkiä sieluja. Profetoimisen voi tukkia tökerö kristitty lyömällä halolla päähän.
Röyhkeät kyllä käyttävät "lahjaansa" empimättä, eikä heitä saa arvostella. Jos ei kestä arvostelua, se on jo harhan tuntomerkki.
Lahja arvostella henkiä on se mitä nyt tarvittaisiin. Torontolaistyyppisissä pippaloissa tietäjähengen omaavaa voitaisiin ylistää maasta taivaaseen. Joka taas käyttäisi oikeaa Jumalan lahjaa, voitasiin tukkia muka hengen sammuttajana.
Asiaa puhuit!
on muutamat puhuneet vaimoistaan, niinkuin nyt sinä myös.
* Se on hieno ja kaunis asia, että on profeetta vaimona, ja sehän on vain plussaa avioliitollekin!
* Mutta selvyyden vuoksi vaan, että vaikka vaimo ei olisi edes uskossa, voi mies silti olla täytetty PH:llä! Samoin toisinpäin, vaimo voi olla profeetta, vaikka ukko ei olisi uskossakaan.
* "Mistä tiedät mies, voitko pelastaa vaimosi, tai, mistä tiedät vaimo, voitko pelastaa miehesi?"
* Nämä uskonasiat ovat puhtaasti henkohtaisia, eikä kumipkaan ole riippuvainen toisensa uskosta tai muusta siihen liittyvästä.
* Naimississa olevan huomio kiintyy kahtaalle, Jeesukseen/seurakuntaan, ja toisaalta vaimoon/mieheen,
* Raamattu sallii tässä avioliito yhteiselämässä halun jakautumisen kahtaanne.
jonkun hengen aiheuttama, se on yleensä ihmisessä itsessä oleva, joko elimellinen, tai sitten vaan henkisesti heikoilla.
* Mutta, että olisi demoneja tai muita riivaajahenkiä! Ja juuri nämä kuuluu henkien erottamisen lahjaan!
Juuri noin se menee! Ja todé väitti ettei näistä kirjoituksista saa jyväsiä, kuten yksi evankelista tapasi sanoa.
"Kuten jo kirjoitin, murusia Sanasta saa täälläkin".
seurakunnissa on syytä pohtia tätä Raamatun sanaa:
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Kyllä uskoja löytyy, mutta mihin uskotaan, se onkin aivan eri asia!
Paavali oli väkevän eksytyksen valittu ase ja hajotti seurakuntaa väitteillä erilaisista armolahjoista. Paavali hajotti pakkaa. Sillä ei Jumala anna Pyhää Henkeä mitalla tipotellen.
Jos ihmisellä on Pyhä Henki, niin hänellä on kaikki se mitä Pyhä Henki edustaa, ei vain pieniä rippeitä Pyhän Hengen voimasta, vaan koko paketti.
Helluntailaisilla on iha eri henki, mitä Raamattu tarkoittaa Pyhällä Hengellä.
1. Joh. 4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
http://www.meta-religion.com/Linguistics/Glossolalia/contemporary_linguistic_study.htm
Artikkelissa mainitaan loppupuolella myös kielillä laulaminen (vrt. Mohokaani), nimittäin voodoossa.
Avaa sanainen arkkusi, on pyyntö.
käyttää pääasiassa kreikankielen sanakirjaa kielillä puhumiseen.
Oletko varmasti Pyhällä Hengellä täyttynyt?
>>>>Ekivaari
Kirjoittanut: Psalmi50.15 20.8.2008 klo 18.42
käyttää pääasiassa kreikankielen sanakirjaa kielillä puhumiseen.>>>>
mitä kirjoituksestani ajattelit.
Se oli tarkoitettu tietenkin vitsiksi.
Kirjoitin sen, koska ekin mielipiteet Raamatun keskeisistä totuuksista ovat aina todella hassuja ja poikkeavia.
Lisäksi hän on oikeasti kunnostautunut Raamatun kääntäjänä.
Hän on edennyt tässä käännöstyössään jo niin pitkälle, että lähes koko Raamattu on kreikan kielestä käännetty jo ihan uudelleen:)))
Tällä palstalla on ihan syystä puhuttukin ekivaarin evankeliumista.
En muista mikä hänen kantansa on kielillä puhumisesta, mutta todennäköisesti siihen löytyy häneltä joku todella POIKKEAVA teologia.
Jos näin ei ole ihmettelen suuresti.
Odotan jännityksellä hänen kantaansa.
vastata varsinaiseen kysymykseesi.
Kyllä olen täyttynyt Pyhällä Hengellä.
Entäs itse?
ja muistini mukaan Ekivaarikin on täyttynyt Pyhällä Hengellä ja puhunut kielillä.
Muistan minäkin kommentin jossa hän kertoi puhuneensa kielillä.
apua.
Hänellä on tapana väittelyssä tiukanpaikan tullen ryhtyä kääntämään Raamattua mieleisekseen.
Ei hän tietenkään ole Raamattua kokonaan kääntänyt, mutta paremminkin vääntää sitä mieleisekseen.
Liioittelin siis tahallani.
Siitä kielilläpuhumisesta eki on muistaakseni kerran väitellyt mohiksen kanssa.
En ottanut silloin osaa keskusteluun, mutta jotenkin jäi silloin sellainen mielikuva, että senkin asian hän on käsittänyt jotenkin toisin.
Voi olla, että olen väärässä.
Ekivaaria on vaikea saada kiinni koska sieltä tulee vain Raamatun jakeita,
ja ei ollenkaan omia ajatuksia.
* Kielillä puhumiseen ei todellakaan tarvita sanakirjoja, tarvitaan Pyhän Hengen kaste taivaastapäin, ei muuta! Niinkuin jokaiseen armolahjaan, mitä Raamattu sitten niitä sanookin olevan!
* Mutta ehkä vuosi tai jotain, ehkä kauempaakin, en voi muistaa tarkkaa aikaa, mutta silloin hän Hrvaksen kanssa osin ironisesti puhuivat ylipäätään Pyhän Hengen kasteesta, ja samoin kielillä puhuminen oli heidän mielestä sitä, että opettelee eri kieliä. Nyt on näköjään sitten alettu puhumaan, liekö ekivaari opetellut useitakin eri kieliä?
juovuksissa...
vähän kauemmin..
Uudistuin uskontiellä 26.12.1992, mutta siitä kului aikaa varmaan ainakin 5 vuotta, ennenkuin puhuin kielillä, vaikka Herra voiteli minut uudistamisen hetkellä Pyhällä Hengellä niin, että tuntui..
Se Pyhällä Hengellä voitelu tapahtui minun kohdallani muuten ennen uskovien upotuskastetta..
Sain minäkin kielet ennen uskovien kastetta. Syy oli oikea sydämen tila. Minulla ei ollut heti mahdollisuutta mennä kasteelle, ja kun se tuli menin heti.
tällä "voitelulla",
* "< vaikka Herra voiteli minut uudistamisen hetkellä Pyhällä Hengellä niin, että tuntui..>"?
* Entäs tämä sitten, ""
* Kun kuitenkin sanot, että meni 5 vuotta, ennenkuin sait Pyhän Hengen kasteen? Joka on ainut oikea PH-kaste, jnka ulkoisena merkkinä sait myös puhua kielillä, ja mitään muuta ns. voitelua et ole saanutkaan, onhan sitä kaienlaisia hyvän olon tunteita, tottakai, John Bunyan sanoo, että tunteet ja usko käy käsi kädessä" mutta on vain yksi PH.kaste, ja siinä puhutaan aina kielillä!
* Raamattu ei puhu Uudentestamentin opetuksessa, erikseen "voitelusta" ja PH:kasteesta!?
koin heti prään Pyhän Hengen kasteen, puhuin kielillä useita päiviä, ja kielt oli aina tulossa kun meinas puhua suomea, useita vikkoja, eikä ne ole hävinnyt minnekkään, yhä vaan saan puhua kielillä, joissa on yhä sama tuttu hyvänolon "fiilinki", kaikki nämä vuosikymmenet,olikohan 1953 tai-3, vai miten sen sanoisi? Vaikka kylmiäkin aikoja on ollut. Olen ollut uskoton, Hän on kuitenkin uskollinen, vaikka minä en ole ollut, itseään kieltää Hän ei saata.
* Jumalan armo Kristuksessa on määräämättömän , rannattoman päättymätön.
* "Armolahjojaan ja kutsumistaan Jumala ei kadu"!
On varmasti valtava kokemus tulla uskoon ja täyttyä Pyhällä Hengellä samanaikaisesti. Joitakin ihmisiä on, jotka ovat kokeneet samoin.
Kyselin yhdeltä miltä se oikein tuntui, mutta hänellä oli huono ulosanti eikä osannut kertoa. Mies kyllä on kirkkaasti uskossa vieläkin.
Jumala tietää mikä on kenellekin se oikea aika.
Saarnaaja Rauno Mikkonen odotti Pyhän Hengen kastetta 15 vuotta nuorena uskovana, koko ajan odottaen ja rukoillen.
Mies on ollut lähetyssihteeri, taitaa olla vieläkin. Sekä ainakin Espoossa saarnaajana.
eikös tuo mohikaani kokenut pahan äkkikuoleman, se on valehtelijoiden kohtalo
Jeesus puhui tuosta ja sen saa kokea varsinkin kielillä puhuessa.
Entäs häpykielellä puhuminen? ;(!);
Vain ymmärrettävä puhe voi ihmistä rakentaa ja kehittää.
Pyhää henkeä myy nestemäisessä muodossa Oy Alko Ab ja siitä kun saa osansa, niin johan puhetta solisee.
helluntailaisuuden henkivaltaa johtaa valheen henki, jota he luulevat oikeaksi
"Eikä ihme, sillä itse Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi"
1. Joh. 4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Paavali tunnustaa valehdelleensa ja sitten palaa siihen totuuteen, mitä tapahtui helluntaina, että kielet ovat aina ymmärrettäviä kieliä, ei mitään salakieliä hurmoksessa.
1. Kor. 14:10
Niin paljon kuin maailmassa onkin kieliä, kaikki ne ovat ymmärrettävissä.
1. Kor. 14:19
Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.