haluan kiittää teitä. Olen nähtävästi vapautunut helvetin pelostani!:) Aikas iso kivi syrämmeltä vierähtänyt teidän muutamien "viisaampien" ansiosta.
todellakin, olemme kaikki yhtä. kaikki uskonnon suunnat jne. emme elä missään kidutuskammiossa, vaikka usein siltä tuntuukin. täten minun pitää siis lopettaa eri uskonsuuntien arvostelukin. kukaan ei ole oikeassa eikä väärässsä. Helvettiä ei voi olla jos on edes hitunen rakkautta yhtään missään universumin kolkassa.
todellakin, olemme kaikki yhtä. kaikki uskonnon suunnat jne. emme elä missään kidutuskammiossa, vaikka usein siltä tuntuukin. täten minun pitää siis lopettaa eri uskonsuuntien arvostelukin. kukaan ei ole oikeassa eikä väärässsä. Helvettiä ei voi olla jos on edes hitunen rakkautta yhtään missään universumin kolkassa.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Helvetin olemassaoloon ei vaikuta vähääkään se pelkäätkö sitä vai et. Jeesus itse mainitsi
helvetin useampaan kertaan; joten mistään olemattomasta ei voida puhua.
Tässä maailmassa uskonnot ovatkin yhtä, koska ovat ihmislähtöisiä, ja noissa on perimmäisenä
jumalana saatana; mimitykset vain vaihtelevat, kuten allah, manitou, budha, ym.
Helvetti on olemassa juuri rakkauden vuoksi, koska vain sinne, aito, Raamatussa ilmoitettu
Jumala voi heittää pois kiusaamasta ja rangaistavaksi ne jotka pahaa tahtovat; eivätkä
suostu ottamaan Jeesusta Vapahtajaksi.
Mutta jos haluat olla viisas, niin sinun ei tarvitse pelätä vähääkään helvettiä; riittää kun
otat Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi, ja olet
hänelle kuuliainen, niin hän kyllä huolehtii
absoluuttisesti, ettet tuossa tulessa iäisyyttä
vietä, jo siitäkin syystä kun on kärsinyt ristillä pahojen tekojesi rangaistuksen.
Ei Jeesus, eikä Taivaanisä ole sinua helvetillä
peloittamassa, mutta varoittamassa kuitenkin; koska se kuitenkin on todellisuutta ja varattu
niille, jotka pahoja tahtovat olla; eivätkä
Jeesusta huoli.
Hyvyydellään Jeesus vetää sinua puoleensa, ja tahtoo hyvää sinulle, ja uskon oppikirjassa; eli
Raamatussa on kirjoitettu, että Jumalan hyvyys
vetää ihmisiä parannukseen.
Sinun tulee uskoa Raamattuun sellaisenaan, ja tuohon Jeesukseen niinkuin se opettaa, niin hyvin
käy.
Arittaan älä usko vähääkään, sillä hän on Jeesuksen vihollinen, ja vihaa häntä.
Ystävällisluonteisesta esiintymisestä huolimatta
Aritta on saatanan lähettiläs, menossa helvettiin; ja vie sinne mukanaan jokaikisen, mikäli hänestä riippuu; eksyttämällä kaikki pois raamatullisesta uskosta.
Muista, että raamatullinen usko on Jumalasta lähtöisin ja aito usko; ei mikään ihmislähtöinen
uskonto, joita on maailma pullollaan ja vievät
harjoittajansa (ikävä kyllä) juuri helvettiin;
mikäli eivät ajoissa raamatullista uskoa omaksu.
Sinunkin on mahdollista saada suuri viisaus; se
edellyttää vain raamatullista elämistä uskossa
Jeesukseen, ja tutustumista häneen yhä syvemmin.
Tuolloin voit lyödä viisaudessa oppineet professoritkin.
olen, kyllä minäkin aikoinaan yhdelle kaverille nauroin, kun hän puhui demoneista ja helvetistä. Mutta loppui naurut samoihin aikoihin, kun kiinnostuin oikeasti niihin liittyvistä asioista.
Uskon että Jeesus näytti minulle kummastakin hyvästä ja pahasta paikasta totuuden, se riitti valaisemaan asioita. Samaa mieltä olen myös siitä, että Aritta kieltää Jeesuksen, se on tullut ilmi monta kertaa.
mutta en ole myöskään ihan varma siitä että hän on ollut koska missään ei ole todisteita. Raamattu ei käy todisteeksi.
Ja jos Jeesus on ollut niin hän oli yhtä paljon Jumala kuin mekin koska me olemme Jumalasta.
Puhut palturia, ei meitä voi verrata henkisesti Jeesukseen, koska hän oli synnitön ja me ei.
Väität että syntiä ei ole, mutta suurin osa tietää että on. Minäkin olen erittäin paha ja syntinen, mutta olen pystynyt estämään Saatanan hyökkäykset.
Ikävä kyllä Aritta olet niin yksinkertainen, että et todellisesti tajua, mistä on kysymys.
tappaa mua nauruun! Jeesus oli olemassa. Mutta hän oli ihminen. Ei syntynyt neitsyestä. Vain lapsi tai vähäjärkinen voi niin uskoa. Hän oli ihmisen poika. Ja ihan yhtä paljon jumalan poika kun kaikki muutkin ihmiset. Hänen synnittömyydestään, no, mitä sillä tarkoitetaan? Jokainen ihminen tekee "syntiä", niin myös Jeesus. Tänä päivänä pidetään erittäin todennäköisenä, että Magdalan Maria oli Jeesuksen vaimo ja heillä oli myös jälkeläisiä. Jeesus kuoli ristillä, koska ihmiset hänet tuomitsivat kuolemaan. Yhtä ahdasmieliset ja suppea-alaiset ihmiset kuin esimerkiksi sinä olet. Hekään eivät voineet hyväksyä toisenlaista ajattelua. Ei hän kuolemallaan mitään lunastanut eikä vapahtanut. Se on teikäläisten uskossa yksi niistä monista kohdista, joka ei mene jakeluun minulle. Miten niin Jumala antoi ainoan poikansa jotta me saisimme iankaikkisen elämän? Miten niin? Hölynpölyä. Liian monimutkaista ollakseen totta, sillä totuus on aina yksinkertainen. Jos Jeesus syntyisi uudestaan, hänet tuomittaisiin jälleen ja hyvin todennäköisesti juuri teikäläisten toimesta. Mistä tiedät, etten minä esimerkiksi ole Jeesuksen inkarnaatio? Ja helvettiin olet minuakin suurella innokkuudella heittämässä ja miksi? Siksi, että en usko siihen, mitä sinulle on rippikoulussa kerrottu ja olet ressukka hurahtanut. Säälin teitä kaikkia uskovaisia. Kuinka ahdasta teidän elämänne onkaan. Kuinka ikävää olisi elää jatkuvassa helvetinpelossa. Onneksi ei tarvitse. Voin elää rakkaudessa. Ja viihdyttää välillä itseäni kiusaamalla teikäläisiä näin kirjoitetun sanan muodossa. Olen nimittäin lopen kyllästynyt teikäläisten jaaritteluun, teillä kun ei noi jutut muutu miksikään.
Mitä korkeampi älykkyysosamäärä ihmisellä on, mitä älykkäämpi hän on, mitä viisaampi ja kokeneempi ja elämää nähneempi hän on, sitä epätodennäköisempää on, että hän olisi hurahtanut uskoon. Ihmiset, jotka "löytävät Jeesuksen" ovat löytöhetkellään usein todella heikoilla, heidän psyykensä on usein romahtamispisteessä ja ilmeisesti jonkunlainen romahdus tapahtuukin. He (te) olette johdateltavissa olevia, tuulen heiluttamia pölkkypäitä. Jotka sitten "totuuden " löydettyänne ette sitten muusta osaa puhuakkaan eikä elämäänne mitään muuta mahdukkaan. Se on hulluutta. Usko ei tee teistä hyviä ihmisiä ei ollenkaan. Olette päinvastoin kaikista epäinhimillisimpiä, suvaitsemattomimpia, tuomitsevimpia, ahdasmielisimpiä ja tyhmimpiä ihmisiä. Olette ihmishirviöitä. Kukaan täyspäinen ei halua olla missään tekemisissä teikäläisten kanssa. Teitä kartetaan eikä syyttä. Jos helvetti olisi totta, te sinne joutaisitte ensimmäisinä.
"Helvetin olemassaoloon ei vaikuta vähääkään se pelkäätkö sitä vai et"
eikä se tee siitä totta että sinä paasaat siitä.
ja henkinen ihminen, fyysinen Jeesus ja fyysinen ihminen.
"Väität että syntiä ei ole, mutta suurin osa tietää että on."
Suurin osa LUULEE että syntiä on.
Minkälaisia ovat saatanan hyökkäykset?
Kun mainitsee jotain asioita Jeesuksesta, tulee Saatanan hyökkäykset vähämielisten kautta.
VAikka DeltaEssiivi viettää lomaa täältä :) niin onneksi Jumalan totuutta kirkaana sinä opetat täällä.
Mä olen iloinen sinusta, onneksi olet olemassa
Sananlaskukin sanoo, että "sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto".
Ei todellakaan minun paasaamiseni helvetistä tee
siitä totta, eikä vaikuta sen olemassaoloon vähääkään.
Mutta lieneekö hänellä siihen jotain sanomista, että onko sitä, vai eikö ole; itse maailmankaikkeuden Luojalla, hän kun on siitä
varoittanut useimmin?
Enkö sanonut, että sitä kuusta kuuleminen, jonka
juurella asunto?
Nuo Jumalan varoitukset ovat luettavissa Raamatun
evankeliumeissa, ja muista, että Jeesus on Jumala, josta sinäkin olet alkusi saanut.
Ei ole mikään Jumalan tahto, jos haluat olla tyhmä, etkä autenttista faktaa hyväksy, vaan oma
valintasi; ja ikävä kyllä, Jumala kunnioittaa
tuota tyhmänäkin olemista, eikä sinua väkisin
viisaaksi tee, mutta kuitenkin kysyy useastikin
haluasi tulla viisaaksi, koska haluaa tehdä tuon,
sillä hänellä on hyvä tahto.
Minä = mies. Ollut= uskossa. Nähnyt= harhaopin ja tajunnut= missä ja miksi meitä vedätetään.
Millainen maailma olisi ilman uskontoa?
Sotateollisuus loppuisi. Kirkot myytäisiin yksityisille. Aluksi rikollisuus kasvaisi tavallisten ihmisten puolesta,Parit eroaisi. Seksi riehuisi vapaana, kunnes pikkuhiljaa tasapaino saavutettaisiin...
Siksi yhä uskonnosta pidetään kiinni niin lujaa, koska pelätään sen vaikutusta ihmisiin ja jopa pörssiin, jos se julistettaisiin harhaksi.
Mutta onko se totta?
No haloooo. Ettekö te näe?
professori, joten voin kait yrittää!?
Pahat eivät tule omistamaan elämää.
Joh 3: 36 " Se joka uskoo Poikaan , sillä on iankaikkinen elämä, mutta se, joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä...vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään!
Jumala siis huolehtii siitä että se, joka ei ole kuuliainen, tottele Poikaa, ei näe elämää taivaassa eikä kadotuksessa, vaan Jumalan vihan tila pysyy ainiaan hänen päällään!
Joh 10: 10 " Varas ei tule muuta kuin varastamaan, ja tappamaan, ja tuhoamaan; Minä olen tullut että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläsisyys"
Pahojen lopullinen finaali on:
" Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 2 Tess 1: 9
Tuhoutuvatko kadotuksessa, sekä ihmisen ruumis että koko sielu?
Vastaus: " Älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvetissä" Matt 10: 28
Hesekiel 18: 4 " Katso , kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu , niin pojankin sielu,--ne ovat minun.
Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava"
Missä sellainen sielu sitten kuolee, joka on syntiä tehnyt?
" Sillä jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus;
he katoavat, katoavat kuin savu." Ps. 37: 20
Missä he katoavat, kuin savu?
Vastaus: " Sillä pahat poltetaan helvetissä, kaikki kansat jotka unhottavat Jumalan" Ps. 9: 17
Syntiset ja pahat poltetaan helvetissä, ja he kaikki katoavat sieltä , " kuin savu"!!
Minnekä? Savu menee taivaalle, ja ihmisten tuhka jää maahan!
Oljenkorsistahan lähtee savua, jos ovat vieläpä märkiä.
....ja kaikki , jotka tekevät sitä. mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia;
ja heidät polttaa se päivä joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jät heistä juurta ( saatanaa) ja oksaa ( te olette oksat) Malakia 4: 1
" Ja tallaatte jumalalattomat;
sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle ( Milloinka?)
Sinä päivänä jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot"
Monet sanansaattajat ja muut evankelistat saattavat opettaa ettei helvetissä kukaan jumalaton tule tomuksi, eikä niitä polteta samalla tavalla kuin oljenkorsia, tahi oljet,
mutta minun Jumalani joka on Herra Sebaot sanoo niin, ja silloin kun minun Jumalani puhuu , olkaa te, ja teidän jumalanne hiljaa!!
Mutta te sanotte: "Benkku, ole itse hiljaa, mepä kietoudumme yhteen, ja vastustamme sinun Raamatun tuntemustasi"
Jos ei muu auta, otamme viinä ja vastustamme taas!
" Mitä teillä on mielessä Herraa vastaan??
Lopun hän kuitenkin tekee!
" Sillä vaikka he olisivat yhteenkietoutuneita kuin orjantappurat
ja yhtä märkiä viinistä kuin heidän viininsä,
heidät syö tuli niinkuin kuivat oljet-kokonansa! Naahum 1: 10
Helvettiä ei ole, mutta se on TULEVA!
" Sitten hän sanoo myös vasemmalla puolellaan oleville, " Menkää pois minun tyköäni te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä" Matt 25: 41
Ensin kokoonutaan tuomiolle, " vuohet ja lampaat"
ja jako tehdänn tuomiolla, ja tuomiopäivä on vasta sitten joskus...
" Muut kuolleet eivät heränneet eloon ennenkuin ne 1000 vuotta olivat loppuun kuluneet...tuomiopäivä on Jeesuksen tulosta , vasta 1000v eteenpäin!
Vasta silloin " Hänen eteensä koottiin kaikki kansat"
" Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin...ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan" Ilm 20: 12
Tuomion ja helvettiin joputumisen perusteena on se että on tuomion päivä, ja sitten tuona tiettynä päivänä avattiin kirjat!
Siihen saakka kuolleet olivat haudoissaan, odottamassa tuomion päivää, sittenhän ne vasta seisoivat valtaistuimen edessä!!
Eiväthän he ne mene taivaaseen tuomittavaksi heti kuoleman jälkeen!!
KOska silloinhan tämä jäisi pois: " Ettekö tiedä että te tulette maailman tuomitsemaan"...(uskoville puhuttu sana)
Se on tulevaisuutta, mutta kerran totta, ei nyt!!
Nythän maailma on ilman uskoa!!
" Kun Hän ( Jeesus) tulee löytäneekö Hän uskoa maan päältä!
Luettelemasi asiat tapahtuvat juuri nyt silmäisi edessä...kun maailmassa ei ole uskoa!
Tämä on alku soitto, kun jo osa ihmisistä on huomannut, ettei Raamattu ole totta.
Kun kaikki paljastuu, on hetki kaaosta.
Kaaoksesta syntyy uusi järjestys.
Se ei sitten enää perustukkaan valheelle.
Jos se ilmoittaa, jo tuhansia vuosia ennen, että tulee kaaos?
Maa saastuu asukkaittensa alla, sillä syystänsä he kärsivät,
" Ihmiset ovat itserakkaita, seksiä eli hekumaa enemmän kuin Jumala rakastavia, rahanahneus, itsekkyys..kun, laittomuus pääsee valtaan kylmenee useimpien rakkaus Jumala kohtaan!
ns. helvetti olisi olemassa?
Absoluuttinen Rakkaus toimittamassa sielujaan kidutukseen?
Ajatus on järjetön ja epäjohdonmukainen.
Tämä ei silti tarkoita, että saisimme elää ilman 'seurauksia'.
Lähtöpaikka on kaikille ihmisille sama. Toimituspaikkansa ihminen valitsee itse.
aina, esim. lapsena kuolleet eivät pysty valitsemaan.
Tämäkin ajatusmalli saa logiikan, kun oivallamme asioitten kulun ennaltasovittuna 'ennen syntymää'.
seuraukset sitten olisivat?
laatimia seurauksia, vaan kaikkeuden Jumalan.
Elikä tarkoitus oli tuoda ilmi, ettei tekemisiään pääse karkuun. Kaikesta on 'maksettava' kehityskulun jouduttamiseksi. Tämä on tarkoitettu positiiviseksi, kokemuksista saadun opin maksimointia.
Pelkkä kristilliseen uskoon perustuva ajatus on harhaanjohtavaa ja vailla loogisuutta.
Olisiko Jumala epälooginen?
Mikä on pelkän uskon vaatimuksen tarkoitus? Ihmisten laatimaa suunnittelua 'kurinpidonalaisella' hallinnalla?
Onko järkeä edellyttää 'uskoa' Jeesukseen ja sillä kuitata kaikki synnit ja tekemiset?
Pötyä!
Teot ratkaisevat, miten suhtaudut lähimmäiseesi.
eivät sovi yhteen. Joko Jumala on rakkaus ja helvettiä ei ole tai sitten Jumala ei ole rakkaus ja helvetti on.
Mutta minulla on kokemuksia Jumalan rakkaudesta joten hän on rakkaus. :-)
"Joko Jumala on rakkaus ja helvettiä ei ole tai sitten Jumala ei ole rakkaus ja helvetti on."
.
Jos helvetti olisi siis olemassa, olisimme aikas kusessa koko sakki.
Tällä palstalla julistetaan selvästi kahta erilaista evankeliumia: rakkauden evankeliumia ja pelon evankeliumia. Päätät tietysti itse, kumpaa uskot, mutta kaiken sen perusteella, mitä minä tiedän Jumalasta, Arittan evankeliumi on lähempänä totuutta.
Jumala loi meille tämän kauniin maailman, ja myös ihmisen sydämeen Hän laittoi paljon hyvyyttä. Helvetin 'evankeliumi' riistää elämästä kaiken kauneuden ja hyvyyden. Se tekee Jumalasta armottoman rankaisijan ja tuomitsee ihmiskunnan enemmistön ikuiseen yöhön.
Se alkuperäinen evankeliumi, jota Jeesus itse julisti, oli hyvin yksinkertainen: Rakasta Jumalaa ja lähimmäistäsi, niin saat elää. Nykykristityt julistavat toisenlaista evankeliumia: ei sillä rakkaudella ole niin väliä, kunhan vain uskot. Päätät tietysti itse, kumpaa evankeliumia uskot.
Osuit naulan kantaan.
sinne joutuisivat. :-)
Entä rakkaus ja synti?
Kyllä minä kuulen rakkauden evankeliumia saarnattavan silloin kun KOKO evankeliumin totuus julistetaan. Ja siihen KOKO totuuteen kuuluu, ei vain rakkaus, vaan myös oikeudenmukaisuus. Jos sinä A:n "evankeliumia" seuraat, eksyksiin joudut. Synti on ja siitä ei pääse yli eikä ympäri millään rakkauden höpinöillä.
Täällä ihmiset itse tekevät haluamansa jumalan; joko hän on sellainen tai tällainen ja kun omaan pikku päähän ei mahdu kaikkivaltiaan koko kuva, valitaan oman järjen tuotoksena sellainen joka vain rakastaa ja rakastaa ja rakastaa ja rakastaa, teki ihminen mitä tahansa, vaikka uhmaisi Jumalan itsensä asettamia elämän lakeja.
Sillä niin on Jumala maailmaa RAKASTANUT, että antoi ainoan poikansa ettei kenenkään hukkua tarvitsisi. Rakkautta on ja piisaa jokaiselle joka sen haluaa vastaanottaa. Miksi se ei kaikille kelpaa sellaisena kuin Jumala sitä tarjoaa? Täällä ihmiset ovat kuin keskenkasvuisia: En ota tuommoista rakkautta vastaan, joka ei kaikkea syntiä hyväksy. Lopettakaa höpinät vihasta ja pelosta; rakkautta on myös ilmoittaa vaaroista eikä vain tuudittaa ihmisiä vastuuttomuuteen omista valinnoista.
Jeesus julista paljon asioita, ei Hänen opetustaan voi yhteen lauseeseen typistää. Hän julisti myös synnistä: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. Mutta orja ei pysy talossa iäti, Poika pysyy iäti. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." Joh.8:34
Myös "...että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille alkaen Jerusalemista." Luuk.24:47
"Rakkautta on ja piisaa jokaiselle joka sen haluaa vastaanottaa. Miksi se ei kaikille kelpaa sellaisena kuin Jumala sitä tarjoaa?"
ok. rakkautta piisaa kaikille. hieno homma. miksi sitä pitää tarjota jotenkin? jos Jumala minua rakastaa, niin asia sillä sipuli. Jumala tarjoaa rakkauttaan jotakuinkin näin: Rakastan sinua, haluan että rakastat minua, mutta jos et rakasta, heitän sinut ikuiseen kidutukseen osoituksena suuresta rakkaudestani. tuo ei ole rakkautta.
Sinun pölinäsi on yksinkertaisen ihmisen outoa pölinää samalla tavoin kuin arittan ja velhottaren ja muiden tyhmien (ämmien).
kuitenkin harvinaisen intelligenttiä tekstiä.
olet varmaan todella fiksu.
Sinulla sytty lamppu! MAHTAVAA, onneksi olkoon.
NO, mikä on sinun viisautesi?
Kertoisitko ja samalla valaisisit kansaa joka pimeydessä vaeltaa. Olen täällä valmiina vastaanottamaan sinun viisautesi. HUOM! muista perustella myös kantasi. En purematta niele.
"NO, mikä on sinun viisautesi?"
ai minunko? eipä minulla taida mitään kummempaa viisautta olla. tuo ÄO homma oli tuolle kreesus jistukselle suunnattu, ei suinkaan arittalle. jotkut on kai vaan fiksumpia kun tällane apina.
Rakkautta tarjotaan siksi koska se on vapaaehtoista. Väkisin ei kenellekään rakkautta murjota elämäänsä. Eikä sinullekaan rakkautta tarjota sillä tavalla niin kuin sen mutkalle väänsit.
Jos et kykene rakastamaan, tarkoitatko ettet tunne rakkauden tunnetta? Jumala antaa myös sen rakkauden ja ihan kaiken muunkin. Ihmisellähän ei ole antaa yhtään mitään Jumalalle.
Jumala valmisti pelastusteon ja tätä pelastusta tarjotaan kaikille. Tarvitseehan sitä tarjota kun se perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos Jumala olisi valmistanut automaattisen pelastusteon, jonka kaikki saisivat vaikkeivat tietäisi koko pelastusteosta mitään, olisihan se ilmoitettu Raamatussa. Mutta näin ei nyt vaan ole ja jos Jumalan valmistama pelastusteko ei kelpaa, olet itse tuominnut itsesi, ei sinua väkisin rakkauden piiriin oteta kun et tahtonut. Se on oikeudenmukaisuutta, ei niinkään rakkautta, joksi itse sen määrittelit. Jos sinulla ei ole lippuja bileisiin, takaovestako varkaan tavoin sinut pitäisi sisään päästää? Varkauden seuraukset ovat kaikkien tiedossa, turha urputtaa mistään rakkaudesta jos ei itse halua astua rakkauden piiriin. Miksi oman tahdon vapaata valintaa on niin kovin vaikeaa ymmärtää?
Rangaistusta synnistä on ihmisen täysin mahdoton ymmärtää langenneella ja pimentyneellä mielellään. On kyse jostain korkeammasta "matematiikasta", johon ihmisen äly ei yllä. Jos saisit yhden sekunninkin kokea Jumalan oikeudenmukaisuutta ja pyhyyttä, asia aukenisi aivan varmasti.
Vaan kreesus jistuksen.
Hänelle vastasin.
oikeassa, minun mielestäni, tai pitäskö lieventää lausumalla että samoilla linjoilla.
Sillä eihän väkisin mitään voi kenellekään tarjota, tai jos jostain syystä (=spekuloiden) antaa kuvan että vastaanottaa jotain ilman omaa tahtoaan, niin mitä se vastaanottajalleen oikeesti antaa? Kaiketi pelkkää valhetta, siis sille omalle minuudelleen? (Hei, tässä kohtaa alankin hahmottamaan jollain tapaa sen eron, mikä narsistin ja psykopaatin välilä ilmenee).
>Ihmisellähän ei ole antaa yhtään mitään Jumalalle.<
Ei kaiketi muuta kuin se oma itsensä (= jotain muuta kuin kehonsa) tai mielensä ymmärtäminen, ja tämäkään ei oikeesti riitä, ellei se oma ymmärrys riitä intuition tasolle? Ja se onkin sellainen taso, jossa ihmisen oma ajattelu-/käsityskyky loppuu.
Ja siltikään tämä intuitiokaan ei ymmärtääkseni ole sitä, mitä seuraavalla lausumallasi tarkoitat:
>On kyse jostain korkeammasta "matematiikasta", johon ihmisen äly ei yllä. Jos saisit yhden sekunninkin kokea Jumalan oikeudenmukaisuutta ja pyhyyttä, asia aukenisi aivan varmasti.<
Tai kenties kuiteskin sillä intuitiolla onkin jokin rooli jumaluuden ymmärtämisessä? En tiiä, enkä jaksa enää pohtiakaan.
eli nimmarini on jokin kumma: "tähän samaan viestiin", kaitenkin minun tähteni onkin lähtenyt sitten jo lentoon? Minä en vaan pysy perässä?
"Tarvitseehan sitä tarjota kun se perustuu vapaaehtoisuuteen."
ymmärrän tuon periaatteen. tuli tähän asiaan liittyen hassu esimerkki. Koulussa meidän luokalla oli sellanen pahis poika. noh oli kaksi vapaaehtoista vaihtoehtoa: 1) olla kaveri ja tehdä niinkuin hän käski 2) saada turpaan. Jumala toimii samalla tavalla, tosin turpaansaaminen on ikuisen helvetin kidutuksen rinnalla aikas pientä. kyllä, ihan vapaa tahto.
Kovasti sinä väännät inhimilliseen käytökseen yhtäläisyysmerkkejä. Et sitten ymmärtänyt yritelmääni valaista yliluonnollista rakkaudentekoa. Jumalan käytös ei kylläkään ole kuin tuon pahiksen, joka itsekkyydestä käsin toimi halutessaan alistaa muita. Jumala itkee kun ihmiset ylenkatsovat Hänen rakkaudentekoaan ja haluamalla haluaa "kaapata" ihmiset luokseen: järjestää kaikenlaisia esteitä ihmisten tielle saadakseen nämä kääntymään puoleensa. Hän etsii ja odottaa jopa vuosikymmeniä, jotta ihmiset kääntyisivät ja etsisivät Häntä.
Jos helvetti on ikuinen, silloin synti ja Jumalan valmistaman pelastusteon ylenkatsominen on jotakin niin hirvittävän vakavaa Jumalan silmissä, että tuomiokin on inhimillisesti katsottuna hirvittävältä kuulostavaa.
"Jumala itkee kun ihmiset ylenkatsovat Hänen rakkaudentekoaan ja haluamalla haluaa "kaapata" ihmiset luokseen: järjestää kaikenlaisia esteitä ihmisten tielle saadakseen nämä kääntymään puoleensa. Hän etsii ja odottaa jopa vuosikymmeniä, jotta ihmiset kääntyisivät ja etsisivät Häntä."
eikö Jumala ole kaikkivoipa? jaksaa "jopa" vuosikymmeniä odottaa, kun ite on ollut olemassa äärettömän ajan. Minäkin olen odottanut kohta 30 vuotta että isäni(maallinen siis) minua rakastaisi, ja ei tunnu vielä missään. mitäs jos on tilanne että ihminen on etsinyt Jumalaa vuosikymmenet, mutta Jumala ei vastaa?
ps. se esimerkki oli tosiaan aika kahjo. mutta ymmärsit varmaan noin karkeesti mitä tarkotin. sisäinen lapseni haluaa tehdä lapsellisia esimerkkejä:)
ja sitten vielä sanotaan että negatiivinen Jumalakuva johtuu usein heikosta suhteesta omaan isään. voipi pitää paikkansa muutes.
Mistä SINÄ voit sen tietää? Hehehheee....
Jutuistasi päätellen ÄÖ:ni on ((100 x sinun)/2)x3.
Vai sytty lamppu.
Halogeenit mulla on verrattuna teidän pikkuriikkisiin kipinöihin. Sen verran lasten juttuja nuo teidän pölinät. Tietääkö äitinne että olette netissä vai yrittääkö se maksaa luonnossa postistansa sillä välillä kun isänne on liikematkalla Tallinnassa?
Hermoradat sekaisin? Onkohan ne koskaan toimineetkaan. Ootte kyllä hauskoja tapauksia. Heh hee.
kuullut sarkasmista?
Oletko sinä kuullut järjenkäytöstä? Hehhee........
Olet oikeasti aikas hauska ihminen...
Nauraakkin osaat.
-kiva että voimme ilahduttaa sinua jutuillamme. Se tietää sinulle pitkää ikää.
Kannataisi himmentää niitä halogeeneja pikkaisen... tiedät varmaan miksi... tai ehkä et tiedäkkään, mutta ei sen väliä.
En tiennytkään, että isäni on Tallinnassa. Luulin, ette hän on kuollut.
no ei paskempi tuo sinun ÄO:) 23250
tosin saation laskea väärin, kun olen iha tavalline tampio.
joku on vihjaissut kuinka viisas minä olen. :-)
Hyvä kommentti, näin se varmasti monesti on että ihminen projisoi omaa isäsuhdettaan Jumalaankin.
Taas tullaan tuohon usein keskusteluissa esiin vedettyyn kaikkivaltiuteen. Tottahan Hän jaksaa odottaa! Pitkämielisyydessäänkin käsittämätön vaikka ihminen olisi herjannut ja kironnut Jumalaa ja vainonnut uskovia, niin Jumala jaksaa rakastaa ja kutsua ja maanitella ihmistä yhteyteensä. Se jos mikä on sitä Rakkautta. Tiedätkö että Jumala kateuteen asti halajaa sitä henkeä, jonka hän on laittanut ihmisen sisimpään ja haluaisi olla yhteydessä meidän kanssa enemmän kuin ihminen haluaa konsanaan olla yhteydessä Häneen. Miksi sitten jotkut joutuvat vuosia etsimään kuten kerrot. En minä tiedä. Mutta varmasti johtuu osaksi kirouksesta, jonka alla elämme. Yhteys meni kerran totaalisesti poikki ja sen seurauksista täällä kärsimme. Mutta luovuttaa ei kannata eikä lähteä kaikenmaailman huuhaiden perässä omien halujen mukaan suunnistamaan. Jos olet helvetinpelosta kärsinyt, sen on antanut paholainen, ei Jumala, joka haluaisi juuri peloista ihmisen vapauttaa. Et löydä mistään muualta onnea kuin jumalyhteydestä. Voit tuntea hetkellistä helpotusta kaikenlaisista ihmisturhakkeista, mutta ei ne kanna kuoleman tuolle puolen. Joskus on parasta että lähtee ihan etsimään toisten uskovien rukousapua, jotkut ovat pitemmällä rukouselämässä ja jotkut ovat ihan "ammattirukoilijoita", joiden pommitukset vaikuttaa vaskesta tuntuvan taivaan avautumiseen. Mene ja lähde koettamaan uudelleen ja uudella mielellä: sen ON löydyttävä. Älä luovuta, älä luovuta vaan pyydä esirukousta, mene rukoiltavaksi kerta toisensa jälkeen: se avautuu vielä, aivan varmasti.
Surullista on jos oma isäsi ei ole sinua rakastanut. Mutta koskaan ei ole liian myöhäistä saada onnellinen lapsuus kuten Ben Furman kirjassaan sanoo. Ja Jumala voi hyvinkin lyhyessä ajassa poistaa kaikki traumamme, joita lapsuus on tuottanut.
olla kommentoimatta lausetta:
"Mutta koskaan ei ole liian myöhäistä saada onnellinen lapsuus"
no kyllä on!!! jos olet jo aikuinen
miten siitä enään lapseksi muutut
joskus nuo terapeuttien jutut ovat...anteeksi vain...aivan "ufoa"
ja tämäkään ei pidä paikkaansa:
"Jumala voi hyvinkin lyhyessä ajassa poistaa kaikki traumamme, joita lapsuus on tuottanut. "
en ole tavannut vielä yhtäkään jolle näin olisi
rehellisesti sanottuna käynyt
ja voin kertoa että tunnen paljon todella uskovia ihmisiä ja silti he kammpailevat ko. traumojensa kanssa
nämä asiat vain kuuluvat elämäämme
ja niiden kanssa on elettävä -piste
ja harvat meistä ovat niin hyviä että eivät kärsisi jostain asiasta tai tapahtuneesta
-kaikilla on "ristinsä"
siksi me täällä olemme oppimassa
niistä "risteistämme"
että joskus olisimme vapaat
Ihan samaa mieltä olen tästä elämän opista. Ei kukaan voi tai saakkaan päästää meitä liian helpolla. Mitä hyötyä siitä olisi?
Tunnen yhden uskovaisen naisen, joka ihan itse pilasi nuoruutensa pahalla uhmallaan.
Kääntyi sitten uskoon, mutta samalla sulki silmänsä kaikelle.
Hän ei näe, ei kuule vaikka suoraan sanoisi, että hän tekee väärin tai satuttaa läheisiään. Tekopyhyys on vallannut mielen ja käsitys siitä, että Jeesus pelastaa, vaikka hän mitä tekisi saa hänet käyttäytymään hyvin itsekkäästi ja lapsellisesti.
Pääasia on, että hänellä on hyvä olla.
Sanoinhan että Jumala voi, en sanonut että kaikki paranee tässä elämässä. Jos on aikuinen niin ei tietenkään miksikään lapseksi enää muututa! Mutta on mahdollista lapsuuden traumoista vapautua elämään normaalia elämää vailla niitä tunnesiteitä, joihin lapsuuden traumat sitovat. Täytyy ymmärtää oikein tuo Furmanin lause.
Paljon on niitä, jotka Jumala on vapauttanut, sinun kokemusmaailmaasi heitä ei sitten ole mahtunut. Mutta minulla on se käsitys että mitä traumaattisempi on ollut ihmisen elämä, sitä voimallisemmin Jumala on näyttänyt voimaansa tällaisen ihmisen elämässä.
Ihan kuin kuka tahansa rajatiedon ihminenkin voi elää itsekkäästi ja väärin...
vedät yhtäläisyysmerkit kaikkiin uskoviin tuosta yhdestä uskovasta!
Oletko ajatellut että sinäkin voit tehdä vääriä johtopäätöksiä?
Kun ihminen on tarpeeksi kärsinyt ja sitten hänelle annetaan mahdollisuus vaikka Jumalan kautta se on suuri pelastus.
Usko siirtää vaikka vuoria.
Mutta jos kärsineelle ihmiselle annetaan vaikka lempeä velho- se on yhtä suuri pelastus.
Riittää, että on joku johon voi täydellisesti luottaa, turvata ja uskoa, että hän parantaa rikki pirtaloituneen sielun.
aikuisenakin voi olla lapsi jälleen... mutta ei se korvaa hukkaan mennyttä lapsuutta.
Se on vähän kuin -aamiainen on päivän tärkein ateria, mutta voit iltapäivälläkin syödä aamiaisesi, jos et aamulla ehtinyt.
tunnen yhden.
en sanonut
tunnen kaikki.
huomaatko eron?
velhon apu ei kovin pitkälle kanna, ei hän sisäisiä haavoja näe eikä kykene niihin balsamia vuodattamaan niin kuin Jumala rakkaudessaan. Kun Jumala antaa rakkauttaan, niin hukkaan mennyt lapsuuskin voi tuntua pelkältä haalealta muistolta vain.
Hän kävi luonani, tai antoi esille sen, että hän "elää", käänsi oven lukkoa niin paljon, että heräsin-- ensin pelästyin, ja "katsoin", mutta jälkeenpäin tiesin mistä oli kysymys.
Joku sanoin, että on paras jättää, "vanha" rauhaan.
Ehkä olisi näin, kuinka sinä-- ?
Jumalaa ja lähimmäistä kohtaan olikaan?
ymmärrä mistä puhut. :-)