Jokaisessa helluntaiseurakunnassa on vanhemmisto. Jos ei ole se on vain rukouspiiri, ja jonkun seurakunnan alaisuudessa. Vanhemmiston valintaan on Raamatussa selvät kriteerit.
Se ei ole mikä tahansa ukkokööri, vaan seurakunnan on tehtävä tili toiminnastaan Jumalalle.
Tarvittaessa myös seurakunnalle ja esivallalle.
Vanhemmisto on seurakunnan johtaja, ei kukaan yksittäinen saarnaaja.
Mikään seurakunta ei ole tilivelvollinen kenellekään ulkopuoliselle,
ei varsinkaan kun tämä ei tiedä edes mikä on vanhemmisto.
Nainen ei voi kuulua vanhemmistoon!
Joskus takavuosina on ollut naisia vanhemmistossa, mutta kun miehiä on tullut uskoon,
ovat sisaret ymmärtäneet paikkansa ja siirtyneet sivuun antaen tietä veljille.
Vanhemmistoon ei saa valita tittelin takia eikä vasta uskoontullut,
vaan hengellisesti kasvanut hyvän todistuksen saava ulkopuolisilta.
Asiasta Raamatussa:
1Tim.2:1-7
1Tim.5:19
Tiit.1:7-9
Apt.20:28-30
Se ei ole mikä tahansa ukkokööri, vaan seurakunnan on tehtävä tili toiminnastaan Jumalalle.
Tarvittaessa myös seurakunnalle ja esivallalle.
Vanhemmisto on seurakunnan johtaja, ei kukaan yksittäinen saarnaaja.
Mikään seurakunta ei ole tilivelvollinen kenellekään ulkopuoliselle,
ei varsinkaan kun tämä ei tiedä edes mikä on vanhemmisto.
Nainen ei voi kuulua vanhemmistoon!
Joskus takavuosina on ollut naisia vanhemmistossa, mutta kun miehiä on tullut uskoon,
ovat sisaret ymmärtäneet paikkansa ja siirtyneet sivuun antaen tietä veljille.
Vanhemmistoon ei saa valita tittelin takia eikä vasta uskoontullut,
vaan hengellisesti kasvanut hyvän todistuksen saava ulkopuolisilta.
Asiasta Raamatussa:
1Tim.2:1-7
1Tim.5:19
Tiit.1:7-9
Apt.20:28-30
Vastaukset 61
Vanhimmat
sanoit; >>vaan hengellisesti kasvanut hyvän todistuksen saava ulkopuolisilta.>>
Tarkoittaako että henkilö olisi uskossaan muita parempi?
Ihminen, jota kunnoiteaan uskonsa tähden uskosta osattomien keskuudessa. Nyt, on kyse virasta ja tämä on yksi kriteeri. Kukaan ei ole täydellinen, mutta ihminen voi kasvaa uskossaan ja vanhin on myös esikuva ja sanotaan, että siihen virkaan ei tule valita juuri uskoontulleita. Muistetaan, että kaikki hengellinen kasvu on Jumalan lahjaa, työtä ja armoa. Jumala oikeastaan valmistaa ja valitsee virkaan henkilöt, siis seurakunnan tehtävä on löytää Jumalan tahto, siis kaikissa henkilövalinnoissa.
Ihminen on onnellisin juuri siinä omassa tehtävässään... vastuu ja tilinteko on myös suuri mitä vastuullisempi tehtävä on. Ei kannata kadehtia ketään.
Toit asian ytimen selkeästi esille.
Kirjoita useammin, sillä sinulla on raittiit näkemykset.
arvostus....???
Voi että ottaa hengestä, oikein huokasuttaa...kun Sanakin sanoo, ettei maailma rakasta, aivan kuin ei rakastanut Herraakaan...
Kun ja jos hengessä olemme, eikä meissä vaikuta sama henki kuin uskosta osattomia, voi vuorovaikutustilanteet muodostua aika yllätykselliseksi-ihan kokemuksesta kirjoitan!
Parhaimman todistuksen antaa kysyttäessä hengessä ja totuudessa Pyhä Henki: ei ainakaan osattomat, eikä välttämättä osallisetkaan, mikäli maallisista aisteista ja havainnoista on kyse!
Siksikö herätysliike voi kuivua liikkeeksi, toivottavasti ei!
Vielä on mahdollisuus etsiä Herraa, huutaa häntä avuksi, sillä Hän itse on seurakunnan pää! Hän Sanassaan lupaa viedä aloittamansa työn loppuun asti. Annammeko Hänelle sen mahdollisuuden, sekä itsessämme että seurakunnassa?
Sydämelle nousi kuningas Hiskiaan sairastuminen ja rukous, mihin vastattiin. Elinaikaa lisättiin, miten kävi!? Miten ajatuksemme tietävä elävä Jumala tiesi Hiskian tuumailut siitä, että sama se vaikka jälkipolvet kärsii, kunhan itse saa nauttia suosiollisesta menestymisestä jne!!!???
Etsitään Herraa koko sydämestämme. Hän lupaa etsivälle siunauksen. Todella en kadehdi paimenten virkaa. Sillä he joutuvat myös vastaamaan rankemmin tekemisistään, myös tekemättä jättämisestään. Joten, rukoilen viisautta ja johdatuksta, ostolauman kaitsemisessa!
Uskovainen ei tässä maailmassa saa koskaan kestävää arvostusta. Jos saa, onko silloin suola käynyt mauttomaksi?
naisille lakia luet.
Sulla ei näytä olevan tietoa Suomen laista eikä siitäkään mitä se sanoo tasa-arvosta tai yhdistyksistä.
Helluntaiseurakunnat ovat itsenäisiä yhdistyksiä ja päättävät itse opeistaan.
Sulla tai jollain helluntaiseurakunnalla on yhtä vähän sananvaltaa toiseen helluntaiseurakuntaan kuin vaikka kohtalaisen hutikan pyhällä veljeskunnalla.
Peku on oikeassa helluntaiseurakunnat (ry) ovat itsenäisiä yhdistyksiä, kun taas helluntaikirkko määräilee siihen liittyneitä helluntaiseurakuntia.
miksi meitä aina sorretaan, apuva seriffi, Aamos sortaa yleisellä palstalla naisia.
Siis nainen ei koskaan voi kasvaa hengellisesti, sillä hänellä ei ole sielua, sanoo sun raamattusi!
Pidin aiheestasi. Nykyään aika ajankohtainen aihe. Naisiahan on eri palvelustehtävissä ja tehtäväpiiri näyttää laajentuvan nykyaikana. Kyllä Raamattu selvästi ilmoittaa, että nainen ei voi kuulua vanhemmistoon. Kyllä seurakunnassa naisillekkin löytyy tehtäviä aivan tarpeeksi eikä tarvitse vanhemmistossa olla.
Seurakuntahan on hengellinen koti.
Yksi pappi valitti työpaikallaan olevan vaikeuksia voimakastahtoisten naisten kanssa. Hän oli siis luterilaisesta kirkosta.
"Yksi pappi valitti työpaikallaan olevan vaikeuksia voimakastahtoisten naisten kanssa."
Saa välillä miehetkin kitistä.
Tämän kirjoitti Eroe-aamos itse.
Kun jokin asia ei ole sinun mieleen, koitat manipuloida lopputuloksen.
En ole kirjoittanut tuota.
Minulla on oma nicci, joten miksi valehtelet?
Petturit ja pahat ihmiset menevät yhä pidemmälle pahuudessaan,
pettäen ja eksyttäen.
Hyvin huomaa kuinka jo aloitusteksti on selkeää,
mutta valehtelija senkin kääntää kieroon.
Kiero luonne ja luopunut sydän, vaikea yhdistelmä.
Ei ole uutta, sillä Paavalinkin kirjoituksia käänettiin kieroon, kääntäjien omaksi kadotukseksi.
mainitsemasi Paavalin kirjeet ei ole Paavalin kirjoittamia vaan molemmat n. vuodelta 150 eli 5 sukupolvea Paavalin jälkeen kirjoitettuja.
Ja apostolien tekojakaan ei Paavali kirjoittanut ja ne mainitaan nimeltä antiikin lähteissä eka kertaa vasta Muratonin kaanonissa n. vuonna 600.
kulttuurisidonnaisia juttuja nuo miesten johtamiset.
Vaikka seurakunta on erikoisasemassa Jumalan silmissä, niin minun mielestäni nainen on tasaveroinen miehen rinnalla uuden liiton seurakunnassa.
Patriarkaalisuus sai hutia uuden liiton voimaan astuessa ja niinpä tänään voimme ajatella, että "seurakuntapalvelijalla tai seurakunnan johtajan tulee olla nuhteeton, yksiavioinen, raitis, maltillinen, säädyllinen, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva".
Sinäkö alat kanssa päivittämään Raamattua?
Mies ja nainen ovat Jumalan edessä täysin tasa-arvoisia. Ihan turhaa alemmuuskompleksia tyyliin feministit esitit nyt todé, mitä muutakaan sinulta voisi odottaa?
Nainen voi olla profeetta, todistaja ja vaikka mitä,
mutta ei saa olla vanhemmistossa.
"vanhimmisto", kotoisin sanasta "vanhin".
Mies ja nainen ovat tosiaan Jumalan edessä täysin tasa-arvoisia.
Jos on Jumalan edessä tasa-arvoinen, niin miksi ei ole enää Jumalan temppelissä tasa-arvoinen?
Kuka tuollaisenkin määräyksen on antanut kuin muinainen kulttuuri.
Pelastukseenkin nähden olemme tasa-arvoisia.
mihin kielto perustuu?
Miksi mahdat vihata naisia? Ettei vaan olisi se Junnu Vainion laulusta tuttu: sen näkee naamasta, kun lakkaa...???? Ukkopaha: kun vanhat äijät sortavat naisten oikeuksia Koraanin tai muka Raamatun perusteella, se on naisten oikeuksien polkemista, ei muuta. Jos sinun jumalasi semmoista haluaa, hän EI ole kristinuskon Jumala vaan joku ihan muu.
Mistä mahdoit eilen herneen nokkaasi saada, naisvihaaja?
käytäntöön. Siihen vedotaan myös katolilaisten, ortodoksien ja luterilaisten naispappeuden vastustamisessa.
Siihen perustuivat apostoli Paavalin kirjeissä mainitut muutkin opetukset, joista hän seurakuntia muistutti, ja joissa vielä vaikuttivat juutalaiset tavat ja tottumukset: naisten päänpeittäminen erityisesti profetoidessa, "srk-kokouksissa vaikeneminen", hiuksien letityskielto, miesten hiustenkasvatuskielto...
Korujakaan ei saanut olla, jottei näyttänyt aivan jumalattomalta. Kuinka lienee Eroen rouvan laita tässä asiassa?
Sama juttuhan se on monissa muissakin uskonnoissa. Liekö olemassa budhalaista naispappiakaan, islamista puhumattakaan.
Ja aivan sama juttuhan se on vielä hyvin pitkälle yhteiskunnassa ylipäätään. Naispresidenttejä ei maailmalla liene montakaan, eivätkä tasa-arvolait taida vielä purra palkkauksessa aivan joka kolkassa Tellusta. Suomessakin puhutaan vielä "naisten ja miesten euroista", joista toinen taitaa olla jotain 0.80€.
noita ääripää-tuomioita jaella keskenänne! Vihaatte milloin mistäkin syystä puolin ja toisin.
Tässä pitää nyt kerrankin ikäänkuin asettua Eroen taakse: Tuskinpa HÄN naisia vihaa. on vain oman aikakautensa lapsi, kuten olet muuten sinäkin omalla tavallasi.
Viestejäsi silmälläpitäen voi kysyä, oletko lähetellyt samansävyisiä viha-vihaviestejä vaikkapa Suomen tasa-arvovaltuutetulle? Syytä kyllä olisi, SEN VOIN NAISENA SANOA.
sinä naisista tietäisit.
se naisten vihaamista ole kun on sitä mieltä että hintteys on syntiä ja perustelee sen raamatulla. Poikalapsi keksii niitä aasinsiltoja vaikka mistä. Sen "omat joukotkin" on jo hermostunut siihen.
eikö suomi olis sitten vasta tasa-arvoinen kun miehet pääsisi siivoojaksi naistenpuolelle uimahalleissa.
Kerron sen mitä Raamattu opettaa. Nämä ei ole minun mielipiteitä,
mutta yhdyn niihin.
Miksi pelkäät naisia poikalapsi?
Mikä sinut semmoiseen luuloon on saanut, että naisia pelkäisin? Huhhuijaa - en totta vie pelkää.
Kirjoitat nimen omaan OMIA mielipiteitäsi. Jokainen, joka perustelee sukupuolten syrjinnän Raamatun, Koraanin tai minkä tahansa muun vanhan kaunokirjallisen teoksen perusteella, on totaalisen typerä. Totta kai ukkoraasut tukevat ukkoraasujen valtaa - ja niin kauan kuin JOSSAIN yhteisössä sa sortaa, koko yhetiskunassa on ukkoraasuja seurakuntien ulkopuolellakin sortamassa. Kas kun te lahkolaisetkin teette muutakin kuin lahkohommia. Eipä alistu vanhimmistojäärä naisen alaisuuteen asiallisesti työssäkään, ei.
Toden ja kaltaistensa tulisi tarttua toimeen. Kun hyväksyvät oman sortonsa seurakunnassa, tukevat samalla samaa sortoa muualla. Ei tasa-arvo koskaan toteudu, jos siitä saa tehdä rankislaisia poikkeuksia, koska nyt vain luulee olevansa parempi.
Tarkoitatko, että MINUN , ulkopuolisen, tulee ruveta kantamaan vastuuta tasa-arvovaltuutetun suuntaan hellarinaisten sorrosta? Huoh!" Niin kauan kuin te naiset lahkossa itse sallitte sorron, on sortoa myös lahkon ulkopuolella, koska ne teidät VANHIMMISTOVELJENNE ovat mm. töissä ja mm. työpaikoillaan asennoituvat kuten Eroe. Sattuu olemaan muuten kokemusta!
Helluntailahkon kaltaiset sorron saarekkeet on puhdistettava erivapauksista, mitä tulee naisten, vammaisten, homojen, romanien tai ihan minkä tahansa ihmisryhmän sortoon. Siitä alkaa tasa-arvon lisääntyminen aidosti levitä.
"naiset, vammaiset, romanit ja homot...huoh kyllä olet aatoksesi vanki...Miksei hellariseurakunnista ole naiset häipynyt jos niitä sorretaan. Vammaiset kuka meistä nyt täydellinen olis ja romanit heissä on valtaväestöön suhteutettuna enenpi uskovia kuin meissä valtaväestössä. Romani kulttuuri on oma lukunsa ja harvaan asuttu maa niin kyllä tänne kaikki sopii. Rikastuttaaa vaan tätä suomen niemeä henkisesti eli laittaa ajatteleen että ei tosiaan olla ainoa kansa me suomalaiset joitten pitää elää ja olla täällä maapallolla. Homot...tietenkin on tosi asia että romani kulttuuri ja juutalaisuus suhtautuu erittäin kielteisesti homoseksuaalisuuteen. Tää on faktaa. Ei se homous kuitenkaan ole mikään kulttuuri sehän olis kuollut sukupuuttoon sattuneesta syystä. Heheheh kelpaisiko selitys tai tarkasta jostain tää on aika lailla faktaa. Heheheh
Onko Jeesus Jumalan Poika vai Tytär?
eroe ole sillai että näissä elämän tyrkyissä ja arkipäivisissäkin toimessa nainen ja mies tukee toisiaan. Enkä minäkään loikkariksi tunne itteäni vaikka leivon toisinaan sämpylöitä....heheh No eihän tää elämä tosiaan ole mitään paraatimarssia ollut ja ilman vaikeuksia ja kaikenlaisia jurppimisia niin olisko tää edes ollut elämää mutta eikös uskikset tähtää sinne ikuisuuteen eikä tän maailman onnellisuuteen. Yks saarnaaja sanoi kerran että maallisten iljojen hakeminen on hengellistä janoa..pitäneekö paikkaansa..oikeestaan aika viisaasti sanottu.
Avioliitto on lihallinen liitto,
niin en osaa sanoa tuon saarnaajan syvällisempään tarkoitusperään.
Ei ku jatketaan...
mielestäni nämä epäoikeuden mukaiset naisasiat johtuvat siitä, että nainen on sidottu ruumiiseensa: biologialtaan heikompi, kantaa lasta, syöttää lapsen ja siinä sivussa hiillostaa miehen yydytämän poron syönti kelvolliseksi.
Olemmahan myös mekin suomalaiset olleet villejä pakanoita, jotka emme mitään v. 0 tienneet mitään mayojen korkeakultuurista, Kiinan kulttuurista, egyptin kult. jne.
Vasta tiedon myötä ja taikauskon hälvettyä ja silloin, kun huomattiin että kirkko instituutiona ei ole välttämätön väestölle (kirkottaminen, koulutus, köyhien auttaminen ja Saarna) alkoi meidänkin yhteiskuntamme kuten moni muukin yhteiskunta kehittyä. Mutta mies oli ja on edellenkin se joka määrää seurakunnassa eli vanhemmistossa. Se on vanhaa tarditiota, joka saisi muuttua, koska moni muukin asia on muuttunut Paavalin jälkeen! Sen myös uskovatkin tajuaavat, toivottavasti.Jees poks.
työssä on nyt niin kiirettä ettei kerkeä tarkastamaan tekstiä.
yydytämän tarkoittaa pyydystämän
tarditio heh, hehhee olkoon vaikka tarditio!siis perinteinen on tarditio:))
kun minäkin jo meinasin alkaa sivistys-sanakirjasta etsimään niiden merkitystä.
Minä en ole koskaan jaksanut vaahdota siitä, ettei naisia ole helluntaikirkoissa vanhimpina. Asiansa osaava, tervehenkinen mies voi johtaa seurakuntaa paremmin, kuin valtasuuruuteen sairastunut nainen.
Eli ei se sukupuolesta ole kiinni hyvä johtaminen, tietenkään.
Onhan niin, että ne naiset, jotka ovat helluntaikirkoissa pastorin viroissa,osallistuvat vanhimmistotyöskentelyyn varsinaisen vanhimmiston kanssa yhdessä. Ja homma pelaa!
Monen seurakunnan taloushallinnossa on nykyään naisia mukana. Sekin hommeli olisi lopetettava alkuunsa, jos kerta eletään "vain miehet vanhimmistoissa" -opin mukaan.
Luulenpa siis, että pikkuhiljaa täällä luterilaisessa Suomessa helluntaikirkkojen johtoon tulee naisia.
Sitä odotellessa "olkaamme ahkeria Herran työssä". ;-))))))))))))))
monia vuosia kassörskänä paikallisessa hell.seurakunnassa, mutta ikänsä vuoksi jätti kirjan-pidon, palkat yms. nuoremmille jo joitain vuosia sitten, ja isä-vainaa kuului koko ikänsä vahemmistoon.
On se niin metkaa, kun ihminen uskoo Jumalaan, juu jatketaan, mutta olen vain kuuntelu-oppilas siihen olen hyvän koulun käynyt:) eikä mikään mennyt perille:)......
Eiköskös olekin tämä kohtuullisen jonninjoutava palsta? Peace!
tarditio meitä vieläkin? mm. joulu, pääsiäinen, juhannus, loppiainen, helatorstai ja mitäs vielä noh, vappua ei lasketa uskonnollisiin juhliin.
mutta muuten niihin satunnaisesti joutuu osaa ottamaan jos ystävät ja sukulaiset on niiden ohjailtavissa.
Ja yhteiskuntaa ohjaa edelleenkin traditiot joilta ei voi aina välttyä.
kalenterivuoden. Antaa turvallisuuden tunnetta ja vaihtelua. On aika arjen ja on aika pyhien.
on ollut tässä vuosien varrella joitakuita pätkiä, kun palstalla on ollut sheriffi.
Ihmettelen ylläpidon politiikkaa. Kaipa heillä on jokin missio siitä, minkälaista paskaa täällä on hedelmällistä kirjoitella.
On varsin huvittavaa, että he oitis poistivat minun pouta -ketjuni, mutta eivät lotkauta eväänsä mm. Kaalepin viesteihin. Kaaleppi saa rakentaa "helluntai-imagoa" kaikessa rauhassa, samoin kaalepin torailukamu, joka voi heitellä tekstiä kuin tekstiä sen kuin vain aapisen opettamisen välissä ehtii naputtelemaan.
Aurinko näköjään paistelee, ja minäkin kohta - kanelipullia.
..kun et jostain syystä halunnut/voinut vastata edellisessä ketjussa, johon otin osaa. Eli:
Oletko sinä, Eroe, tutustunut raamatun ajan historiaan ja kulttuuriin, mikä silloin mm. jeesuksen vaellusalueilla vallitsi?
Entä oletko miten paljon tutustunut muihin uskontoihin ja niiden historioihin > alkulähteisiin?
Ja unohtamatta ikivanhoja mytologioita (huom, entisiä uskontoja); oletko koskaan käynyt sellaisia edes pintapuolisesti läpi?
>>Oletko sinä, Eroe, tutustunut raamatun ajan historiaan ja kulttuuriin, mikä silloin mm. jeesuksen vaellusalueilla vallitsi?>>
Jonkunverran.
>>Entä oletko miten paljon tutustunut muihin uskontoihin ja niiden historioihin > alkulähteisiin?>>
Ei kiinnosta.
>>Ja unohtamatta ikivanhoja mytologioita (huom, entisiä uskontoja); oletko koskaan käynyt sellaisia edes pintapuolisesti läpi?>>
Pintapuolisesti olen.
Miksi niihin pitäisi tutustua?
Olen löytänyt aidon niin miksi tutkia epäaitoa?
Vastaahan sinä vuorostasi,
tai meidän vuoropuhelu on ohi.
Oletko tehnyt elämässäsi uskonratkaisua?
Oletko käynyt kasteella ja kuulunut raamatulliseen seurakuntaan?
1. "Jonkun verran"... Ahaa.
Silti kuitenkin olet valmis huutamaan homouden vastustamisen puolesta, vaikka et ymmärrä edes sitä, mitä homous ja seksuaalisuus oli n. 2000v sitten. Miksi noin? Etkö halua tietää asiasta kaiken mahdollisen molemmin puolin ennen omien päätösten tekoa..tai siis roikkumista kiinni kuvitelmassa, jota muut samanlaisessa tietämättömyydessään hihkuvat?
Nyt on aivan pakko lohkaista tähän väliin, että Joukossa tyhmyys tiivistyy...seurakunnat ovat täydellisiä joukkioita ihmisiä, jotka uskovat karismaattisen johtjansa puhuvan vain ja ainoastaan totta.
2. "Ei kiinnosta."
Aika kauheaa. Tuollaiselle käytökselle keksisi vaikka satoja hyviä vertauskohteita. Se, ettet ole kiinnostunut tietämään muista uskonnoista mitään kertoo sinun halustasi saada kaikki eteen valmiiksi pureskeltuna mössönä, josta sitten valikoida itselle sopiva muoto. Todella surkeaa...odottaisi aikuiselta itseään kunnioittavalta mieheltä kyllä rutkasti enemmän.
3. "Pintapuolisesti olen. "
Et uskaltautunut syvemmälle? Otahan joskus asiaksesi alkaa kaivelemaan muinaisia mytologioita tarinoineen. HYVIN mielenkiintoinen aihe on muinaiset Sumerit, muiden muassa. Ymmärtäisit hiukan, mistä kaikesta oma uskontosi plagioituine kokoelmineen ja tarinoineen koostuu.
>>>Miksi niihin pitäisi tutustua?
Olen löytänyt aidon niin miksi tutkia epäaitoa?>Vastaahan sinä vuorostasi,
tai meidän vuoropuhelu on ohi. >Oletko tehnyt elämässäsi uskonratkaisua?
Oletko käynyt kasteella ja kuulunut raamatulliseen seurakuntaan?
>>Käyt aggressiiviseksi ja pelokkaan oloiseksi. Olenko ahdistellut liikaa? Asettanut seinää vasten?>>
Noinko ajattelet? [hih].
Olet kuitenkin väärässä,
mutta se on sinun asiasi.
Etsi niin löydät!
>>>Noinko ajattelet? [hih].
Olet kuitenkin väärässä,
mutta se on sinun asiasi. >Etsi niin löydät!
Olen tahtomattani ja joskus uteliaisuuttani joutunut tutustumaan eri uskontojen tapoihin.
Aasiassa ja Afrikassa muslimimaissa olen nähnyt kun poliisi tai liikemies kääntyy Mekkaan päin tiettynä kellon lyömänä. Egyptissa olin samassa huoneessa, kun liikemies rukoili Mekkaan päin.
He eivät häpeä uskoaan.
Thaimaassa näin budhalaisuuden ja niitä tapoja ihan vierestä.
Intiassa hindujen.
Täällä Euroopassa Italiassa ja Espanjassa katolisten menoja. Kolikko lippaseen niin kynttilä syttyy ja asiaan.
Albaniassa kun muslimeilla oli jokin heille pyhä päivä,
näin miten köyhät sen käyttivät hyväksi. Ja rikkaat olivat muka niitä hyviä. Siellä yhdeltä lapselta katkaistaa vauvana vaikka jalka, että sen avulla saattaisivat kerjätä.
Täällä Koti-Suomessa jehovat ja mormoonit lienee kaikille tuttuja.
Mutta onko sinulle tuttua raamatullinen usko ja Jeesus?
Kerroit juuri listan uskontojen perusasioista, jotka opitaan jo peruskoulussa. Se, että olet ne paikanpäällä nähnyt, todisti sinulle vain sen, että ne/heitä todellakin on olemassa.
Kävikö sinulla kertaakaan mielessäsi mennä toteuttamaan lähetyskäskyäsi esim. muslimille? Jos kävi mielessä, mutta et sitä tehnyt, niin kertoisitko miksi?
Islam ja kristinusko on lähtöisin samasta legendasta. Hindut, buddhistit yms voidaan pitää eri joukkona siihen saakka, kunnes tullaan niiden jumaliin ominaisuuksineen. Krishnasta onkin ollut jo puhetta...tosin jätit ketjun kesken ja vastaamatta kysymyksiin. Muita jumalia ja pyhimyksiä samoine ominaisuuksineen on kymmeniä jeesuksen kaltaisia (pyhimys > opetukset > vastustus > ristiin tai paaluun naulitseminen > kuolleista herääminen ja taivaaseen/paratiisiin astuminen), mutta sinä et suostu uskomaan, että jeesuksesi tarina on plagitoitu juurikin niistä.
>>>Mutta onko sinulle tuttua raamatullinen usko ja Jeesus?
Olen käynyt perusloulua ruhtinaalliset 7. luokkaa. Se oli urheilupainotteinen koulu ja arvostettu. En vain nuorena osannut arvostaa.
Luen silti välillä jokseenkin paljon.
Olen kyllä aikuisiällä käynyt koulut loppuun iltakoulutyyppisenä. Näillä eväillä olen opiskellut yliopistossakin.
Urheilulääkäri sanoi;
synnynnäiset voimistelijan lahjat.
Luojan luomaa.
Et muistanut mainita pitkää rikollis-uraasi tällä kertaa kun ennen olet silläkin kehuskellut ja pitänyt sitä positiivisena ansionasi.
Ja kahdella suomenmestaruudella nyrkkeilyssäkin olet retostellut mutta se on perätöntä se.
En se ole minäkään peruskoulua enempää koulunpenkkejä kuluttanut. Kursseja on kyllä kahlattu läpi, muuta "eihän niitä lasketa" :)
Niin iso asia kuin koko elämän muuttava uskonto...minusta siitä pitäisi otta selkoa niin perinpohjin ja monelta kantilta kuin mahdollista ennen minkäänlaisia päätösten tekoja.
Olitko uskossa jo lapsena (uskonnollinen perhe)?
Vai päädyitkö uskomaan jonkun kaunista tarina ja sanoja jossain vaiheessa elämän ei-niin-kaunista tilannetta?
*
Minua häiritsee pahasti tässä vuoropuhelussa se, ettet sinä vastaa esitettyihin kysymyksiin. Vaikutat ylimieliseltä ja kaiken tietävältä, vaikka toisaalta koko ajan paljastat enemmän ja enemmän, ettet oikeastaan tiedä koko uskonto historia-aiheesta mitään. Sen tietämys olisi ensisijaista ennen minkään uskonpäätöksen tekoa.
Toistaalta...vaikutat ihmiseltä joka on uskonut iät ja ajat. Et sinä taida olla halukas enää kehittämään itseäsi ja tietoisuuttasi. Pelkkä uskominen on niin helppoa.
Ja lahkojohtajanne sanat ovat tehneet jo tehtävänsä...ehkä.
Kumpa saisin sinut avaamaan muutamia kirjoja koskien uskontojen historiaa. Netistäkin löytyy tietoa valtavat määrät...mutta jos olet enemmän kirjojen perään?
Olin lapsen uskossa ja kävin pyhäkoulua.
En ole uskovan kodin lapsi, mutta äiti opetti iltarukouksen, jonka luen vieläkin. Isäni sain siunata taivastielle sairasvuoteelle, oikean kovanaama liikemiehen. Hän kerkesi olla uskossa yli vuoden ennen kuolemaa.
Jumala kutsui minua ja katulähetystyön kautta sain sanaa, miten on asiat. Myöhemmin tein ratkaisun Jeesuksen puoleen ja minulle julistettiin synnit anteeksi. On julistettu monta monituista kertaa senkin jälkeen kun olen töpännyt.
Ylimielinen en halua olla.
En todellakaan ole kaikkitietävä.
Mutta:
Jos tietää paljon onko esitettävä tyhmää?
Olen lukenut herätyksen historiaa ja olen hyvin otettu kun siellä mainitaan minun esi-isä. Olen suoraan 6: ssa polvessa hänestä. Kirjan on kirjoittanut Juhani Kuosmanen. Lisäksi teologisessa puhutaan juuri tuosta oppisuunnasta.
Suvussani on ollut paljon kirkon pappeja,
mutta siitä on aikaa.
Minä olin musta lammas ja pahamaineinen. Sanoivat gansteriksi jne.
Vaimo on mustatukka ja onneksi rauhallinen. Viihdyn muutenkin romanien parissa.
Kuule Milian***, enemmän minä saan omista Raamatun lukuhetkistä kuin saarnapöntöstä nykyisin. Vanhemmista puhekaseteista saan hengellistä ruokaa ja kirjoista.
Olin Egyptissä sairaalassa pari päivää ja siellä näin lisää muslimeista. Edellä mainittu liikemies kävi minua tapaamassakin siellä.
Se oli yksityissairaala ja viereissä huoneessa oli joku suvun päämies ja koko suku siellä. Heidän pappinsa rukoili siinä huoneessa Mekkaan päin.
Tutustuin yhteen suvun jäseneen ja juttelimme. Viimeisenä päivänä paljastui, että mies oli yliopiston professori. Hän koputti ovelleni ja tuli hyvästelemään minut. Arvostin elettä suuresti.
Ne olisivat pitäneet minua kauemmin sairaalassa, mutta lähti lento Suomeen, ja en halunnut vaimoni yksin matkustavan, niin lähdin pois.
Kunpa saisin sinut sille paikalle, missä ihminen miettii uskonratkaisua. Mutta en voi kuin rukoilla, että Jumala sinut siihen vetäisi. Ihminen voi vain kutsua toista, sillä Jumala käyttää aina ihmistä, yleensä.
Jatketaan Milian*** !
Ps. Kerro nyt itsekin jotain, hymy!
"Isäni sain siunata taivastielle sairasvuoteelle, oikean kovanaama liikemiehen. Hän kerkesi olla uskossa yli vuoden ennen kuolemaa."
Tuo on minun mielestä pelkurin harhaluulo.
Mitenkä joku voi kuvitella että voi ikänsä huoletta rötöstelellä sen takia kun luottaa että viimeinen voitelu on keksitty.
Isäsi teki ohjeillasi kuten Chilen diktaattori Pinochet ja kai vierekkäin istuvatkin taivaassa entisenä kovana liikemiehenä ja teurastajana nauttien Jumalan suosiota.
Taas kerran teit tapasi mukaan rikoksen, kun syyllistyit kunnianloukkaukseen.
No, eihän epäinhimilliseltä voi muuta odottaakaan. Toisaalta olisi mukava viedä oikeuteen, niin näkisin sinun naamasi silmästä silmään. Silloin punnittaisiin moni asia.
Kerropa miltä tuntuu olla rikollinen?
Mutta toisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat jo ajassa tuomittaviksi.
Mie alan ymmärtämään sinua paremmin pikkuhiljaa. Romanien piireissä uskonnollisuus tuntuu olevan astetta voimakkaampaa ja fundamentalistisempaa... helluntailaisuus on kai suosituimpia, joihin liittyvät ja kuuluvat? Vapaakirkko lienee hyvä kakkonen...herätysliikkeet yleensäkin ovat listan kärjessä..?
*
Olet sinä jollain tapaa uskovan kodin lapsi, kun iltarukousta opettelit. Tartunnan saa pienenä ja siitä isona joko paranee tai ei ;)
>>>En todellakaan ole kaikkitietävä.
Mutta:
Jos tietää paljon onko esitettävä tyhmää?>Olen lukenut herätyksen historiaa ja....>Kuule Milian***, enemmän minä saan omista Raamatun lukuhetkistä kuin saarnapöntöstä nykyisin.> Vanhemmista puhekaseteista saan hengellistä ruokaa ja kirjoista.>Kunpa saisin sinut sille paikalle, missä ihminen miettii uskonratkaisua.>Ps. Kerro nyt itsekin jotain, hymy!
>>Oletko harkinnutkaan nykyaikaisia uskontojen historiasta kertovia teoksia..tai jopa ateistien kirjoittamia teoksia? Vastapuolen ylipäätään?>>
Olen tutustunut.
Mutta en näe mitään järkeä tutustua sen paremmin. Ateistien ja vaikka minkä -istien juttuja tulee TV: stä jatkuvasti.
Ei nyt torkut ottaneena tule kysymyksiä mieleen,
mutta kerro jotain kysymättä.
Miksi varaat itsellesi sen, että vastaat jos sinulle sopii, ja minulta tivaat? (Tietenkin vastaaminen on vastaajan vallassa), hymy.
..Minua vain oksettaa ajatus siitä, että ihminen julistaa jostain asiasta tuntematta sitä kunnolla.
>>>Ei nyt torkut ottaneena tule kysymyksiä mieleen,
mutta kerro jotain kysymättä. >Miksi varaat itsellesi sen, että vastaat jos sinulle sopii, ja minulta tivaat?
Paitsi että seurakunnan pastori on vanhemmiston esimies ja vanhemmiston velvollisuus on totella pastoria.Muussa tapauksessa kysymyksessä on niskurointi ja sellainen vanhemmistoveli,joka niskuroi pastoria vastaan,on erotettava vanhemmistosta,ellei hän käänny ja tee parannusta.Sanoohan sen jo järkikin.
Ei tarvitse YHDEN edes niskuroida, voi riittää jos on edes vähän "hengellisempi" tai muuten enemmän Jumalan käyttämä (esin tulee vaino, sitten "kengää")
kuin tämä heikkon pastorin mielestä. Nämä ovat niitä ulkomaalaisten tuomia erikoisoppeja, mitkä eräät saarnamiehet hikot Raamattua totuuksia tuntemattomat harrastavat. Usein vaan he saavat koko muun vahemmiston kapinaan monesti yhtä vastaan. Silloin he toimivat kuin Kaifas Jeesusta vastaan: "parempi on, että yksi kuolee, kuin...."
Kristillinen rakkaus ei toimi näin, vaan kyse on lihallisuudesta ja sen vallassa olemisesta.
Vanhemmina oikeudet Raamaun mukaan eivät silloin enää koske "syyllistä", eikä herätyksen "ohjekirjat", niihin on turha vedota. Harmillista, mutta totta.
1. Kor. 3:3
"olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?"
Uskova
iIhminen uskovainenkin jopa koko johto pystyy "lihallisuuteen", vaikka siitä sanat partorit pitävät pitkä Raamattu-tunteja.
Toivon sitä hengellisempää suhtautumista kanssa matkaajiin. Yksi vanhin on aivan lainsuojaton tätä mieltä olen. Onneksi Jumala ei erota omiaan, eikä Hän ole "lihallinen"!!!!!!!!!!!!!!!!! Yleensä ns. "neuvoaantavat veljet" pesevät kätensä kuin Pilatus, kun haluavat olla toimivan vanhimston kanssa (ystäviensä) "hyvää pataa" ja eivät edes tutki "kapinnallisksi" haukutun asiaa.
Mitä tästä opimme?
Mark. 9:23
"Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo"."
Siis ihmisiltä ei kannasta odottaa mitään, silloin ei tule pettymään niinkään. Toinen on se, että uskomme koetellaan. Jumala ei kuitenkaan ole kutsunut yhtäkään paimenia käyttäytymään "teurastajana".
Kaikkea hyvää ja anteeksi antamisen armoa kaikille vääryyttä kärsineille.
Tässä olisi hvyä aihe talvipäiville.
Vaikkakin ehkä siltä puuttuu valtaosa niistä, joita asia koskisi.
vanhemmisto on jumalalle tilivelvollinen jos hyväksyy synninharjoitamisen seurakuntalaiselta. on myös rikoksista tilivelvollinen jos ottaa vastaan tietoisesti rikoksilla hankitua varallisuutta, esim kolehtirahoja ... ullavassa parhaillaan asiaa tutkitaan