Kävin juuri kurkkaamassa sovinismipalstalle ja jäin pohtimaan, miksi se on niin "kuollut" - ja miksi feminismipalsta on niin elävä, täynnä keskustelua (myös muista asioista, kuin noista luonnollisista kaasupäästöistä ja pienistä eroista niissäkin naisten ja miesten välillä).
Feminismipalsta lienee siksi niin suosittu, kun löytyy ihmisiä, jotka ovat aiheen kanssa tosissaan - ja ihmisiä, jotka oikeasti ovat myös kritisoivalla kannalla aihetta kohtaan. Silloin syntyy keskustelua. Pitää olla aina vähän tosikko, että voi jaksaa keskustella.
Mikäli hypoteesini pitää paikkansa, ei kovin moni ole "sovinismin" kanssa tosissaan - ts. tuommoinen sananväännös (isänmaanystävästä miesepätasa-arvon ajajaksi) on eräänlainen "tervapöpö", ei sinänsä enää meidän yhteiskunnassamme uhka kenellekään. Jos nyt joku harva sattuisi oikeasti uskomaan miehiä jotenkin "paremmaksi" sukupuoleksi, niin eihän sellaista kukaan onneksi ota mitenkään vakavasti.
Feminismiä taas näytetään otettavan vakavammin - naisasian ajaminen näyttää olevan ihmisille sydämen asia.
Ehkäpä miesasian ajaminen on jäänyt maassamme sitten lapsipuolen asemaan - ei edes kunnon termiä aiheeseen löydy. Edes eduskunnan puhemies ei ole jyrähtänyt miesasian puolesta erityisesti, on vain todennut, että kansanäänestyksiä kannattavat ihmiset eivät ymmärrä edustuksellisen demokratian luonnetta...
Jotenkin minun mielestäni naista jotenkin luonnostaan "alistettuna" osapuolena pitävät naiset (varsinkin jos pitävät itseään alistettuina noin oletusarvoisesti, eivätkä arvonsa ansaitsevina toimijoina) eivät ole myöskään ymmärtäneet "edustuksellisen demokratian luonnetta" - tai vaikkapa länsimaisen talouden toimintaihanteita (siksi pidän feministejä jotenkin vasemmistolaisina noin oletusarvoisesti).
Mutta tästä on kiva taittaa peistä edelleen.
Minäkin siteeraisin, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan... Jos on kovin voimakas naisasialiike, joka ei ole kiinnostunut muusta kuin naisten uramahdollisuuksista ja tyttöjen tukemisesta, synnyttänee se luonnostaan sitten jonkinasteisen mies-/poikaliikkeen, koska muuten heidän asiansa ajamiseksi jääpi tyhjiö.
Eri asia on sitten, uskooko kaikissa niissä asioissa sukupuolten väliseen vastakkainasetteluun, joissa esim. naisunioni sitä haluaa nähdä - vai voisiko syitä etsiä myös muista tekijöistä...
Mutta siksi kai feministipalsta on suosittu, kun on olemassa oikeasti feministeja ja anti-feministeja - sekä miehissä että naisissa - ja perusteltavissa olevia näkökulmia sekä puolesta että vastaan.
Sovinismipalsta on ollut vähän kuolleena syntynyt ajatus.
Ehkäpä "Miesasia"-palsta herättäisi enemmän keskustelua sitten siitä näkökulmasta asiallisemmin... Minäkin siirtyisin sinne täältä roikkumasta - kun olen jo saanut ymmärretyksi ja sisäistetyksi mielestäni feminismin hyvät puolet kuin myös sen epäkohdatkin - olen mielestäni siis kehittynyt ihmisenä ja ajatteluni on mennyt eteenpäin tällä palstalla.
Luin juuri raamatunkohdan,jossa kehotettiin, ettei tule osoitella sormella toisia ihmisiä. Haluan pyytää anteeksi Hertalta ja Paavo Lipposelta, kun olen käyttänyt osoittelevaa kieltä heitä kohtaan. Vaikka se on siinä hetkessä tuntunut hauskalta, ei se ole ollut fiksua.
Jos jonkun muun ihmisen henkilön päälle olen tullut kommentoineeksi, niin anteeksipyyntöni heillekin. Kun Raamattu sanoo sellaisen olevan väärin, pyrin ottamaan siitäkin opikseni - siksi kai siellä kehotetaan myös pysymään erossa "taitamattomista keskusteluista", ja "välttämään paljoa puhetta".
Mutta nyt nukkumaan, vaikka tästä palstasta ja lähes kaikista ihmisistä täällä pidänkin - ja ajattelen Teitä sympatialla - myös teitä rasittavia yksilöitä ;-)
Feminismipalsta lienee siksi niin suosittu, kun löytyy ihmisiä, jotka ovat aiheen kanssa tosissaan - ja ihmisiä, jotka oikeasti ovat myös kritisoivalla kannalla aihetta kohtaan. Silloin syntyy keskustelua. Pitää olla aina vähän tosikko, että voi jaksaa keskustella.
Mikäli hypoteesini pitää paikkansa, ei kovin moni ole "sovinismin" kanssa tosissaan - ts. tuommoinen sananväännös (isänmaanystävästä miesepätasa-arvon ajajaksi) on eräänlainen "tervapöpö", ei sinänsä enää meidän yhteiskunnassamme uhka kenellekään. Jos nyt joku harva sattuisi oikeasti uskomaan miehiä jotenkin "paremmaksi" sukupuoleksi, niin eihän sellaista kukaan onneksi ota mitenkään vakavasti.
Feminismiä taas näytetään otettavan vakavammin - naisasian ajaminen näyttää olevan ihmisille sydämen asia.
Ehkäpä miesasian ajaminen on jäänyt maassamme sitten lapsipuolen asemaan - ei edes kunnon termiä aiheeseen löydy. Edes eduskunnan puhemies ei ole jyrähtänyt miesasian puolesta erityisesti, on vain todennut, että kansanäänestyksiä kannattavat ihmiset eivät ymmärrä edustuksellisen demokratian luonnetta...
Jotenkin minun mielestäni naista jotenkin luonnostaan "alistettuna" osapuolena pitävät naiset (varsinkin jos pitävät itseään alistettuina noin oletusarvoisesti, eivätkä arvonsa ansaitsevina toimijoina) eivät ole myöskään ymmärtäneet "edustuksellisen demokratian luonnetta" - tai vaikkapa länsimaisen talouden toimintaihanteita (siksi pidän feministejä jotenkin vasemmistolaisina noin oletusarvoisesti).
Mutta tästä on kiva taittaa peistä edelleen.
Minäkin siteeraisin, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan... Jos on kovin voimakas naisasialiike, joka ei ole kiinnostunut muusta kuin naisten uramahdollisuuksista ja tyttöjen tukemisesta, synnyttänee se luonnostaan sitten jonkinasteisen mies-/poikaliikkeen, koska muuten heidän asiansa ajamiseksi jääpi tyhjiö.
Eri asia on sitten, uskooko kaikissa niissä asioissa sukupuolten väliseen vastakkainasetteluun, joissa esim. naisunioni sitä haluaa nähdä - vai voisiko syitä etsiä myös muista tekijöistä...
Mutta siksi kai feministipalsta on suosittu, kun on olemassa oikeasti feministeja ja anti-feministeja - sekä miehissä että naisissa - ja perusteltavissa olevia näkökulmia sekä puolesta että vastaan.
Sovinismipalsta on ollut vähän kuolleena syntynyt ajatus.
Ehkäpä "Miesasia"-palsta herättäisi enemmän keskustelua sitten siitä näkökulmasta asiallisemmin... Minäkin siirtyisin sinne täältä roikkumasta - kun olen jo saanut ymmärretyksi ja sisäistetyksi mielestäni feminismin hyvät puolet kuin myös sen epäkohdatkin - olen mielestäni siis kehittynyt ihmisenä ja ajatteluni on mennyt eteenpäin tällä palstalla.
Luin juuri raamatunkohdan,jossa kehotettiin, ettei tule osoitella sormella toisia ihmisiä. Haluan pyytää anteeksi Hertalta ja Paavo Lipposelta, kun olen käyttänyt osoittelevaa kieltä heitä kohtaan. Vaikka se on siinä hetkessä tuntunut hauskalta, ei se ole ollut fiksua.
Jos jonkun muun ihmisen henkilön päälle olen tullut kommentoineeksi, niin anteeksipyyntöni heillekin. Kun Raamattu sanoo sellaisen olevan väärin, pyrin ottamaan siitäkin opikseni - siksi kai siellä kehotetaan myös pysymään erossa "taitamattomista keskusteluista", ja "välttämään paljoa puhetta".
Mutta nyt nukkumaan, vaikka tästä palstasta ja lähes kaikista ihmisistä täällä pidänkin - ja ajattelen Teitä sympatialla - myös teitä rasittavia yksilöitä ;-)
Vastaukset 9
Vanhimmat
-sovinistipalsta on aika uusi
-tää on suosituimpien 3 listalla
-tänne pääsee suoraan etusivun linkistä että
...
Ehkä huonoin analysointi minkä olen ikinä nähnyt.
noi kolme oli siis vertauksena sovinistipalstaan, josta en edes tiennyt ennen tätä päivää.
Musta taas olisi hyvä, jos olisi yhteinen naisasia & miesasia -palsta, koska mielestäni niiden välillä pitäisi olla edelleen sitä semmoista vuoropuhelua, ja ainakin voisi seurata mitä toisella kentällä tapahtuu. Ehkä häiriköitäkin eksyisi paikalle vähemmän, jolloin asialliset kirjoitukset löytäisi todennäköisemmin. Mitäs muut tuumaavat, pannaanko aloite menemään?
Luulen ettei sovinismipalstalle löydy keskustelijoita siitä syystä, että kukaan tuskin luokittelee itseänsä sovinistiksi. Samalla tavalla minä en luokittele itseäni rasistiksi, vaikka tiedänkin osaltani uusintavani joitakin rasistisia asenteita tai ajattelutapoja, kunnes taas jään itselleni siitä kiinni.
Jos palstalle ei löydy sovinismin puolustajia (sovinismi ei ole mielestäni sama, kuin miesliike, joka puolestaan voi olla myönteinen asia), niin ei vastustajiakaan. Tämä ehkä siitä syystä, että sovinismi on vähän vanha käsite, ja sen intentionaalista "asian ajajaa" sellaisena kuin sovinismin ymmärrämme on vaikea löytää. Ennemminkin voidaan puhua seksismistä, joka on paljon hienovaraisempaa ja vaikeammin havaittavampaa vallankäyttöä sisäänrakennettuna ennen kaikkea kieleen ja syboliikkaan, ja jota me kaikki (so miehet ja naiset) tahtomattammekin käytämme. Näin minä sen näen.
Äläkä Proffa missään tapauksessa pyydä Paavo Lipposelta anteeksi, poliitikkoa kuuluu tarvittaessa kritisoida sormi tanasssa (ja nyt sitä minusta erityisesti tarvitaan). Täytyypä heti siteerata tässä Tuija Braxin uutisvuodossa sepittämää ja esittämää Lippos-laulua (lajityypin piti olla rap):
"Nimeni on
Paavo Lipponen,
haluisin olla niin kuin
Kekkonen,
kuitenkin oon vaan pikku
kepponen"
Proffa saattaa olla hajulla - EI EI EI, vaan jäljillä. Feminismipalstalla voi toteuttaa itseään tosikkona, irrotella ja ennenkaikkea VÄITELLÄ ilman liian hienovaraista kohteliaisuutta. Tänne keräytyy kiivaita hyökkääjiä ja pohdiskelijoita (jotkut aivan suloisen ... omaperäisiä :D).
Sovinismipalstaa en ole käynyt edes vilkaisemassa. Kaksi syytä: 1. ei ole aikaa rähjätä kaikkialla (kommentoin vain kahdessa keskusteluryhmässä) ja 2. provosoidun niin helposti, en luota itseeni, alkaisin heittää takaisin ja siinä sitä ollaan.
Miesasiapalsta olisi enemmän henkisesti samalla tasolla f-palstan kanssa (eli tärkeä) ja voisi vetää todella enemmän meitä tosikkoja mukaan.
Myös "mää" on tavallaan oikeassa. Itsekin löysin f-palstan sen takia, että se oli etusivulla ja suosituimmuuslistan alkupäässä.
päästäänkin sopivasti asiaan - kai olette jo repostelleet rva puhemiehen uusimman tuotoksen?? (iltalehti 1.10.)
sitä minäkin tässä mietin, vai onko?
Miksi esim. naiset saavat deitti.net-ilmoihinsa enemmän vastauksia kuin miehet?
Vastaus vastaa samalla kysymykseen feminismipalstan suosiosta. Hävetkää miehet.
Suomalainen feminismi on tarpeellinen hienosäädössä ja pitämään kiinni saavutetuista asioista. Maailma ulkopuolella on nimittäin huomattavasti sukupuolia enemmän jaotteleva ja sopivuuksien perään huuteleva. Ilman jatkuvaa rummun lyöntiä asian puolesta ei tasa-arvo itsestäänselvyytenä säilyisi, vaan syntyisi voimakas tuplastandardi.
Tasa-arvo on tässä taas huono sana, koska tasa-arvon myöntävät lähes kaikki. Kyse on enemmän siitä, että miehiä ja naisia voitaisiin arvostaa silloinkin, kun he tekevät perinteisesti vastakkaiselle sukupuolelle kuuluvia tekoja ja käyttäytyvät perinteistä poikkeavasti. Että parin vuosikymmenen päästä lapsukaiset eivät enää oppisi miesten ja naisten mallia, vaan yleisihmisen, joka voisi sitten olla kuin meidän aikamme perinaisellinen nainen/mies tai perimiehekäs mies/nainen ja kaikkea siltä väliltä. Että voitaisiin luopua määrittelystä, mikä on/oli tyypillistä miehille ja naisille.