... tuolla jo aiemmassa ketjussa esiin tullut asia:
"Ainakin vanhoillislestadiolaiset uskovat kastamattoman vauvan pääsevän taivaaseen, poikkeavat siinä luterilaisista."
Näin vastasi minulle nimimerkki ...... , kun kastamattomana menehtyneestä vl-perheen vauvasta tuli puhe.
Voisiko joku uskovainen vastata, kun tietää paremmin?
Uskovatko siis luterilaiset, että taivaan isä kärventää isä menehtyneitä pikkuvauvoja helvetissä, jos niille ei ehditä antaa kastetta?
Jumala siis antaa elämän, luo ihmistaimen, antaa sen syntyä huonokuntoisena, ja sillä välin kun kätilö kiikuttaa kastevettä kovalla kiireellä ja protokollaa selvitellään samalla kun vauva saa lisähappea henkensä pitimiksi, jumala sanookin "häh häh hää, ettepäs ehtineet" ja pysäyttää sen elintoiminnot?
Oletteko siis täysin hulluja idiootteja? Uskotte tuollaiseen kaikkivaltiaaseen mulkvistiin? Palvotte häntä ja käskette muidenkin palvoa?
Jos kastetta tarvitaan taivaaseen pääsyyn, eikö olisi syytä kastaa kaikki vauvat heti syntymän jälkeen? Voivathan ne kuolla ennen ristiäisiä. Ja siinä sitä sitten olaan taas kyynelsilmin miettimässä kuinka vauvaa kärvennetään. "Olispa pidetty ne ristiäiset aiemmin!"
Jos sitten taas kasteella ei ole tuollaista taivaaseen pääsyyn oikeuttavaa merkitystä, miksi lapsia sitten kastetaan?
Katsoo asiaa miltä puolelta tahansa, se on yhä ihan mieletön.
Kohta varmaan joku sanoo, että "jumala onkin mysteeri, emmekä me voi ymmärtää hänen tarkoitusperiään".
Mysteeri todellakin, ainakin minulle.
"Ainakin vanhoillislestadiolaiset uskovat kastamattoman vauvan pääsevän taivaaseen, poikkeavat siinä luterilaisista."
Näin vastasi minulle nimimerkki ...... , kun kastamattomana menehtyneestä vl-perheen vauvasta tuli puhe.
Voisiko joku uskovainen vastata, kun tietää paremmin?
Uskovatko siis luterilaiset, että taivaan isä kärventää isä menehtyneitä pikkuvauvoja helvetissä, jos niille ei ehditä antaa kastetta?
Jumala siis antaa elämän, luo ihmistaimen, antaa sen syntyä huonokuntoisena, ja sillä välin kun kätilö kiikuttaa kastevettä kovalla kiireellä ja protokollaa selvitellään samalla kun vauva saa lisähappea henkensä pitimiksi, jumala sanookin "häh häh hää, ettepäs ehtineet" ja pysäyttää sen elintoiminnot?
Oletteko siis täysin hulluja idiootteja? Uskotte tuollaiseen kaikkivaltiaaseen mulkvistiin? Palvotte häntä ja käskette muidenkin palvoa?
Jos kastetta tarvitaan taivaaseen pääsyyn, eikö olisi syytä kastaa kaikki vauvat heti syntymän jälkeen? Voivathan ne kuolla ennen ristiäisiä. Ja siinä sitä sitten olaan taas kyynelsilmin miettimässä kuinka vauvaa kärvennetään. "Olispa pidetty ne ristiäiset aiemmin!"
Jos sitten taas kasteella ei ole tuollaista taivaaseen pääsyyn oikeuttavaa merkitystä, miksi lapsia sitten kastetaan?
Katsoo asiaa miltä puolelta tahansa, se on yhä ihan mieletön.
Kohta varmaan joku sanoo, että "jumala onkin mysteeri, emmekä me voi ymmärtää hänen tarkoitusperiään".
Mysteeri todellakin, ainakin minulle.
Vastaukset 17
Vanhimmat
mietit tuollaista.
Tuosta asiasta olen kuullut vaikka minkälaisia mielipiteitä, eli jumalan tahtoja, että ne eivät tietenkään voi olla kaikki tosia ja olen varma, että mikään niistä ei ole.
on pienet lapset ja heti toisena vajaamieliset - heitä on kiva kärventää Helvetissä.
:D
Uskontojen tosiolemus on älyttömyys ja järjettömyys.
Tämä ristinuskokin sisältää kolmikanttisen jumalan ja perisynnin kaltaisia älyttömyyksiä.
Aikanaan parhaat kyvyt pyrkivät saamaan loogista järjestystä uskon rakennelmiin ja he päätyivät senkaltaisiin kysymyksiin kuten kuinka monta enkeliä sopii tanssimaan neulan kärjellä ja pierevätkö enkelit.
Mitä aivotyön haaskausta...
... piereminen vaikuttaa minusta todennäköiseltä.
Miten ne muuten pystyisivät lentämään? Rakettiperiaatteella se sujuu, ja siivillä vähän ohjataan.
Tulee mieleen ammoinen Pahkasian Peräsmies, joka liikkui samalla periaatteella.
Tosin enkelien pierut varmaan tuoksuvat vadelmalle tai mustaherukalle, ja suurina kirkollisina juhlapäivinä ne saavat siihen sellaisen vienon santelipuun vivahduksen. Eikä niistä kuulu "prööt" vaan "ffffiuuuhh".
taitaa olla kunto jo parempi, kun noin leikkimielisiä kirjoituksia tulee näppäimistöltä;)
Laitoin postia, jos et ole huomannut, aiheeseen jopa sopivaa, ainakin osittain;)
hihhulit on.. siitä ei pääse mihinkään :)
huvittaa oikei nuo niiden "säännöt" yms.
senkun naureskellaan vaan :D
Siksihän on lapsikaste. Ja hätäkaste! Olen kuullut uskovaisten suista kommentteja 'onneksi se ehdittiin hätäkastaa' jos vauva kuoli heti synnyttyään. Ja sitten niitä murheellisia kasvoja, jos ei ehditty.
Jos kaste ei olisi uskovaisista ihan olennainen ehto taivaaseen pääsylle, miksi hätäkastetta tarvittaisiin? Tai lapsikastetta ylipäätään? Tai jos pidemmälle mennään niin kastetta ollenkaan, mutta tässä kohtaa tuo ehdoton kiireinen kastamisen tarve kertoo eniten.
Käytäntö siis pohjaa uskomukseen, että vauvat menevät helvettiin ellei ehditä kastaa. Olen tämän selityksen kuullutkin joidenkin uskovaisten suusta, ellei käytäntö riitä 'todisteeksi'.
Uskovaiset puhuvat jumalansa rakkaudesta, mutta kuinka moni lainaa sitä pelkokäskyä? Teidän tulee peljätä ja rakastaa minua, sanoo heidän jumalansa. Tässä järjestyksessä.
Joskus uskovaisena ajattelin näin:
Sanotaan että valta korruptoi ja absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisesti. Jokainen on omasta mielestään hyvä ja oikeudenmukainen. Jumala siis alkoi epäillä itseään ja lähetti oman poikansa kokemaan millaista on olla ihminen.
Kokemusten perusteella hän tajusi olevansa täysin kohtuuton ja sitten päätti armahtaa ihmiset. Hänen luokseen haluavat ihmiset kyllä pääsevät taivaaseen mutta muut sitten vain palavat tuhkaksi helvetin tulessa sekunnin murto-osassa eivätkä kerkiä kärsimään ollenkaan.
Hereettistä oli mutta mitä sitten.
Jos on ollut vaikea synnytys ja yksinhuoltajaäiti, jonka kirkkoon kuulumisesta ei kukaan tiedä mitään, synnyttää heikkokuntoisen lapsen ja se päätetään hätäkastaa, eikä äiti koomaan vaivuttuuaan voi sitä estääkään ja sitten lapsi ihme ja kumma jääkin henkiin, niin onko lapsi virallisesti ev.lut.kirkon jäsen?
Joo, typerä kysymys, mutta kuitenkin.
en todellista tiedä =) Voisin kuvitella, että tuossa tapauksessa lapsi on jäsen. Luulen että sen verran 'vahvana' tuota pakkoliittämistä pidetään.
Se on tuo kristinusko äärimmäisen pirullisesti suunniteltu kyllä. Niin kuin tämäkin kastamisjuttu. Uskotaan että ilman kastetta ei mikään riitä, helvetti häämöttää heti. Joten lapsia halutaan kastaa 'varmuuden vuoksi' kuten monella koko usko tuntuu olevan - sitä 'varmuuden vuoksi' uskomista.
ev-lut lahko eroaa muista krisseleistä tuon perisynnin käsitteen ansiosta.
Suomalaiset ovat perinnekansaa. Niin on aina tehty.
Nykyiset vanhemmat ovat hyvin asiasta tietämättömiä.
Kastejuhla on nykyisin nimenantojuhla. Ihan tosi! varmasti 80% vanhemmista ei tiedä mitä kaste OIKEASTI tarkoittaa.
Tuossa kun lukee Turun Sanomaa sunnuntaisin, voi ihastella miten: Lapsemme Luca Ylermi Virtanen sai kasteessa nimen.
Kyllä niitä ihmettelijöitä on ollut, että miten lapsi saa nimen, jos ei sitä kasteta.
Samoin rippikoulu käydään VAIN siksi koska muuten ei voi mennä naimisiin (kirkossa).
Olen saanut suvun ja tuttaviston vihat niskaani, koska lapseni eivät käyneet riparia. On tivattu koska juhlat on? Ne ovat NIIIIN tärkeät juhlat. Lahjojen takia pitäisi kuulemma järjestää.
Olen vain todennut, että en voi ateisti pentua joka ei kuulu kirkkoon tukasta sinne repiä. Se niistä lasten aivopesu hössötyksistä. ;-D
vaikka ei kirkkoon ollut liitettykään, tietenkään.
Oma päätöksensä, mitäpä se minulle kuuluu. Hänen tätinsä maksoi ja järjesti rippijuhlat, minua ei kutsuttu, mistähän johtuu:)
Mutta silloin joskus tosiaan joku ihmetteli kauhiast, että miten lapselle sitten voi nimen antaa, jos ei sitä kasteta! On niitä kaikenlaisia kysymyksiä, joita ei voi kuin kummastella.
saavutus jos ei muksunsa rippijuhliin kutsua saa :)
meriitti "hc-attejen" piireissä.