Arkkipiista Paarma on Aamulehden uutisoinnissa kertonut hänen kannastaan homouteen. Uskalias teko ja hänellä oli varmasti käsitys metelistä, jonka hänen viestinsä aiheuttaa.
Paarma kertoo, että Raamattu selkeästi kieltää homouden, mutta samaan hengenvetoon hän sanoo, että ajat ja tieto on toinen, kuin Raamattua kirjoitettaessa. Hän osuu oikeaan. Raamatun kirjoittamisen aikoihin homous oli todella irstasta meno. Samalla tavoin kuin heteroidenkin seksielämä. Raamatun kirjoittamisen aikoihin myös juutalaisuus paini olemassa olonsa kynnyksellä tai ainakin näin uskottiin. Oli tärkeätä julistaa samaa sukupuolten välinen kanssakäyminen johtaisi kansan häviämiseen. Toisaalta oli nähtävä, että erityisesti kreikkalais-roomalainen kulttuuri oli salliva ja valloittajat elostelivat. Roomalaiset sotilaat elivät kaukana kotoaan vuosia ja se loi edellyksiä samaa sukupuolta olevien keskinäisiin suhteisiin. Varmasti on monia selittäviä tekijöitä.
Eräs asia on kuitenkin tärkeä myös havaita. Me emme ole ihmisinä vain heteroita. Jos meidät pannaan janalle, jossa toisessa ääripäässä ovat ehdottomina heteroina pidettävät ja toisessa ääripäässä homot, havaitsemme, että olemme itsekukin jossain välimaastossa. Tunnustimmepa tai emme tätä totuutta. Homous ei ole yleensä hankkittu ominaisuus. Se on eri asteisena synnyin "lahjana" saatu ominaisuus.
Arkkipiispa Paarma pitänee tuomittavana löyhiä, rietastelevia, hetero- tai homosuhteita. Ihmisen kunnioitus ja loukkaamattomuus on kanta, joka on tärkä.
Mielenkiintoiset ajat edessä kirkossamme. Arkkipiista ounastelee, että edessä on vain vaikeuksia. Suurempia, kuin se, saako nainen toimittaa kirkolliset toimenpiteet miehen tavoin.
Paarma kertoo, että Raamattu selkeästi kieltää homouden, mutta samaan hengenvetoon hän sanoo, että ajat ja tieto on toinen, kuin Raamattua kirjoitettaessa. Hän osuu oikeaan. Raamatun kirjoittamisen aikoihin homous oli todella irstasta meno. Samalla tavoin kuin heteroidenkin seksielämä. Raamatun kirjoittamisen aikoihin myös juutalaisuus paini olemassa olonsa kynnyksellä tai ainakin näin uskottiin. Oli tärkeätä julistaa samaa sukupuolten välinen kanssakäyminen johtaisi kansan häviämiseen. Toisaalta oli nähtävä, että erityisesti kreikkalais-roomalainen kulttuuri oli salliva ja valloittajat elostelivat. Roomalaiset sotilaat elivät kaukana kotoaan vuosia ja se loi edellyksiä samaa sukupuolta olevien keskinäisiin suhteisiin. Varmasti on monia selittäviä tekijöitä.
Eräs asia on kuitenkin tärkeä myös havaita. Me emme ole ihmisinä vain heteroita. Jos meidät pannaan janalle, jossa toisessa ääripäässä ovat ehdottomina heteroina pidettävät ja toisessa ääripäässä homot, havaitsemme, että olemme itsekukin jossain välimaastossa. Tunnustimmepa tai emme tätä totuutta. Homous ei ole yleensä hankkittu ominaisuus. Se on eri asteisena synnyin "lahjana" saatu ominaisuus.
Arkkipiispa Paarma pitänee tuomittavana löyhiä, rietastelevia, hetero- tai homosuhteita. Ihmisen kunnioitus ja loukkaamattomuus on kanta, joka on tärkä.
Mielenkiintoiset ajat edessä kirkossamme. Arkkipiista ounastelee, että edessä on vain vaikeuksia. Suurempia, kuin se, saako nainen toimittaa kirkolliset toimenpiteet miehen tavoin.
Vastaukset 35
Vanhimmat
MIstähän sulle tollasta tietoo on tullu että heteroitten seksielämä olis ollu rietasta? Ei Raamatussa sellasta väitetä, päinvastoin.
Paarma ei pidä raamattua Jumalan sanana tai sitten hän ei usko, että Jumala on kaikkitietävä
sekä aviottomat lapset tai abortit tai sekaantumiset alaikäisiin jne. Kertooko se jotakin.
eikä epäile etteikö Jumala olisi kaikkitietävä, mutta sama Jumala jätti ihmiselle laajat mahdollisuudet ajatella sekä tehdä valintoja kulloisissakin tilanteissa. Raamattu on ihmisten kirjoittama, jotka elivat omassa ajassaan ja omassa ympäristössään. Tulkitsivat Jumalan ilmoituksen näistä lähtökohdista vajavaisen tiedon pohjalta.
Uudesn Testamentin mukaan Mooseksen ja Jeesuksen opetuksen arvo:
Jeesus ja laki
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan." Matteuksen Evankeliumin mukaan.
Heprealaiskirje 10:28
"Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. "
##Jeesus ja laki
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.##jne..
Ei tuohon voi kuin sanoa AMEN!
Paarma sopisi läiskimään paarmoja lehmien perseistä - siinä sille tyhjäntoimittajalle sopiva virka.
Arkkipiispamme on pörissyt. Aika on toinen kuin irstas Raamatun kirjoittamisen aika, nythän me kaikki tosiaankin elämme hyvin säädyllisesti ja siveästi ja siunaamme hetero- ja homoliitot papin aamenella ja piispan ymmärtämyksellä, aamen halleluja. Vaikka homot eivät enää olekaan välttämättä kaukana kotoa, löytyy toki monia selittäviä tekijöitä heidän liitoilleen. Ihmistä täytyy kunnioittaa ja olla loukkaamatta, hän on evoluution loistava tulos. Hyvin arvokas olento, mutta Jumala on erikseen ja jotkut väittävät ettei Häntä ole ollutkaan ja lieneekö mitään sellaista homoista sanonutkaan jos on joskus muinoin ollutkin. Ajat ja tieto kun on ihmisillä jo toinen.
Paarma muuten pelkää Jeesusta ja toivoo ettei hän tulisi takaisin.
>>>Arkkipiispamme on pörissyt. Aika on toinen kuin irstas Raamatun kirjoittamisen aika, nythän me kaikki tosiaankin elämme hyvin säädyllisesti ja siveästi ja siunaamme hetero- ja homoliitot papin aamenella ja piispan ymmärtämyksellä, aamen halleluja. Vaikka homot eivät enää olekaan välttämättä kaukana kotoa, löytyy toki monia selittäviä tekijöitä heidän liitoilleen. Ihmistä täytyy kunnioittaa ja olla loukkaamatta, hän on evoluution loistava tulos. Hyvin arvokas olento, mutta Jumala on erikseen ja jotkut väittävät ettei Häntä ole ollutkaan ja lieneekö mitään sellaista homoista sanonutkaan jos on joskus muinoin ollutkin. Ajat ja tieto kun on ihmisillä jo toinen.
Paarma muuten pelkää Jeesusta ja toivoo ettei hän tulisi takaisin.
Niinpä tekee, nimitäin Jumalan tahdon vastaisesti. Herra häntä armahtakoon.
eli sodomassa, jossa homoseksuaalisuus oli arkipäivää, silti Loot ei julistanut Jumalan siunausta homoseksuaalisuudelle niinkuin nykypapit.
Jos Paarma on luopunut Raamatun sanomasta, niin miksi hän yhä toimii arkkipiispana, vaikka ei edes usko Raamatun sanaa.
Jos kirkko on luopunut yksissä tuumiin Raamatun sanasta, niin miksi se enää väittää julistavansa sitä.
Kumpi on parempi, se että ihmisille kerrotaan totuus, vaikka siitä saa vihat niskaan, vai se että ihmisille kertoo sen mitä nämä haluavat kuulla, vaikka se ei ole totta ja saattaa nämä ihmiset kadotukseen.
Luuleeko kirkko että ihmiset tulevat takaisin kirkkoihin sitten kun kaikki synnit on julistettu sallituiksi, mihin ihmiset enää sitten kirkkoa tarvitsisivat, eli kirkko saa mennä sitten kun se on antanut ihmisille vapauden tehdä kaikkea mahdollista syntiä hyvällä omalla tunnolla.
Jos näkee ihmisen kulkevan sillalle jossa tie on poikki ja toivottaa tälle hyvää matkaa ja saa vastaukseksi hymyn, niin eikö silloin ole syypää tämän ihmisen kuolemaan.
sitä kieltänytkään.
Eikö tuo ole se sama Loot, joka makasi tyttäriensä kanssa niin kuin se itävaltalainen?
#Eikö tuo ole se sama Loot, joka makasi tyttäriensä kanssa niin kuin se itävaltalainen?#
Tarkoitat kai, että TYTTÄRET "makasivat" isänsä, sillä niin päin siinä kävi.......Sama Loot on.
Vanhurskaus kansan korottaa, mutta synti on kansakuntien häpeä. Snl 14:34
minusta kielsi, sen verran jyrkästi puhui sodomalaisten toiminnasta. Loot joutui myöhemmin pakenemaan sodomasta ennen kaupungin tuomiota ja vanhennuttuaan joutui omien tytärtensä petoksen uhriksi, kun nämä juottivat isänsä humalaan ja makasivat hänen kanssaan, mistä lie saaneet vaikutteita tuohon käytökseen.
Tässä samassa kohdassa Raamattu myös kumoaa käsityksen synnynnäisestä homoseksuaalisuudesta, kun sanotaan että kaikki kaupungin miehet sekä vanhat että nuoret olivat oven takana ja halusivat maata Lootin vieraat. ei ollut mikään tietty osa kaupungin väestöstä, vaan kaikki kaupungin miehet. Eli toisin sanoen moraalinen rappio ei ole stabiili, eikä myöskään homoseksuaalien määrä, vaan se on riippuvainen ympäristöstä ja asenteista. Samoin kun se vielä nykyäänkin on samoin, eli homoseksuaalien ihmisten määrä vaihtelee ympäristön, kultturin ja moraaliarvojen mukaan.
1 Moos. 19
4 Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. 5 He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!" 6 Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. 7 Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa. 8 Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta." 9 He sanoivat: "Pois tieltä! Tuo yksi on tullut muukalaisena tänne asumaan, ja hän pyrkii jo määräilemään meitä. Nyt sinun käy vielä pahemmin kuin noiden miesten!" Ja he kävivät Lootin kimppuun ja ryhtyivät murtamaan ovea.
vaan kaikki kaupungin miehet
Kaikki olivat siis homoja:) Jo tuo kertoo että aivan muusta kuin homoseksuaalisuudesta. Sekoitat keskenään seksuaalisen identiteetin ja pelkän teon.
Seksi koettiin vallan välineeksi siihen aikaan ja toisen samanarvoisen miehen alistuminen tai alistaminen naisen asemaan oli normien vastaista. Raamatun kreikankielisissä teksteissä mainitulla käsitteellä "arsenokoith" - "miehen kanssa makaava mies" ei oletekemistä nykykäsitteen "homoseksuaalinen mies" eli "miestä rakastava ja tämän kanssa mahdollisesti seksiä harrastava mies", eikä etenkään tasa-arvoisesta suhteesta, vaan ennemminkin miesprotituoidusta. Missään kohdassa Raamatussa ei puhuta kahden miehen tai kahden naisen välisen tasa-arvoisen rakkauden luonnottomuudesta tai vääryydestä.
eli homoseksuaalien ihmisten määrä vaihtelee ympäristön, kultturin ja moraaliarvojen mukaan.
Sulla on varmaankin jotain tutkimuksia tarjota asiasta, ettei jää ihan pelkäksi katteettomaksi heitoksi?
se kertoo aika paljon ihmisen seksuaalisuuden luonteesta, jos tietyssä ilmapiirissä, tietyssä ympäristössä ehkä hieman eristäytyneissä oloissa kaikki miehet voivat olla homoseksuaaleja. Tai pitääkö sanoa että harrastaa tämän tyylistä seksiä. Tämä ei ole edes ainoa tapaus Raamatun historiassa, oli toinenkin yksittäinen paikkakunta jossa homouden harjoittamisesta oli samalla tavalla tullut kylän miesten paikallinen tapa. Nykyäänkin samaa ilmiötä ilmenee esim. vankiloissa, joissa seksuaalinen energia suuntautuu toisin.
Pointti on kuitenkin siinä, että koko homoseksuaalisuuden kampanjan selkäranka on siinä, että väitetään homoutta synnynnäiseksi ominaisuudeksi ja tämä on saatu iskostettua läpi ihmisten mieliin varsin hatarilla perusteilla jopa niin hyvin että Paarmakin on uskonut tämän. Homoseksuaalisuuden hyväksymistä on ajettu läpi juuri synnynnäisen homouden teorialla, eli ihminen saa tehdä mitä vain ilman vastuuta jos hänellä on tähän synnynnäinen taipumus, samalla perusteella pitäisi kuitenkin hyväksyä myös lapsiin ja eläimiin kohdistunut seksuaalisuus. Kuitenkin edellinenkin Raamatun kertomus osoittaa että ihmisen seksuaalinen käyttäyminen ei noudata tuota synnynnäisen homouden teoriaa, eikä myöskään ihmisten käytännön elämä muutenkaan.
Homoseksuaalinen käytös tai sanotaanko kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen seksuaalinen kanssakäyminen on hyvin selvästi kielletty Raamatussa useissakin kohden, riippumatta siitä millä tätä kanssakäymistä perustellaan. On tahallista asioiden vääristelyä jos joku muuta väittää. Raamatun näkemys on tässä kohden erittäin selvä, Taas jos joku katsoo ettei hänen tarvitse noudattaa Raamatun sanomaa, niin se on hänen oma päätöksensä josta hän itse on vastuussa.
On tahallista asioiden vääristelyä jos joku muuta väittää. Raamatun näkemys on tässä kohden erittäin selvä,
Ei sitä toinen ihminen voi sanoa, eikä kenelläkään ole varmaa tietoa uskonasioista.
Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin uskoa niin minkä totuudeksi käsittää ja sisimmässään oikeaksi tuntee. Eri mieltä saa olla ja siihen on oltava oikeus, ilman että syytetään vääristelystä yms.
Usko ja suhde jumalaan eivät yksinkertaisesti voi olla yhtä ja samaa kaikille ihmisille.
On annettava tilaa erilaisille näkemyksille, niitähän kristikunta on muutenkin pullollaan vähän joka asiasta.
niin hyvin että Paarmakin on uskonut tämän.
Ei se niin ole sanonut vaan todennut ettei ihminen itse ole vastuussa siitä, miksi seksuaalinen suuntautuminen muodostuu, joka onkin totta.Tästähän ollaan yleisesti yhtä mieltä, jopa Aslan järjestökin. En tiedä kuinka järkevää loppujenlopuksi on pohtia syitä koska niistä ei ole täydellistä varmuutta. Syitä voi olla useita, mutta se voi olla myös synnynnäistä. On tutkittu että homojen aivot ovat erilaiset kuin heterojen, raskaudenaikaiset tapahtumat voivat vaikuttaa. Lisäksi on tutkittu että jos äidin veli on homo, niin lapsikin perii taipumuksen perimässään todennäköisemmin. Sitten on ollut selvityksiä muistaakseni siitä, kenestä todennäköisemmin tulee homo jos lapsia syntyy useita yms. Jos aukottomia selityksiä ei tule asiantuntijoilta, niin ei niitä voi uskovatkaan antaa. Eikä se välttämättä ole edes oleellinen kysymys. Tuskin kenenkään uskovan mielipide siitä on kiinni. Jos todistettaisiin että homoseksuaalisuus on aukottomasti synnynnäistä, niin mitä se muuttaisi? Uskovat sanoisivat syntiinlankeemuksestahan se johtuu ja sama tuomitseminen jatkuisi.
ihminen saa tehdä mitä vain ilman vastuuta jos hänellä on tähän synnynnäinen taipumus, samalla perusteella pitäisi kuitenkin hyväksyä myös lapsiin ja eläimiin kohdistunut seksuaalisuus
Ei se vastuuta poista, mutta siitä ei päästä mihinkään että kahden aikuisen tasavertainen suhde ei ole sama asia kuin hyväksikäyttö. Siinä ei tehdä toiselle pahaa.
ehkä hieman eristäytyneissä oloissa kaikki miehet voivat olla homoseksuaaleja
KAIKKI? Tuohon on kyllä suhtautua varauksella. Useimmissa ihmisissä on jonkinverran bi seksuaalisuutta sanovat asiantuntijat, joten sekin voi selittää asian.
Ihmiset uskovat moniinkiin asioihin kuten idoleihin ja urheilutähtiin, mutta jos puhutaan siitä mitä Raamattuun on kirjoitettu, niin tässä tapauksessa se ei ole mikään uskon vaan täysin selvällä suomen kielellä luettavissa oleva asia yksiselitteisesti. Eli jos joku väittää että kääntämällä ja vääntämällä että tässä jotain muuta lukee, niin se on asioiden vääristelyä. Siis homouden hyväksyminen, edellyttää Raamatun sanoman hylkäämistä.
Tästä on siis kyse, hyväksymällä homouden tietyt papit ja kirkon jäsenet hylkäävät Raamatun sanan yleisen mielipiteen painostamana. Oikeastaan kirkko on sen hylännyt jo aikaisemmin, mutta vasta nyt se selvästi jää siitä kiinni näkyvästi. Kirkko on siis mukautunut ihmisten mielipiteisiin ja hylännyt Raamatun sanan, vastoin Raamatun varoituksia.
Room. 1:
24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. 26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.
Jos asiat olisi yksiselitteisiä, niin niistä ei keskusteltaisi.Raamattua pitäisi myös lukea historialliseen ja yhteiskunnalliseen viitekehykseen sijoitettuna, jossa sen kirjoitukset ovat syntyneet. Monet kirjoitukset heijastavat aikansa käsityksiä suhteessa toisiin ihmisiin ja yhteiskuntaan.
Minusta tälläisiä tekijöitä voi ottaa huomioimatta. Ei voida ajatella että mitä tahansa voi ottaa ja soveltaa sellaisenaan nykypäivään. Kirjaimellinen lukeminen ja sen soveltaminen suoraan nykypäivään on hyvin ongelmallista. Minusta sellainen tapa katsoa asioita ei johda totuuteen, vaikka uskovilla on kiusaus ajatella niin. Kyse voi olla kuitenkin ihan erimerkitykseksellisestä asiasta aikanaan ja ne on kirjoitettu ihan eri tietämyksellä kuin mitä nykyisin on. Tässä homoasissakin julistetaan tuomioita vain oleteuksien ja tulkintojen perusteella. Yhdelläkään raamatunjakeella ei ole tekemistä esim rekisteröidyn parisuhteen kanssa. Tehdään aivan selviä tulkinnallisia hyppyjä.
Pelkkä näennäinen sopivuus nykypäivään ei takaa, että kyse olisi oikein ymmärretystä asiasta.
Kun perustelut ovat loppupeleissä niin heppoiset ja oletuksiin nojaavat, niin ei ole mikään ihme että niistä keskustellaan ja kinastellaan kuten monista muistakin asioista.
oleva asia yksiselitteisesti
Yksiselitteinen asia on myös se,että samaa sukupuolta olevien suhde merkitsi raamatun ajan maailmassa täysin erilaisia asioita kuin nykyisin. Ei pystytä hakemaan yhtäläisyyksiä koska niitä ei ole.
Tässä muuten ihan kiva juttu, joskin aika lyhyt.
http://www.evl.fi/kkh/ktk/parisuhde/Kirkotjahomoseksuaalisuus/Suomi/PstR_Seminaarit_Nissinen_Tiivistelma_070113.pdf
Etkö pysty myöntämään että homouden hyväksyminen edellyttää Raamatun sanoman hylkäämistä. Viestistäsi päätellen sinulla on valtava tarve nähdä asiat toisin kuin ne Raamattuun on kirjoitettu. Kyllä myös itselle pitää olla rehellinen ja myöntää totuus, eikä elää valheessa.
Seksuaalinen kanssakäyminen on yksi niistä asioista jotka eivät juurikaan ole muuttuneet vuosituhansien saatossa, edelleenkin on kertajuttuja, pitkäaikaisia suhteita ja maksullista seksiä. Joku ihmisten keksimä siunauskaava ei muuta näitä asioita miksikään.
Ei Jeesus koskaan halunnut luoda kansankirkkoa joka uskoo humanismiin, vaan Jeesuksen seuraajakunta koostui niistä jotka uskoivat häneen ja Jumalaan, jotka olivat uudestisyntyneet ylhäältä ja joissa laki oli kirjoitettu heidän sydämiinsä. Jeesus sanoi kannattajilleen aina totuuden, vaikka monet jättivät hänet sen vuoksi. Ei Jeesuksella ollut tarvetta mielistellä ketään, sillä hän tiesi, että vain harvat valitsevat kaidan tien. Missään tapauksessa Jeesus ei pyrkinyt lähettämään kääntymättömiä ihmisiä kadotukseen hyvillä mielin, niinkuin nykyinen kansankirkko tekee, vaan kertoi heille totuuden, että edes joku heistä pelastuisi.
Kyllä myös itselle pitää olla rehellinen ja myöntää totuus, eikä elää valheessa.
Kuinka ihmeessä voit sanoa noin? Minähän etsin totuutta kaikin keinoin.Nimenomaan rehellisyydestä on kysymys. Ja nimenomaan siksi, etten halua elää valheessa tai uskoa johonkin vain siksi että jotkut sanovat "asian olevan niin". Minulla on valtava tarve tietää kuinka asiat oikeasti ovat ja olen valmis näkemään vaivaa.
Raamatun sanoman hylkäämistä
Ei mitään tarvitse hylätä, täytyy vain käsittää mistä todella on kysymys, eikä vetää hätäisiä johtopäätöksiä. Asiat kyllä selviää jos vain viitsit tutkia niitä. Ei olisi oikein jos tahallisesti levittäisin ns uskovien tapaan vääriä tietoja, vaikka tiedän ettei ne ole totta.
Jeesus sanoi kannattajilleen aina totuuden,
Ei ainakaan homoudesta ollut puhetta... Jeesus ei tuominnut homoutta.Kymmenessä käskyssä ei sanota synniksi homoutta.Jumala ei ole tuominnut homoutta. Jeesus kehotti ihmisiä rakastamaan toisiaan ja Jumalaa. Raamatun tekstit ovat peräisin erilaiselta ajalta ja kulttuurista.
raamattu on tietysti ihmisten kirjoittama,mutta jumalan hengen vaikutuksesta.homoille ja lesboille,sanoisin älkää sotkeko asioita älkää etsikö raamatusta teoillenne tukea.jumala rakastaa teitä mutta vihaa syntiä.
visio et Herra puhuttelee Paarmaa sairauen kautta. Tää voi tietysti olla ihan miun oma visio, aika näyttää.
Ei ny tartte olla kummonenka profeetta kun sellasta kesk`ikäsele äijäle ennustaa...
Luottakaa Paarmaan. Arkkipiispa tietää mitä tekee.
Paarma puhuu Pyhän hengen vaikutuksen alaisena
Totuus
-Loot asui sodomassa, jossa homoseksuaalisuus oli villiintynyt, Lootin puheet kaikui kuuroille korville, Yksikään kaupungin homoseksuaaleista ei pelastunut kaupungin tuholta ja Jumalan tuomiolta.
-Kun Mooses kulki egyptistä Israeliin luvattuun maahan, Jumala julisti tuomion Israelin maassa asuville kansoille, ne menettivät maansa siksi että niiden syntien määrä oli tullut täyteen. Yksi niistä synneistä jotka nimeltä mainittiin tuomion syyksi oli juuri homouden harjoittaminen.
-Israelin valtakunnan alkuaikana oli Israelissa myös kylä, jossa homoudesta oli tullut paikallinen tapa ja myös väkivalta oli kylässä arkipäivää, kylä kohtasi tuomionsa muiden israelilaisten taholta.
-Jeesuksen aikana avioliitto oli ainut hyväksytty seksuaalisuuden ilmenemisen muoto ja Jeesus määritteli avioliiton miehen ja naisen väliseksi liitoksi. Kaikki muu avioliiton ulkopuolinen seksuaalisuus oli haureutta ja on yhä tänäkin päivänä.
-Paavali tuomitsi homouden selvästi kuten aikaisemmissa lainauksissakin jo tuli esille. Huomattakoon tässä myös että myös kaikki muukin avioliiton ulkopuolinen seksi oli kielletty ja haureutta, vaikka kyseessä olisi ollut ihan miehen ja naisen välisestä kanssakäymisestä. Siis avoliitto ja yhden illan jututkin on Jumalan tahdon vastainen asia.
Nyt kyse on siis luopumuksesta, ihmiset ovat sydämmessään hylänneet Jumalan ja lähteneet seuraamaan omia mielihalujaan. He luulevat tietävänsä totuuden paremmin kuin Jumala. Ihmiset eivät ole pitäneet kiinni Raamatun sanasta vaan ovat mukautuneet tämän maailmanajan ja sen moraaliarvojen mukaan. He eivät usko siihen, että Jumala tietäisi mikä heille on parasta.
1 Kor. 6
9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,
18 Pysykää erossa haureudesta! Kaikki muut synnit, joita ihminen tekee, kohdistuvat muualle kuin hänen ruumiiseensa, mutta siveetön teko osuu ihmisen omaan ruumiiseen. 19 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, 20 sillä Jumala on ostanut teidät täydestä hinnasta. Tuottakaa siis ruumiillanne Jumalalle kunniaa!
1 Piet. 1
14. Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
15. vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
Jeesus ei tullut yhden sukupolven aikana, kuten lupasi…
Arkkipiispan tehtävänä on johdattaa suomalaiset kristityt uudelle vuosisadalle.
Nykyaika asettaa kirkolle uusia tehtäviä. Vanhat eväät on jo syöty ja vanhat mielipiteet todettu sopimattomiksi tämän päivän vaatimuksille.
Fundamentalistit saavat erota nykyaikaisesta kirkosta ja perustaa oman kirkon
. Kaikki muu avioliiton ulkopuolinen seksuaalisuus oli haureutta ja on yhä tänäkin päivänä.
Missä kohti raamatussa kielletään kahden naimattoman välinen seksi?
Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan" (1. luku, 27. jae),
Yleensä tuo jae irroitetaan asiayhteydestä.Tarkastelemalla kokonaisuutta huomaa että jakeen sisältö onkin jotain muuta kuin homouden tuomitseminen. Keskeinen sanoma on "älkää asettuko Jumalan asemaan älkääkä tuomitko toisianne", ei kyseinen siteeraus.
Loot asui sodomassa, jossa homoseksuaalisuus oli villiintynyt, Lootin puheet kaikui kuuroille korville
Tuossa tapauksessa seksiä käytettiin vallan välineenä. Kyse ei ollut suhteesta vaan alistamisesta ja prostituutiota hipovasta tilanteesta, siis ihan eri asia.
Yksikään kaupungin homoseksuaaleista ei pelastunut kaupungin tuholta ja Jumalan tuomiolta.
Tuskin jumala sitä edes tuhosi. Alue sijaitsee 2 mannermaatan välissä ja pieniä maanjäristyksiä sattuu lähes päivittäin. Ensin on sattunut pienempi maanjäristys ja sitten suurempi perään.
Kallioista purkautuu helposti syttyvää kaasua, joten se aiheuttaa räjähdyksiä järistysten yhteydessä. Yleensä luonnonilmiöt saavat jälkikäteen uskonnollisia merkityksiä. Esimerkiksi vedenpaisumusta ei ikinä ole sattunut, se on varmaa tietoa. Jokin paikallinen tulva on kertomuksen aiheena. Tarina tunnettiin jo kauan ennen raamattua. Esimerkiksi babylonialaisessa versiossa päähenkilönä ei ole Nooa, vaan Utnapištim-niminen mies, muutoin tarina on sama. Babylonialaisten välittämänä satu siirtyi heprealaiseen perinteeseen ja sitä kautta raamattuun. Ajatelkaa miten ihanaa, että tänäpäivänä me pystytään uskon sijasta tietämään asioita ja luotettavaa tutkimusta!
-Paavali tuomitsi homouden selvästi kuten
Paljonko yleesnä paavalin kirjoituksiin voi luottaa kun osa niistä on kirjoitettu jälkikäteen paavalin nimissä? Tämä on aukottomasti todistettu, ja kirkko opettaa myös ettei kaikki kirjeet ole paavalin kirjoittamia. Aiemmin oli sellainen tapa että kohteliaisuudesta jotain arvostettua henkilöä kohtaan kirjoitettiin myöhemmin hänen nimissään.
Entä jesajan kirja? Siinähän on monta eri kirjoittajaa. Järkevä ihminen perustaa näkemyksensä tutkittuun tietoon eikä sekalaisella porukalla kirjoitettuun tarinakokoelmaan.
Sodoma ja gomorra
http://lepakkolaakso.net/keskustelu.php?act=rthrd&grpid=20&thrdid=4718
Lue 7 viesti. Löysin totuuden ja nyt tiedän mistä on kysymys! Taas kun otettiin huomioon ympäröivä yhteiskunta ja kulttuuri, niin asia selvisi heti!
Koko tuo kirjoituksesi on samaa yritystä asettaa kyseenalaiseksi Paavali, kuin 1700-vulla alkanut
Raamatun/UT'n kyseenalaistaminen. Elikkä kirjoituksesi jääköön 'omaan arvoonsa'.
Raamatun opetus on selvä, että synti asuu ihmisessä, koska saatana on vanginnut ihmisen syntiä tekemään. Tämä vankeusaika alkaa vasta syntymän jälkeen sen jälkeen kun ihminen oppii ymmärtämään hyvää ja pahaa ja tulee vastuulliseksi teoistaan. Ihminen siis valitsee synnin saatanan vankeuden alaisena. Tämä valinta tapahtuu moninaisesti, eli se voidaan opettaa (toinen ihminen) hänelle tai hän voi itse valita asioita ilman, että joku opettaisi (toinen ihminen) häntä.
Ihmisessä ei siis ole mitään syntigeenejä kuten homogeeni, väkivaltageeni jne. eikä ihmisessä ole siten mitään syntigeneettisyyttä, jossa varkaan lapsi perisi vanhempansa geenit, että hänestä tulee tulisi varas jne. Ihmisellä on kuitenkin sellainen geneettisyys, jossa esim. tietyt sairaudet voivat periytyä vanhemmilta lapsiin, mutta elämäntapoja ja syntitottumuksia ei kukaan peri vanhemmiltaan geeneissä, vaan ne valitaan elämän olosuhteissa ja tilanteissa. Synnin siirtäminen geeneihin ja geneettisyyteen on kavala valhe, joka johtaa lopulta samanlaiseen lopputulokseen kuin mihin arkkipiispa Paarma päätyi:
"Minulla on se käsitys, että useimmilla homoseksuaalisuus on annettu ominaisuus. Ihmiset eivät siten ole vastuussa seksuaalisesta suuntautumisesta, Paarma sanoo haastattelussa", Arkkipiispa Jukka Paarma
Arkkipiispa on kuunnellut valheen ääntä ja uskonut siihen, että homoseksuaalisuus on geeneissä, eikä homo siten ole vastuussa seksuaalisesta suuntautumisestaan. Tämä on se valhe johon saatana haluaa langettaa myös uskovat uskomaan, että uskoisimme homouden olevan geeneissä, jolloin ihminen toteuttaa luontaista ja synnynnäistä taipumustaan.
Raamattu opettaa homouden olevan synnin ja ihmisen valinnan:
Room 1:
17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 ¶ sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
Raamattu opettaa homouden synnin valintana. Lopun ajan luopumus seurakunnassa menee niin pitkälle, että luopuneet tulevat hyväksymään myös homouden ja tämä geneettisyys ja homogeeni on se avain, jolla saatana eksyttää totuudesta luopuneet uskovat. Tiede ei tunnusta saatanan ja synnin olemassaoloa, mutta silti he joutuvat näkemään synnin ja saatanan tekoja maailmassa. Koska he eivät kuitenkaan usko synnin ja saatanan olemassaoloa, mtta näkevät niiden olemassaolon maailmassa, niin he joutuvat keksimään sille jonkun syyn. Tiede ratkaisee asian näin: homogeeni, uskottomuusgeeni, väkivaltageeni jne.
Homogeeneihin ja homogeneettisyyteen uskovat ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet luotua (ihmisviisautta, riivaajien viisautta) enemmän kuin Jumalaa. Uskovan ei tule etsiä vastauksia synnin ja vanhurskauden kysymyksissä tieteeltä (ihmisviisaudelta), vaan Jumalalta ja Hänen sanastaan. Jos emme alista uskoamme Pyhän Hengen johdatuksessa Jumalan sanan alle, niin eksymme:
Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Homoseksuaalisuus_Raamatun_valossa
paljon ennen kreikkalais-roomalaista aikaa:
3 Moos 18: Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys. Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne. Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa. Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne- sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi- ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä. Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.. Sentähden noudattakaa minun määräyksiäni, ettette seuraisi niitä kauhistavia tapoja, joita on seurattu ennen teitä, ettekä saastuttaisi itseänne niillä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."