Saitko kielet heti niitä rukoiltuasi? Vai ehkä ilman rukousta? Jonkun saarnaajan tai ystävän käsien alta? Kenties vasta saatuasi odottaa ja toivoa kyseistä lahjaa jonkin aikaa itsellesi? Olen miettinyt, mikseivät kaikki näytä saavan tätä lahjaa. Onko syynä epäusko, synti, kärsimättömyys, mikä? Jotkut eivät pidä tällaisesta syiden hakemisesta, mutta jos syy onkin ihmisessä, niin silloinhan ihminen pääsisi korjaamaan asian, jos tietäisi mikä lahjan esteenä on. Meitä on kehotettu tavoittelemaan henkilahjoja (1. Kor. 14:1), joten ei kai siinä mitään pahaa voi olla. Ja kielet olisivat jokaiselle tarpeen ja rakennukseksi, ja se poikkeaa muista lahjoista siinä että se on ennenkaikkea yksilöä eikä seurakuntaa varten.
Miten sait kielet?
yx vaan
531699
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Kävin ensin kielikursseilla Englannsissa ja sitten Maltalla, kyllä siinä kielet oppii.
Nylyaikana kun ei enää ole noita kielimuureja,,,onneksi...
hokemalla intensiivisesti kiitoskiitoskiitoskiitoskiitos polvirukouksissa kunnes kielet tulivat.
noista "urpoista" jotka tuolla edellisissä kommenteissa viisastelevat.
Miksi kielillä puhuminen ei jää kaikille lahjaksi, sen kai tietää vain Herra itse sanoessaan: "Pyhä Henki ottaa minun=Jeesuksen) omastani ja antaa kullekin tahtonsa mukaan."
Jokainen kuitenkin puhuu aina kielillä saadessaan Pyhän Hengen kasteen, se on merkki Hengen tulemisesta ihmiseen. Lahjaksi se jää sitten, kenelle jää.
Mutta sinullakin on lupa anoa Hengen lahjoja, ja vieläpä niistä parhaita, odota vaan uskossa, niinkuin et odottaisikaan, niin saatat yllättyä koska ja missä tahansa.
Ethän myöskään yritä antaa ehtoja tai rajoituksia Hengen samiseksi. Nämä ovat varma saamisen este.
Henki tulee milloin myrskyn lailla tahi hiljaisen tuulen tavoin, milloin mitenkin. siihen voi vaikuttaa millainen temperamentisyys itsekullakin on. Henki käyttää persoonallisuuttamme monellakin eri tavalla.
Ole vain rukouksen hengessä ja odottavalla, Hengelle alttiilla mielellä, kiitoksessa on kyllä avin monestikkin Hengen saamiseen, vaikka ei nyt todella mikään päätön hokeminen ilman sisäistä kiitoksen mieltä ole ratkaisu.
Jos alat kiittää ymmärryksellä Jeesuksen valtavasta rakkaudesta uhrautuessaan kuolemaan asti rakastaessaan sinua, siinä riittää kiitoksen aihetta ja on Jumalalle otollista ja Pyhä Henki yhtyy aina siihen, kun Jeesuksen ristin kuolemaa ylistetään. Siitähän koko uskossa on kysymys, Jeesusken rakkaudesta meitä syntisiä kohtaan.
Sen pitätäis olla jatkuva kiitoksemme aihe, ja jos mikä , niin kiitos on portti Hengen alueille.
"Jokainen kuitenkin puhuu aina kielillä saadessaan Pyhän Hengen kasteen, se on merkki Hengen tulemisesta ihmiseen. Lahjaksi se jää sitten, kenelle jää." Olen ollut uskossa monta vuotta, mutta en voi sanoa että olisin puhunut kielillä.. Onko syytä olla huolissaan?
Minä voin sanoa, että ole huoleti, ei sitä tarvitse edes olla uskossa kun voi puhua kielillä.
Nykyään saa kielten opetusta ihan jo peruskoulun ala-asteelta lähtien.
Mutta on hyvin tavanomaista että ns. vanhempi ja ei koulutetumpi porukka on kielitaidotonta, ei siihen uskoa tarvita vaan opiskelua.....
Eikä se Pyhä Henki ole ainoa opettaja...
Nykyään valmistuu yliopistoista hyvinkin ammattitaitoisia kielten opettajia....
Voi vitsit kun mua ihan alko naurattamaan. Siunausta sulle.
Se oli mahtava kokemus. Yksi sisar tuli uudenvuoden kokouksessa rukouksen aikana luokseni ja pyysi minua kiittämään Jeesusta. Ajattelin ettei minulla ole mitään kiittämistä. Elämäni oli vaikeaa ja ongelmia oli muillekin antaa. Aloin itkeä ja itkun seasta sain soperrettua: Jeesus kiitos kun pelastit minut.Muuta en ehtinytkään sanoa, kun tuntui, että päälleni laskettiin ikäänkuin lämmintä öljyä, tai vettä. Suustani alkoi tulla kaunista puhetta ja minulle tuli sellainen olo, että Jeesus on ihan vieressäni.Elämäni muuttui monessa asiassa.Etenkin rukoileminen ja raamatun lukeminen tulivat rakkaiksi ja tärkeiksi.Yölläkin rukoilin kielillä ja aamulla pelkäsin että onkohan se mennyt ohi, mutta ei mennyt.Yli 20 vuotta on jatkunut. Voin rukoilla kielillä aina kun haluan.Jos ahdistaa, tai kiitättää niin rukoilen.Jumala antaa hyviä lahjoja, kannattaa tavoitella.Jumala siunatkoon sinua ja antakoon sinulle lahjojaan.
Ja missä voisi tätä ihmettä päästä kuulemaan?
Kaikissa helluntai-vapaa- ja babtisti-seurakunnissa ja useissa luterilaistenkin rukouspiireissä sitä voi kuulla. En ole ainoa. Poikkeapa rukouskokoukseen, tai mihin vaan muuhunkin tilaisuuteen. Tiedän yhdenkin hitsarin,joka ei ole käynyt mitään muuta koulua kuin "peräkylän"kansakoulun, mutta puhuu selvällä venäjänkielellä kiitosta ja ylistystä Jumalalle. Satun osaamaan venäjää ja olen itse kuullut. Esimerkkejä olisi vaikka miten paljon, mutta parempi kun menet itse kuulemaan.Jumala siunatkoon sinua!
Varo sellaisia karismaattisia tilaisuuksia, joissa hengen ilmiöitä ei koetella joka kerta Raamatun selvän kehotuksen mukaisesti. 1.Joh.4:1-3
Älä anna koettelemattoman hengen käyttää äänielimiäsi!
mitä ? Meinaatko mennä kielillä puhujan luo KOETTELEMAAN, puhuuko Hengen innoittamana, vaiko omiaan? Ja sitten, miten aiot koetella ?
Onko hallussasi hengentuntemisen armolahja, että varmasti voit mennä estämään kielillä puhumisen.
RAAMATTU SONOO: KIELILLÄ PUHUMISTA ÄLKÄÄ ESTÄKÖ !
Oletko varma mitä aiot mennä tekemään. Mitä jos sanotkin jotai Pyhää Henkeä vastaan ?
Että ole varovainen !
"Rakkaani (=jokaiselle uskovalle tarkoitettu), älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
TÄSTÄ te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi , lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, (lihaan tulleeksi) ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa." (1.Joh.4:1-3)
Raamattu kehottaa ja käskee koettelemaan henget aina. Pyhä Henki on vain iloinen siitä kun toimitaan Raamatun kehotuksen mukaan!
Raamatunkohta kehottaa jokaista uskovaa koettelemaan henget aina "rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget".
Kieliä puhuvan hengen koettelu tapahtuu siten, että itse keskeytetään kieltä puhuva henki ja hengeltä itseltään kysytään "tunnustatko nyt minussa puhuva henki Jeesuksen Kristuksen lihaan tulleksi?" Pyhä Henki antaa tuon tunnustuksen. Se iloitsee kysymyksestä, eikä se poistu. Jumalan antamat "kielet" pysyvät. Väärä henki sen sijaan vaikenee tuon kysymyksen edessä ja poistuu. Rukous muuttuu jälleen selkokieliseksi puheeksi Jumalalle. Hallelujaa!
"tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; (1.Joh.4:2).
Kiitos nimimerkki "olevainen"
selkeistä opetuksista.
Uskosta osattomat eivät kyllä näitä voi ymmärtää.
Mutta ihmettelen, etteivät kaikki uskossa olevatkaan ole saaneet opetusta raamatullisesta kielilläpuhumisesta, ns. rukouskielestä, jonka jokainen Pyhän Hengen kasteen saanut saa kokea.
Koettelin Hengessä tuon nimerkki "aina", joka kehoitti koettelemaan henget. Kirjoittaja ei ole Jumalan asialla. Tämä on varma asia. Ymmärsin Hengessä myös, ettei hän ole käynyt kasteella uskoon tulemisensa jälkeen.
Epäilen hänen uudestisyntymistäänkin. Ilmeisesti hän ei ole ollenkaan uskossa, vaan uskonnollinen haihattelija.
____________________________________________
Taisit vähän kujeilla? Kirjoittiko "Aina" jotain ärsyttävää? Ei toiselle ihmiselle puhuvaa henkeä voi koetella kuten itselleen puhuvaa. Joskin jo ulkoisista hedelmistä on väärä henki useimmiten helppo tunnistaa toisten ihmisten kohdalla.
taisin minäkin heh.....
Olen opiskellut kieliä,
tuli vaan mieleeni että kuinka jotkut voi saada kielitaidon ilman minkäänlaista opiskelua...?
Pitäisiköhän jo YO-kirjotuksissa rukoilla kieliä???
Että pääsisi siten opiskelemaan oikeaan paikkaan....
Nämä jutut, joita ihan totena tarjoatte, ovat melkoinen sensaatio tiedemaailmassa, vai mitä? Kas kun ei ole näkynyt yhtään juttua. Eikä Skepsis eikä mikään muukaan puolueettomasti asiaa tutkimaan kykenevä taho saa teidän porukoilta vastausta.
Mistä mahtaa johtua?
Viime viikolla tv:ssä oli homeopatiaa käsittelevä ohjelma, jossa eräs tutkija (kaivan nimen esiin jos tarvis) on jo aikaa sitten luvannut miljoona dollaria sille, joka todistettavasti saa aikaan yliluonnollisen ilmiön. Kielten puhuminen niitä osaamatta on totisesti sellaista.
Miksi ette nappaisi seurakunnalle hyviä rahoja? Jaa ei onnistu vai? Miksei?
Sen hitsarin venäjää totisesti haluaisin kuulla, osaan itsekin. Missä häntä pääsee kuulemaan? Vastaako hän kysymyksiin?
Miten olis jos nyt vaan menisit käymään muutamassa rukouskokouksessa niin ilmiöön kyllä törmäisit. Ei-uskovat on just tollasia älypäitä, eivät usko eivätkä edes halua törmätä mihinkään todisteisiin. No eihän minunkaan tarvi uskoa että nurkan takana on kookauppa kun en ikinä kurkista nurkan taakse. Sitten voin väittää kaikkia hulluiksi jotka uskovat päinvastaista, kun olen varjellut itseni todisteilta. Ne Skepsiksen jannut osaavat selitää kaiken pois. Jos kielilläpuhuva puhuu siellä jotain olemassaolevaa kieltä, ne sanoo että se on opetellut sen. Jos se puhuu jotain tuntematonta kieltä, ne sanoo ettei tuollaista kieltä olekaan, puhut siansaksaa.
Älä vedä minusta ja uskostani johtopäätöksiäni, koska et tiedä!
Tuo kielilläpuhuminen - siis jos se olisi oikea, todistettava ilmiö - olisi TODELLA suuri maailmanlaajuinen tiedesensaatio. Miksi se ei sitä ole, vaatii kyllä paremman selityksen kuin typerät heitot Skepsiksestä.
Rukoilin sisaren ja veljen Herrassa puolesta, kun koin voimakkaasti että heidän puolestaan tulee rukoilla, puhuin eri kielillä, ja kun lopetin, sanoi tuo veli, että kun rukoilin jollakin venäjänkielisellä kielellä (en muuten osaa pätkääkään kyseistä kieltä) sanoin kuulemma että heidän tulee olla pysytellä vain Jeesuksen jalkojen juurella. Koin itse tuon venäjä hetken voimallisesti kun rukoilin veljen puolesta. Hän kertoi jälkeen päin että heillä on aivan erikoisia ihmisiä hoidettavanaan, eikä he tiedä mitä heidän tulee sanoa tai tehdä. Joten tuo varmasti oli paikallaan, pysytellä Jeesuksen jalkojen juurelle ja kysellä neuvoja sieltä.
Täytyin Pyhällä Hengellä yöllä, minut ikäänkuin tönäistiin hereille ja samassa valtava voima meni kehoni läpi, ikäänkuin joku vanne olisi vedetty varpaista päähän asti. Kielet avautuivat jonkun ajan päästä ne vain olivat siellä kunnes aloin puhua eräitä sanoja ja nyt niitä on tullut erilaisia, erään kerran rukoillin svahilia(keniassa puhutaan tätä kieltä) seurakunnassamme oli lähettejä jotka olivat olleet työssä Keniassa ja osasivat svahilin kieltä, hän tulkkasi minulle tuota kieltä itse sitä ymmärtämättä, se liittyi Jumalan Pyhän Hengen voimaan ja pyysin sitä itselleni, veljeni rukoili vieressäni ja pyysi Jumalalta että täyttää minut kokonaan jne..
Oli kuin taivas olisi auenneut itselleni, koin Jumalan voiman väkevänä ylläni. Toivottavasti otit tämän vakavasti sillä Jeesus elää ja on voimallinen tänäänkin. Aamen
Oletko koskaan koetellut sisälläsi vierasta kieltä puhuvaa henkeä?
1.Joh.4:1-3
Hansulle siunausta!
Pyhän Hengen kasteesi on valtava asia. Toivoisin kaikkien uskoon tulleiden yhä ottavan vastaan Henki-kasteen kielilläpuhumisineen. Siinä on voimamme salaisuus. Tässä voimassa kristinuskon oikea sanoma Jeesuksen voitosta menee eteen päin.
Jos koet oikeaksi, niin pyydän sinua lähettämään todistuksesi Pyhän Hengen kasteestasi osoitteeseen: http://www.Jeesus-on-Herra.com
/ Palautteesi.
Liitämme kirjoituksesi sitten sivuillemme.
Siunausta Sinulle, Jeesuksen Nimessä!
Ei kielilläpuhuminen ole näyttelytavaraa. Eikä Pyhä Henki suostu jumalattomien ihmisten syynääviin, vääristä vaikutteista nouseviin tutkimuksiin.
Jeesus kutsuu Sinua pelastuksen vastaan ottamiseen. Hän kuoli ristillä Sinun syntiesi edestä.
Oikeiden uskovien rukouskokouksissa kielilläpuhuminen on aivan yleistä.
Yleensä kyseessä kuitenkin on rukouskieli:
"Sillä kielillä puhuva EI PUHU IHMISILLE, VAAN JUMALALLE, EI HÄNTÄ NÄET KUKAAN YMMÄRRÄ, SILLÄ HÄN PUHUU SALAISUUKSIA HENGESSÄ" (1 Kor. 14:2).
Harvinaisempaa on apostolisena aikanakin ilmennyt olemassa olevan, ymmärrettävän kielen puhuminen, jota puhuja ei itse ole opetellut. Mm. Apostolien 2.
Myöskin selitettävissä olevaa kielilläpuhumista ilmenee. 1 Kor. 14:13-14. Tämä ( esim. itselläni toimiva) tapahtuu niin, että rukoilen kielilläpuhuen (=rukouskieltä). Rukoillessani henkeni ottaa vastaan ajatuksia Pyhältä Hengeltä. Saamani ajatukset sitten tuon ymmärrettävällä Suomen kielellä esiin. Tämä on kaikille mukana oleville uskoville rakennukseksi.
Näin Pyhä Henki ottaa Jeesuksen omasta ja julistaa meille taivaallista sanomaa. Joh.16:13-15.
Lue lisää kristinuskon suuria totuuksia sivuiltamme:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Jos luit tekstini, niin varmasti huomaat että kielillä puheeni ei tule perkeleestä vaan Pyhästä Hengestä. Sama astia ei voi tuottaa perkeleeltä viestejä tai sitten Jumalalta. Kumpaan haluat kallistua kirjoitukseni jälkeen. Olen uudestisyntynyt Jeesuksen sovintoverestä ja palvelen vain yhtä Herraa. Muutenhan olisin riitautunut itseni kanssa. Jos saatana aja ulos saatanaa, niin eikö saatana ole riitautunut itsensä kanssa, tämä oli vain lainaus Raamatusta, en selittele tämän enempää. Itselläni ei ole aikaa ruveta selittämään niin selvää asiaa kenen leivissä olen.
Palaan asiaan kun tutkin minkälainen foorumi teillä on käytössä. Siunausta.
Tämän (tai jonkun vastaavan) selityksen taaksehan te aina pakenette. Se on helppoa ja tukee omia näkemykisä ah niin mainiosti. Ei tule turhia kysymyksiä tai ristiriitoja.
Minun puolestani saatte höpötellä omianne ihan kuinka paljon vaan, mutta älkää julistako sitä minään universaalina totuutena, koska sitä se ei ole. Se on oman porukkanne sisäistä suggestiota, joka ei päivänvaloa siedä - vaikka sinun versiosi onkin "Pyhän Hengen kielto".
Veijo, sama ilmiö saadaan aikaan shamaanirummulla tai dervissitanssilla. Ihminen on suggestiolle altis. Te vain sanotte yhtä suggestiota pyhäksi ja muita saatanasta tulleiksi. Samasta lähteestä ne kuitenkin tulevat, ihmisen aivoista.
Tämä totuus on teille kuitenkin liikaa.
Pelkäätkö että Jeesus tekee sinulle jotain pahaa?
On vaikea mennä arvioimaan uskovia ihmisiä ja heidän opetuksiaan, jos et ole itse mukana ja tullut uskovaiseksi. Jeesus on se joka saa sinussa muutoksen aikaan ei ihminen. Tartu tuohon kalliiseen lahjaan ja saat nähdä että kaikki on totta. Sahmaanirummutukset ja muut erikoiset taika loitsut ei sinua johdata kuitenkaan iankaikkiseen elämään Jeesuksen kanssa, siinä ero.
Sinä joka arvostelet kielilläpuhumista et taida oikein ymmärtää mistä on kyse, kyse ei suinkaan ole opituista kielistä joita opiskelemme koulussa, vaan niistä jotka taivaallinen Isämme on lahjoittanut uskoville, jos esim. tulet kokoukseen ja kaikki profetoivat ja puhuvat kielillä, he kyllä paljastavat Raamatun Sanan mukaisesti sinut jos et ole uskovainen. Pyhä Henki on annettu sinetiksi niille jotka uskovat, ei niille jotka eivät usko, siinä ero.
Toivonkin ettet rienaa sellaisesta asiasta mistä sinulla ei näemmä ole tietämystä, ota Raamattu käteesi ja tutki Apostolien teoista heti 1 luvusta eteenpäin niin ymmärrät mitä uskovat kielillä puhumisesta tarkoittavat.
ja kysymyksesi on naiivi.
En vain suostu järjellisenä olentona uskomaan, että ihmisen suggestiiviseen toimintaan perustuva käytös on yhdessä versiossa "totuus" ja toisessa noituutta tai jotain muuta - on kysymys samasta ilmiöstä, "totuuden" määrittää ihminen omassa kulttuuriympäristössään ja omaan historiaansa sidottuna.
Perustelu "lähde x sanoo tämän version asiasta olevan totta koska lähde x sanoo niin" ei ole ihan validi, koska se on kehäpäätelmä. Kaikkien uskontojen äärilaidoilta löytyy näitä ilmiöitä.
Ihan vapaasti voitte puhua mitä lystäätte, mutta älkää väittäkö sitä minkään valtakunnan totuudeksi!
no eipä tuosta sekasotkustasi hullukaan ota selvää jos tekstini oli sinusta naivi, niin omasi oli utopiaa. Pelkuruus aiheuttaa sen ettei uskalla lähteä seuraamaan Jeesus nimeä!
Miksi sitten kirjoittelet näillä palstoilla jos et usko mihinkään, miksi tuhlata aikaansa ja kirjoitella täällä tyhjänpäiväisiä tekstejä.
Mutta jos olet kiinnostunut mikä lienee lähin totuus niin ota Raamattu käteesi ja ala lukemaan evakeliumesta niin löydät totuuden.
Sillä totuus tekee ihmisen vapaaksi, haluatko sinä olla?
kanttia sinulla päätelmien tekoon.
Mitä kohtaa edellisestä tekstistäni et ymmärtänyt? Yritin vain saada perille edes alkeellisia argumentoinnin alkeita, mutta se lienee turhaa. Vai etkö todellakaan näe mitään ristiriitaa siinä kehäpäätelmässä, että Raamattu on totuus, koska Raamattu sanoo olevansa totuus?
Vaikka en kaikkein pahimpaan huuhaahan sorrukaan, niin siitä huolimatta sinulla ei ole oikeutta edes sivulauseessa sanoa, ettei minulla ole yhtä suurta oikeutta täällä keskustella kuin sinullakin.
Ja eikös keskustelun tarkoituskin ole sallia erilaisia näkemyksiä - teillä on varmaan kokouksenne ja muut foorumit, jossa voitte paapoa samanmielisiä.
Kannattaisi ajatella
mitä sitten, jos asia onkin niin kuin Jumalan Sana Raamattu ja me uskoon tulleet sanomme?
Elikkä että vain uskoon tulleet pääsevät Taivaaseen, ja muut joutuvat helvettiin.
Voisit tutkia uskovien sivuilta tekstejä. Mm. Netmissionissa on paljon raitishenkistä keskustelua (jota täältä palstoilta ei tunnu löytyvän muilla kuin Hansulla).
Kilkkaa tästä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
mutta minkä laskennan mukaan - maailmassa kun on ollut ja on aika paljon muitakin näkemyksiä kuin teidän, ei millään pahalla. Raamattua tulkitaan hyvin monella tavalla, ajat muuttuvat ja niin muuttuvat tulkinnatkin. Keskiaikainen näkemys helvetistä taitaa olla sekin aikansa elänyt - vaikka sellaisiakin hirvityksiä vielä kuulee, että helvetti sijaitsee maapallon sisuksissa. Omin korvin kuultua Leo Mellerin sanomana radiossa. Jotain rajaa pitäisi olla, järjen käyttö ei ole kiellettyä ja asioita saa kyseenalaistaa.
Minkä hyvänsä tekstin - Raamatunkin - kirjaimellinen tulkinta jää yritykseksi ja johtaa umpikujaan, koska kieli ja teksti eivät koskaan ole vapaita aika- ja kulttuurisidonnaisuudesta.
Ikuinen "entäs jos" -kiristys ja uhkailu on henkistä väkivaltaa, ystävä hyvä.
Netmissionin keskusteluja olen joskus vilkaissut, enpä niitä kauhean kaksisiksi sanoisi. Raitishenkinen???? Hiukan koominen ilmaisu - synonyymi voisi olla kapeakatseinen?
Kaapissako ole syntynyt ja vielä olet sinne jäänyt, mene nyt hyvä ihminen vaikka paikkakuntasi helluntaihin tai vapaakirkon iltaan varmasti tapaat ilmiöitä kielillä puhumisesta ja tiedätkö se todella on maailman laajuista etkö omista telkkaria, tai radiota, siellä on kyllä kerrottu näistä ilmiöistä, viimeviikolla puhuttiin radiossa tästä ilmiöstä. Ei tietysti voi mitään jos asuu pää peitossa ja peiton alla.
Avarra nyt jo hyvä ihminen maailmaasi muullakin kuin tieteen pohjalta, onhan maailmassa paljon selittämättämiä asioita joita ei voi tieteellä selittää. Itse olen tähän ryhmään kuuluva, kerron jos et lukenut kielilläpuhumisestani.
Kokouksessamme oli aviopari jotka olivat olleet Keniassa 20v. lähetystyössä. Aloin ylistää yht äkkiä voimallisesti kielillä ja puhuin itse tuntematonta kieltä eli Svahilia, tiedätkö että sitä puhutaan Keniassa pääkielenä.. no tuo pastori suomensi mitä olin puhunut, puhuin muuten Jumalan voimasta kuinka Hän täyttää sillä minua ja jne. En ole koskaan opiskellut tai matkinut svahilin kieltä eli siis en tuntenut kieltä pätkääkään, silti osasin, selitä tämä tieteen pohjalta jos osaat. Jään odottamaan innolla vastaustasi. Muuten jos haluat tulla huomaamattomana kokouksiin, niin aloita vaikka Keuruun Kesäkonferenssista, siellä kuulet Jumalan teoista joita monet nuoret saavat kielillä puhumisen kautta, ja profetian sanomia, niille jotka tarvitsevat monenlaista apua vaikeisiin elämän tilanteisiinsa. Itse olen parantunut kun puolestani on rukoiltu käsien päällepanemisen kautta. Selitä miksi lääkäri ei pystynyt ja rukous paransi.
Miksi ihmeessä kukaan, ei missään päin maailmaa, mene ja nappaa James Randin (amer.tiedemies) lupaamaa miljoonan dollarin shekkiä? Hän on odottanut shekkinsä kanssa vuosia - shekin saa se, joka todistettavasti saa aikaan jotain yliluonnollista. Yrittäjiä on ollut, vaan ei onnistu. Kielilläpuhumiset, kuolleista herättämiset yms. ovat varmasti tässä piirissä, ja sanon vielä kerran: jos asiassa olisi hitunenkaan todistettavaa totuutta, niin se olisi MAAILMANLAAJUINEN SENSAATIO, josta koko tiedemaailma riemastuisi ikihyviksi.
Missä mättää, Hansu?
Tämä ei sulje pois sitä, että ihmisen psyyke on voimakas elementti mm. hoitotyössä; siinä ei ole mitään kummallista.
Radiosta olen kyllä joskus kuullut jotain hysteeristä kailotusta, jota on nimitetty kielilläpuhumiseksi. Paremmin sitä en osaa kuvata. En mielelläni mene "väärämielisenä" toisten tilaisuuksiin, koska koen sen hiukan loukkaavana tirkistelynä. Kunnioitan kunkin uskoa, kunhan ei tule sanomaan mitään näin höpsöjä miksikään universaaliksi totuudeksi.
Kuka haluaa käskeä Jumalaa rahasta, en minä ainakaan uskalla. Jumala tekee mitä tahtoo, me voidaan vain rukoilla että tapahtuu Hänen eikä meidän tahtomme mukaan. Ei Jumala ole ostettavissa. Ja missähän tuo ihminen joka shekkiä heiluttelee, mahtanee sitten olla, pitääkö hän päätänsä piilosaa, miksi ei mene usivaisten sekaan katsomaan, kyllä siellä saa shekkinsä repiä ja hävetä kun sellaista tarjoaa!
Jos minä alkaisin rahastamaan siitä että ihmeitä tapahtuu, enköhän ole silloin väärillä teillä.
Jumalan lahja on ilmaista. Lahja maksettiin kalliisti Golkatalla. Toivon että tuo sehkin heiluttelija lakkaa rienaamasta Jumalaa ja etsiä pelastusta Jeesuksesta. Kyllä varmasti tulee niitä ihmeitäkin sitten näkemään. Kaiva sinä sellainen kirja kuin Radikaali Kristitty Stevan Hillistä. Sellaisen muuten saa ostaa www.netmission.fi osastolta, mies kertoo omasta ja vaimonsa elämästä. Lue ja kirjoittele kommenttisi tänne.
Miksi joku sitten maksaa sellaisesta mihin ei usko, ethän edes sinä uskonut että parannuin ihmeen kautta, miksi sitten joku tiedemies voi uskoa, sehän sanoo sitä silmänkääntötempuksi, tapahtuihan sitä Mooseksen aikanakin Raamattu kertoo, heidän epäuskonsa sai aikaan vitsaukset ym. kun eivät uskoneet ja vaputtaneet heitä egyptin orjuudesta. Miten joku suuri tiedemies sitten uskoisi, selitystä piisaa aivan varmasti niinhän sinäkin teit juuri minulle. Vaikka se on aivan tosi, sano itse miten paha lihastulehdus parani hetkessä ja lääkäri sai määrätä lääkkeitä ilman paranemista, aika erikoinen psyyke minulla tavallisella taatelin tallaajalla täytyy olla, sittenhän kaikki ihmiset parantuvat psyykkeen voimalla. On turhaa yrittää sellaista asiaa jos ei ihminen halua uskoa Jeesuksen parantavaan voimaan, eihän kaikki jotka sanovat Herra Herra pääse taivasten valtakuntaan, vaaan ne jotka tekevät minu taivaallisen Isäni tahdon. On turhaa jatkaa kanssasi keskustelua, kehoittaisin kuitenkin kääntymään Raamatun puoleen, sieltä löydät apua etsimiseesi, miksi joku asia toimii Jeesus nimen voimalla.
Olet näköjään oikein ottanut elämän tehtäväkseksi kumota kristinuskon. Opettelet kaikenlaisia kivoja sanoja ym. ja sitten kirjoitat rakentavaa kritiikkiä tänne ja yrität käsittää asiaa järjellä.
Mutta sä et tuu tolla sun maallisella järjelläs, oli sulla sitä kuinka paljon tahansa, koskaan ymmärtämään näitä asioita. Usko ei ole pääntietoa, se tulee yläkerrasta.
Väärämielinen on niin kauan kun ei uskalla nähdä mitä kokouksissa tapahtuu, nehän ovat vapaita tilaisuuksia kaikille, ei tarvitse mennä muuta kuin omana itsenään, ehkä Jumala avaa sinunkin silmäsi näkemään hänen voimaansa ja saatat vaikka saada kutsun sydämeesi, että sinäkin tarvitset pelastajaa Jeesusta Kristusta, ethän kapinoisi niin ahkerasi kyseisellä palstalla jollei sinulla ole kiinnostusta uskoa kohtaan.
Ai mitä kivoja sanoja?
On teillä kova halu kiistää ja kieltää järjen käyttö. Raamattu sen sijaan kehottaa tutkimaan ja kokeilemaan. Miksi meillä sitten on ns. järki? Vilpitön pitää olla, mutta ei sentään ihan täysi lepakko!
Pääntiedosta sen verran, että jos ihmisaivojen mantelitumakkeen säätelyjärjestelmä vaurioituu, niin uskonnolliset (ja muut vastaavat) tunteet katoavat. Eli jos sinun mantelitumakkeesi menee jostain syystä romuksi, niin uskonto ei enää merkitse sinulle mitään. Eikö ole aika hurjaa?
Sinulla on ilman muuta täysi vapaus pitää uskosi juuri niin kuin haluat. Saan vain näppylöitä kapeakatseisesta fundamentalismista, joka kieltää ilmiselvien tosiasioiden olemassaolon tyynen rauhallisesti.
Selittämättömiä paranemisia tapahtuu myös "vääräuskoisten" parissa, ei pelkästään kristittyjen. Miten sen selität? Plasebovaikutuksen arvoituksen lähteille ollaan vasta tulossa, koska aivojen toiminnasta tiedetään niin vähän - vaikka tieto kaksinkertaistuukin aina muutamassa vuodessa ja etenee vauhdilla.
Randi esiintyi tv:ssä viimeksi pari viikkoa sitten homeopatiaa käsittelevässä ohjelmassa, hän on kyllä aika kuuluisa mies eikä suinkaan pitänyt kynttiläänsä vakan alla. Otapa miehestä selvää!
Ei aito kyseleminen ole pilkkaa, ei ikinä. Täytyy osata tehdä ero uskon/uskonnon, suggestion ja vallankäytön välillä - sokeus on sokeutta, olkoon se uskontoa, urheilua tai politiikkaa.
Kyllä, olen aina ollut kiinnostunut uskonnosta. Miksi en olisi, onhan se osa kulttuuriperimääni!
Vastauksestasi voi lukea ainoastaan sen, että et ole koetellut kieltä puhuvaa henkeä. Siis kauttasi puhuu koettelematon henki.
Raamattu kehottaa nimenomaan USKOVIA koettelemaan henget systemaattisesti!
1.Joh.4:1-3
Orpoa lähteä hakemaan turvaa jostain mantelitumakkeesta...
Se on ihan totta, että Jumala on antanu meille järjen ja meil on oikeus tutkia maailmaa, jossa eletään. On olemas yksi maailma, mut se sisältää kaksi tasoa: näkyvä, todistettava todellisuus, joka on tieteen ja tarkan tiedon ulottuvis, ja näkymätön, hengellinen todellisuus, joka avautuu meille uskon (ei sinun "ns. järjen" avulla) kautta Kristukseen.
Usko on usko ja tiede on tiede. Ne on kaks ihan eri näkökulmaa, josta voidaa tarkastella meidän olemassaoloa. Sillon ollaa ihan hakoteillä, jos ei anneta uskon olla uskona ja tieteen tieteenä.
Tiede yrittää nykytodellisuuden näkökulmasta paljastaa ja selittää maailmaa, mut usko Jumalaan luo valoa olemassaoloon ja antaa vastauksen kysymykseen elämän tarkotuksesta, sen alkuperästä ja päämäärästä.
Todellisuus sisältää paljon sellast, mitä meidän aistit ei voi käsittää. Ihan rauhassa voit keräillä manteleita, mutta tiede ei sinua pelasta ja sillä sinä et tule ymmärtämään yliloogisia uskonasioita.
koko asiaa. Ei siitä mantelitumakkeesta mitään turvaa haeta, se nyt vaan sattuu olemaan aivoissamme tärkeä tunnesäätelyn osa. Siis nimenomaan henkisten ja hengellisten asioiden, ei "tieteellisten". Karkeasti voisi sanoa, että ilman sitä (ja tiettyjä muita aivotoimintoja) ei ihmisellä olisi olemassa uskontoa lainkaan. Vielä toisin sanoen: ilman sitä et sinäkään "tule ymmärtämään yliloogisia uskonasioita".
Tottakai tiede ja usko ovat eri asioita.
Ymmärsitkö nyt?
Olihan Paavali ei uskovainen ja Jeesus ilmestyi hänelle kun hän vainosi Krisitttyjä, Itse Jumalan pojan piti pysäyttää, jotta hän ei enempää pahaa saisi aikaiseksi, kyllä ihmeitä tapahtuu ei uskovillekkin, mutta välittävätkö he siitä kuka tuon ihmeen sai aikaan, ihminen on aika velikulta selittelemään jos jotain yliluonnollista tapahtuu, näen sen omassa perhepiirissäni, joten ei tarvitse kaukaa haeskella. Jos ihmiselle kasvaa raaja niin sehän tietysti selitellään että psyyke sen sai aikaan ym. potaskaa. Mutta näen että elät ns. uskonnollisuudessa sehän kuuluu perinteisiin,
mutta usko onkin aivan eri asaia. En viitsi jankuttaa tästä sen kummemmin ota tai jätä.
Mutta voin ainakin olla vapaa niistä asioista joista meidän Jeesuksemme on sanonut menkää ja tehkää kaikkia kansat minun opetuslapikseni..
lähtetyskäsky on täyttynyt minun kohdallani sinua kohtaan. En ole riidan haastaja, vaan ihminen joka toivoo että pimyden valta kukistuu sinunkin kohdallasi ja näet kirkkaasti asiat. Niin kauan kuin haluat sinnitellä vastaan niinkuin Paavalikin, se on sitten sinun asiasi.
no se siitä sitten, ei keskustella kun ei kerran voi. Ihmetyttää vain miksi te kiellätte keskustelun ja oman ajattelun - onko se niin vaarallista? (Tai niinhän kaikki tyrannisoimaan pyrkivät tekevät...esimerkkejä on maailmanhistoria täynnä.)
Älä hyvä ihminen mitään lähetyskäskyjä tähän sotke! Ja minun uskonnollisuudestani sinä Hansu et näe yhtään mitään, johtopäätöksiä kyllä vetelet. Millä oikeudella minua minkään pimeyden vallassa olevaksi sanot? Tuo on todella loukkaavaa, vaikka lieneekin ulkoaopittua höpinää.
Jos kysyminen, kyseenalaistaminen ja tiedon etsintä ovat "pahuuden aikaan saamista", niin voi teitä aivopestyjä raukkoja!
Jos suostut minkäänlaiseen älylliseen ajatteluun, niin voit alkajaisiksi vaikka pohtia sanan yliluonnollinen merkitystä. Mitä se tarkoittaa? Sata vuotta sitten täysin eri asioita kuin tänään. Entä seuraavan sadan vuoden kuluttua?
"Jos ihmiselle kasvaa raaja niin sehän tietysti selitellään että psyyke sen sai aikaan"
Mitä merkillistä sekavaa höpötystä tämä oikein on? Ei mitään tolkkua.
"kyllä ihmeitä tapahtuu ei uskovillekkin, mutta välittävätkö he siitä kuka tuon ihmeen sai aikaan"
Tässä ei-uskovalla nähtävästi tarkoitat ei-kristittyä? Monissa uskonnoissa uskotaan asioihin, jotka sinä määrittelet ihmeeksi, joten kannanottosi meni ihan hakoteille. Entäs juutalaiset, he ovat sentään vt:n äärellä?
Eräs vastasi minulle että psyyke voi vaikuttaa parantavasti kun raajani parantui.
siitä tuo lainaus. On todella erikoista että ihminen on täydellinen selittäjä jos ihme "ei uskovalle" sattuu tapahtumaan. Itse olin pimeydessä niin kauan kunnes tulin valkeuteen ja sain syntini anteeksi. Maailmani muuttui, en ole se sama tuhlaajatyttö joka olin ennen. Siksi puhuin sinulle pimeydestä pois tulemisesta.
Jos puhut että uskovat ovat aivopestyjä raukkoja niin voin kyllä heittää saman asian sinne takaisin. Ihmeitä tapahtuu sille joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, ja se todella toimii tänä päivänä. Aamen kunnia Jumalalle!
Et vastaa kysymyksiin ja vääristelet sanomisiani.
"Jos puhut että uskovat ovat aivopestyjä raukkoja"
Näinhän en sanonut. Mutta kritiikittömät, tietämättömät ihmisiset ovat helppoa saalista, olkoon uskovia tai ei.
"Eräs vastasi minulle että psyyke voi vaikuttaa parantavasti kun raajani parantui"
Tämä eräs oli ihan oikeassa. Ota selvää asioista.
Se on sairaus muitten joukossa ja voidaan kysyä miksi Jumala sallii sen, mutta se on taas niitä asioita, joista voi kiistellä loputtomiin. Ei sairaudet Jumalan olemassaoloa kumoa.
semmoista rautalankaa, että saisi väännettyä tarpeeksi yksinkertaisen mallin. Ei mene perille, ei.
Mantelitumakkeen ominaisuudet eivät välttämättä tee ihmisestä "sairasta", vaan vain ominaisuuksiltaan tietyn tyyppisen ihmisen. Et taida edelleenkään käsittää lainkaan.
On todella kanssasi hyödytöntä keskustella,
mutta jos todella olet sitä mieltä että psyykkeen voimalla puuttuva raajakin kasvaa, niin opeta sinä minulle tuo psyykkeen salat jotta voi ihmisä ohjata psyykkeen kautta etsimään apua heidän puuttuville raajoilleen ym. kipuihin, sillä itse olen hoitoalalla jossa hoidan heidän sairaita lihaksiaan. Kerroin vain eräälle henkilölle kuinka sairasta raajaani hoidettiin lihasta rentouttavilla lääkkeillä eli kasapäin kovilla särkylääkkeillä, mutta tapaus ei hellittänyt ja lihas oli edelleen tulehtunut, viimeinen keino johon olisi heti tarvinnut turvautua oli rukous, ystäväni joka rukoili käsien päälle panemisen kautta se parani välittömästi, aamulla kipua ei tuntunut se oli kuin pois pyyhkäisty. Alan ammattilaisena kyllä tiedän milloin on kyseessä omasta mielikuvastani ja milloin on todella oikea kipu. Jatkan muulla foorumilla, olen yrittänyt kertoa kuinka Jumala on todellinen ja hän haluaa vieläkin pelastaa kadonneita lampaita, myös sinut, tiedän sen että et voi olla Jumalan lapsi kun olet epäröivällä kannalla, sellainen joka on itse henkilökohtaisesti saanut kokea syntien sovituksen eli uudestisyntymisen ei jää epäselvyyteen kenen oma on sen jälkeen.
En näe asiassa edelleenkään mitään ristiriitaa. Paranemisen mekanismit ovat hyvin mutkikkaat.
Taipuu muuten psyyke - psyyken - psyykkinen.
Puuttuva raaja kasvaa?????????????????
Siis niinkuin sisiliskon häntä?
Iloista viikonloppua.
...siinä nyt on, psyykehän pystyy mihin tahansa ;).