Yleinen väite: bodaajat ovat selvästi heikompia kuin näyttävät,tai heikompia kuin voimailijat.
Tieteellinen peruste: suuret toistomäärät eivät kasvata maksimivoimaa niin hyvin,lihaksen supistuvat osat eivät kehity huippuunsa.
Mutta onko mahdollista että jos voiman määritteenä käytetään voimanostoja; kyykky,veto,penkki,niin bodaajien tuloksia huonontaa se että bodaajat saattavat treenata ristiin hyvin monia erilaisia liikkeitä,jolloin 'lajivoimaa' näihin voimanoston pääliikkeisiin ei niin hyvin kerry? Tiedämmehän että voima on aina jonkin verran nivelkulma/liikekohtaista.
Bodaaja voi rinnan ja ojentajat treenata vaikka pec-deckillä,erilaisilla käsipainoliikkeillä ja ojentajat taljalla,ranskalaista punnerrusta jne. jotka ovat selvästi erilaisia liikkeitä.
Tällöin ei yhtä hyvin tule huipuksi tietyssä liikkeessä.
Muita tekijöitä mitkä ehkä saattaisivat vaikuttaa on lihasten esiväsytys ja pienempiin painoihin siirtyminen treenin aikana kun taas voimailussa yritetään mennä isompiin. Toinen juttu on liikenopeuden keinotekoinen hidastaminen mikä voisi heikentää nopeutta ja näin tehdä heikommaksi. Tosin en osaa sanoa kuinka yleistä tämä on.Myös liikeratojen tarpeeton lyhentäminen jonkun sortin 'pumpin' tms. saavuttamiseksi tuskin palvelee menestystä kokonaisissa nostoissa.
Mitä mieltä olette? Minusta tämä on erittäin tärkeä asia koska kehonrakentajien maine 'heikkoina' luultavasti ajaa ihmisiä pois bodaustyyppisestä painoharjoittelusta mikä on varmasti monelle paljon luonnollisempaa,mukavampaa ja turvallisempaa.
Tieteellinen peruste: suuret toistomäärät eivät kasvata maksimivoimaa niin hyvin,lihaksen supistuvat osat eivät kehity huippuunsa.
Mutta onko mahdollista että jos voiman määritteenä käytetään voimanostoja; kyykky,veto,penkki,niin bodaajien tuloksia huonontaa se että bodaajat saattavat treenata ristiin hyvin monia erilaisia liikkeitä,jolloin 'lajivoimaa' näihin voimanoston pääliikkeisiin ei niin hyvin kerry? Tiedämmehän että voima on aina jonkin verran nivelkulma/liikekohtaista.
Bodaaja voi rinnan ja ojentajat treenata vaikka pec-deckillä,erilaisilla käsipainoliikkeillä ja ojentajat taljalla,ranskalaista punnerrusta jne. jotka ovat selvästi erilaisia liikkeitä.
Tällöin ei yhtä hyvin tule huipuksi tietyssä liikkeessä.
Muita tekijöitä mitkä ehkä saattaisivat vaikuttaa on lihasten esiväsytys ja pienempiin painoihin siirtyminen treenin aikana kun taas voimailussa yritetään mennä isompiin. Toinen juttu on liikenopeuden keinotekoinen hidastaminen mikä voisi heikentää nopeutta ja näin tehdä heikommaksi. Tosin en osaa sanoa kuinka yleistä tämä on.Myös liikeratojen tarpeeton lyhentäminen jonkun sortin 'pumpin' tms. saavuttamiseksi tuskin palvelee menestystä kokonaisissa nostoissa.
Mitä mieltä olette? Minusta tämä on erittäin tärkeä asia koska kehonrakentajien maine 'heikkoina' luultavasti ajaa ihmisiä pois bodaustyyppisestä painoharjoittelusta mikä on varmasti monelle paljon luonnollisempaa,mukavampaa ja turvallisempaa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Eräs tuttavani, ikäluokkani bodari huolehti myös liikkuvuudestaan ja suorituskyvystään.
Kaveri oli 60-luvulla Mr. Norden kilpailujen kolmonen.
Silloinen taso oli ehkä toinen kuin nykyisin?
Samanaikaisesti kaveri nosti puntissa (kolme lajia) PM-mitaleille.
Yksityiskohtana mainittakoon noin 170cm pitkän, raskaan veitikan vauhditon pituus.
Aina selvästi päälle 3m.
Kyse oli vain siitä että veitikka piti siinä sivussa jatkuvan tuntuman punttitekniikkaan ja sen vaatimiin ominaisuuksiin.
Tehkää perässä massamonsterit!
No mitä toi ristiin treenaaminen tarkottaa? Mitä bodytreeni muka edes on?
Bodareiden tapa yrittää hakata lihaksia eri kulmista on lihasten kasvun kannalta ihan idioottimaista. EI se lihas tiedä treenataanko sitä taljalla, keskittäen vai 5 vai 10 toiston sarjalla. Se tietää vain että rasitetaanko sitä enemmän kuin aikaisemmin ja annetaanko sille aikaa toipua myöhemmin.
On vain yksi tapa kasvattaa lihasta ja se on voiman saaminen. Lihas kasvaa isommaksi kun sitä rasitetaan kovemmin kuin aikaisemmin ja se reagoi tulemalla voimakkaammaksi.
Kaikenlaiset pumpit ja "bodytreenit" on sellaisten friikkien kehittämiä jotka kasvaisi vaikka millä paskatreenillä. Ne on äärimmäisen epätoimivia normaalille treenaajalle. Normaali treenaaja kasvattaa lihasta sen vuoksi, että pääsee käsittelemään painavampia rautoja eli että voimatasot kehittyy.
Paras ja varmin lihaskasvu tulee normaalille jantterille siten, että se tekee 3-4 kertaa viikossa 25-40 toistoa per treeni raskasta kyykkyä, lisäpainollisia leukoja, soutua ja penkkausta 80-85% painoilla ykkösmaksimista ilman mitään vitun eristäviä liikkeitä.
"EI se lihas tiedä treenataanko sitä taljalla, keskittäen vai 5 vai 10 toiston sarjalla."
Ei pidä paikkaansa. On aivan perustietoa että pitempi sarja vaikuttaa eri tavalla kuin lyhyempi sarja,ja että pitempi sarja aiheuttaa enemmän massankertymistä. Ilman hienompia fysiologisia luennointeja on ensinnäkin huomattava että tärkeä lihaskasvuun vaikuttava tekijä on aika jonka lihas on rasituksen alainen (engl.time under tension) ja pitemmässä sarjassa se aika on luonnollisesti pitempi.
"Normaali treenaaja kasvattaa lihasta sen vuoksi, että pääsee käsittelemään painavampia rautoja eli että voimatasot kehittyy."
Tällä logiikalla normaalitreenaajat ovat siis voimailijoita eivätkä kehonrakentajia. Useille ihmisille kyllä se ulkonäkö on tärkeintä.
"On vain yksi tapa kasvattaa lihasta ja se on voiman saaminen. Lihas kasvaa isommaksi kun sitä rasitetaan kovemmin kuin aikaisemmin ja se reagoi tulemalla voimakkaammaksi."
Lihas voi kasvaa isommaksi ilman mainittavaa voimanlisäystä ja päinvastoin.
No jos nyt kuitenkin kertoisit niistä perusteista kun kerran muka tiedät. :D
Mitä eroa on 6x5 sarjalla ja 3x10 sarjalla noin lihaksen kannalta?
Suorituksena 6x5 sarjassahan tietenkin voi liikutella suurempia painoja jolloin se liikuteltu kokonaispainokin tulee PAALJON isommaksi ja siksi myös vaikutus lihakseen on PAAALJON isompi.
Minkä ihmeen vuoksi todella kovat penkkaajat Kiri ja Sjöman sahasivat penkissä usein jopa 14-20 toiston sarjoja, mikäli siitä ei ole mitään hyötyä? Myös monet muut penkkaajat hiertävät välillä älyttömän pitkiä sarjoja.
Miksi useimmat voimanostajat ovat ihan naruja, mikäli voimanosto olisi tehokkain tapa hommata isot ja näyttävät lihakset?
Ne eivät paremmasta tiedä.
Totuus on että sekä bodaus ja voimapuolella ei ihmiset ota selvää asioista. Tällaisella paskatreenillä vain geneettisesti lahjakkaat kehittyy huipulle. Normitreenaajan pitää ottaa selvää asioista ja optimoida treeni eikä vain katsoa, mitä joku tuollainen luonnonlahjakkuus tekee. Luonnonlahjakkuus kehittyy penkissä vaikka vetäisi käteen pitkin päivää.
Taisi mennä termit sekaisin.
Painonnostajat on naruja kun niiden pitää pysyä painoluokassa. Ne ei muuta treenaakaan kuin hermotusta kun pienistä lihaksista pitää saada kaikki irti kasvattamatta niitä yhtään enempää.
Voimanostajat on saatanallisia lihaskasoja joilla hermotus on painonnostajiin nähden perseestä.
No,nuo eivät ole sarjoja vaan mittaat kokonaista toistomäärää treenissä. Tuohon minulla ei mitään tarkkaa vastausta ole,kun en ole nähnyt tuota asiaa käsiteltävän kirjallisuudessa. Kuitenkin mitä yksittäisiin sarjoihin tulee niin pitempien sarjojen hormonaaliset vaikutukset ovat erilaiset. Ehkä jos ei pidetä pahemmin taukoa ja juntataan niitä vitosen sarjoja väsyneenä peräkkäin niin voitaisiin saavuttaa sama vaikutus,mutta näinhän ei voimahakuisessa harjoittelussa tehdä.
Mistä lähtien voimanostajien ei ole tarvinnut pysyä painoluokassaan? Eihän noita todellisia superin nostajia ole Suomessa kuin pari hassua. Lisäksi voimanostajilla on yleensä aika onnettomat lihat rinnassa ja hanskoissa. Miksi ihmeessä voimanostajan hermotuksen pitäisi olla painonnostajaa huonompi?
jotka kehittävät hermotuksen tappiin (=voimaa) ilman mainittavaa massanlisäystä!
Jos olet huomannut mm voimanosto on painoluokkalaji. eli mahdollisimman paljon liikutettavaa kilpailurautaa omassa sarjassa pysyen.... mieti sitä pitkinä syysiloina :=
Ihan ison Voiman hankintaa varten pitää myös perustan olla kunnossa... Pitkillä sarjoilla huolletaan verenkierto, korjataan vammat, vahvistetaan ligamentit, vahvistetaan nivelpinnat JOTTA PYSYY TERVEENÄ AJAMAAN KOVIA KOLMOSIA JA LYHYEMPIÄ, JOILLA SE VOIMA TEHDÄÄN !!!!
Saarelaisen Hannukin (257,5 kg penkki ep 110 ) teki viime vuosinaan 20-30 toistoja 170 - 200 kg painoilla sanoen, että vanha liha vaatii kunnon lämmityksen......
1 > 3 > 1 pyramiidia sai vetää huoletta massan lisääntymättä.
Tehot "ulosmitattiin".
Perusvoimatreeni 5:n sarjoilla alkoi jo lisäämään lihasmassaa.
Vaihdellen yksilökohtaisesti reippaastikin.
Kun lyhyillä sarjoilla tuli seinä vastaan oli pakko perusvoiman (massan) kautta hakea lisää tehoja.
Sitten taas lyhyillä "ulosmittaus".
Ajan myötä tulivat henkilökohtaiset ominaisuudet ratkaiseviksi.
Jotkut vaan ovat parempia kuin toiset.
Turhamaisuuden tarpeet tyydytettiin vetelemällä lisäpainoilla leukaa pitempiä sarjoja.
Mitä ovat ligamentit?
"Saarelaisen Hannukin (257,5 kg penkki ep 110 ) teki viime vuosinaan 20-30 toistoja 170 - 200 kg"
Jos "vain" reilun 250kg:n penkkaaja nostelee lämmitellekseen 20x200, niin siinä on paikat jo tosi pahasti hapoilla ja paskana jo ennen, kun aletaan edes tosissaan niitä ykkösiä tikkaamaan.
Mitä ihmeen järkee tollasessa "esiväsytyksessä" muka on?
sillä on, kuinka paljon bodarilla on voimaa? Ei siellä lavalla mitään voimia mitata! Ei bodaus ole mikään voimailulaji, saatikka sitten kamppailulaji. Ihmisillä tahtoo usein mennä pullat ja jauhot sekaisin. Keskittyisit sinäkin vain kovaan rrreeniin tai vaihda lajia.
Eihän ensinnäkään suurin osa bodausta harrastavista kilpaile.
Monet ihmiset haluaisivat tehokkaasti sekä massaa että voimaa ja on hyvin tärkeää tietää onnistuuko vai eikö se onnistu bodaustyyppisellä treenillä. Jos onnistuu,olisi surullista jos tämä tieto ei pääsisi ihmisten keskuuteen; jäätäisiin paitsi yhdestä treenivaihtoehdosta.
Olenkin aina ihmetellyt tota. Tiedätkö jonkun jalkapalloilijan joka ei kilpaile? Entä painonnostajan? Tai vaikka keihäänheittäjän? Mitä hiton järkeä on koko lajia edes harrastaa, jos ei koskaan aijo kilpailla?
Onnistuu mutta ei ole yksiselitteisiä ohjeita.
Ylipäätään ohjelmista sanoisin toteutustavan olevan pirun tärkeän.
Hyvinkin suunnitellun ohjelman teho katoaa kehnoon toteutukseen.
Toisaalta yksipuolisella ja jopa kehnosti rytmitetyllä saa tulosta jos se toteutetaan tahdolla ja tasokkaasti.
Oikea suoritustekniikka.
Riittävä teho suhteessa omaan tasoon!
Mitä vaikeaa tossa valinnassa on? Takuulla suurin osa heteromiehistä tahtoo olla ennenkaikkea mahdollisimman vahvoja, hinteistä en sitten tiedä... Sitäpaitsi, mitä ihmeen merkitystä esim. 40-vuotiaalle naimisissa olevalle äijälle on miltä näyttää, kunhan vaan voimaa löytyy niin v*tusti?
Tuo tuttavani kallistui lopulta bodauksen puolelle.
Siinä tuo vaikeus.
Salilla olen sanonut nuorille putkivempeleähisijöille että 60+ vaiheessa ei ole tärkeää millainen patti hihassa on.
Tärkeää on missä kunnossa on vatsa, selkä sekä jalat.
Ennen olkaleikkausta, vedin huilattujen vuosikymmenen jälkeen maasta 2 x oma paino (laardit mukana).
5:n leuanvetosarja meni 80%:n lisäkuormalla.
Meni kyllä överiksi. Vaikka voimaa ei olekaan niin pirusti niin eipä enää paikat kestäneet.
Kyllä lihaskunto näkyy äijän kokonaisolemuksessa.
itseluottamus mukaan lukien.
Jopas olet vahva leuanvedossa! Et ole vuosikymmeniin treenannut ja vedät leukaa vitosen 90 - kg:n (oletus) lisäpainoilla ja tuossa iässä!!!!
salilla "uudelleen heräämisen" jälkeen.
Vuosittain noin 150 kertaa.
Dementia iski. Päässälasku petti.
Tarkistus kalkulaattorilla antoi n. 60%.
55kg / 90kg. Sorry!
Kaikki virheet tapahtuvat omaksi eduksi, sanoivat tarjoilijat portsarina ollessani.
Siis vedin ennen olkapääleikkausta 19.05. 2008.
"Bodaus" on minusta vähän laajempi käsite. Käsitän bodareiksi kaikki salilla säännöllisesti käyvät jotka joko haluavat komistua tai/ja vääntävät pitkää sarjaa.
Keihäänheitto ym. sen semmoinen on niin spesifistä hommaa että sitä ei voi oikein tähän verrata.
No eipä ole tuokaan "hassunpi" tulos tuolla iällä, kyllä nuo painot jää vetämättä monelta nuoremmaltakin natikalta. Onko ykkönen n. 75kg?
Kyllä se 55kg on alhaalta lähtien myös maksimi ykkönen.
Ylhäältä lähtien olen joskus kokeillut 60:ä mutta rehellisesti ei noussut yhtään.
Johtunee siitä että vetelin sarjoja 10:n toiston kahta puolen kiinnittäen enemmän huomiota eri otteisiin.
Virkeyttäkään en kehuisi. Kiitos kuitenkin!
Tiukemmalla saliviikolla eukko saa taatusti olla rauhassa.
Kevyt viikko tai parin päivän huili ja varsinkin lepoviikko niin tilanne on parempi.
Ennen aloitustani 4-v sitten oli tilanne tuossa suhteessa katastrofaalinen.
Niin ikäväksi on elämäni mennyt ettei alkoholin kanssa läträäminen sovi yllä kuvaamiini harrastuksiin.
On se kumma, että bodareita pidetään muka heikkoina! Vaikkapa Kokkosen Arikin on nostanut kyykystä raakana 12x280. Ykkönen lienee jo vähintään 350kg. Tohon ei kyllä kovin moni voimanostaja veny. Lukuisat muutkin kehonrakentajat kyykkäilevät 10x300kg, että se siitä "heikkoudesta".
"varusteilla 250kg ei niinkään rankka ole, koske siihen riittää jo periaatteessa 170 kilon raakakyykky."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000000652&posting=22000000037465475
Kyllä Godzillallekin olisi varusteilla 500kg helposti nostettavissa noilla voimilla.
täydellisessä maailmassa joku 170 kilon kyykky riittää 250 varustetuloksiin, mutta useimmiten 80 kilon kyykkyhyöty iipeeäffässä tulee isoimmilla mätisäkeillä, kevyempi kaveri hyötyy hiukan vähemmän, mutta 40 kiloa iipeeäffän varusteilla pitäisi tulla.
ammattilaiskisoissa otetaan kyykkyhyötynä jo yli 100 kilon tuloksia, tämäkin isoimmilla mätisäkeillä, kevyimmillä kavereilla hiukka vähemmän.
Onko tietoa onko hän nostanut kisoissa ja onko hän saavuttanut nuo voimatasot tekemällä pääosin pitkää settiä? Vai Ronnie Colemanin tapaan pitkä voimanostoura takana.
Ainut bodari jonka olen nähnyt kyykyssä tuommoisia rautoja liikuttavan on Coleman jolla on VN tausta ja oli vyö,siteet ja kyykkypuku ja kyykyt eivät hirveän syviä.
Bodaus on kehonrakennusta. kädenvääntö on kädenvääntöä. Tottakai bodaritkin ovat vahvoja, mutta se ei ole heidän ykkösprioriteetti. Tai jos on niin puurot ja vellit ovat tosi pahasti sekaisin.