Henrikin vaikea tilanne

On ongelma, että pyhän sydämen papit poistettiin Henrikistä. Heidän toiminnallaan oli näet historiallinen oikeutus. Neokatekumenaalinen tie ei tunnu oikein Suomen oloihin sopivalta. Lisäksi kukaan Henrikiläinen ei ole neokatekumenaali.

Henrikk kirjoitti:

On ongelma, että pyhän sydämen papit poistettiin Henrikistä. Heidän toiminnallaan oli näet historiallinen oikeutus. Neokatekumenaalinen tie ei tunnu oikein Suomen oloihin sopivalta. Lisäksi kukaan Henrikiläinen ei ole neokatekumenaali.

Mikään uusi ei aluksi sovi, mutta siitä voi vielä olla yllättävää hyötyä. Se taas että onko sen ja senlainen messu oikein ja pitäisikö sitä ja sitä harjottaa siellä vai täällä on eri asia. Tässä varmaan tuleva piispa pääsee tekemään johtopäätöksiä mihin Neokatekumenaalit Helsingissä voi loppusijoittaa. Omasta mielestäni se on ihan hyvä hengellinen liike. Se että onko sille Suomessa tilausta on eri juttu. Ainakin he pohjanperukoilla hoitavat kirkkoa ihan hyvin.

Kiitän sinua siitä että et laittanut Opus Deitä tuohon listaan. Neokatekumenaaleista olen kanssasi eri mieltä. Ja myös siitä että pitääkö kaiken olla historiallista. Oppi voi olla 2000 vuotta vanha mutta sen opetus ja läpivienti ihmisille vaihtelee ajasta riippuen.

Minun tietojeni mukaan Juho R ei ole vielä edes katolilainen, mutta täällä hän ilmeisesti on jo opettamassa meille katolilaisille mitä on oikea katolilaisuus. Perin omaperäinen tilanne. Pieni nöyryys ei olisi koskaan pahaksi. Jos et minua usko, lue sitten pyhää Josemariaa.

Juho R kirjoitti:

Mikään uusi ei aluksi sovi, mutta siitä voi vielä olla yllättävää hyötyä. Se taas että onko sen ja senlainen messu oikein ja pitäisikö sitä ja sitä harjottaa siellä vai täällä on eri asia. Tässä varmaan tuleva piispa pääsee tekemään johtopäätöksiä mihin Neokatekumenaalit Helsingissä voi loppusijoittaa. Omasta mielestäni se on ihan hyvä hengellinen liike. Se että onko sille Suomessa tilausta on eri juttu. Ainakin he pohjanperukoilla hoitavat kirkkoa ihan hyvin.

Kiitän sinua siitä että et laittanut Opus Deitä tuohon listaan. Neokatekumenaaleista olen kanssasi eri mieltä. Ja myös siitä että pitääkö kaiken olla historiallista. Oppi voi olla 2000 vuotta vanha mutta sen opetus ja läpivienti ihmisille vaihtelee ajasta riippuen.

olisi voinut lisätä listaan. Niin vanhakansaista kuin maa vain voi päällään kantaa.

Missä viipyy sähköpostiuutiset?

Lepääkö joku vain lakereillaan ja nauttii palkkaa. Ei toimittajan työtä tehdä sen takia, että perhe pitää jotenkin elättää. Se on kutsumusammatti.

"Voisivat hyvät ihmiset vähemmän tehdä listoja ongelmista ja enemmän olla mukana rahallisesti ja työpanoksella ongelmien ratkaisussa.
Suomalaiset kaikkoavat katolisesta seurakunnasta? Olisi hyvä kysyä miksi?--"

Täältä katosi illan/yön aikana Herra Huun aloitus, jossa hän mielestäni asiallisesti ja erittäin aiheellisesti totesi, että katolilaisia näyttää tätä palstaa lukevan ulkopuolisen silmin kiinnostavan enemmän kirkon ikkunat kuin Jeesus Kristus.
En pysty ymmärtämään, miksi tämä puheenvuoro vastauksineen poistettiin. Sheriffillä on varmasti syynsä, ehkä hän haluaa pitää keskustelun "Suomalainen piispa nyt!" ensimmäisellä keskusteluaukeamalla, koska sinne tulee edelleen kirjoituksia. Herra Huun kadonnut näkökulma oli kuitenkin minun mielestäni tärkeä.

Olet ihan oikeassa siinä, että meidän katolilaisten olisi nyt aika rakentaa eikä riidellä. Meillä on ollut muutaman vuoden kausi, jolloin hiippakunta on ollut enemmän tai vähemmän tuuliajolla. Riitelevien klikkien asenteet lukkiutuivat, eikä keskustelua uskallettu käydä omilla nimillä, avoimesti. Nyt se kausi pitäisi todeta päättyneeksi ja kaikkien katolilaisten olisi syytä tukea seurakuntiaan ja hiippakuntaa ja keskustella ongelmista kiihkottomasti ja rehellisesti pappien kanssa. Tehdä yhteistyötä. Toimia kuin kristityt.

Sinä teet kysymyksesi huvittuneena. Minä olen oikeasti aika huolestunut siitä, että riitely ikkunoista tai piispan parrasta näyttää palstakirjoitusten perusteella kiinnostavan enemmän kuin kirkkomme maineen palauttaminen ja pyrkimys siihen, että itse kukin voisi tuntea olevansa katolisessa seurakunnassa kotonaan, arvostettu omana itsenään.
Miksi emme voi samoin arvostaa kirkkoherroja ja uskoa, että he haluavat seurakuntansa parasta? He tekevät vierheitä, ja niistä saa huomauttaa, mutta sen voisi tehdä rakentavasti, kasvoista kasvoihin eikä parjata heitä julkisella keskustelupalstalla. Miksi uhkaillaan rahallisten avustusten lopettamisella mutta ei uskalleta mennä puhumaan kirkkoherran kanssa ärsyttävistä asioista henkilökohtaisesti?

Miksi suomalaiset kaikkoavat? Aivan varmasti osa kaikkoaa pakoon kaikkea riitelyä, kyyläämistä, pahanpuhumista, paisuttelua. On muitakin syitä, toki. Ulkomaiset papit eivät tiedä ja ymmärrä kaikkia perinteitämme ja tarpeitamme, mutta niistä meidän pitäisi voida kertoa heille suoraan, ilman tunnekuohuista rähinää palstalla ja päivittelyä ja mollaamista selän takana.

mezzotinto kirjoitti:

"Voisivat hyvät ihmiset vähemmän tehdä listoja ongelmista ja enemmän olla mukana rahallisesti ja työpanoksella ongelmien ratkaisussa.
Suomalaiset kaikkoavat katolisesta seurakunnasta? Olisi hyvä kysyä miksi?--"

Täältä katosi illan/yön aikana Herra Huun aloitus, jossa hän mielestäni asiallisesti ja erittäin aiheellisesti totesi, että katolilaisia näyttää tätä palstaa lukevan ulkopuolisen silmin kiinnostavan enemmän kirkon ikkunat kuin Jeesus Kristus.
En pysty ymmärtämään, miksi tämä puheenvuoro vastauksineen poistettiin. Sheriffillä on varmasti syynsä, ehkä hän haluaa pitää keskustelun "Suomalainen piispa nyt!" ensimmäisellä keskusteluaukeamalla, koska sinne tulee edelleen kirjoituksia. Herra Huun kadonnut näkökulma oli kuitenkin minun mielestäni tärkeä.

Olet ihan oikeassa siinä, että meidän katolilaisten olisi nyt aika rakentaa eikä riidellä. Meillä on ollut muutaman vuoden kausi, jolloin hiippakunta on ollut enemmän tai vähemmän tuuliajolla. Riitelevien klikkien asenteet lukkiutuivat, eikä keskustelua uskallettu käydä omilla nimillä, avoimesti. Nyt se kausi pitäisi todeta päättyneeksi ja kaikkien katolilaisten olisi syytä tukea seurakuntiaan ja hiippakuntaa ja keskustella ongelmista kiihkottomasti ja rehellisesti pappien kanssa. Tehdä yhteistyötä. Toimia kuin kristityt.

Sinä teet kysymyksesi huvittuneena. Minä olen oikeasti aika huolestunut siitä, että riitely ikkunoista tai piispan parrasta näyttää palstakirjoitusten perusteella kiinnostavan enemmän kuin kirkkomme maineen palauttaminen ja pyrkimys siihen, että itse kukin voisi tuntea olevansa katolisessa seurakunnassa kotonaan, arvostettu omana itsenään.
Miksi emme voi samoin arvostaa kirkkoherroja ja uskoa, että he haluavat seurakuntansa parasta? He tekevät vierheitä, ja niistä saa huomauttaa, mutta sen voisi tehdä rakentavasti, kasvoista kasvoihin eikä parjata heitä julkisella keskustelupalstalla. Miksi uhkaillaan rahallisten avustusten lopettamisella mutta ei uskalleta mennä puhumaan kirkkoherran kanssa ärsyttävistä asioista henkilökohtaisesti?

Miksi suomalaiset kaikkoavat? Aivan varmasti osa kaikkoaa pakoon kaikkea riitelyä, kyyläämistä, pahanpuhumista, paisuttelua. On muitakin syitä, toki. Ulkomaiset papit eivät tiedä ja ymmärrä kaikkia perinteitämme ja tarpeitamme, mutta niistä meidän pitäisi voida kertoa heille suoraan, ilman tunnekuohuista rähinää palstalla ja päivittelyä ja mollaamista selän takana.

"Täältä katosi illan/yön aikana Herra Huun aloitus, jossa hän mielestäni asiallisesti ja erittäin aiheellisesti totesi, että katolilaisia näyttää tätä palstaa lukevan ulkopuolisen silmin kiinnostavan enemmän kirkon ikkunat kuin Jeesus Kristus."

Kirjoitus oli ASIATON ja loukkasi ainakin minua katolilaisena syvästi. Siinä irvailtiin uskoamme Jeesukseen Kristukseen. Poisto oli aivan oikea ja perustelu.

"Riitelevien klikkien asenteet lukkiutuivat, eikä keskustelua uskallettu käydä omilla nimillä, avoimesti."

No, onko sitten mezzotinto etunimesi vaiko sukunimesi? Voisit itse näyttää esimerkkiä!

"Nyt se kausi pitäisi todeta päättyneeksi ja kaikkien katolilaisten olisi syytä tukea seurakuntiaan ja hiippakuntaa ja keskustella ongelmista kiihkottomasti ja rehellisesti pappien kanssa. Tehdä yhteistyötä. Toimia kuin kristityt."

Jos nyt Pyhän Henrikin seurakunnasta puhutaan, ongelmana ei ole meidän maallikoiden haluttomuus keskustelulla papiston kanssa, vaan kirkkoherran ja muiden pappien haluttomuus keskustella meidän kanssamme! Esimerkiksi ikkunamaalausten kohdalla isä Marino olisi vallan hyvin voinut kutsua koolle seurakuntaillan ENNEN niiden vaihtamista, jonka aikana hän olisi voinut keskustella tästäkin asiasta. Tosiasiassa kirkkoherraa ei näy juurikaan edes kirkkokahveilla. Miten jokin keskusteluyhteys olisi edes mahdollinen?

"Miksi emme voi samoin arvostaa kirkkoherroja ja uskoa, että he haluavat seurakuntansa parasta?"

Arvostan kirkkoherroja ja muita pappeja silloin kun siihen on syytä. Tällä kertaa ei ole. Teot puhuvat puolestaan.

"Miksi uhkaillaan rahallisten avustusten lopettamisella mutta ei uskalleta mennä puhumaan kirkkoherran kanssa ärsyttävistä asioista henkilökohtaisesti?"

Kirkkoherra on seurakuntansa palvelija, minä en ole taas kirkkoherran palvelija. Jos kirkkoherra ei halua todellista keskustelua, yksittäisen seurakuntalaisen on jokseenkin mahdotonta sellaista aloittaa. Avustusten karsiminen on taas itse kunkin omantunnon ratkaisu, jota pitää kunnioittaa.

"Miksi suomalaiset kaikkoavat?"

Tuo kysymys Pyhän Henrikin seurakunnan nykyisen kirkkoherran olisi ollut syytä esittää itselleen jo ajat sitten.

ullanlinnalainen kirjoitti:

"Täältä katosi illan/yön aikana Herra Huun aloitus, jossa hän mielestäni asiallisesti ja erittäin aiheellisesti totesi, että katolilaisia näyttää tätä palstaa lukevan ulkopuolisen silmin kiinnostavan enemmän kirkon ikkunat kuin Jeesus Kristus."

Kirjoitus oli ASIATON ja loukkasi ainakin minua katolilaisena syvästi. Siinä irvailtiin uskoamme Jeesukseen Kristukseen. Poisto oli aivan oikea ja perustelu.

"Riitelevien klikkien asenteet lukkiutuivat, eikä keskustelua uskallettu käydä omilla nimillä, avoimesti."

No, onko sitten mezzotinto etunimesi vaiko sukunimesi? Voisit itse näyttää esimerkkiä!

"Nyt se kausi pitäisi todeta päättyneeksi ja kaikkien katolilaisten olisi syytä tukea seurakuntiaan ja hiippakuntaa ja keskustella ongelmista kiihkottomasti ja rehellisesti pappien kanssa. Tehdä yhteistyötä. Toimia kuin kristityt."

Jos nyt Pyhän Henrikin seurakunnasta puhutaan, ongelmana ei ole meidän maallikoiden haluttomuus keskustelulla papiston kanssa, vaan kirkkoherran ja muiden pappien haluttomuus keskustella meidän kanssamme! Esimerkiksi ikkunamaalausten kohdalla isä Marino olisi vallan hyvin voinut kutsua koolle seurakuntaillan ENNEN niiden vaihtamista, jonka aikana hän olisi voinut keskustella tästäkin asiasta. Tosiasiassa kirkkoherraa ei näy juurikaan edes kirkkokahveilla. Miten jokin keskusteluyhteys olisi edes mahdollinen?

"Miksi emme voi samoin arvostaa kirkkoherroja ja uskoa, että he haluavat seurakuntansa parasta?"

Arvostan kirkkoherroja ja muita pappeja silloin kun siihen on syytä. Tällä kertaa ei ole. Teot puhuvat puolestaan.

"Miksi uhkaillaan rahallisten avustusten lopettamisella mutta ei uskalleta mennä puhumaan kirkkoherran kanssa ärsyttävistä asioista henkilökohtaisesti?"

Kirkkoherra on seurakuntansa palvelija, minä en ole taas kirkkoherran palvelija. Jos kirkkoherra ei halua todellista keskustelua, yksittäisen seurakuntalaisen on jokseenkin mahdotonta sellaista aloittaa. Avustusten karsiminen on taas itse kunkin omantunnon ratkaisu, jota pitää kunnioittaa.

"Miksi suomalaiset kaikkoavat?"

Tuo kysymys Pyhän Henrikin seurakunnan nykyisen kirkkoherran olisi ollut syytä esittää itselleen jo ajat sitten.

"No, onko sitten mezzotinto etunimesi vaiko sukunimesi? Voisit itse näyttää esimerkkiä!"

"Jos kirkkoherra ei halua todellista keskustelua, yksittäisen seurakuntalaisen on jokseenkin mahdotonta sellaista aloittaa."

Olen käynyt aeurakuntani kirkkoherran kanssa keskustelemassa asioista, jotka minua ihmetyttävät tai ärsyttävät seurakunnan toiminnassa. Tämän olen tehnyt niin, että olen soittanut ja pyytänyt keskusteluajan.
En ole kokenut tätä mitenkään hankalaksi toimintatavaksi. Minua ei myöskään ole kohdeltu mitenkään huonosti sen vuoksi, että olen esittänyt näkemyksiäni henkilökohtaisesti, päinvastoin.
Täällä keskustelen nimimerkillä. Jos olen nimimerkillä parjannut nimeltä tunnettuja ihmisiä, pyydän siinä tapauksessa osoittamaan, missä näin olen tehnyt.

ullanlinnalainen kirjoitti:

"Täältä katosi illan/yön aikana Herra Huun aloitus, jossa hän mielestäni asiallisesti ja erittäin aiheellisesti totesi, että katolilaisia näyttää tätä palstaa lukevan ulkopuolisen silmin kiinnostavan enemmän kirkon ikkunat kuin Jeesus Kristus."

Kirjoitus oli ASIATON ja loukkasi ainakin minua katolilaisena syvästi. Siinä irvailtiin uskoamme Jeesukseen Kristukseen. Poisto oli aivan oikea ja perustelu.

"Riitelevien klikkien asenteet lukkiutuivat, eikä keskustelua uskallettu käydä omilla nimillä, avoimesti."

No, onko sitten mezzotinto etunimesi vaiko sukunimesi? Voisit itse näyttää esimerkkiä!

"Nyt se kausi pitäisi todeta päättyneeksi ja kaikkien katolilaisten olisi syytä tukea seurakuntiaan ja hiippakuntaa ja keskustella ongelmista kiihkottomasti ja rehellisesti pappien kanssa. Tehdä yhteistyötä. Toimia kuin kristityt."

Jos nyt Pyhän Henrikin seurakunnasta puhutaan, ongelmana ei ole meidän maallikoiden haluttomuus keskustelulla papiston kanssa, vaan kirkkoherran ja muiden pappien haluttomuus keskustella meidän kanssamme! Esimerkiksi ikkunamaalausten kohdalla isä Marino olisi vallan hyvin voinut kutsua koolle seurakuntaillan ENNEN niiden vaihtamista, jonka aikana hän olisi voinut keskustella tästäkin asiasta. Tosiasiassa kirkkoherraa ei näy juurikaan edes kirkkokahveilla. Miten jokin keskusteluyhteys olisi edes mahdollinen?

"Miksi emme voi samoin arvostaa kirkkoherroja ja uskoa, että he haluavat seurakuntansa parasta?"

Arvostan kirkkoherroja ja muita pappeja silloin kun siihen on syytä. Tällä kertaa ei ole. Teot puhuvat puolestaan.

"Miksi uhkaillaan rahallisten avustusten lopettamisella mutta ei uskalleta mennä puhumaan kirkkoherran kanssa ärsyttävistä asioista henkilökohtaisesti?"

Kirkkoherra on seurakuntansa palvelija, minä en ole taas kirkkoherran palvelija. Jos kirkkoherra ei halua todellista keskustelua, yksittäisen seurakuntalaisen on jokseenkin mahdotonta sellaista aloittaa. Avustusten karsiminen on taas itse kunkin omantunnon ratkaisu, jota pitää kunnioittaa.

"Miksi suomalaiset kaikkoavat?"

Tuo kysymys Pyhän Henrikin seurakunnan nykyisen kirkkoherran olisi ollut syytä esittää itselleen jo ajat sitten.

"Kirjoitus oli ASIATON ja loukkasi ainakin minua katolilaisena syvästi. Siinä irvailtiin uskoamme Jeesukseen Kristukseen. Poisto oli aivan oikea ja perustelu."

Minäkin ehdin nähdä herra huun kirjoituksen ennen sen katoamista. Jos oikein muistan, siinä ei suinkaan irvailtu uskoamme. Siinä sanottiin, että tällä palstalla ei juuri ulkopuolisen lukijan silmiin näy Jeesus Kristus uskomme perustuksena, vaan täällä riidellään hyvin ulkokohtaisista pikkuasioista.
Jos sinua loukkaa tällainen toteamus, monia katolilaisia varmasti loukkaa juuri jatkuva riiteleminen ja syyttely ihan toisarvoisista asioista. Jeesus Kristus ON uskomme perusta, ja sen pitäisi myös näkyä. Vuorisaarna on velvoittavaa katolista moraaliopetusta. Autuaita ovat rauhantekijät.
Pikkuasiat voivat ärsyttää arjessa. Kirkon eteisen ikkunat voivat ärsyttää. Mutta on sopimatonta paisutella asiaa ja solvata kirkkoherraa. Kirjoitetaan niitä kirjeitä, joita kirkkoherra on pyytänyt, eikä tehdä ikkuna-asiasta sen isompaa kuin se oikeasti uskomme kokonaisuudessa on.

mezzotinto kirjoitti:

"Voisivat hyvät ihmiset vähemmän tehdä listoja ongelmista ja enemmän olla mukana rahallisesti ja työpanoksella ongelmien ratkaisussa.
Suomalaiset kaikkoavat katolisesta seurakunnasta? Olisi hyvä kysyä miksi?--"

Täältä katosi illan/yön aikana Herra Huun aloitus, jossa hän mielestäni asiallisesti ja erittäin aiheellisesti totesi, että katolilaisia näyttää tätä palstaa lukevan ulkopuolisen silmin kiinnostavan enemmän kirkon ikkunat kuin Jeesus Kristus.
En pysty ymmärtämään, miksi tämä puheenvuoro vastauksineen poistettiin. Sheriffillä on varmasti syynsä, ehkä hän haluaa pitää keskustelun "Suomalainen piispa nyt!" ensimmäisellä keskusteluaukeamalla, koska sinne tulee edelleen kirjoituksia. Herra Huun kadonnut näkökulma oli kuitenkin minun mielestäni tärkeä.

Olet ihan oikeassa siinä, että meidän katolilaisten olisi nyt aika rakentaa eikä riidellä. Meillä on ollut muutaman vuoden kausi, jolloin hiippakunta on ollut enemmän tai vähemmän tuuliajolla. Riitelevien klikkien asenteet lukkiutuivat, eikä keskustelua uskallettu käydä omilla nimillä, avoimesti. Nyt se kausi pitäisi todeta päättyneeksi ja kaikkien katolilaisten olisi syytä tukea seurakuntiaan ja hiippakuntaa ja keskustella ongelmista kiihkottomasti ja rehellisesti pappien kanssa. Tehdä yhteistyötä. Toimia kuin kristityt.

Sinä teet kysymyksesi huvittuneena. Minä olen oikeasti aika huolestunut siitä, että riitely ikkunoista tai piispan parrasta näyttää palstakirjoitusten perusteella kiinnostavan enemmän kuin kirkkomme maineen palauttaminen ja pyrkimys siihen, että itse kukin voisi tuntea olevansa katolisessa seurakunnassa kotonaan, arvostettu omana itsenään.
Miksi emme voi samoin arvostaa kirkkoherroja ja uskoa, että he haluavat seurakuntansa parasta? He tekevät vierheitä, ja niistä saa huomauttaa, mutta sen voisi tehdä rakentavasti, kasvoista kasvoihin eikä parjata heitä julkisella keskustelupalstalla. Miksi uhkaillaan rahallisten avustusten lopettamisella mutta ei uskalleta mennä puhumaan kirkkoherran kanssa ärsyttävistä asioista henkilökohtaisesti?

Miksi suomalaiset kaikkoavat? Aivan varmasti osa kaikkoaa pakoon kaikkea riitelyä, kyyläämistä, pahanpuhumista, paisuttelua. On muitakin syitä, toki. Ulkomaiset papit eivät tiedä ja ymmärrä kaikkia perinteitämme ja tarpeitamme, mutta niistä meidän pitäisi voida kertoa heille suoraan, ilman tunnekuohuista rähinää palstalla ja päivittelyä ja mollaamista selän takana.

En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi.

Siksi boikotoin hyödytöntä vatvomista ketjuissa, joissa tehdään politiikkaa.

"Älköön mikään häiritkö sinua,
älköön mikään sinua kauhistako.
Kaikki kulkee kulkuaan, Jumala ei muutu.
Kärsivällisyys kaiken saavuttaa.
Jolla on Jumala, siltä ei puutu mitään.
Yksin Jumala riittää."
(Pyhä Jeesuksen Teresa)

infok. kirjoitti:

En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi.

Siksi boikotoin hyödytöntä vatvomista ketjuissa, joissa tehdään politiikkaa.

"Älköön mikään häiritkö sinua,
älköön mikään sinua kauhistako.
Kaikki kulkee kulkuaan, Jumala ei muutu.
Kärsivällisyys kaiken saavuttaa.
Jolla on Jumala, siltä ei puutu mitään.
Yksin Jumala riittää."
(Pyhä Jeesuksen Teresa)

... seuraavaksi sopisi, että Pyhän Henrikin katedraaliseurakunnan kirkkoherra jyräisi puskutraktorilla katedraalikirkkomme maan tasolle.

Silloin voisitte taas kehua ja ylistää häntä sekä moittia vapaasti meitä (ilmeistä enemmistöä), jotka emme ymmärrä hänen suuruuttaan, vaan ainoastaan teemme "politiikkaa".

Jauch kirjoitti:

... seuraavaksi sopisi, että Pyhän Henrikin katedraaliseurakunnan kirkkoherra jyräisi puskutraktorilla katedraalikirkkomme maan tasolle.

Silloin voisitte taas kehua ja ylistää häntä sekä moittia vapaasti meitä (ilmeistä enemmistöä), jotka emme ymmärrä hänen suuruuttaan, vaan ainoastaan teemme "politiikkaa".

"... seuraavaksi sopisi, että Pyhän Henrikin katedraaliseurakunnan kirkkoherra jyräisi puskutraktorilla katedraalikirkkomme maan tasolle. Silloin voisitte taas kehua ja ylistää häntä sekä moittia vapaasti meitä (ilmeistä enemmistöä), jotka emme ymmärrä hänen suuruuttaan, vaan ainoastaan teemme "politiikkaa".:

Pieni ja älykäs ironia on aina paikallaan. Hyvin kirjoitettu, Jauch.

luiden luo, jos ne osoittautuvat tutkimuksissa todella geneettisesti aidoiksi Henrikin luiksi. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan luiden kohtaloa. Venäläiset ovat varastaneet aidot jo tutkittava osoittautuu vääräksi potilaaksi. Siinä tapauksessa aidot on otettava takaisin vaikka väkisin, kuten ennenkin on aina tehty.

taivas tullee kirjoitti:

luiden luo, jos ne osoittautuvat tutkimuksissa todella geneettisesti aidoiksi Henrikin luiksi. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan luiden kohtaloa. Venäläiset ovat varastaneet aidot jo tutkittava osoittautuu vääräksi potilaaksi. Siinä tapauksessa aidot on otettava takaisin vaikka väkisin, kuten ennenkin on aina tehty.

Pitäisitte kiinni Jumalan sanasta yhtä tiukasti kuin joistakin homehtuneista luista, jotka eivät auta teitä milliäkään taivaan tiellä eteenpäin.
Ei, sitä te ette tienkään tee!
Tämä ei mitenkään eroa jonkun lesbopapin touhuista luterilaisella puolella, sanasta luopumusta kumpikin.

tunn-luterilainen kirjoitti:

Pitäisitte kiinni Jumalan sanasta yhtä tiukasti kuin joistakin homehtuneista luista, jotka eivät auta teitä milliäkään taivaan tiellä eteenpäin.
Ei, sitä te ette tienkään tee!
Tämä ei mitenkään eroa jonkun lesbopapin touhuista luterilaisella puolella, sanasta luopumusta kumpikin.

parantaa sairaita.
Pyhän Henrikin reliikin avulla voidaan oikeissa käsissä huomattavasti pienentää suomalaisten katolilaistn terveydenhoitokuluja, mikä on koko kansantalouden etu, vaikkeivat takametsien tuulipukuiset luterilaisjuntit sitä käsitäkään.

on voima kirjoitti:

parantaa sairaita.
Pyhän Henrikin reliikin avulla voidaan oikeissa käsissä huomattavasti pienentää suomalaisten katolilaistn terveydenhoitokuluja, mikä on koko kansantalouden etu, vaikkeivat takametsien tuulipukuiset luterilaisjuntit sitä käsitäkään.

hopealla on mahdollista että ne olisi juuri siitä syystä vohkittu venäjälle, kuten myös väitetään tapahtuneen?

Paraneekohan kaikki luututkijat työnsä ohessa, niinkuin ammattitautina mutta just päivastoin?

on voima kirjoitti:

parantaa sairaita.
Pyhän Henrikin reliikin avulla voidaan oikeissa käsissä huomattavasti pienentää suomalaisten katolilaistn terveydenhoitokuluja, mikä on koko kansantalouden etu, vaikkeivat takametsien tuulipukuiset luterilaisjuntit sitä käsitäkään.

kiitos, että kutsut minua luterilaisjuntiksi!
veljeänikin aikoinaan kutsuivat juntiksi.
sitten kutsuivat häntä samarialaiseksi ja sanoivat, että hänessä on perkele.
lopulta naulitsivat hänet ristiin.

mutta Herra Jumala on minun parantajani, ja
Hän kuulee minua, kuten on luvannut:
"Avuksesi huuda minua ja minä olen auttava sinua ja sinä olet ylistävä minun nimeäni".

Jos Herra ei näe tarpeelliseksi parantaa, tyydyn siihekin, sillä olen silti Hänen omansa!

Se mihin ihminen luottaa ja hädässään turvaa, se on hänen jumalansa. sinulla reliikki, minulla Herra Jeesus Kristus!

... ja toivotan isä Marinolle myös hyvää lomaa, joka tulee tarpeeseen!

Mutta nyt hieman oikaisen Magdalenaa. Pappilan ja lastentarhan suurremontti kyllä tehtiin isä T:n kirkkoherrana ollessa. Sekin remontti tehtiin hyvin tehokkaasti. Isä M. nimitettiin kirkkoherraksi vasta ko. remontin jälkeen, että kyllä niitä remontteja on tehty isä T:nkin aikana.
En tiedä olitko silloin katolilainen kun srk-sali oli nykyisen lastentarhan paikalla ja lasten tarha nykyisen srk-salin paikalla ja pappila oli aivan eri näköinen kuin se nyt on.

kolmas henrikiläinen kirjoitti:

Mutta nyt hieman oikaisen Magdalenaa. Pappilan ja lastentarhan suurremontti kyllä tehtiin isä T:n kirkkoherrana ollessa. Sekin remontti tehtiin hyvin tehokkaasti. Isä M. nimitettiin kirkkoherraksi vasta ko. remontin jälkeen, että kyllä niitä remontteja on tehty isä T:nkin aikana.
En tiedä olitko silloin katolilainen kun srk-sali oli nykyisen lastentarhan paikalla ja lasten tarha nykyisen srk-salin paikalla ja pappila oli aivan eri näköinen kuin se nyt on.

Kyllä olin mukana talousneuvoston jäsenenä jo noiden isä Teemun aikana tehtyjen remonttien aikana. Koko projekti vaan oli lähinnä hiippakunnan käsissä eli ei kokonaan isä Teemun harteilla. Rahaa meillä oli silloin hyvin vähän eikä muita, ei pieniä eikä isoja remontteja paljonkaan voinut tehdä. Pakolliset remontit tehtiin ja rahat saatiin Saksasta. Isä Teemun ansiosta saimme jo tuon suuren remontin loppuvaiheessa testamenttilahjoituksen eikä tuo remontti jäänyt kesken.

Isä Marinon aikana on sen sijaan vanhoissa kiinteistöissä pitänyt koko ajan uusia monia eri kohtia. Aitaremontista puhuttiin jo 90-luvulla, mutta varoja sen korjaamiseen ei silloin ollut.

Isä Teemun ansiota on se, että saimme myös toisen testamenttilahjoituksen ja isä Marinolla tarmokkaana toimeenpanijana on ollut teettää korjauksia ja nyt viimeisin on tuo aidan ja sen alla olevan muurin korjaaminen.

Katedraaliseurakunnassa joutuu kirkkoherra toimimaan sekä pastoraalisessa työssä että toimitusjohtajana, joka osaa neuvotella eri henkilöiden kanssa urakoista ja se lisäksi hänellä pitää olla kyky delegoida asioita muiden tehtäväksi. Nämä ominaisuudet ovat isä Marinolla ja kaikki katedraaliin, pappilaan ja lastentarha-seurakuntasaliin joskus ikävätkin rakenteisiin ja koneistoihin vaadittavat korjaustyöt hän on hoitanut hyvin.

Tuossa edellisessä kirjoituksessani halusin kiittää isä Marinoa, isä Teemu ansaitsisi kaikilta aivan omat kiitokset ja mieluummin henkilökohtaisesti osoitettuina.

Olen aivan täysin samaa mieltä kirkkoherramme monista ansioista, joihin liittäisin vielä hyvin kauniit saarnat (joskin ajoittain liian pitkät). Hän on todella nähnyt paljon vaivaa kirkkomme ja sen ympäristön kunnostamiseksi, luultavasti jopa enemmän kuin isä Borst. Tämän aikana kirkkosali kyllä uudistettiin (monien mielestä liiaksikin), mutta ilmeisesti kattoa ei huomattu "chekata".

Tekevälle sattuu, kuten sanotaan. Kirkon eteisen uudet ikkunat voivat hyvin sopiakin johonkin moderniin kirkkoon, mutta eivät goottilaiseen katedraaliimme, joka on yksi kaupunkimme aivan vanhimmista kirkosta. Ei hätä ole kuitenkaan tämän näköinen. Vanhat ikkunat on mielestäni ehdottomasti palautettava, mutta noita uusia voida vallan hyvin käyttää jossakin tulevassa rakennusprojektissa, esim. Stelliksessä.

työtä Henrikin srk:n ja hiippakunnan hyväksi erittäin paljon.
Sanon sen vielä kerran, jottei kenellekään jää se epäselväksi.
Olen ollut Henrikin srk:n jäsen useita kymmeniä vuosia.

Kyllä minä olisin hieman eri mieltä tästä kirkkoherrojen ylistyksestä; ei paljon lämmitä, jos kirkontorni ja katto uhkaa sortua, vaikka olisi kuinka nätit lamput ja ikkunat. Tässä on menty ns. perä edellä puuhun! Tottahan nyt ensin täytyisi elintärkeät rakenteet laittaa kuntoon, ennen kuin hoidellaan vähemmän merkittäviä juttuja. Jos kirkko joutuu käyttökieltoon, niin mukavahan se on kauniita akkunoita ihailla vaikkapa puutarhan omenapuun juuresta.

Tämän siitä saa, kun ei ole ammatti-ihmisiä asialla. Homma menee aina puuhasteluksi. Muistan takavuosilta lamppujen uusimisen yhteydessä, kuinka 'tutunkauppaa' taas järjestettiin... Lopputulos oli kaikkea muuta kuin tyydyttävä.

Potaatti kirjoitti:

Kyllä minä olisin hieman eri mieltä tästä kirkkoherrojen ylistyksestä; ei paljon lämmitä, jos kirkontorni ja katto uhkaa sortua, vaikka olisi kuinka nätit lamput ja ikkunat. Tässä on menty ns. perä edellä puuhun! Tottahan nyt ensin täytyisi elintärkeät rakenteet laittaa kuntoon, ennen kuin hoidellaan vähemmän merkittäviä juttuja. Jos kirkko joutuu käyttökieltoon, niin mukavahan se on kauniita akkunoita ihailla vaikkapa puutarhan omenapuun juuresta.

Tämän siitä saa, kun ei ole ammatti-ihmisiä asialla. Homma menee aina puuhasteluksi. Muistan takavuosilta lamppujen uusimisen yhteydessä, kuinka 'tutunkauppaa' taas järjestettiin... Lopputulos oli kaikkea muuta kuin tyydyttävä.

°Kyllä minä olisin hieman eri mieltä tästä kirkkoherrojen ylistyksestä; ei paljon lämmitä, jos kirkontorni ja katto uhkaa sortua, vaikka olisi kuinka nätit lamput ja ikkunat. Tässä on menty ns. perä edellä puuhun!"

Juuri niin. Tuleepa mieleeni jopa Urho Kekkosen kuuluisat sanat, joita peilaan hieman tämän viestin otsikossa. Pappien pitäisi vähitellen tajuta, etteivät he ole eivätkä voi olla kaikkien alojen asiantuntijoita. Kirkkomme on ollut suljettuna viimeisten vuosikymmenten aikana ainakin kolme kertaa eri remonttien takia, mutta kenellekään ei ole juolahtanut mieleen tarkistaa katon kuntoa!

"Tottahan nyt ensin täytyisi elintärkeät rakenteet laittaa kuntoon, ennen kuin hoidellaan vähemmän merkittäviä juttuja. Jos kirkko joutuu käyttökieltoon, niin mukavahan se on kauniita akkunoita ihailla vaikkapa puutarhan omenapuun juuresta."

Ikkunat olivat tosin elintärkeitä, koska nekin olivat romahtamaisillaan. Sen sijaan modernien ikkunoiden hankkiminen oli yhtä huuhaata, varsinkin kun se tehtiin rahoilla, joita kerättiin ikkunoiden KUNNOSTAMISTA varten. Luotan siihen, että moiset töherrykset poistetaan hetimiten. Muuten on vaikeaa kuvitella, että useimmat seurakuntalaiset viitsivät avustaa ilmeisen kalliita remontteja enää.

"Tämän siitä saa, kun ei ole ammatti-ihmisiä asialla. Homma menee aina puuhasteluksi. Muistan takavuosilta lamppujen uusimisen yhteydessä, kuinka 'tutunkauppaa' taas järjestettiin... Lopputulos oli kaikkea muuta kuin tyydyttävä."

Juuri niin. Mutta nuo lamput kaiketi todistavat pohjoisitalialaisesta mausta, joka on perin erilainen kuin suomalainen makumme.

Henrikiläinen kirjoitti:

°Kyllä minä olisin hieman eri mieltä tästä kirkkoherrojen ylistyksestä; ei paljon lämmitä, jos kirkontorni ja katto uhkaa sortua, vaikka olisi kuinka nätit lamput ja ikkunat. Tässä on menty ns. perä edellä puuhun!"

Juuri niin. Tuleepa mieleeni jopa Urho Kekkosen kuuluisat sanat, joita peilaan hieman tämän viestin otsikossa. Pappien pitäisi vähitellen tajuta, etteivät he ole eivätkä voi olla kaikkien alojen asiantuntijoita. Kirkkomme on ollut suljettuna viimeisten vuosikymmenten aikana ainakin kolme kertaa eri remonttien takia, mutta kenellekään ei ole juolahtanut mieleen tarkistaa katon kuntoa!

"Tottahan nyt ensin täytyisi elintärkeät rakenteet laittaa kuntoon, ennen kuin hoidellaan vähemmän merkittäviä juttuja. Jos kirkko joutuu käyttökieltoon, niin mukavahan se on kauniita akkunoita ihailla vaikkapa puutarhan omenapuun juuresta."

Ikkunat olivat tosin elintärkeitä, koska nekin olivat romahtamaisillaan. Sen sijaan modernien ikkunoiden hankkiminen oli yhtä huuhaata, varsinkin kun se tehtiin rahoilla, joita kerättiin ikkunoiden KUNNOSTAMISTA varten. Luotan siihen, että moiset töherrykset poistetaan hetimiten. Muuten on vaikeaa kuvitella, että useimmat seurakuntalaiset viitsivät avustaa ilmeisen kalliita remontteja enää.

"Tämän siitä saa, kun ei ole ammatti-ihmisiä asialla. Homma menee aina puuhasteluksi. Muistan takavuosilta lamppujen uusimisen yhteydessä, kuinka 'tutunkauppaa' taas järjestettiin... Lopputulos oli kaikkea muuta kuin tyydyttävä."

Juuri niin. Mutta nuo lamput kaiketi todistavat pohjoisitalialaisesta mausta, joka on perin erilainen kuin suomalainen makumme.

Kaikkien remonttien pääperiaatteena pitää olla ja on ollut se, että vanha roskiin ja MODERNIA tilalle! Jos ei neokatekumenaalitaidetta kirkkoon ole voitu hankkia, tuotakoon edes modernia.

Kysyn vaan: Onko jonkun usko, rukoileminen, hartaus lisääntynyt modernien lamppujen, ikkunoiden, alttarin ja muiden ansiosta?

Toistan vielä: Katedraali pitäisi palauttaa 1900-luvun alun asuun jos haluamme saada jotain uskottavuutta katolisena kirkkona Suomessa. Lukekaa kääntymistarinoita tuolta ajalta. Nykyinen sisustus ei käännytä enää ketään katoliseksi, korkeintaan käännyttää ovelta ulos. Nykytila on vuosikymmenten tuhojen seurausta. Kannattaako kattoa korjata jos sama meno kuitenkin jatkuu?

Henrikk kirjoitti:

Kaikkien remonttien pääperiaatteena pitää olla ja on ollut se, että vanha roskiin ja MODERNIA tilalle! Jos ei neokatekumenaalitaidetta kirkkoon ole voitu hankkia, tuotakoon edes modernia.

Kysyn vaan: Onko jonkun usko, rukoileminen, hartaus lisääntynyt modernien lamppujen, ikkunoiden, alttarin ja muiden ansiosta?

Toistan vielä: Katedraali pitäisi palauttaa 1900-luvun alun asuun jos haluamme saada jotain uskottavuutta katolisena kirkkona Suomessa. Lukekaa kääntymistarinoita tuolta ajalta. Nykyinen sisustus ei käännytä enää ketään katoliseksi, korkeintaan käännyttää ovelta ulos. Nykytila on vuosikymmenten tuhojen seurausta. Kannattaako kattoa korjata jos sama meno kuitenkin jatkuu?

Modernikin voi olla kaunista ja hartautta herättävää, siinä olen kanssasi eri mieltä. Henrikissä olisi kyllä syytä vaalia kirkon tyyliä ja arkkitehtuuria suurella pieteetillä.

Vähintään yhtä kamala oli kyllä Marian kirkon remontin tulos. Vielä hartaammin kuin Henrikin restaurointia entiseen asuunsa toivoisin tätä Mariassa.
Miten kaunis ja tyylipuhdas olikaan Marian alttariseinä alun perin. Nyt siellä on kauhea teos (en saanut kirjoitetuksi taideteos, koska arvostan taidetta), jossa Jeesus näyttää istuvan (!) ristillä.
Kuka alkaisi ajaa Marian alttariseinän palautusta. Minä en kaiketi voi tehdä aloitetta, koska en kuulu Marian seurakuntaan.

saarijärven paavo kirjoitti:

Modernikin voi olla kaunista ja hartautta herättävää, siinä olen kanssasi eri mieltä. Henrikissä olisi kyllä syytä vaalia kirkon tyyliä ja arkkitehtuuria suurella pieteetillä.

Vähintään yhtä kamala oli kyllä Marian kirkon remontin tulos. Vielä hartaammin kuin Henrikin restaurointia entiseen asuunsa toivoisin tätä Mariassa.
Miten kaunis ja tyylipuhdas olikaan Marian alttariseinä alun perin. Nyt siellä on kauhea teos (en saanut kirjoitetuksi taideteos, koska arvostan taidetta), jossa Jeesus näyttää istuvan (!) ristillä.
Kuka alkaisi ajaa Marian alttariseinän palautusta. Minä en kaiketi voi tehdä aloitetta, koska en kuulu Marian seurakuntaan.

"Modernikin voi olla kaunista ja hartautta herättävää, siinä olen kanssasi eri mieltä. Henrikissä olisi kyllä syytä vaalia kirkon tyyliä ja arkkitehtuuria suurella pieteetillä."

Allekirjoitan mielipiteesi ihan kokonaan. Kyse on hiippakuntamme ylivoimaisesti vanhimmasta kirkosta ja yhdestä Helsingin vahimmista kirkkorakennuksista.

infok. kirjoitti:

... ja toivotan isä Marinolle myös hyvää lomaa, joka tulee tarpeeseen!

ollaan mieloisana ja monella nimellä. Entäs muut papit? Ei henkilökulttia Suomeen, ei, ei ja ei!

kolmas henrikiläinen kirjoitti:

Mutta nyt hieman oikaisen Magdalenaa. Pappilan ja lastentarhan suurremontti kyllä tehtiin isä T:n kirkkoherrana ollessa. Sekin remontti tehtiin hyvin tehokkaasti. Isä M. nimitettiin kirkkoherraksi vasta ko. remontin jälkeen, että kyllä niitä remontteja on tehty isä T:nkin aikana.
En tiedä olitko silloin katolilainen kun srk-sali oli nykyisen lastentarhan paikalla ja lasten tarha nykyisen srk-salin paikalla ja pappila oli aivan eri näköinen kuin se nyt on.

Henrikinkirkolla remonttia isä Teemun aikana. Nytpä onkin isä Teemu käytännöllisesti katsoen Piispan arvossa. Taisi kyllä tulla siihen lastentarhaan rahat puolalaisilta.

Magdalena Torkko kirjoitti:

Kyllä olin mukana talousneuvoston jäsenenä jo noiden isä Teemun aikana tehtyjen remonttien aikana. Koko projekti vaan oli lähinnä hiippakunnan käsissä eli ei kokonaan isä Teemun harteilla. Rahaa meillä oli silloin hyvin vähän eikä muita, ei pieniä eikä isoja remontteja paljonkaan voinut tehdä. Pakolliset remontit tehtiin ja rahat saatiin Saksasta. Isä Teemun ansiosta saimme jo tuon suuren remontin loppuvaiheessa testamenttilahjoituksen eikä tuo remontti jäänyt kesken.

Isä Marinon aikana on sen sijaan vanhoissa kiinteistöissä pitänyt koko ajan uusia monia eri kohtia. Aitaremontista puhuttiin jo 90-luvulla, mutta varoja sen korjaamiseen ei silloin ollut.

Isä Teemun ansiota on se, että saimme myös toisen testamenttilahjoituksen ja isä Marinolla tarmokkaana toimeenpanijana on ollut teettää korjauksia ja nyt viimeisin on tuo aidan ja sen alla olevan muurin korjaaminen.

Katedraaliseurakunnassa joutuu kirkkoherra toimimaan sekä pastoraalisessa työssä että toimitusjohtajana, joka osaa neuvotella eri henkilöiden kanssa urakoista ja se lisäksi hänellä pitää olla kyky delegoida asioita muiden tehtäväksi. Nämä ominaisuudet ovat isä Marinolla ja kaikki katedraaliin, pappilaan ja lastentarha-seurakuntasaliin joskus ikävätkin rakenteisiin ja koneistoihin vaadittavat korjaustyöt hän on hoitanut hyvin.

Tuossa edellisessä kirjoituksessani halusin kiittää isä Marinoa, isä Teemu ansaitsisi kaikilta aivan omat kiitokset ja mieluummin henkilökohtaisesti osoitettuina.

julkisesti, kun niin avoimena olet, miksi ne ikkunat vaihdettiin ja arvon talousneuvoston herratko (nimiä näin julkisesti mainitsematta) niitä kannattivat?
Nythän voitte siellä talousneuvostossa voivotella kauheista seurakuntalaisista, jotka eivät ole valintaanne purematta nielleet.
Katsotaan mitä tuleman pitää.

karaokemelvin kirjoitti:

ollaan mieloisana ja monella nimellä. Entäs muut papit? Ei henkilökulttia Suomeen, ei, ei ja ei!

Seurakunnan pyörittäminen on hyvin pitkälti henkilökultinb varassa. Niin se vain on.

Työn voi hoitaa työnä, muttei karismasta mitään haittaakan ole.

saarijärven paavo kirjoitti:

Modernikin voi olla kaunista ja hartautta herättävää, siinä olen kanssasi eri mieltä. Henrikissä olisi kyllä syytä vaalia kirkon tyyliä ja arkkitehtuuria suurella pieteetillä.

Vähintään yhtä kamala oli kyllä Marian kirkon remontin tulos. Vielä hartaammin kuin Henrikin restaurointia entiseen asuunsa toivoisin tätä Mariassa.
Miten kaunis ja tyylipuhdas olikaan Marian alttariseinä alun perin. Nyt siellä on kauhea teos (en saanut kirjoitetuksi taideteos, koska arvostan taidetta), jossa Jeesus näyttää istuvan (!) ristillä.
Kuka alkaisi ajaa Marian alttariseinän palautusta. Minä en kaiketi voi tehdä aloitetta, koska en kuulu Marian seurakuntaan.

Ei aloittaiden tekoa voida rajata srk:n jäsenyyden mukaan.

alkaa nuorisotoiminta.
Eiköhän se toiminnan puuttumattomuus johdu myös ei-aktiivisista vanhemmista eikä pelkästään papista.