että sanotaan, "hyljätään saatanan haltuun"!
* Seurakunta järjestyksessä se on sitä, että erotetaan seurakunnan ulkopuolelle, ei se sen "kummempaa" ole.
* Sanotaanko näin, että "normaali" ihmisten joukkoon!
* Uskosta osatonta ei voi edes hylätä saatanan haltuun? Koska hän on siellä jo, jos kerran ei kuulu Jeesuksen ruumiiseen, joka on seurakunta.
* Kirkkoon kuuluminen ei vielä takaa sitä, että on Kristuksen ruumiin jäsen, pelkkä nimi kirkonkirjoissa ei anna taivaspaikkaa. Enempää kuin sekään, jos on helluntaiseurakunnan kirjoissa.
* Tuo lausuma ei siis missään nimessä ole mikään helvettiin tuomio, niikuin esm. poikalapsi panikoi.
* Hän on saatnan halussa ilman, että sitä kukaan sinne olisi ajamassa.
* Kun minä tuon asian ilamisin hänelle, oli vaan sitä, että en enää jaksa rukoilla hänen puolestaan, vaikka vihamiesten puolesta tulisi rukoilla. Eikä se tarkoita, etteikö poikalapsi edelleen voi pelastua, minä vaan en enää "välitä", ja jos Jumala näkee parhaaksi hänet pelastaa, ei tuo minun sanomiseni mitenkään sitä voisi estää. Huom! Se ei ole mikään helvettiin passittamisen tuomio.
* Ei voisi olla, koska se on seurakunannakin , ja nimenomaan seurakunnan yksi tapa hoitaa sieluja. Erotetulla on mahdollisuus päästä vielä uudestaan Jumalan kutsumisesta osalliseksi.
* Jeesus kieltää antamasta helvetin tuomiota kenellekkään, niin miten seurakunta voisi tuomita tuolla sataanan haltuun jättämisellä ketään helvettiin, silloinhan seurakunta olisikin itse helvetin lapsi!
* Ihminen vaan on, Raamatun ilmoituksen mukaan, joko Jumalan hallussa, tai sitten saatanan hallussa, ei se sen kummempaa oo!
* Sitä vaan on Kristuksessa, tai sitten ei, ja jos ei, niin on Kristuksen seurakunan ulkopuolella, ja siellä ollaan aina Saatanan hallussa, siihen asti, jos ehkä Jumala kutsuu, ja pääsee Kristuksessa anteeksiantamuksen kautta seurakuntaan, pois saatnan hallusta Jumalan haltuun.
* Jos joku ei tätä ensilukemalla kässää, niin lue niin monta kertaa, että menee tajuntaan.
* Kaikkia siunaten "Mohikaani_27"!
* Seurakunta järjestyksessä se on sitä, että erotetaan seurakunnan ulkopuolelle, ei se sen "kummempaa" ole.
* Sanotaanko näin, että "normaali" ihmisten joukkoon!
* Uskosta osatonta ei voi edes hylätä saatanan haltuun? Koska hän on siellä jo, jos kerran ei kuulu Jeesuksen ruumiiseen, joka on seurakunta.
* Kirkkoon kuuluminen ei vielä takaa sitä, että on Kristuksen ruumiin jäsen, pelkkä nimi kirkonkirjoissa ei anna taivaspaikkaa. Enempää kuin sekään, jos on helluntaiseurakunnan kirjoissa.
* Tuo lausuma ei siis missään nimessä ole mikään helvettiin tuomio, niikuin esm. poikalapsi panikoi.
* Hän on saatnan halussa ilman, että sitä kukaan sinne olisi ajamassa.
* Kun minä tuon asian ilamisin hänelle, oli vaan sitä, että en enää jaksa rukoilla hänen puolestaan, vaikka vihamiesten puolesta tulisi rukoilla. Eikä se tarkoita, etteikö poikalapsi edelleen voi pelastua, minä vaan en enää "välitä", ja jos Jumala näkee parhaaksi hänet pelastaa, ei tuo minun sanomiseni mitenkään sitä voisi estää. Huom! Se ei ole mikään helvettiin passittamisen tuomio.
* Ei voisi olla, koska se on seurakunannakin , ja nimenomaan seurakunnan yksi tapa hoitaa sieluja. Erotetulla on mahdollisuus päästä vielä uudestaan Jumalan kutsumisesta osalliseksi.
* Jeesus kieltää antamasta helvetin tuomiota kenellekkään, niin miten seurakunta voisi tuomita tuolla sataanan haltuun jättämisellä ketään helvettiin, silloinhan seurakunta olisikin itse helvetin lapsi!
* Ihminen vaan on, Raamatun ilmoituksen mukaan, joko Jumalan hallussa, tai sitten saatanan hallussa, ei se sen kummempaa oo!
* Sitä vaan on Kristuksessa, tai sitten ei, ja jos ei, niin on Kristuksen seurakunan ulkopuolella, ja siellä ollaan aina Saatanan hallussa, siihen asti, jos ehkä Jumala kutsuu, ja pääsee Kristuksessa anteeksiantamuksen kautta seurakuntaan, pois saatnan hallusta Jumalan haltuun.
* Jos joku ei tätä ensilukemalla kässää, niin lue niin monta kertaa, että menee tajuntaan.
* Kaikkia siunaten "Mohikaani_27"!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Miten voit jauhaa tätä vuodesta toiseen?Et ole synnitön.Meillä kaikilla on menneisyys.Sinullakaan ei ole n.s.varaa ketään tuomita.Miksi tuomitset koko ajan ja nimeltä Poikalasta.Anna hänen olla onnellinen ,sillä sitä hän on.Oletko sinä.sitä en tiedä.Mutta jotain Poikalapsella on mitä sinulla ei ole.En ymmärrä kriteereitäsi,eikä kukaan muukaan.Puhu rakkauden sanoja ei tuomion sanoja..sitä pyydän...
että lukisit viestini niin useasti, että ymmrrät mitä siinä halusin sanoa, sinähän snot, ett "en ymmärrä", lue uudestaan.
* Sitähän tuossa juuri halusin snoa, että se ei ollut mitään tuomiota.
* Muuten, kyllä poikalapsella onkin jotain, mitä minulla ei Jumalan kiitos ole! Itseppä tuon sanoit!
* Oletkos "nuhdellut" myös poikalasta, että kuka tässä on kenenkäkin kimpussa? Periaatteesta'ko vaan , ajojahti mielessä, olen aina minä se, joka olen paha, vaikka joku muu olisi kuinka paha ja ilkeämielinen.
Huomenet!Minun ei todellakaan tarvitse lukea viestiäsi n.s.moneen kertaanYmmärryksessäni ei ole mitään vikaa,vaikka sanoinkin etten ymmärrä.Se oli vain otsikko.tekstisi on hyvin luettavissa,kunhan sitä oppii ymmärtämään.Ja karsii katkeruuden pois.Ja vihan.Ja tuomion.Mutta mutta,mitä sitten jääkään..ei mitään.Jumala on rakkaus.ja tiedän että osaat myös rakastaa,lähimmäisiäsi.Tuomitseminen on turhaa.Ja jos oikein uskoo Jumalaan ja osaa rakastaa itseään,niin osaa myös rakastaa muita.Myös vihamiehiä,niinkuin niitä nimität.Uskon että sisimmässäsi on rauha ja Jumalanpelko.Uskon että todella olet Jumalanlapsi.Mutta minä en usko sinun oikeuteesi tuomita muita.Sitä oikeutta sinulla ei ole.Anna anteeksi.Jokainen meistä on tavallaan onnellinen omalla tasollaan.Niin myös Poikalapsi.Minä pidän hänestä,hän on rehellinen.Hän etsii jotain.kait se on sitten rehellisyyttä.Toivon että sinulla on kaikki hyvin.Ja joka ainut päivä saisit kiittää Jumalaa siittä mitä sinulla vielä on.Hyvää jatkoa sinulle ja perheellesi.
KUKAAN muu ei ole minua koskaan saatanan haltuun tuominnut. Kukaan muu ei ole vuosikausia valhedellut minusta. Se ero on olemassa suhteessa muihin.
Mielenrauha ja rehellisyys sinulta puuttuvat. Se on ikävää, mutta minkä sille voi, jos asema tavallisena helluntailaisena ei vallanhimoasi tyydytä. Siinä samanlaisia liikkuu palstalla muitakin: Eroe ja Jukka.finland muiden muassa.
Kiitos tästä viestistäsi. Olen täsmälleen sama mieltä kanssasi.
kirjoittaa niin varmasti on samaa mieltä.
Kiitos kiitoksesta.Tätä juuri olen odottanut.Että vastaisit.Profiilissasi ei ole osoitetta,joten yritän nyt tässä kertoa mitä tarkoitan.Minulla on tietoa ja faktaa sellaista jolla saat "erään"tuomitsijasi kiipeliin.Nyt hän pyrkii sefuksi.Tiedän mitä mieltä sinä olet.Minä olen sinun kanssasi samaamieltä.Olet ainut selväjärkinen muiden jälkeen.Ja palstasta mohiksen sefunaolosta tulee yksipuolinen.Valtaa hän haluaa ei muuta.Ja on kateellinen sinulle.
jaksaa vastailla omiin viesteihinsä. Mutta niinhän niistä saa mieleisiään. Et semmoist.
seurakunta kyllä erottaa, mutta ei Jumalan rakkaudesta Jeesuksesta Kristuksesta:
Roomalaiskirje:
8:35 "Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Luukkaan evankeliumi:
6:22 "Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden."
Johanneksen evankeliumi:
16:2 "He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle."
Minutkin erottivat Netmissionista ja pyyhkivät pois ekivaarin nikin, niin etten sillä nicillä saa sinne kirjoittaa.
ollaan täysin samaa mieltä, tuntuu hyvältä, olla joskus yhtämieltäkin, eikös?
Et ole ollut oikeassa harhauskossa heidän kanssaan ja erimielisyydestä rankaistaan Jumalan joukoista siirtämisellä "Saatanan haltuun jotta edes sielu pelastuisi".
Heillä on siellä varmaankin oikea usko ja he tarvitsevat vain samanmielisiä maksavia ihmisiä ,jotka luovuttavat ajattelukyjynsä "Pyhän Hengen" eksytykselle !
* Minua ei ole kukaan eikä mikään saattanaut saatanan haltuun, et siis ymmärrä kirjoitetua asiaa, lukisi niin useasti, niinhän pyysin, että menee tajuntaan.
* Miksiköhän on niin helppo, Pe.kun tavoin ymmärtää selvätkin asiat päin prinkkalaa?
Eikö ole mitään yhteistä ?
Kirkonkirouksella ja Helluntaiseurakunnan sanonnalla "Saatanan haltuun jotta edes sielu pelastuosi" ?
mielenkiintoista tietää, kuka teista haluaisi ekivaarin poistuvan tältäkin foorumilta?
Mohikaani, kun teit erottamista koskevasta aiheesta aloituksen, niin pyydän sinua ensimmäisenä antamaan mielipiteesi, pitäisikö ekivaari erottaa tältäkin foorumilta? Vastaa joko KYLLÄ tai EI, muita vaihtoehtoja ei ole.
Sen jälkeen voisi kaikki foorumilaiset antaa poistumisestani ehdotuksen: KYLLÄ tai EI.
Pyydän rehellisiä vastauksia, sillä maallinen majani lienee jo luonnonmukaisen järjestyksen perusteella poistoluettelossa tämän maailman ihmisten keskuudesta!
* Ei missään nimessä!
Ollakko vai ei olla ! Ei tuollaisista asioista äänestyspäätöstä voi tehdä !
Ihmiset eri uskomuksissaan kirjoittavat vaikka mitä järjettömyyksiä ollakseen oikeassa uskossa nujertaakseen harhaoppiset !
Mutta kuitenkin tosiasia on niin tietämättöminä,- kuin tänne synnyimme , ( uskot ja opit on meille opetettu tai me olemme ne itse itsellemme opettaneet !) ,- Yhtä tietämättöminä meidän täytyy täältä lähteä !
Puntit ovat tasan monesti kuoleman hetkellä !
Toivotan terveyttä ja pitkää ikää ! Eikä tarvitse mihinkään poistua ! EI.
Ei!
Pysyy tällä palstalla!
Epäilen ettei Ekivaari saa netmissionissa yhdistellä Raamattua oppiensa tueksi sieltä sun täältä jota hän täällä tekee. Eikä opettaa Jeesuksen ihmisyydessä sanottuja sanoja alentamaan Hänen Jumaluutta.
En usko Ekivaarin vilpittömyyteen kun hän ei ota huomioon miten täydellisen ihmisen täytyy puhua.
joka tuntee raamatun ja olet uskollinen sen sanalle.Ahtaat ovat portit ja uskovia harvassa.Ja monta niitä jotka eivät usko Jeesusta vaan mielummin perinnäis oppeja.
missä haluat kirjoitella.
Ole kuitenkin varovainen siinä mitä kirjoitat.
Kannattaa tutkia asia perinpohjin ennenkuin sitä lähtee ns. "pöntöstä" julistamaan.
Ei ihan kaikkia ahaa elämyksiä kannata heti kirjoittaa opetuksena muille.
Joskus voi olla niin, että lukija saattaa ohjautua väärin ja kadottaa jopa pelastuksen.
Tätä sinä et tietenkään pidä mahdollisena, koska uskot kaikkien pelastuvan.
Ota nyt kuitenkin eki huomioon kirjoituksissasi se tosiasia, että voit olla tulkinnoissasi VÄÄRÄSSÄ.
Kannatko sitten vastuun harhaan johdetuista?
Muutenkin on minun mielestäni erikoista se, että soudat jatkuvasti vastavirtaan.
Näin tehdessäsi pidät muita aivankuin tyhminä.
Käsität Raamatun täysin eritavalla, kuin Helluntailaiset, luterilaiset ja monet muutkin kristilliset suuntaukset.
Ihan kuin luulisit, että tästä porukasta ei löytyisi viisaita, korkeastikoulutettuja, omilla aivoilla ajattelevia ja asiaan perehtyneitä henkilöitä.
Nouset opetuksellasi suuuuurena poikkeuksena kaikkien yläpuolelle ja väität vastaan selvissäkin asioissa.
En tarkoita sitä, että itse tukeutuisin vain muiden mielipiteeseen, mutta on kuitenkin mahtavaa huomata, että se minkä itse lukee ja ymmärtää Raamatusta saa vahvan tuen ja kannatuksen monien oppineempien ja asiaan perehtyneempien taholta.
Minä eki omasta puolestani nuhtelen sinua siitä, että opetuksessasi et ole vastuullinen ja poikkeat sekä oman, että muiden seurakuntien yhteisestä linjasta opettaa.
Olet varmasti jo saanut joidenkin uskon horjumaan tai luhistumaan.
16 Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle [1. Tim. 1:4 ]
17 ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos,
18 jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan. [1. Kor. 15:12]
Et sinä sentään ole tietääkseni vielä opettanut, että ylösnousemus on jo tapahtunut, mutta sillä perusteella, mitä olen sinun tulkintojasi lukenut en ihmettelsi vaikka niinkin ajattelsit.
Tiedän kyllä vastuuni siitä mitä kirjoitan, ne ovat vain vaihtoehtoja useiden muiden vaihtoehtojen joukossa, jonka vuoksi kehotan jokaista tutkimaan niin kuin Berean juutalaiset tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin kuin apostolit puhuivat.
Kehotan uskomaan ja ojentautumaan samalla tavalla, ettei kirkkoisien opetukset Raamatun opista pois eksyttäisi!
että, ihan itse olet pudonnut "veneestä"jo aikoja sitten. "mailman myrskyt" ovat sinut saaneet horjahtamaan yli laidan, Jumala itse sinulle Jeesuksessa Kristuksessa jatkuvasti ojentaa "pelastusrengasta". Mutta sinulle kelpaakin jonkun Insinöörimiehen itse kehittelemä "pelastusrenkaan malli" . Kerroit vähänaikaa sitten, että joku insinööri oli kersonut sen oudon opin Jeesuksesta saarnamiehelle ja tämä saarnamies taas puolestaan sitä sitten saarnaa ja levittää Suomessa ?
Se tarkoittaa opillista ilmaisua esim, Helluntaseurakinnissa kun erotetaan jäsen,tai todetaan "käännynnäinen" kääntymättömäksi!
Se on samanlainen käytäntä kuin Kirkko asetti "Kirkon kiroukseen "!
Tänä päivänä on ihmisen mahdollisuus elää elämäänsä entiseen tapaan ja vapautua uskonnon kahleesta ja "Saatanan haltuun " ilmaisulla on jo suoraan fraasin leima! ( samoin kuin Kirkonkirouksella ei ole minkäänlaista merkitystä ! Ainostaan pienillä paikkakunnilla ja suku yhteyksissä sillä voi vielä olla ?)
Helluntai seurakunnat ovat ryvettyneet opillisissa ristiriidoissa ,joten heihän uskottavuus on lähellä nollaa ,ainosataan tietämättömiä vielä harautetaan "Pyhän Hengen " eksytyksellä, näyttää siltä että tuo harhautus jatkuu vielä jonkin aikaa ,tullakseen lopullisesti paljastetuksi 2000 vuotisen harhan paljastumisen yhteydessä!
Helluntai uskonkin voidaan katsoa olevan Ameriikasta tuotua hurmoksellista Kristillisyyttä!( tuollaisen kulta-aikaa oli MM, 1800 luku!)
Siis osaatko sinä pyytää anteeksi? Tätä palstaa lukeneena olen tehnyt sellaisen havainnon, että olet mitä ilmeisemmin loukannut jotakuta/joitain henkilöitä. Eikös olisi silloin rehellistä pyytää heiltä anteeksi, niin "pöytä" olisi niinsanotusti pyyhitty siltäosin. Vai onko sinulla jotain vaikeuksia, pyytää anteeksi? Korostan että minua et ole loukannut!
Ehkä tämä pätee:www.yuotube.fi,hamsteri puhuu...
Tuomiosi ei lievity siitä, että alat selitellä Raamattua oman halusi mukaan lisää. Olet jumala omasta mielestäsi, ja jumalana sinä minua tuomitset.
Mene nyt itseesi. Katsele peiliin. Mieti, kuka sinulle antaa moiseen luvan? Kukas se onkaan?
Se hyvä tässä näkyy, että edes PIKKUISEN Mohikaanin omaatuntoa näemmä kipristelee, kun sentään koettaa selitellä omia kolttosiaan parhain päin. No, Luoja punnitsee tämänkin. Tuskinpa kehuu rakkauden vihaksi selittäjää, jollainen Mohikaani on.
en minä mitään "selittele", siinä mielessä kuin sinä tässä tarkoitat!
* Eikö asioista pidä puhua, ja varsinkin, kunhalutaan lähestulkoon aina ymmärtää väärin.
* Niikuin nytä tässäkin, sinä tulkitsit minun sanomisesi helvetin tuomioksi, vaikka siitä ei ollut kyse, ei sinne päinkään, sinä se sitä itse pankioit.
* Eikö silloin tule asia selvittää, kun räikeitä väärinymmärryksiä tulee, varsinkin sinulle, ja Pe.ku päättelee miten sattuu asiat, tavallisesti päälaelleen, periaatteella, "väärin on oikeinpäin"!
* Kun halutaan, tahallaan, vääristelläjoka snaa.
* Olen Daavidin kanssa monessa samanlaisia, kun Psalmeja olen lukenut.
* Daavin sanoo, "Kun snan sanaon, niin heti he ovat sotaan valmiit"! Ja sellainen on monilla, ajatuksena, heti olaan TUOMITSEMASSA, ja silti minua syytetään, että tuomitsen, en tuomitse ketään, enkä ole tuominnut ketään.
* Minkäs mnä sille teen, että Jumalan sana sattuu tuntoon, kyllä se sattuu minuunkin, mutta en mene koskaan uskoville sanomaan, että te tuomitsette, Jumalan sana ON voimallinen, eroittamaan syvimppiä aivoituksiamme, me emme oikein itsekkään tiedä mitä meissä on, mutta Jumalan sana on sellainen terävä kaksiteräinen miekka, joka sattuu, ensin tännepäin, ja sitten sinnepäin.
* Kyllä se näin menee poikalapsi, vaikka sinä pidät itseäsi täysin pulmusena ja oikeitettuna sanelemaan ihan mitä sylkisuuhun tuo, ja aina OOT oikeassa, niinhän, kun kerran voit aina ja joka keskustelussa tuomita, esm. minut valehtelijaksi ja miksi kulloinkin, sinä olet oikeassa aina, aina, oot sinä kova kaveri!Ope!
1) Rauhoitu: teet niin kamalasti virheitä, että ymmärtäminen vaikeutuu.
2) En minä ole aina oikeassa. Sinä sen sijaan käyttäydyt niin, että luulet tosiaan olevasi jumala. Nytkin vain jatkat selittelyä ja vääntelyä - ja juuri sinä itse tyyräsit minua saatanan haltuun, SINÄ, ei Jumala vaan Mohikaani.
3) Selittelet ihan paniikissa. Kannattaisikos sinun nyt vain ottaa lusikka kauniiseen kätöseen, tunnustaa satuilusi ja uhkailusi, pyytää anteeksi, tehdä parannus ja ruveta OIKEASTI uskovaksi, kun nyt olet vain omaa itseäsi ja omia valheitasi täynnä?
4) Seriffiys - se se sinut on katkeraksi saanut. Muista kuitenkin, että SINÄ ITSE aloit tehdä sääntöjenvastaisia avauksia, joita itse sitten poistelit, kun Ylläpitoa sentään hiukan pelkäsit. Aloit myös urkkia henkilöätietoja siinä Harryn kertomassa lesbotytön tapauksessa, koska sanoit aikovasi SOITTAA tytön seurakuntaan. Muistatkos? Sen jälkeen aloit väittää IP-osoitteiden perusteella yhtä ja toista semmoista, mitä niiden perusteella et voinut perustella. Panit liikkeelle VALHEEN, jonka mukaan minä vas´tailen omiin viesteihini - ja sama valhe elää puskanilkkien viesteissä yhä. Siihen eloon olet syyllinen ihan sinä, Ritari-Mohikaani, ENTINEN seriffi, syystä entinen.
Kyseessä ei ole Jumalan sanan sattuminen tuntoon. Kyse on siitä, että sinä olet epärehellinen ja luulet olevasi jumala. Makeilet uskisksille, luultavasti rietastelet puskisten kautta - miksipä muutenkaan muita semmoisesta syyttelisit - ja olet armoton. Armoton olet myös itsellesi - et anna lupaa nöyrtyä tunnustamaan omat virheesi.
Onneksi minun ei tarvitse elää lähempänä sinua. Säälin niitä, joiden on pakko. Eikö kannattaisi jo nöyrtyä, jotta läheisillesi jäisi edes jotain kaunista muistaa, kun sinusta aika jättää ja menet - minne nyt sitten menetkin.
siihen ei auta kuin anteeksipyyntö ja paluu siihen tehtävään ja sen toteuttamiseen josta luovuit.
Sinun täytyy rukoilla vainoojasi puolesta.
kaikille vastauksistanne! Ne olivat eneimmäkseen myötämielisiä ja eräät jopa lämpimiä, kiitos!
Kävin pitkästä aikaa kokeilemassa Netmissionin avautumista ja eikös vaan avautunut ihan ensi yrittämällä, vanhalla salasanalla ja "eino" nikillä! Näkyi tosin päällä olleen rajoitus 5 vastausta yksi uusi aloitus per päivä.
Tuli kokeiltua siellä palstan avautumista kun teki mieleni vastata Juha Partasen avaaman aiheen erääseen vastaukseen. Arvostan Juhan raamatunselityksiä erittäin paljon.