Otan tämän vastaukseni uutena aloituksena, koska alkuperäinen viestiketju olikin poistettu. Tavoittaapa sitten ehkä helpommin Jallu-enon sekä muutkin 'aiheesta kiinnostuneet'.
* * *
>>Koska teitä ollaan muka haukuttu hulluiksi, raivotautisiksi tai eläimellisiksi? Tämä on nyt taas tätä panettulua.>>
Sinuakin Jallu-eno näyttää vaivaavan tämä sama kiusallinen ongelma, joka tuntuu vaivaavan suurinta osaa Jehovan todistajia, nimittäin puhdas tiedon puute. Ole hyvä ja lue seuraavat lainaukset läpi ja kerro sitten tosiasioiden valossa, oliko edellinen viestini mielestäsi panettelua.
"Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: ’Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi’, nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, ’lihan ja paholaisen tekoja’, ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja alentuvat halpamaisuuksiin.”" -Vartiotorni 1. lokakuuta 1909 (engl.)
"Demonien pöydässä oleva ruoka on myrkyllistä. Ajatellaanpa esimerkiksi sitä ruokaa, jota pahan orjan luokka ja luopiot jakelevat. Se ei ravitse eikä rakenna; se ei ole terveellistä. Se ei voi olla, sillä luopiot ovat lakanneet ravitsemasta itseään Jehovan pöydässä. Poissa on siksi kaikki se uusi persoonallisuus, jota he olivat saattaneet kehittää. Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus. Heillä on vain yksi pakkomielle: piestä entisiä orjatovereitaan, kuten Jeesus ennusti (Matteus 24:48, 49)." -Vartiotorni 1. heinäkuuta 1994
"Puolustelivatpa luopiot itseään miten hyvänsä, niin tunkeilijat tulevat todellisuudessa ”varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan” (Johannes 10:10). Varo sellaisia vieraita!" -Vartiotorni 1. syyskuuta 2004
Kyseessä on selvääkin selvempi leimaaminen ja demonisoiminen, jota Vartiotorniseura -kultti ahkerasti harrastaa milloin minkäkin omaa asemaansa uhkaavan asian kohdalla. Sen entiset jäsenet ovat tietenkin aina saaneet erikoisosansa tästä ryöpytyksestä ja loanheitosta.
* * *
>>Koska teitä ollaan muka haukuttu hulluiksi, raivotautisiksi tai eläimellisiksi? Tämä on nyt taas tätä panettulua.>>
Sinuakin Jallu-eno näyttää vaivaavan tämä sama kiusallinen ongelma, joka tuntuu vaivaavan suurinta osaa Jehovan todistajia, nimittäin puhdas tiedon puute. Ole hyvä ja lue seuraavat lainaukset läpi ja kerro sitten tosiasioiden valossa, oliko edellinen viestini mielestäsi panettelua.
"Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: ’Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi’, nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, ’lihan ja paholaisen tekoja’, ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja alentuvat halpamaisuuksiin.”" -Vartiotorni 1. lokakuuta 1909 (engl.)
"Demonien pöydässä oleva ruoka on myrkyllistä. Ajatellaanpa esimerkiksi sitä ruokaa, jota pahan orjan luokka ja luopiot jakelevat. Se ei ravitse eikä rakenna; se ei ole terveellistä. Se ei voi olla, sillä luopiot ovat lakanneet ravitsemasta itseään Jehovan pöydässä. Poissa on siksi kaikki se uusi persoonallisuus, jota he olivat saattaneet kehittää. Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus. Heillä on vain yksi pakkomielle: piestä entisiä orjatovereitaan, kuten Jeesus ennusti (Matteus 24:48, 49)." -Vartiotorni 1. heinäkuuta 1994
"Puolustelivatpa luopiot itseään miten hyvänsä, niin tunkeilijat tulevat todellisuudessa ”varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan” (Johannes 10:10). Varo sellaisia vieraita!" -Vartiotorni 1. syyskuuta 2004
Kyseessä on selvääkin selvempi leimaaminen ja demonisoiminen, jota Vartiotorniseura -kultti ahkerasti harrastaa milloin minkäkin omaa asemaansa uhkaavan asian kohdalla. Sen entiset jäsenet ovat tietenkin aina saaneet erikoisosansa tästä ryöpytyksestä ja loanheitosta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"->Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti.-
"Ja sivumennen sanoen, on täällä kerrottu osatotuuksia ja valheitakin!"
Mikä mielestäsi on ollut totta, siis mitä luopiot ovat kertoneet?
...koska en ole joka väitettä erikseen jaksanut tutkia.
>>Ja sivumennen sanoen, on täällä kerrottu osatotuuksia ja valheitakin!
Ei taida erota millään tavalla mistään keskusteluosiosta, joka Suomi24:lta löytyy. Avoimella palstalla on juttua joka lähtöön. En näe tuossa mitään ongelmaa. Ripaus talonpoikaisjärkeä riittää hyvin seulomaan höpöttelyt asiasta.
Näihin kuuluisiin valheisiin liittyy (ainakin) kaksi mielenkiintoista pointtia. Ensiksikin palstalle putkahtavat jehovantodistajat syyllistyvät usein valheisiin kertoessaan vartiotorniseurallisia faktoja entisistä jehovantodistajista, näiden edesottamuksista, elämäntavoista tai mistä tahansa mikä heihin liittyy.
Tavallisinta taitaa olla valahtelusyytökset kun entinen jehovantodistaja paljastaa vt-seuran mielenhallinnassa rypevälle jonkun epämiellyttävän faktan järjestön edesottamuksista. Esimerkiksi karttamisen todellista luonnetta äidytään hyvin usein loiventelemaan ja vähättelemään. Se on selvääkin selvempi sääntö vt-seuralta, siihen ei liity mitään loiventelemisen aihetta. Hävettäähän se varmasti useita jehovantodistajiakin, joten ei ollenkaan ihme että siitä ollaan valmiit kertomaan "osatotuuksia".
Toiseksi se kuva jonka vt-seura antaa entisistä jehovantodistajista ja näiden luotettavuudesta ei kohtaa todellisuutta millään tavalla. Me kun emme todellakaan valehtele aina ja kaikesta mikä liittyy jehovantodistajuuteen. Itseasiassa valheista kysyttäessä tulee yleensä hiljaista. Mitä se mielestäsi kertoo vt-seurasta, sen luotettavuudesta ja siitä kuka loppuviimein valehtelee?
>>Tuo vanhanaikainen kieli on kieltämättä hieman voimakasta.>>
Hehe, olet todellakin loiventelun mestari organisaatiosi mallin mukaisesti! Samaan aikaan kuin entisiä jäseniä nimiteltiin ja leimattiin tällä tavoin, olivat arvoisat raamatuntutkijat itse valtion kirkkojen edustoilla esittelemässä kirkkokansalle, ja miksei samalla pappisluokallekin provosoivia traktaattejaan koskien kirkkojen vääriä oppeja. Esillä oli mm. solvaavia ja halventavia pilakuvia, joiden tarkoitus oli herätellä raamatuntutkijoita kohtaan sitä Jeesuksen ennustamaa vastustusta ja vainoa...
>>Nykyinen kieliasu on tietysti erilainen, eikä tuohon sävyyn enään kirjoiteta.>>
Sinä se vaan vähättelet ja jatkat jehovantodistajamaista loiventeluasi aivan kuin paatunut poliitikko. Lainaan sinulle vielä uudestaan pari kohtaa osoittamaan sen 'sävyn', jolla jehovantodistajuudesta luopuneista ollaan kirjoiteltu:
"Demonien pöydässä oleva ruoka on myrkyllistä. Ajatellaanpa esimerkiksi sitä ruokaa, jota pahan orjan luokka ja luopiot jakelevat. -- Heillä on vain yksi pakkomielle: piestä entisiä orjatovereitaan, kuten Jeesus ennusti".
"Puolustelivatpa luopiot itseään miten hyvänsä, niin tunkeilijat tulevat todellisuudessa ”varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan”"
Nämä lainaukset olivat siis 1990-luvulla ja sen jälkeen kirjoitettuja "Totuuksia" luopioista. Mikä sävy näissä sinun mielestäsi on??
Poimin sinun pohdittavaksesi vielä erään yksityiskohdan:
"Poissa on siksi kaikki se uusi persoonallisuus, jota he olivat saattaneet kehittää."
Tässä järjestö on valmis leimaamaan jo luopion vaikuttimet kyseenalaisiksi jopa ajalta ENNEN KUIN HÄN LUOPUI JEHOVANTODISTAJUUDESTA! Toisin sanoen: mikäli henkilö luopuu järjestöstä, hänen vaikuttimensa olivat alun alkaenkin kyseenalaiset.
-Millä oikeudella he tämän tekevät?
Tai entä sitten tämä:
"Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus."
Mistä he voivat tämän tietää? Osaako orjaluokka sittenkin lukea toisten sydämiä ja ajatuksia??
Tuskinpa vaan; kyseessähän on vain sama asia, mistä he luopioita syyttävät, nimittäin sapekas raivo entisiä jäseniä kohtaan, jotka saattavat tuoda julki järjestön toilailuja ja sen epärehellisyyttä.
On niin naiivin helppoa leimata ikävät ihmiset demoneiden oppilaiksi ja heidän asiansa valheiksi.
tästä jotain. Oletko käynyt kasteella? Miten jehovat kastavat?
Heidän pitäisi kastaa vain Jehovan nimeen mutta sitä ei löydy Raamatusta.
Jos he kastavat Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN niin silloin kastetaan kolmiyhteisen Jehovaan.
Kai osaatte lukea ei kasteta nimiin vaan NIMEEN?
"...koska en ole joka väitettä erikseen jaksanut tutkia."
Niinpä niin!
Otetaan esimerkiksi tiukun kirjoitukset!
Onko niissä enemmän valetta vai totta?
Vartiotorniseuran todistajat kastetaan järjestöön. Kuinkas muuten?
"Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat
sinun olevan yksi Jehovan todistajista
Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?"
Tätä sivuten: Mihin nimeen Raamattu kertoo uskoon tulleet kastetun? Onko yllättävää?
Kiitos tiedosta olen sitkeesti kysellyt. No en enää ihmettele miksi mitään vastausta en ole saanut.
Selitellään vain ettei kaikkiin ehdi vastaamaan. Vaikeaa on toki vastata kun ei perustu raamattuun.
mikäli katsoo kirjasesta " Mitä raamattu todella opettaa" sivua 150.
Siinä on jehova keskellä harmaa puku päällä ja lukematon määrä "orjia" hampaat irvissä taputtelemassa sitä. Eräs jopa kättelee sitä. Että semmoinen tapaus se jehovan palvonta...
oletko entinen JT.
...Haluaisit mun sanovan? Että WTBTS on täysin hanurista koska julkaisee ja tekee negatiivisia kirjoituksia "luopioista" jotka panettelevat Jehovan todistajain raamattuun perustuvaa uskoa?
Enkä ole ollut edes järjestön palvontatilaisuuksissa.
Selvititkö jo, mihin nimeen uskoontulleet Raamatun mukaan poikkeuksetta kastettiin?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search= kast* nim*&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=- 1&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
sen ihan tarkasti. Se selviää tuosta Jallu enolle esitetystä kysymysestä. Oletko samaa mieltä jos raamtun ohjeen mukaan kastetaan niin se tehdään kolmiyhteiseen Jehovaan?
Jos nyt kuitenkin katsoisit Raamatusta, miten alkuseurakunta kastoi.
En minä halua sinun mitään sanovan. Ennemminkin toivoisin sinun AJATTELEVAN, ja ajattelevan sellaisestakin näkökulmasta, jota et valtakunnansalilla koskaan saa.
Kyse on yksipuolisesta tiedonsaannista. Jehovan todistaja saa aina vain järjestön näkemyksen asiasta kuin asiasta. Varsinkin järjestölle negatiivisista asioista orjaluokka esittää kovin mielellään aina oman versionsa, jossa painotetaan joitakin seikkoja ja samalla toisia loivennellaan, vähätellään, tai ne jätetään kokonaan mainitsematta. Ja tämmöinenhän se on aina ollut itselleen mieleisen "totuuden" rakentamisen resepti, niin uskonnoilla, poliitikoilla kuin yksilöilläkin.
Seuraavassa eräs lyhyt kuvaus propagandasta, joka muistuttaa oleellisesti orjaluokankin toimintaa:
"Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda
Järjestö on aika ajoin turvautunut myös suoranaisiin valheisiin oman asemansa pönkittämiseksi ja valtansa säilyttämiseksi.
Se voimakkuus, jolla järjestö tuomitsee luopiot, hakee vertaistaan. Jo itse sana "luopio" on ladattu täyteen kielteisiä tunteita, ja kunnolliselle Jehovan todistajalle (muistan hyvin miten itse aiemmin ajattelin) tulee väistämättä samalla mieleen mm. valehtelija, panettelija ja saatanan tahdon toteuttaja. Jehovan todistaja näkee luopion pahempana kuin tavallisen ihmisen, joka vastustaa heidän asiaansa. Kuitenkaan hän ei yleensä kiinnitä huomiota niihin ASIOIHIN, joita eronneet yrittävät heille tästä järjestöstä kertoa.
Kaikki tämä johtuu siitä, että järjestö leimaa vahvasti sellaiset entiset jäsenensä, jotka tuovat rohkeasti esiin järjestön vääryyksiä. Kyse on nimenomaan sellaisista asioista ja toimintatavoista, joita järjestö ei ole korjannut eikä pahoitellut. Tällaiset entiset jäsenet haluavat kovasti toistenkin tietävän ne asiat, joita he itsekin aikoinaan yllättyivät. Minulle ainakin oli suorastaan tyrmistys, kun näin sen suorasukaisuuden, jolla järjestö valehtelee asioista kiillottaakseen omaa mainettaan ja kunniaansa.
Mitä Jeesus sanoikaan ulkokullatuista?
>>Tuo vanhanaikainen kieli on kieltämättä hieman voimakasta.
Vt-seuran historiaa tunteva ottaa ensin huomioon, että tuo Russelin 1909-teksti oli moite niille, jotka hylkäsivät Vartiotorniseuran siksi, että Russell käänsi oppikelkkansa lunastuksen suhteen vuonna 1907.
Voimakkuus jää toiselle sijalle kun käsittää, että kyseessä oli Russelin ruikutus kun oppipaskat oli housuissa ja oppihousut vielä kintuissa.
raamatusta löytyy paljon kasteesta. Esim. Jeesuksen kuolemaan kastaminen. Minua ei ole kastettu sellaiseen Jeesukseen joka oli kuolleena kuin kauppahallin kampela. Kyseinen opetus on jallu enolta.