Oikean uskonnon ensimmäinen edellytys on, että meillä on oikea käsitys siitä, mihin tulee uskoa. Kolminaisuusopin käsitys on ihmisoppia. Olen havainnut, etteivät ihmiset oikeasti siihen uskokaan, vaikka kuuluvat kirkkoihin, joiden oppi se on. On jopa niin, että tulisi uskoa kolminaisuusoppiin ollaakseen kristitty.
Näistä jakeista selviiää jumaluuden jäsenten erillisyys:
Joh. 12
28 Isä, kirkasta nimesi!" Silloin kuului taivaasta ääni: "Minä olen sen kirkastanut ja kirkastan jälleen."
29 Paikalla oleva väkijoukko kuuli äänen ja sanoi ukkosen jyrähtäneen. Jotkut kyllä sanoivat: "Enkeli puhui hänelle." [Ilm. 10:3]
30 Silloin Jeesus sanoi: "Ei tämä ääni puhunut minun tähteni, vaan teidän tähtenne. [Joh. 11:42]
Room. 8
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus -- mutta hän on kuollut meidän tähtemme, ja enemmänkin: hänet on herätetty kuolleista, hän istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme! [Mark. 12:36 | Hepr. 7:25; 1. Joh. 2:1]
Hepr. 1
1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, [4. Moos. 12:6-8; Luuk. 1:70]
2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. [Ps. 2:8; Dan. 7:14 | Joh. 1:3]
3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20]
Joh. 5
19 Jeesus vastasi juutalaisille näin: "Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika.
Voin luetella vielä 10 jaetta lisää, jotka osoittavat samaa.
Näistä jakeista selviiää jumaluuden jäsenten erillisyys:
Joh. 12
28 Isä, kirkasta nimesi!" Silloin kuului taivaasta ääni: "Minä olen sen kirkastanut ja kirkastan jälleen."
29 Paikalla oleva väkijoukko kuuli äänen ja sanoi ukkosen jyrähtäneen. Jotkut kyllä sanoivat: "Enkeli puhui hänelle." [Ilm. 10:3]
30 Silloin Jeesus sanoi: "Ei tämä ääni puhunut minun tähteni, vaan teidän tähtenne. [Joh. 11:42]
Room. 8
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus -- mutta hän on kuollut meidän tähtemme, ja enemmänkin: hänet on herätetty kuolleista, hän istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme! [Mark. 12:36 | Hepr. 7:25; 1. Joh. 2:1]
Hepr. 1
1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, [4. Moos. 12:6-8; Luuk. 1:70]
2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. [Ps. 2:8; Dan. 7:14 | Joh. 1:3]
3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20]
Joh. 5
19 Jeesus vastasi juutalaisille näin: "Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika.
Voin luetella vielä 10 jaetta lisää, jotka osoittavat samaa.
Vastaukset 97
Vanhimmat
että mormoni tutnnustaisivat "Oikeaa uskoa", eikä kristinuskoa, joka on niin metsässä, niin metsässä?
Antaisitte meidän kristittyjen olla kristittyjä, olemmehan me olleet sitä jo 2000 vuotta.
Jos ette halua tunnustaa mm. Jumalan kolminaisuutta korostavaa yhteistä uskontunnustusta, niin miksi ette ole reilusti sitä, mitä olette, mormoneja?
Eikö usko Kristukseen ole tärkeintä? Onko sinustakin niin, että täytyy uskoa kolminaisuusoppiin ollakseen kristitty? Sellaista oppia ei ole Raamatussa. Se on toisenlaista evankeliumia!
kun olet kaapannut tuon usein käyttämäni ilmaisun!
Sehän on aina ollut niin, että mormonismi on se toisenlainen evankeliumi, toinen evankeliumi, niinkuin itsekin oppianne nimitätte.
Raamatun mukaan kristinusko määritellään mm. seuraavasti:
- Jumala ei ole lihaa ,eikä luuta. Hän on henki.
- Jumala on yhtälailla Isä, Vapahtaja ja Pyhä Henki, jotka yhdessä tekevät Hänestä yhden ainoan Totisen Jumalan.
- Jumala tuli Jeesus-persoonassaan maailmaan syntiin langenneen ihmisen tähden, sovittaen yhdellä ainoalla uhrilla syntivelkamme Golgatan keskimmäisellä ristillä.
- Raamatussa puhutaan vain yhdestä Pyhästä Hengestä, "Hänen hengestään". Kristinuskon mukaan Raamattu ei opeta erillisestä Pyhästä Hengestä erillisenä tyhjästä tupahtaneena oliona, kuten mormonit. Kaikki Pyhästä Hengestä löytyvät ilmaisut tarkoittavat sitä, että Pyhä Henki on Jumalan henki, Jumala itse.
- kristinuskon mukaan ensimmäinen kristillinen seurakunta perustettiin 12 apostolin toimesta Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen. Siitä lähtien seurakunta on julistanut evankeliumia aina maan ääriin saakka". Raamatun mukaan Jumala lähetti henkensä seurakunnalleen, jotta lähetyskäsky voitaisiin suorittaa Hänen voimassaan ja hengessään. Siinä ei siis tule kysymykseen joku Jumalasta erillään oleva henkiolento, joka on tosi yhtä mieltä kaikista jutuista".
Pyhä Henki annettiin uskoville avuksi maailmanloppuun asti. Häntä ei siis välillä kutsuttu pois, kuten mormonit opettavat (luopumus).
Nuo ovat ihmisppeja. Kun sanotaan, että Jumala on henki, ei se merkitse, että hänellä voi olla myös kuolematon ruumia. Kriatuksella ainakin on sellainen. Stefanos näki sellaisena myös Isän.
Jumaluudessa on eri persoonia ja olentoja. Kukin on itsenäinen ja erillinen. Etkö lainkaan ymmärrä mitä antamissani kohdissa tarkoitetaan!
Myös muut väitteesi ovat vailla perusteita. Seurakunta ja kirkko olivat jo ennen helluntaita, mutta silloin kirkko sai lisäpiireteen.
Miksi Jumalalla, joka on kaikkialla läsnä oleva, pitää olla kuolematon ruumis. Hänhän on Jumala, eilen, tänään ja iankaikkisesti sama.
Se tässä juuri onkin se pointti: sinun Jumalasi täytyy olla ihmisen kaltainen.
Jumalassa ei ole eri olentoja. Pitäisi olla ainakin miljoona eri olentoja, jotta tuo Raamatun ilmoitus kaikkialla läsnä olevasta Jumalasta toteutuisi.
Koska Jumala on henki, Hänen kaikkialla läsnäolemisensa onnistuu mainioisti, eikä sinunkana tarvitse odottaa päiväkausia, joska Hän ennättäisi sinun luoksesi, kun Häntä tarvitset.
Kun Raamattua lukee kokonaisuutena, Jumalan olemus tulee sieltä kyllä hyvin selkeästi esille.
Raamattu kertoo myös hyvin selkeästi ensimmäisen kristillisen seurakunnan perustamisesta Apostolien tekojen toisessa luvussa. Miksi sitäkin asiaa pitää vääntää toisenlaiseksi evankeliumiksi?
Sen esittelyotsikossa sanotaan näin (1938 käännös): Pyhä Henki vuodatetaan helluntaipäivänä, ja niin seurakunta syntyy. Muut käännökset eivät muuta asiaa miksikään.
Eivätkä nämä mitään minun väitteitäni ole tietenkään! Olen vain kristittynä samaa mieltä, kuin protestanttinen uskontokuntanikin. Luen kristinopin samasta kirkkoraamatusta, kuin muutkin kristityt.
Jos nuo edellä olevat ovat tosiaan sinun mielestäsi ihmisoppeja, niin ihmettelen suuresti kykyäsi ymmärtää Raamatun tekstiä.
Joh. 1:1-5
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valo.
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
Mat. 28:18-20
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Hoksatko miten tämä osoittaa erillisyyttä?:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
...ilmoittaa meille täydellisyydessään olemuksensa. Jumala on persoonallinen olento, joka on olemassa ihmisen mielestä riippumatta. Jumalan olemus on salattu, mutta hän on ilmoittanut itsestään sen, mikä on ihmisille välttämätöntä. Ilmoituksensa hän on antanut erityisesti Kristuksessa, Pojassaan, Sanassaan.
Jumala on Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä. Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa, Poikana hän on tullut kaltaiseksemme pelastamaan meidät ja Pyhänä Henkenä hän on läsnä keskellämme yhdistääkseen meidät Poikaan ja Isään. Jumala ei ole kaukainen alkusyy eikä persoonaton voima, vaan hän vaikuttaa luomakunnassa ja historiassa ja kohtaa meidät henkilökohtaisesti.
Tuo ilmaisu "täydellinen" on juuri se, mikä kuvaa Kolmiyhteistä Jumalaa.
Jumalalla tarkoitettaisiin jumaluuden kolmea erillistä jäsentä ja olentoa eli Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä.
Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Amen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS
Onko MAP-kirkon oppi Jumalasta taas kerran muuttunut, vai oletko ainoastaan sinä eri mieltä?
Myös Mormonin kirjassa sanotaan heitä yhdeksi Jumalaksi, mutta tarkoitetaan heidän yksimielisyyttään eli yhtä olemistaan. Siten tulisi Kristuksen seuraajienkin olla yhtä kuten Isä ja Poika ovat yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Ei yksimielisyys tee kolmesta Jumalasta yhtä Jumalaa. Kyllä sinulla on eri oppi kuin noilla MK:n todistajilla.
Kun toimimme samaan pyrkien, niin se ilmaistaan joskus: toimimme yhtenä miehenä. - Onko tuttu ilmaisu?
Jos nuo todistajat olisivat halunneet puhua yksimielisyydestä, he olisivat puhuneet yksimielisyydestä. Mutta he puhuivat yhdestä Jumalasta.
Eivät sinun jeffimäiset selittelysi nyt auta. Sinulla yksinkertaisesti on erilainen käsitys kuin heillä.
kuin levyistä ja että enkeli oli näyttänyt heille levyt ja että taivaasta oli kuulunut Herran ääni. Ei noilla todistajilla ollut mitään lisätietoa Jumalasta. Sen sijaan Joseph Smith näki Isän ja Pojan, kun Pyhä Henki teki hänet hengessä näkeväksi.
heidän todistustaan kokonaan? Näin he sanovat:
"Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Amen."
Jos he siis erehtyivät noin pahasti, miten voit pitää heitä luotettavina todistajina? Kuulivat yläkerrasta jonkun Smithin palkkaaman "Herran" äänen?
Ei ole mitenkään epätavallista sanoa jumaluutta yhdeksi Jumalaksi, koska sen jäsenet ovat yhtä.
Todistajat eivät puhuneet yksimielisyydestä vaan ykseydestä. Sinun jeffimäinen selittelysi ei nyt auta. Olet eri mieltä noiden todistajien kanssa keskeisestä asiasta.
Voit vapaasti uskoa mihin haluat. MAP- kirkko nyt sattuu olemaan oikeassa. Sinä teet omat päätöksesi ja häivy täältä kinaamasta. Tuota menoa sinulle ei käy hyvin.
Sovitaan sitten että mappilaiset ovat oikeassa. Mutta kumpi on oikeassa tuossa jumalien määrää koskevassa asiassa; nuo silminnäkijät, jotka uskoivat yhteen Jumalaan vaiko Tapani, joka uskoo moniin Jumaliin?
He eivät todistaneet siitä, millainen on Jumala. Jumalaa he eivät nähneet vaan enkelin ja levyt. Kummallista, että heodän lausuntonsa lopusta tehdään noin pitkälle meneviä päätelmiä Jumalan olemuksesta.
Eihän tässä muusta ole kysymys kuin siitä, että noilla tyypeillä oli erilainen näkemys Jumalien määrästä kuin sinulla.
Onko tuo sitten sovellettavissa yleensäkin mormonien tuonaikaiseen ja mormonien nykyaikaiseen näkemykseen?
Tuo lausuma ei osoita muuta kuin silloin tällöin käytettyä sanontaa, että Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala. Joseph näki Pyhässä Hengessä näkeväksi tehtynä Isän ja Pojan. Isä osoitti Poikaa sanoen: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä."
Eipä ole mitenkään uskottavaa, ettei Joseph olisi kertonut silminnäkijöille näystään.
Yhdeksi Jumalaki sanomisella korostetaan vain jumaluuden jäsenten yksimielisyyttä.
noiden tyyppien tarkoittaneen sitä mitä sanoivat. He puhuivat aivan selvästi yhdestä Jumalasta, eivät Jumaliensa yksimielisyydestä. Kyllä se tuosta yhteydestä tulee päivän selvästi esiin.
mutta meidän tulee käyttää ymmärrystämme. Joidenkin on nähtävästi vaikes ymmärtää viitteellistä kieltä. On kuulema olemassa ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, mitä tarkoittaa sanonta:
"Happamia ovat", sanoi kettu pihlajanmarjoista.
(Ymmärryksen helpottamiseksi: Olen katsellut ikkunastani miten jotkut koirat (ketun sukulaiset) syövät mielellään pihlajanmarjoja. Näin siellä kerran ketunkin, mutta silloin marjoja ei ollut. Minulla on hyvä näköala metsän reunaan, jossa pihjanmarjat jo punertavat)
Sinulle on liian kova paikka myöntää, että nuo tyypit ovat sanoneet mitä ovat tarkoittaneet. Eivät he mistään yksimielisyydestä tuossa puhu.
Minäpä kerron keneen minä uskon:
Apostolinen uskontunnustus
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
Nikean uskontunnustus
Me uskomme yhteen Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten
ja näkymättömien luojaan,
ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt,
Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta,
tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt, ei luotu,
joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme
tähden astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä hengestä ja Neitsyt Mariasta
ja syntyi ihmiseksi,
meidän edestämme ristiinnaulittiin
Pontius Pilatuksen aikana,
kärsi kuoleman ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä,
niin kuin on kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin,
istuu Isän oikealla puolella
ja on Kirkkaudessa tuleva takaisin
tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksitekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta
ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa
kumarretaan ja kunnioitetaan
ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja
apostolisen seurakunnan.
Tunnustamme yhden kasteen syntien
anteeksiantamiseksi,
odotamme kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.
Minä uskon Raamatun sanomaan Jeesuksesta, Jumalasta ja Pyhästä Hengestä ja kristittyjen yhteydestä, niin kuin Jeesus opetti.
Joh 17: 9-23 Jeesus rukoili, että me, Jeesuksen omat, olisimme yhtä niin kuin Jeesus ja Isä ovat yhtä.
Joh 6:37 ”Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.”
Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat. Me uskomme ja tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä." (Joh. 6:68-69)
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Filippiläiskirje 2: 1-18
1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
14 Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.
17 Vaan jos minut uhrataankin tehdessäni teidän uskonne uhri-ja palvelustoimitusta, niin minä kuitenkin iloitsen, ja iloitsen kaikkien teidän kanssanne;
18 samoin iloitkaa tekin, ja iloitkaa minun kanssani!
Jeesus Kristus on Herra ja Vapahtaja ja Jumalan Poika !
Kun Jeesus meni Isän tykö, Hän lähetti meille Pyhän Hengen muistuttamaan ja opettamaan kaikesta, mitä Jeesus meille opetti. NIIN: jos me rakastamme...
Jeesus sanoo:
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. Joh 14:15-18
14 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. Joh. 14:26
13 Mutta kun hän tulee, Totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanon, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Joh. 16:13-15
…sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. Room.5:5
Lue aina hieman laajemmin niitä kohtia, joita annetaan! Raamattu on kokonaisuus.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. 2.Kor. 13:13
Jeesus sanoi (Matteus 18:29): ”Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä”.
Erityisesti siinä korostuu kolminaisuusoppi.
Apostolinen uskontunnustus on minusta oikea muilta osin kuin tässä: "...pyhän yhteisen seurakunnan...". Alkuserakunta oli sellainen, mutta sitä eivät ole yhdessä tuhannet erilaiset kirkot ja keskenään erilaiset seurakunnat.
Nikean uskontunnustuksessa on väärin tämä:
"Uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksitekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta
ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa
kumarretaan ja kunnioitetaan ..."
Pyhä Henki on itsenäinen jumaluuden kolmas persoona. Hän ei lähde Isästä ja Pojasta, vaan hänen vaikutuksensa lähtee hänestä itestään. Emme kumarra Pyhää Henkeä, vaan Isä-Jumalaa ja rukoilemme häntä Kristuksen nimessä Pyhän Hengen ollessa kanssamme ja antaessa meille todistuksen Isästä ja Kristuksen sovituksesta.
Jeesus rukoili, että hänen omansa olisivat yhtä, niin kuin Isä ja Jeesus ovat yhtä.
Me olemme Kristuksen ruumis ja Hän on pää (katso Raamatusta). Toisessa vertauksessa Jeesus sanoo, että hän on totinen viinipuu ja hän on runko ja me, Jeesuksen omat, olemme oksia.
Kristittyjen yhteys:
5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä. 1 Joh 1:7-10
1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on. 1. Johanneksen kirje 3: 1-2
…sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. Room.5:5
3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas. 1. Johanneksen kirje 3 : 1-7
34 Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne
35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus. Johannes 13:34-35
Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niin kuin minä olen teitä rakastanut. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä (Joh. 15:12-13)
Ja vielä Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
Sen käskyn minä teille annan, että te rakastatte toisianne. (Joh. 15:17)
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sen tähden rakkaus on lain täyttymys. (Room 13:9-10)
Joh 17: 9-23 Jeesus rukoili, että me, Jeesuksen omat, olisimme yhtä niin kuin Jeesus ja Isä ovat yhtä.
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut. Joh 17: 9-23
Filippiläiskirje 2:2 "niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset"
"Jeesus rukoili, että hänen omansa olisivat yhtä, niin kuin Isä ja Jeesus ovat yhtä."
Me emme ole kuitenkaan konkreettisti Kristuksen ruumia. - Et kai tätä tarkoitakaa, mutta Kristus vertasi kirkkoaan ruumiiseensa. Kullakin jäsenellä on oma tehtävänsä. Yksi osaa yhtä toinen toista. Kun olemme yhtä, voimme kaikki rakentua yhdessä toisiamme auttaen ja täyttäen Kristuksen kirkolleen antamat tehtävät.
Athanasiuksen uskontunnustus
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa.
Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala.
Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee.
Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet.
Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jeesus Kristus on Herramme !
Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä. 1.Korinttolaiskirje 12:3
Kolminaisuusopin mukaan on kysymys kolmesta eri persoonasta. Miksi aina annat ymmärtää jotain aivan muuta?
Ero on siinä, että te mormonit olette monijumalaisia.
Kuinka kolme persoonaa voi olla yksi muuten kuin yksimielisyyden puolesta?
Vaikka hiukkasfysiikassa sekään ei olisi este. Hiukkanen voi siirtyä paikasta A paikkaan B samanaikaisesti useita eri reittejä pitkin. Myös samanaikainen olemassaolo ja ei-olemassaolo on mahdollinen. Olet jumittunut noiden klönttijumaliesi kanssa Newtonilaiseen fysiikkaan.
Hiukkasfysikka (jos yleensä on edes hiukkasia) ei ole uskonnollisen totuuden lähde vaan ilmoitukset. Aineen (= energian erään muodon) olemuksen arvoituksellisuus on kyllä omiaan saamaan ihmisen nöyräksi. Henkikin on näet ainetta (ja energiaa), mutta hienomopaa kuin jokapäiväiseksi kokemamme.
Vaikka kuinka puhuisit klönteistä, niin ei se alenna henkiaineellisen olennon arvoa. Se alentaa vain sinua, jos et osaa pitää itseäsi niin arvokkaana kuin olet.
Perustat uskosi siis saman henkilön "ilmoituksiin" joka sai "ilmoituksen" naiskennella monia. Uskot saman kirkon "ilmoituksiin" joka sai ilmoituksen, että ok, annetaanpa nyt sitten mustillekin pappeus...
Jos alentamisesta puhutaan, sinähän alennat Jumalan klöntiksi.
että VT:n patriarkat olivat vanhurskaita, vaikka heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa? Tätä Joseph Smith ihmetteli ja sai ilmoituksen, millä ehdoilla se on vanhurskasta. Koska hän sai tuon ilmoituksen, niin hänen tuli myös noudattaa sitä.
VT.n aikainen yhteiskunta oli sovinistinen. Smith keksi sieltä selityksen voidakseen toteuttaa halujaan jäätyään kiinni piikansa naiskentelusta.
ei perustu tosiasioihin vaan tarpeeseesi mollata kirkkoamme. - Oletko tutkinut itseäsi, mistä syystä koetat saada Kristuksen palautetun kirkon huonoon valoon? Totuuden tuntemusta sinulla ei ole. Jo alatyylinen vistintätapasi osoittaa muuta.
Miksi et usko tosiasioita? En minä mitään palautettua kirkkoa yritä saada huonoon valoon. Puhun aivan eri asiasta eli Joseph Smithistä ja hänen motiiveistaan, jotka eivät rehelliselle tutkijalle jää mitenkään epäselviksi.
-------
Tuskinpa kukaan kolminaisuus-termiä käyttävä on eri mieltä näistä lainaamistasi Raamatun jakeista.
Joskus 1900-luvun alkupuolella vaikuttaneelle "Jeesus-yksin-liikkeelle" jotkut näistä jakeista voisivat olla vaikeita selitettäviä. He kun kielsivät kolminaisuuden sellaisella ajatuksella, että Jeesuksen ollessa maailmassa Taivas oli tyhjä.
Kymmeniä keroja tämä sama asia on ollut tällä palstalla esillä, mutta totean jälleen kerran: kolminaisuus on vain TERMI, jolla pyritään määrittelemään Jumalan olemusta. Termi on pitkälti luotu SELVENTÄVÄKSI sanaksi niitä väitteitä vastaan, joilla pyrittiin kumoamaan Jeesuksen jumaluus. Termillä tarkoitetaan myös sitä, että Raamatun mukaan Pyhän Hengen nähdään olevan persoona.
Miksi sinä hyökkäät kolminaisuus-sanaa vastaan? Siksi, että Joseph Smith hyökkäsi sanaa vastaan. Ja kuitenkin sinä olet muutama kuukausi sitten määritellyt Isän, Pojan ja Pyhän Hengen yhteyden aikalailla samanlaiseksi kuin kominaisuudesta puhuvat sen uskovat olevan. Eivät kolminaisuudesta puhuvat kiellä persoonien erillisyyttä.
---
Itse pärjään ilman kolminaisuus-termin käyttämistä. En näe syytä siihen, miksi minun pitäisi sitä aktiivisesti käyttää. Ymmärrän kuitenkin syitä termin käytölle, joten en näe syytä vastustaa tätä SANAA.
Oikea usko ja oikea "oppi" on tärkeää. Tervetuloa, Tapani.
-------
Eivät kiellä persoonien erillisyyttä, mutta eivät silti pidä heitä kolmena vaan yhtenä muussakin kuin yksimielisyysmielessä. He ovat yksi jumaluus mutta eivät yksi olento. On siis kolme, joita kutakin kutsutaan Jumalaksi ja myös heitä yhdessä joskus yhdeksi Jumalaksi, mutta tosiaan vain tarkoitettaessa yksimielisyyttä. Kristus rukoili että hänen seuraajansa olisivat yhtä kuten hän ja Isä ovat yhtä.
Olento on kutakuinkin persoonan synonyymi. Ei kolminaisuusopissa sanota, että kolme persoonaa ovat yksi persoona tai että kolme olentoa olisivat yksi olento. Edes sekään ei olisi fysiikassa mahdotonta, mutta sitä ei sanota muualla kuin sinun oman klönttioppisi sumentamissa aivoissa.
Sinun on mahdotonta kieltää monijumalaisuutesi vetoamalla yksimielisyyteen.
Miksi ihmeessä vuodesta toiseen hakkaat päätäsi seinään samassa asiassa?
että kolme persoonaa ovat yksi olento eli yksi Jumala. Olet keksinyt mielipiteekseni muuta kuin se on.
Kolminaisuusopissa tarkoitetaan sitä mitä sanotaan, ei sitä mitä sinä väität siinä tarkoitettavan. Olennosta ei puhuta. Puhutaan kolmesta persoonasta ja persoonahan on kutakuinkin olennon synonyymi.
Oma klönttioppisi sinua hämää.
Kolminaisuusoppi on epäselvä ja järjen vastainen. Sitä ei voi kuvata, koska se on järjetön ja epätosi.
-------
Jaa-a. Ehkä tämä on täysin turhaa filosofointia. Kikkailua sanoilla.
Olen ennekin todennut, että tällaisten asioiden tarkka määritteleminen on mahdotonta niin kauan kuin emme osaa sanoa, mitä Jumala on meidän fysiikan lakiemme mukaan. Kyllä, Jumala on henki, mutta mitä "henki" on meidän fysiikan lakiemme mukaan..?
Ehkä tähän keskusteluun on mahdollista palata vasta sitten, kun osaamme määritellä Jumalan myös fysiikan lakien mukaan. Tosin luulen, että silloin kun näen Jumalan kasvoista kasvoihin, en välttämättä ole kiinnostunut kysymään tällaista asiaa.
Eikä asia tälläkään hetkellä juuri kiinnosta. Jumalan persoonan tuntemisessa sellaisena kuin hän todella on (Jumalan tahto, Jumalan "luonne", Jumalan suunnitelma...) riittää jo tarpeeksi opittavaa.
-------
Klönttioppisi omaksuneena sinun on varmasti helpompi uskoa isoon laumaan Jumalia. Kolminaisuusoppia sinun rajoittunut käsityskykysi ei muuta miksikään.
Itse en ole uskovainen, mutta kolminaisuusoppi on mainio selitys välttää monijumalaisuus verrattuna sinun onttoihin selityksiisi yksimielisyydestä.
Mitä mieltä on tässä lauseessasi:
"Kolminaisuusoppia sinun rajoittunut käsityskykysi ei muuta miksikään."
Onko sinulla niin hyvä käsityskyky, että ymmrrät kolmimaosiisopin? Sitä ei oikeasti ymmärrä kukaan, mutta jos sinä ymmärrät niin kerro! Minun "rajoittunut käsityskykyni" ei todellakaan muuta tuota oppia miksikään. Se on mikä on käsityskyvystäni riippumatta. Se on ihmisoppi, jota ei ole Raamtussa ja se on täysin käsittämätön kenen tahansa käsityskyvylle.
Minusta siinä on kysymys samantapaisesta kuin sadussa keisarin uusista vaatteista. Monet sanoivat näkevänsä ne, mutta vain pieni lapsi uskalsi sanoa, ettei keisarilla ole vaatteita lainkaan.
Monet teologitkin pitävät sitä perusteettomana, mutta silti se on ehtona sille, että jotain voitaisiin pitää kristittynä! On tällaisella opilla paljonkin haitallisia vaikutuksia. Olen viitannut joskus ennenkin tähän:
Kolminaisuusopin korjaaminen voisi professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)
---
Jaa, no, Heikki Räisänen...
Muslimeille ongelma tässä "kolminaisuusopissa" on se, että he väittävät sen tarkoittavan sitä, että on kolme Jumalaa. Kristityt sanovat, että ei; on vain yksi Jumala.
Jumala kuitenkin tekee työtään muslimimaailman keskellä! Olen kuullut lukuisia todistuksia siitä, kuinka Jeesus on ilmestynyt muslimeille samalla tavalla kun hän ilmestyi aikanaan Paavalille. Eräällekin hän ilmestyi jopa Kaaban mustan kiven päällä. Sanomattakin on selvää, että tällaiset henkilöt eivät kohta tapaamisen jalkeen ole enää muslimeita.
Tai entä sitten ne evankelistat, jotka pitävät suuria kokouksia muslimimaissa ja saarnaavat rohkeasti Jeesuksesta Jumalan Poikana. Täällä Tampereellakin olen kuunnellut kahta tällaista evankelistaa. Toinen heistä oli elokuussa viikon verran Tampereella mukana eräässä evankelioimiskampanjassa.
Ja monia muitakin tapoja on, joiden kautta Jumala tekee tällä hetkellä työtään muslimaissa. Kun kirkkaasti, puhtaasti ja Pyhän Hengen voimassa julistetaan todellista evankeliumia Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta, joka on tullut ihmiseksi, joka on ristiinnaulittu meidän syntiemme vuoksi, joka on ylösnoussut ja palannut Isän oikealle puolelle Taivaaseen ja jonka vastaanottamalla me saamme oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, Jumala on Henkensä kautta mukana tässä julistuksessa. Lukuisten todistuksien perusteella tämä toimii muslimimaissakin!
---
Kyllä minä ymmärrän mitä kolminaisuusopin laatijat sanoivat. He tarkoittivat sitä, minkä pukivat sanoiksi. Jos luetun ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia, eihän sille mitään mahda. Suosittelisin sinua tutustumaan mm. ortodoksiteologien kirjoitukseen aiheesta.
Sinun klönttioppiasi voisi verrata keisarin uusiin vaatteisiin. Sinä näet klönttiruumiin Jumalalla koska kirkkosi opettaa, että kyllä hänellä sellainen on.
Noin siinä käy, kun alkaa järjen tasolla muodostamaan kuvaa Jumalasta. Päätyy lihoihin ja luihin, ynnä muihin ihmistä kuvaaviin ilmaisuihin.
Sitä, kuinka Jumalan kolmea eri "työmuotoa" käytännössä työskentelevät, ei ihmisen tiedoilla voi selittää. Siksipä Jumalaa koetetaankin asetella fysiikan lakeihin ja rajata oman päättelykyvyn sisäpuolelle.
Jos/kun Jumala on luonut KAIKEN, niin Hän menee kyllä kirkkaasti yli sinunkin hilseesi. Luominen on mitä todennäköisemmin tapahtunut sellaisten elemettien ja "temppujen" avulla, joita ihminen ei osaa kuin kuvitella, hyvä jos sitäkään.
Minusta on aika hoopoa se, että sinä uskot esi-isä Aadamin olleen mukana luomistyössä. On siis ollut aivan pikipakko hinata ihminen mukaan luomaan, jotta "tässä olisi edes jotain järkeä".
Kristus voitti kuoleman ja astui taivaaseen. Hänellä on edelleen ylösnoussut kirkstettu ruumis. Sellainen kuin Isä on myös Poika ja toisinpäin.
mitään se, että kristityt sanovat, että heillä on vain yksi Jumala, koska esitetään, että Jumalassa on kolme persoonaa.
Juurihan sanoin, että en ole uskovainen. Pitäisikö minun silti uskoa Kristuksen ylösnousemukseen?...
Olipa Raamattu totta tai ei, ristiinnaulitsemisen ja kuolleista heräämisen jälkeen Kristus ilmoitti selvästi olevansa luuta ja lihaa kuten muutkin ihmiset eikä kuolleen haamu. Hän siis Raamatun mukaan heräsi kuolleista.
Tuo kohta jossa hän vuorella ollessaan katoaa opetuslapsiltaan noustessaan ylemmäksi ja pilvien estäessä opetuslapsia näkemästä häntä, ei kyllä alun perin todista mitään ruumiin ylösnousemuksesta.
Ruumiin ylösnousemus on Raamatussa selvästi kielletty.
Raamatusta ei löydy mitään perustetta Jumalan luulihaklönttiruumiille muutoin kuin tiukan materialistisesti tulkittuna (mm. teki kuvakseen). Myöskin sellainen kuin Isä on myös poika-selityksesi ontuu.
---
Filosofointia, filosofointia! Täysin turhaa filosofointia! Ei tällaisen filosofoinnin kautta kukaan muslimi tule Jeesusta tuntemaan!
Sitä vastoin se, mitä kerroin edellisessä viestissäni, on tuonut lukuisat muslimit ELÄVÄN Jumalan luo. Ei ole tarvinnut pohtia tuollaisia asioita, kun Jumalan Henki ja usein myös ELÄVÄN Jeesuksen ilmestyminen on tuonut nämä (entiset) muslimit tuntemaan totuuden!
---
Tämä 1. Kor. 15 luku käsittelee kokonaan ylösnoudemusta. Kaipa sitten huomaat erehtynesi, kun sanoit:
"Ruumiin ylösnousemus on Raamatussa selvästi kielletty."
Kristuksen ylösnousemus
1 Veljet, minä palautan mieleenne sen evankeliumin, jonka olen julistanut teille. Te olette ottaneet sen vastaan ja pidätte siitä kiinni, [15:1,2: Room. 1:16 : 1. Kor. 3:5 ]
2 ja sen avulla te myös pelastutte, jos säilytätte sen sellaisena kuin minä sen julistin; muuten olette turhaan tulleet uskoviksi. [1. Kor. 1:21; 2. Kor. 6:1; Gal. 3:4]
3 Ennen muuta annoin teille tiedoksi tämän, minkä itse olin saanut vastaanottaa: -- Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi, niin kuin oli kirjoitettu, [Jes. 53:5,6; Gal. 1:4; 1. Piet. 2:24]
4 hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, [Jes. 53:9; Matt. 12:40 | Ps. 16:10; Mark. 8:31]
5 ja hän ilmestyi Keefakselle ja sitten niille kahdelletoista. [Luuk. 24:34 | Mark. 16:14]
6 Sen jälkeen hän ilmestyi samalla kertaa yli viidellesadalle veljelle, joista useimmat ovat yhä elossa, vaikka jotkut ovatkin jo nukkuneet pois.
7 Tämän jälkeen hän ilmestyi Jaakobille ja sitten kaikille apostoleille.
8 Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt. [Ap. t. 9:5; 1. Kor. 9:1]
9 Olenhan apostoleista vähäisin enkä edes ansaitse apostolin nimeä, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa. [Ef. 3:8; 1. Tim. 1:15 | Ap. t. 8:3; Gal. 1:13; Fil. 3:6; 1. Tim. 1:13]
10 Mutta Jumalan armosta minä olen se mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole mennyt hukkaan. Olen tehnyt enemmän työtä kuin kukaan heistä, en tosin minä itse, vaan Jumalan armo, joka on ollut voimani. [Room. 15:18; 1. Kor. 3:10]
11 Näin me siis julistamme, minä niin kuin hekin, ja näin te myös olette uskoneet.
Kuolleiden ylösnousemus
12 Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? [Mark. 12:18]
13 Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
14 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
15 Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. [Ap. t. 2:32 ]
16 Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty. [Room. 8:11]
17 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
18 Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon. [1. Tess. 4:14]
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
20 Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. [Ap. t. 26:23 ]
21 Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. [Room. 5:12 | Joh. 11:25; Room. 5:17]
22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
23 jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. [1. Tess. 4:15; Ilm. 20:4,5]
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
33 Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne. [Room. 13:11 ]
Ylösnousemusruumis
35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?"
36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole. [Joh. 12:24]
37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen.
38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu.
39 Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa.
40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. [Matt. 13:43]
41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana.
43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. [Fil. 3:21]
44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.
45 Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. [1. Moos. 2:7; Joh. 5:21]
46 Ensimmäisenä ei siis ole hengellinen vaan ajallinen; vasta sen jälkeen tulee hengellinen.
47 Ensimmäinen ihminen on maallinen, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta. [Joh. 3:13]
48 Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset.
49 Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi. [1. Moos. 5:3 | Room. 8:29 ]
50 Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta. [Joh. 3:6]
51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, [15:51,52: Matt. 24:31; 1. Tess. 4:15-17; Ilm. 11:15]
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
53 Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. [2. Kor. 5:4]
54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana: -- Kuolema on nielty ja voitto saatu. [Jes. 25:8]
55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema? [Hoos. 13:14]
56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. [1. Moos. 3:3 | Room. 3:20 ]
57 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta! [Room. 8:37; 2. Kor. 2:14]
58 Olkaa siis vahvoja ja järkähtämättömiä, rakkaat veljeni, ja tehkää aina innokkaasti Herran työtä. Tietäkää, ettei Herra anna teidän työnne mennä hukkaan. [2. Aik. 15:7; Hepr. 6:10; Ilm. 14:13]
Tuohan todistaa juuri sen mitä sanoin. FYYSINEN ruumis ei Raamatun mukaan nouse ylös. Tuossa juttusi alkupuolella kuvataan Kristuksen heräämistä kuolleista takaisin fyysiseen elämään.
Tässä omaa lainaustasi:
48 Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset.
49 Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi.
Tuo ja sitä ympäröivä teksti puhuu aivan selvästi maallisen ruumiin ylösnousemusta vastaan.
vaan kaikki tehdään uudeksi. En ole väittänyt, että Raamatun mukaan tämä sama ruumis nousisi ylös, vaan kuolematon, jonka elämä perustuu muuhun kuin vereen. Kristus oli poikkeus. Hän heräsi myös kuolleista, mutta hänenkin ruumiinsa muuttui sen jälkeen kun hän oli mennyt Isänsä luo. Sitä ennen häneen ei saanut koskea.
Sinä sanoit ettei Raamtussa puhuta ruumiin ylösnousemuksesta, mutta se on aivan olennainen osa evankeliumia. Se on myös yksi syy syntymäämme maan päälle, että saisimme kuolemattoman ruumiin.
Raamatun tekstin ymmärtämistä sinulla!
Tässä vielä pala korintolaiskirjeestä tulkintasi tueksi:
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme me kaikki kuolemana nuku, mutta me kaikki muutumme,
yht`äkkiä, silmänräpäyksessä, vimeisen pasuunan soidessa; sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muuutumme.
Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua katomattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutua kuolemattomuuteen...." 1. Kor. 15:50-
Siis jonkinlainen veretön kopio mutta fyysinen kumminkin? No, se on sinun klönttiopistasi johdettu versio;-)
Ylösnousseessa ruumiissa ei ole verta, mutta se on lihaa ja luuta:
Luuk. 24:39
Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Koskettakaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan."
Kristus voitti kuoleman sekä hyvien että pahojen puolesta. Kun Kristus nousi kuolleista, nousi myös useita pyhiä ylös ja he ilmestyivät monille.
Kysymykseeni Jumalan verenkierrosta Tapani selitti joksus, että "Jumalan liharuumiissa kiertää jokin meille tuntematon neste". Missään tapauksessa kyseessä ei ole veri, joka on meidän elämännesteemme.
Kaiken lihan ylösnousemus kielletään. Taas sekoitat kuolleista takaisin fyysiseen elämään heränneen Kristuksen ja ruumiin ylösnousemuksen. Jos Kristus tuossa korostaessaan olevansa luuta ja lihaa kuten muutkin ihmiset ei arvannut mormoneja varten luetella kaikkia tykötarpeitaan, ei se sitä merkitse, etteikö hänellä olisi vertakin ollut. Mogiikan mukaan hänellä ei tuolloin olisi ollut myöskään ihoa, aivoja, rustoja, hiuksia, eikä muutakaan mikä ei kuulu luustoon tai lihaksistoon. Melkoinen olmi siis...
Siksi häneen sai koskea. Hänen ruumiinsa oli jo toisenlainen kuin meillä nyt oleva. Hän tuli huoneeseen suljettujen ovien läpi.
Liha ja veri yhdessä eivät peri taivaan valtakuntaa. Ylösnousseen elämä perustuu muukun kuin vereen, mutta luuta ja lihaa se voi olla, jotka nekin ovat muuta ainetta kuin se, jonka piirissä nyt elämme.
vaan että ylösnousseen elämä perustuu muuhun kuin vereen. Sitä voisi kai parhaiten sanoa hengeksi, joka sekin on ainetta.
Liha ei peri taivaan valtakuntaa. melkoisesti joudut aina venyttämään raamatun sanoja...
Mikään pakkasneste ei oikein tulisikaan kysymykseen. Sen verran kylmää avaruudessa on, että täytyy olla melkoista ihmeainetta, että ruumiintoiminnot pysyvät käynnissä. Jumalan ulostaessakin täytyy paskan pystyä irtoamaan perseestä nopeasti, ettei se avaruuden kylmyydessä jäädy takamukseen kiinni. Olisihan se noloa, jos täytyisi likaisella perseellä touhuta.
Aineen täytyy myös pystyä aiheuttamaan erektio, koska ihmisillähän veri hoitelee senkin puolen.
on myös jumalan luu- ja liharuumis!
Juuri sellaista keskustelua muistelen, jossa ehdotin Tapanille, että tuo neste on pakkasnestettä.
Kyseessä oli Jeesuksen tai Jumalan ruumis.
mutta kun kaikki tehdään uudeksi, niin on kysymys toisenlaisista rumiista kuin se, joka meillä on nyt.
"Taivaallinen Isämme ja nyt myös Kristus ovat molemmat ylösnousseita olentoja. Sellaisessa ei ole verta, sillä elintoiminnot perustuvat johonkin muuttumattomaan, kuolemattomaan. Sellaisina ne voivat enentyä saaden henkilapsia. Jotta he voisivat saada kuolemattoman ruumiin, niin siihen tarvitaan fyysinen syntymä."
Tapanin teologiaa joskus vuosia sitten
on kuoleman voittaminen. Kristus saa aikaan kaikkien ylösnousemuksen:
1. Kor. 15:22
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
Koko luku 1. Kor. 15 käsittelee ylösnouemusta.
Se ei kuitenkaan ole vain minun filosofiaani, vaan alkuperäistä kristinuskoa.
Jos Raamattu haluaisi sanoa, että lihan ja luiden kopiot perivät taivasten valtakunnan, sen se sanoisi. Mutta kun lihan perimismahdollisuudet yksinkertaisesti sanotaan nollaksi.
kehittämää materialismin sumentamaa oppia.
Vaikka niin haluat uskoa, ettet nolaisi oppi-isääsi Smithiä.
että kaikki tehdään uudeksi:
Ilm. 21:5
Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet." [Jes. 43:19 | Ilm. 19:9]
Et kai kuvittele, että tämän katoavainen säilyisi ennallaan?
1. Kor. 15:53
Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. [2. Kor. 5:4]
1. Kor. 15:54
Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana: -- Kuolema on nielty ja voitto saatu. [Jes. 25:8]
1. Kor. 15:53
Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. [2. Kor. 5:4]
1. Kor. 15:54
Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana: -- Kuolema on nielty ja voitto saatu. [Jes. 25:8]
Aine on silloin jotain muuta kui kuviltelemasi "klöntti".
Uudesta lihasta ei puhuta yhtään mitään.
Nuokin lainauksesi todistavat päinvastaista.
Tuokin puhuu klönttioppiasi vastaan.
No, voihan olla että käsität tuon tarkoittavan sitä, että klönttiruumiit saavat uudet vaatteet. Ne vain ovat ne mainostamasi keisarin uudet vaatteet...
niin se koskee myös lihaamme ja luutamme.
Kaikki tehdään uudeksi ja katoamattomaksi. Siirrymme katoavaisesta katoamattomuuteen.
lihat ja luut eivät peri taivasten valtakuntaa.
Saat siis uudet vaatteet ylösnousemuksessa...
Voiko Raamattua enää enempää vääristellä materialistisen klönttiopin sokaisemana?
No, odotellaan. Ehkä laitat vieläkin paremmaksi!
Kun kaikki tehdään uudeksi, niin se merkitsee tässä tapauksessa kuolevaisen aineen korvaamista kuolemattomalla. Luu ja liha ei ole silloin uudeksi tehtyinä enää katoavaisia.
Kun kaikki on silloin katoamatonta, niin miksipä eivät vaatteetkin olisi! Ei Raamatussa muista tästä sanotun mitään erikseen, mutta niin täytyy olla. Emme suinkaan ole siellä alastomina.
Voi pitää kiinni uskostasi, että luut ja lihat voivat periä taivasten valtakunnan. Näkemyksesi vain poikkeaa Raamatusta, mutta sehän ei sinänsä ole uutta...
Joskus syytät muita siitä, että he eivät ymmärrä vertauskuvia (silloin kun kyseessä ei ole vertauskuva). Itse kun luet Raamatusta ylösnousevan pukeutumisesta uusiin vaatteisiin, ymmärrät puhuttavan konkreettisista vaatteista. Heh, heh!
ei ole vetauskuvallista.
Olet todellakin amerikkalaisen materialismin pauloissa, joka on tunkeutunut uskontoonkin. Ymmärrät siis todellakin, että tuossa puhutaan konkreettisista vaatteista?
Jos esittäisit tuon vitsinä, voisin nauraakin, mutta kun näytät olevan tosissasi, en tiedä että pitäisikö itkeä vai nauraa. Taidanpa itkeä.
Ollaanko taivaassa alasti?
Saattaa olla et usko lainkaan ylösnousemukseen, mutta tätähän oletat, kun otat kantaa vaatetukseen.
Sinulla on niin materialistinen käsitys taivaasta, että sinulle silläkin on merkitystä, että onko ihmisillä vaatteita taivaassa vai ei! Menetät melkoisesti Raamattua lukiessasi, jos käsität tuollaisetkin kohdat (puetaan katoamattomuuteen) konkreettisiksi vaatteiksi!
Et vastannut mitään asiallista, vaan kerroit jotain epämääräistä. Onko taivas sinulle millään tavalla konkreettinen paikka? Ei kaikki siitä sanottu ole vain vertauskuvallista.
Haluat siis tietää, että onko luulihaklönttiruumiimme nakuna taivaassa jos ei kerran tuo katoamattomuuteen pukeutuminen tarkoita (keisarin) uusia vaatteita?
Se on kuule täysin yhdentekevää...