Aabrahamin aikana vannottiin vala tai annettiin pyhä lupaus punniten toisen mieskalua kädessä. Suomalainen Raamattu käyttää sanaa "kupeet", mutta tekstiyhteydestä käy selväksi, että kyseessä on miehen suvunjatkamiskapineet.
1.Mooseksen kirja:
24:2 "Niin Aabraham sanoi palvelijallensa, talonsa vanhimmalle, joka hallitsi kaikkea, mitä hänellä oli: "Pane kätesi kupeeni alle".
24:9 Niin palvelija pani kätensä herransa Aabrahamin kupeen alle ja lupasi sen hänelle valalla vannoen.
35:11 Ja Jumala sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; ole hedelmällinen ja lisäänny. Kansa, suuri kansojen joukko on sinusta tuleva, ja kuninkaita lähtee sinun kupeistasi.
47:29 Kun lähestyi aika, jolloin Israelin oli kuoltava, kutsui hän poikansa Joosefin ja sanoi hänelle: "Jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, niin pane nyt kätesi minun kupeeni alle ja osoita minulle laupeus ja uskollisuus: älä hautaa minua Egyptiin,"
Seuraavista raamatunjakeista selviää, että kupeet tarkoittavat miehen suvunjatkamiskapineita:
2.Mooseksen kirja:
1:5 "Ja Jaakobin kupeista lähteneitä oli kaikkiaan seitsemänkymmentä henkeä."
Tuomarien kirja:
8:30 "Ja Gideonilla oli seitsemänkymmentä poikaa, jotka olivat lähteneet hänen kupeistansa; sillä hänellä oli monta vaimoa."
On aivan selvää, että Aabrahamin palvelija, sekä hänen poikansa Joosef, pitivät Aabrahamin mieskuntoa kädessään antaessaan tämän pyytämän pyhän lupauksen. (Tästä muuten johdattuu myöskin sanat "testamente" ja "testimonium" tai "testify", vannotaan kivesten, testikkelin kautta.)
Herää kysymys, tulisiko Raamattua Jumalan sanana pitävän seurata Aabrahamin esimerkkiä antaessaan lupauksen toiselle tai vannoessaan valaa vaikkapa oikeudenkäynnissä?
1.Mooseksen kirja:
24:2 "Niin Aabraham sanoi palvelijallensa, talonsa vanhimmalle, joka hallitsi kaikkea, mitä hänellä oli: "Pane kätesi kupeeni alle".
24:9 Niin palvelija pani kätensä herransa Aabrahamin kupeen alle ja lupasi sen hänelle valalla vannoen.
35:11 Ja Jumala sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; ole hedelmällinen ja lisäänny. Kansa, suuri kansojen joukko on sinusta tuleva, ja kuninkaita lähtee sinun kupeistasi.
47:29 Kun lähestyi aika, jolloin Israelin oli kuoltava, kutsui hän poikansa Joosefin ja sanoi hänelle: "Jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, niin pane nyt kätesi minun kupeeni alle ja osoita minulle laupeus ja uskollisuus: älä hautaa minua Egyptiin,"
Seuraavista raamatunjakeista selviää, että kupeet tarkoittavat miehen suvunjatkamiskapineita:
2.Mooseksen kirja:
1:5 "Ja Jaakobin kupeista lähteneitä oli kaikkiaan seitsemänkymmentä henkeä."
Tuomarien kirja:
8:30 "Ja Gideonilla oli seitsemänkymmentä poikaa, jotka olivat lähteneet hänen kupeistansa; sillä hänellä oli monta vaimoa."
On aivan selvää, että Aabrahamin palvelija, sekä hänen poikansa Joosef, pitivät Aabrahamin mieskuntoa kädessään antaessaan tämän pyytämän pyhän lupauksen. (Tästä muuten johdattuu myöskin sanat "testamente" ja "testimonium" tai "testify", vannotaan kivesten, testikkelin kautta.)
Herää kysymys, tulisiko Raamattua Jumalan sanana pitävän seurata Aabrahamin esimerkkiä antaessaan lupauksen toiselle tai vannoessaan valaa vaikkapa oikeudenkäynnissä?
Vastaukset 27
Vanhimmat
toiselle tai vannoessaan valaa vaikkapa oikeudenkäynnissä?
Mielestäni pitäisi. Tuohan olisi hauska rituaali suoritettavaksi. Jos kerran halutaan uskoa muinaisten alkuihmisten juttuja ja maailmankuvia, niin pitää uskoa kunnolla eikä jättää jakeita huomioimatta.
>>>Jos kerran halutaan uskoa muinaisten alkuihmisten juttuja ja maailmankuvia, niin pitää uskoa kunnolla eikä jättää jakeita huomioimatta
Tästä herääkin kysymys että mitenkäs ne jakeet, joita tulisi muka prikulleen noudattaa erotetaan jakeista, joita ei tarvitsisi noudattaa?
Ei mitenkään. Käytäntö on osoittanut että niitä sovelletaan mielihalujen mukaan. Yleensä sellaiset jakeet ovat "voimassa" jotka voidaan jotenkin soveltaa nykypäivään. Taas sellaiset jakeet jotka tuntuvat typerältä eivät ole voimassa.
Lisäksi oletetaan että jakeet (jotka soveltuvat nykypäivään) jopa puhuvat jostain asiasta juuri samalla tavalla kuin me sen nykyisin ymmärrämme, vaikka kyse voi olla jostain muusta aikaan ja silloiseen tietämykseen liittyvästtä.
JT lahko haluaa esim karttamisella ajaa omaa etuaan ja estää jäsenten lähtöä. Tottakai jakeet ovat silloin voimassa ja niitä pitää soveltaa tulkitsemalla tiukimmalla mahdollisella tavalla. Tälläiset itsekkäät syyt ovat myös peruste sille miksi jotkut jakeet on voimassa ja miksi niitä pitää tulkita mahdollisimman tiukasti.
hmm...
>>>Yleensä sellaiset jakeet ovat "voimassa" jotka voidaan jotenkin soveltaa nykypäivään. Taas sellaiset jakeet jotka tuntuvat typerältä eivät ole voimassa
Tuo rituaali pitäisi ottaa heti käyttöön koska se on niin raamatullinen! Itse hyväksyisin kertakäyttökäsineiden käytön rituaalissa, mutta missään tapauksessa enempää ei saisi soveltaa. Se ei todellakaan käy että jakeita ei huomioida ollenkaan. Sehän täydellistä välinpitämötömyyttä jumalan sanalle!
Ei voi ottaa käyttöön tätä rituaalia.Siinä voi kuulkaa herkemmällä alkaa ........n
19:16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra."
>>>>"Pane kätesi kupeeni alle"
vio-letti 1.9.2008 klo 15.17
>>>Raamatussa lukee, esim "vyötttäkää kupeenne", siis tuo tarkoittaa lantionseutua. Eihän vyötä kiristetä kalun ympärille.
>>>Kupeet tarkoittaa ensinnäkin lantionseutua, ei mitää "kalua"
>>>>Mistä ne lapset tulevat?
vio-letti 2.9.2008 klo 13.02
>>>Kupeet tarkoittaa ensinnäkin lantionseutua, ei mitää "kalua"
>>Mistä ne lapset tulevat?
vio-letti 2.9.2008 klo 13.02
>>>Syy on syvemmällä lantiossa, ihmisen alut sijaitsevat "kupeissa", ihmisen lantion sisäpuolella>>Kun siis Raamattu puhhu "kupeista", tarkoittaa lantion seutua
kaikilla miehillä ole kaljamahaa jonka läskipoimuihin voisi kätensä tunkea, jos vatsa on suora kuin lauta, niin minkä alle käden voisi laittaa ? No munien tietenkin.
Itselläni on semmoinen pieni kumpu, joka ei kuitenkaa roiku esim. vyön päällä. Notkoselkäni pikkuisen korostaa mahan kokoa, tämän takia tarkkailen painoani, jotta en olisi niin etupainoinen, se rasittaisi selkää lisää ja voi myöhemmällä iällä aiheuttaa kipuja selkään.
Kyllähän tuo "kupeen alle" viittaus koskee kaikkia miehiä ei vain roomalaisia lihavia sotapäällikköitä, kuten Asterix sarjakuvissa ne on kuvailtu.
Asterix: "Hulluja nuo roomalaiset".
,Laitettiin kädet, Lanteet..Joka tunnetaan myös nimellä Uuma, Suomenk; vyötärö;
lanteilla kannettiin asevyötä,- tai koruvyötä, ;
vrt; Korkea veisu, Uusimmassa , nettiramatussa, raamattu 2005; Laulujen Laulu; luku 3; 8 ,
Luku 5;14,
luku 7; 1-2,
Muuten , Raamattu 2005 kääntää Laulujen laulun ihn eri tavalla, -tai siis tulkitsee,
Sitten, siinä mainitaan myös kaikkeuden Luoja, -Jahweh elo`hey; ei siis Jehova;
Tulee siis itseasiassa pallit, palleista sikiää siemen. Eli kupista irtoaa siemen.
sitten oli euroopassa , ei ehkä meillä suomessa, sellainen tervehdystapa jossa mies puristeli naisen rintoja, se oli joskus 1500 ranskassa. Niin no ranskassa tietenkin, mutta voisko tuota tervehdystappaa elvyttää ainaskin kesäisin se olisi kiva tapa, vilkastuttaisi ihmeesti katuelämää, kun se ei olisi "kiellettyä".
En pahis pahakseni jos joku nainen puristelis kuvettani, olen siis mies.
>>>sellainen tervehdystapa jossa mies puristeli naisen rintoja, se oli joskus 1500 ranskassa
Kyllähän käsipäivää tervehdyakin on jossain kulttuureissa kiellettyä.
Tissienpuristelu tervehdys saisi suomalaiset miehet tutustumaan toisiin ihmisiin aivan ennennäkemättömällä tavalla. Samalla olisi pakko puhuakin jotain. Enää ei maailmalla puhuttaisi suomalaisten juroudesta ja ja puhumattomuudesta.
Turismi lisääntyisi suomeen, talous kasvaisi.
Kännykkä pölinäkin vähenisi kun...
...enpä minäkään pitäisi huonona ajatuksena tuota uudenlaista tervehtimistapaa. ;p
Melkoisen teokraattishenkistä sanaselitystä. Ensinnäkään lainaamasi eivät ole käskyjä, vaan kerrontaa tapahtuneesta. Toiseksi sanalle löytämäsi merkityskin oli aika yksioikoinen - vaikkei silti ihan pois suljettukaan. Mieti esim. seuraavia:
Kaivaa kuvetta?
Kupeet vyötettyinä?
Torin kupeella?
http://fi.wiktionary.org/wiki/kuve
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=1.moos.24:2&ent=03409
>>>Toiseksi sanalle löytämäsi merkityskin oli aika yksioikoinen - vaikkei silti ihan pois suljettu
>> Niin, eri raamatunkäännökset viittaavat eri ruumiinosiin.
Palvelijan tuli laittaa kätensä Aabrahamin "kupeen" ALLE. http://www.bible.gen.nz/amos/hebrew/tav/tachat.htm
Uuden ruotsalaisen käännöksen VÄLISTÄ puhuva teksti ei ole ei käännös, vaan selittävä tulkinta - kun jotain on reisien (kuten myös polvien/säärien/nilkkojen) välissä, on se silloin "kupeen alla" edellyttäen, että ihminen on pystyasennossa. Muiden käännösten "reisi" (reiden alle) tarkoittanee reiden yläosaa, pakaran sivua, siis lantionseutua sekin.
yarek yaw-rake'
1) thigh, side, loin, base
1a) thigh
1a1) outside of thigh (where sword was worn)
1a2) loins (as the seat of procreative power)
1b) side (flank) (of object)
1c) base
Kyseisen sanan kantasana merkitsee pehmeää. Treenattukin vartalo on suhteellisen pehmeä "vyön alta", alavatsasta - keskeltä lantionseutua. Antamasi linkin esittämä reisien pehmeys ei ole niinkään uskottava - jos reidet ovat vetelät, ovat sitä tavallisesti silloin kaikki muutkin paikat. Lantion seutu kuvannee merkitystä parhaiten, mutta kuten muidenkin sanojen kanssa, voi käyttötilanne antaa sille täsmennyksiä ja erityismerkityksiä. Oli "kuve" sitten mitä tahansa, ei Raamattu kerro Aabrahamin aikana vannotun valoja toisten mieskaluja kädessä punniten. Tälle tulkinnalle ei liene käyttöä järjestössäkään, mutta tulkintaperiaate on kyllä ahkerasti käytetty: Otetaan jokin Raamatun kertoma tapaus. Tästä oletetaan sitten jotain "sopivaa". Kohta tätä oletusta kaupitellaankin sitten jo Raamatun normina, jota tosikristittyjen on Jehova-jumalaa miellyttääkseen noudatettava.
>>>Kyseisen sanan kantasana merkitsee pehmeää
>>>ei Raamattu kerro Aabrahamin aikana vannotun valoja toisten mieskaluja kädessä punniten
>> Mitenkäs se "kupeet" sanan merkitys selittyy "pehmeäksi" näissä yhteyksissä?
Kantasana on eri asia kuin sanat, jotka siitä on johdettu. Ajattelet nyt vain sitä "kovaa" ja koetat väkisin vääntää merkitystä siksi. Seuraava on arvaukseni siitä, miten sana on voinut syntyä: Alavatsa on "pehmeä", mikä takia sitä on alettu kutsumaan sillä nimellä. Ajan oloon sanan asu on muuttunut ja merkitys on laajentunut koko lantion seutuun, käsittäen niin pehmeän vatsan kuin luiset lonkatkin. Tuosta jäkimmäisestä sanan merkitys on sitten vielä laajentunut lisää tarkoittamaan kylkiä ja sitten vielä myös esineiden kylkiä. Kantasanan merkityksestä ei ole enää mitään jäljellä.
Sanonta "hänen kupeistansa" tms. toistuu monessa kohtaa, kuten tiedät. Se merkitsee suunnilleen samaa kuin "hänestä", mutta painottaa mielestäni enemmän jälkeläisyyttä. Lantiota merkitsevän sanan käytöllä on myös voitu viitata synnyttämiseen ja sitä kautta isyyteen pelkän siittämisen sijasta. Ja jos nyt sitten oikein naturalistisesti on ajateltava, niin lantiostahan se siemen lähtee. Ajatustesi hellimä selitys toimii siinä toimituksessa vain välikappaleena.