Mietin tässä, että jos Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, pääsevätkö myös ateistit, saatananpalvojat, agnostikot, luonnonuskonnolliset jne. taivaaseen?
Pääsevätkö muunuskoiset taivaaseen?
Hmm
26871
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
eiväthän he edes HALUA mennä taivaaseen?! Vai montako ateistia ja saatananpalvojaa tunnet jotka haluamalla haluavat taivaaseen? Ja sama koskee agnostikkoja ja luonnonuskonnollisia? Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, mutta vihaa syntiä. Epäusko on syntiä ja sitä Jumala vihaa, ei ihmisiä.
Minä olen ateisti ja tahdon taivaaseen jos se on olemassa.
..ja silti olla ateisti sielläkin? Meille on annettu vaihtoehdot, jos uskot, sinä pelastut...saat toki valita toisenkin tien (Raamatun mukaan), mutta et voi olettaa Jumalan pelastavan sinua vaikka et usko?? Tai tietty voit sitä vaatia, toinen asia on se ''totteleeko'' Jumala sinua ja jos taas uskot Jumalaan ja taivaaseen, et ole enää ateisti.
>>Sanot-
>>Minä olen ateisti ja tahdon taivaaseen jos se on olemassa.>Luuk 17:
20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".>Joh. 14:23
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Jos joku rakastaa (minua)!, niin hän pitää minun (sanani)!, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja (me)! tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
>>Joh. 10:10
Varas! ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan!.
Minä! olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.>Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.> Joh. 15:4
"Pysykää minussa"!, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa!> Kol 3:
16. Runsaasti "asukoon teissä Kristuksen sana"!; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.
"..ja silti olla ateisti sielläkin?"
JOS se taivas on kuitenkin olemassa ja JOS sinne jollain ilvellä pääsen niin miten minä siellä enää voisin olla ateisti? Kääntyisin uskoon.
Halusin vain ilmaista, että ........... Siis henkilökohtaisesti alkaa käsittämään. Ja sitten ihmettelee, miten minä en ennen ole tätä tajunnut?
Ei se ole kristinuskon aiheuttamaa vaan Jumalan Pyhän Hengen vaikutusta ihmisessä. Asiat ikäänkuin kirkastuvat ja selkeytyvät.
Tällaisessa tilassa ihminen pystyy valitsemaan Jumalan puoleen tai kääntämään selkänsä Jumalalle.
Tällä tilalla on toinenkin nimi ja se on etsikon aika.
Haluat siis taivaaseen? Hyvä niin.
Eikö olisi hyvä harjoitella jo täällä maan päällä Jumalan läheisyydessä elämistä?
Huomaa kuitenkin, että ratkaisu täytyy tehdä ajoissa.
Tietoa kristinuskosta on kerrottu myös heille, mutta he eivät usko, eikä ihminen pelastu pelkästään tekojensa perusteella, vaan uskosta Jeesukseen Kristukseen. Koska heille on annettu tietoa.
Miettikääpä tätä kuviota. Jumala loi ihmisen. Sitten hän valitse omakseen yhden kansan, juutalaiset. Maailma oli täynnä kansoja joille Jumala ei näyttäytynyt. Noin 2000 vuotta sitten syntyi Jeesus, Jumalan poika. Hän antoi opetuslapsilleen tehtäväksi viedä Jumalan sanaa ympäri maailmaa ja tehdä kaikista Jumalan seuraajia. Eli Jumala olettaa että kaikki maailman kansat luottaisivat toisten ihmisten kertomuksiin Jumalasta, joka ei ole näyttäytynyt heille eikä heidän esi-isilleen, vaikka aikaa olisi ollut mielinmäärin. Näillä kansoilla on omat toimivat systeeminsä ja uskomuksensa, ja nyt Jumala tuomitsee heidät ikuiseen kadotukseen mikäli he eivät halua luopua ikiaikaisista uskomuksistaan vain siksi että joku tulee kertomaan heille pelastuksesta ja ikuisesta elämästä.
Vaihtoehtojahan tuntuu olevan kaksi: Pelastus ja ikuinen kadotus. Sen vielä ymmärtää jos Jumala haluaa varata parhaat paikat niille jotka ovat häneen uskoneet, mutta ei kai hyvin eläneitä ihmisiä voi sen vuoksi helvettiin tuomita etteivät nämä halunneet luopua omasta uskostaan?
Huomautus, olen sitten itsekin kristitty, joten tätä ei oltu tarkoitettu provokaatioksi. Ainostaan herättämään ajatuksia.
Sellaista se on, ja lopullisesti saa viimeisen sanan sanoa Jumala, jolle tuomitseminen kuuluu.
"Sellaista se on"
Etkö todellakaan parempaan ajatukseen pysty???????????
Mitä mahdollisuuksia Jumalalla sinun mielestäsi olisi toimia oikeudenmukaisesti?
Mielestäni oikeudenmukaista olisi se, että ihmisen "taivaskelpoisuus" määriteltäisiin sen mukaan miten tämä on elänyt. Kuten sanoin, ymmärrän sen jos Jumala varaa "parhaat paikat" niille jotka ovat häneen uskoneet, tai jotka ovat syntejään katuen kääntyneet hänen puoleensa. Mutta olipa ihminen sitten kristitty, muslimi, hindu, buddhalainen, aasain-uskoinen tai muu "pakana", ateisti tai mikä vain, niin mikäli tämä henkilö on elänyt kuten kristitynkin kuuluisi elää, eli lähimmäistään rakastaen, en näe mitään syytä miksei hänkin voisi päästä taivaaseen. Ja mikäli Jumala on järkähtämättömästi päättänyt ettei "vääräuskoisilla" ole asiaa taivaaseen, niin sitten esimerkiksi sielun "tuhoaminen" olisi myös parempi ratkaisu kuin heittäminen ikuiseen kärsimykseen.
En tietenkään väitä olevani Jumalaa viisaampi, mutta en näe mitään järkeä siinä että elämänsä hyvin elänyt ja toisia oikeudenmukaisesti kohdellut ihminen heitettäisiin kuoleman jälkeen ikuiseen kärsimykseen. En kuitenkaan myöskään väitä tietäväni mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, joten ei aloiteta väittelyä siitä.
Toki suurin osa ihmisistä pitäisi siitä, että heidät tuomittaisiin siten kuin he itse haluavat.
Hyvin moni kuljettaja ajaa ylinopeutta, koska se kuivalla kesätiellä hyvällä ajoneuvolla on hänen mielestään täysin turvallista, riippumatta nopeusrajoituksista.
Mitä mieltä olet, olisiko oikeudenmukaista jos kuljettaja saisi itse päättää mikä on hänen mielestään oikea nopeus? Onko siis laki epäoikeudenmukainen?
Tämä esimerkkini on todellakin erittäin maanläheinen ja kaikkien ymmärrettävissä.
Jumala on kirjoittanut oman tahtonsa meille Raamatussa. Hän on ilmoittanut sen niin selkeästi, että jokainen voi sen ymmärtää. Jumalan vaatimukset eivät todellakaan ole raskaat. Jokainen voi ne täyttää.
Muslimit eivät usko Kristuksen sovitustyöhön.
Hindut eivät usko Jumalaan.
Buddhalaiset eivät usko Jumalaan.
Pakanat eivät usko Jumalaan.
Ateistit eivät usko Jumalaan.
Oletko koskaan ajatellut mitä tapahtuisi, jos nämä ihmiset pääsisivät taivaaseen?
Raamattu sanoo, että sinne ei ole pääsevä mitään epäpyhää.
Jos joku ei halua uskoa Jeesukseen Kristukseen täällä maan päällä, millaista kärsimystä hänelle olsikaan kuunnella pyhien ylistystä ja palvontaa iankaikkisesti?
Huomaa vielä, janiK, että Jumala on tehnyt taivaaseen pääsyn todellakin yksinkertaiseksi:
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!
Tämä tarkoittaa sitä, että nöyrryt Jumalan edessä ja pyydät syntejäsi Häneltä anteeksi ja elät Jumalan tahdon mukaisesti.
Saat kaiken tämän ilmaiseksi. Jumala ei vaadi sinulta mitään muuta kuin tottelevaisuutta Hänen tahtoansa kohtaan.
Kuten kirjoitinkin, ymmärrän täysin että "parhaat paikat" varataan kristityille. Täysin loogista, ja oikeudenmukaista. Asian ydin ei olekaan se pääsevätkö eriuskoiset taivaaseen, vaan se, miksi hyvin eläneet eriuskoiset pitäisi tuomita helvettiin. Raamatustahan saa sen kuvan, että vaihtoehtoja on vain kaksi. Taivas ja ikuinen kadotus. Miksei yhtä hyvin voisi olemassa jokin kolmas vaihtoehto, joka ei olisi taivas eikä helvetti, mutta jossa "hyvin eläneet vääräuskoiset" voisivat viettää ikuista elämäänsä.
Tuosta mainitsemastasi esimerkistä, en tietenkään ole sitä mieltä että "kuski saisi itse päättää nopeuden". Säännöt on tehty kaikkien parhaaksi.
Mutta heitänpä vastakysymyksen. Oletetaan että olet pudonnut avantoon etkä pääse ylös omin avuin. Huudat apua, ja lähistöllä sattuu kävelemään buddhalainen joka kuulee huutosi. Hän tulee pelastamaan sinut ja vie kotiinsa lämmittelemään. Voitko sanoa olevasi tyytyväinen, mikäli tämä sinua hyväsydämisesti auttanut ihminen tuomitaan kadotukseen koska hän ei uskonut Jumalaan?
Ja vielä, viittauksena Raamattuun. Siellä taisi olla kohta, jossa opetuslapset toruivat miestä joka paransi ihmisiä vaikkei kuulunut Jeesuksen opetuslapsiin. Jeesus vastasi heille, että "se joka ei toimi meitä vastaan, on puolellamme"
Minun avannosta pelastamisellani ja taivaaseen pääsemisellä ei ole mitään yhteistä.
Ainoastaan Jumalalla on oikeus tuomita ihminen, ja Hän tekee aina oikean ratkaisun.
Toisaalta, onko mitään syytä olla uskomatta Häneen ja pyytää syntejään anteeksi? Ei se ainakaan monimutkaista ole. Eikä edes kallista - se ei maksa yhtään mitään. Toimenpiteessä ei kysytä myöskään oppiarvoja tai sukujuuria.
Onko Jumala sinun mielestäsi tehnyt taivaaseen pääsyn helpoksi vai vaikeaksi?
Toinen kysymys: onko sinun mielestäsi paha asia, jos saa syntinsä anteeksi ja kunnioittaa ja rakastaa Jumalaa?
Ei, ei missään nimessä ole paha asia. Kuten sanoin, olen itsekin kristitty. Uskon Jeesukseen Kristukseen.
Tuolla avannosta pelastamisella tarkoitin sitä, että ihminen voi olla "hyvä" vaikkei olisikaan kristitty. Vai sanotko että ihmisen omilla teoilla, sillä miten on elämänsä elänyt, ei ole mitään merkitystä, ainoastaan sillä mihin uskoo? Se, että paatunut rikollinen voi saada uskon kautta syntinsä anteeksi ja pelastua, on hieno asia. Vaikka ihminen ei pystyisi antamaan toiselle anteeksi, Jumala pystyy. Mutta jos ihminen, vaikka olisi eriuskoinen, elää kuten kristityn kuuluu elää, ainoastaan sillä erotuksella että hänellä on eri jumala/jumalat tai ei jumalaa ollenkaan, niin en ymmärrä miksi hänet pitäisi tuomita kadotukseen. Ymmärrän sen jos ei pääsisi taivaaseen, mutta kadotustuomiota en tuossa tapauksessa ymmärrä. Se mihin kysymykselläni viittasin on se, että voitko sanoa olevasi tyytyväinen nähdessäsi kuinka kadotukseen tuomitaan henkilö, joka oli hyväsydämisesti auttanut sinua kun olit pulassa. Uskotko ettei Jumala palkitsisi kysymyksessä mainittua buddhalaista siitä mitä hän oli lähimmäisensä hyväksi tehnyt? Ei usko ilmene sanoissa vaan teoissa. Eikö Jeesuksen tärkein opetus ihmisille ollut "kohtele lähimmäistäsi kuten haluat hänen kohtelevan itseäsi. Minkä teet yhdelle näistä pienimmistä, sen teet minulle". Eikö tämä buddhalainen juuri tehnyt kuten tämä käsky vaati?
Tee aivan oikein, kun uskot Jeesukseen Kristukseen. Hyvin moni tekee näin. Luepa Matt. 7:21-23:
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
Jumala on Kaikkivaltias ja oikeudenmukainen. Meidän ei tule huolestua Hänen tuomioidensa laillisuudesta tai oikeudenmukaisuudesta. Hän on ilmoittanut Sanassaan omat kriteerinsä taivaaseen pääsylle, ja ne ovat sieltä jokaisen luettavissa. Mikäli henkilö ei ole kuullut evankeliumia tai ei ymmärrä sitä, tuomitsee Jumala hänet joka tapauksessa oikein. Miten tuomio tapahtuu, en tiedä. Se on Jumalan asia.
Me jokainen teemme hyviä ja pahoja tekoja. Omien tekojensa perusteella kukaan ei kuitenkaan pääse taivaaseen, sillä Raamattu sanoo:
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." Ef. 2:8-9
Hyvä JaniK, kuka on mieletäsi kristitty, ja kuinka kristityn tulee elää?
Mielestäni kristitty on jokainen, joka tuntee sisimmässään haluavansa elää Jeesuksen opetusten mukaisesti. Ja sitten tuo kuinka kristityn tulisi elää. Lähimmäistään rakastaen, toteuttaen aiemmin mainitsemaani ohjetta "Kohtele lähimmäistäsi niin kuin haluat hänen kohtelevan itseäsi". Lähimmäisiämme ovat kaikki ihmiset ihonväriin, sukupuoleen, kansallisuuteen ja uskontoon katsomatta.
Mielenkiintoinen yksityiskohta muuten, Uuden Testamentin mukaan kaikkien tulisi kumartaa vain yhtä Jumalaa. Vanhassa Testamentissa taas sanotaan "Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan. Herran osuus on hänen kansansa Israel" 5. Moos. 32: 8-9
>Mielestäni kristitty on jokainen, joka tuntee sisimmässään haluavansa elää Jeesuksen opetusten mukaisesti. Ja sitten tuo kuinka kristityn tulisi elää. Lähimmäistään rakastaen, toteuttaen aiemmin mainitsemaani ohjetta "Kohtele lähimmäistäsi niin kuin haluat hänen kohtelevan itseäsi".
Tuo oli kauniisti sanottu. Jeesus itse täsmensi asiaa vielä hieman:
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." Matt. 7:21
Kun noudatamme Jumalan tahtoa, silloin me rakastamme Jumalaa kaikesta sydämestämme, ja lähimmäistämme niinkuin itseämme.
Kun rakastamme Jumalaa, rakastamme myös Hänen Sanaansa, sillä Jumala puhuu meille Raamatussa.
>Mielenkiintoinen yksityiskohta muuten, Uuden Testamentin mukaan kaikkien tulisi kumartaa vain yhtä Jumalaa.
Totta. Mutta näin sanotaan myöskin Vanhassa Testamentissa.
>Vanhassa Testamentissa taas sanotaan "Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan. Herran osuus on hänen kansansa Israel" 5. Moos. 32: 8-9
Olet osuvasti lainannut tähän vuoden 1992 käännöksestä ehkä kaikkein tökeröimmän mahdollisen käännöskukkasen. Kyseinen käännös on asiantuntijoiden mukaan aivan täynnä vääriä, tarkoitushakuisesti eri muotoon käännettyjä tekstejä.
Luepa vuoden 1933 käännöksestä kyseinen kohta, niin hämmästyt.
Kääntäjät ovat vuoden 1992 käännösessä kääntäneet tekstin sellaiseen muotoon, että ihmisten olisi "mukava lukea sitä". Näin ei kuitenkaan saisi olla, vaan meidän tulee kunnioittaa Jumalan Sanaa eikä omien halujemme mukaan lisätä sinne mitään tai poistaa sieltä mitään.
No, tämä asia kuuluu paremmin Raamattu-palstalle, joten jatketaan sitä siellä jos haluat.
8. Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
9. Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.
Löytyi osoitteesta http://www.netlab.hut.fi/u/puhuri/Rttu/v33vs92/
Tätäpä juuri.
Eihän se toisille kuulu, jokaisen pitäisi tietää mitä tahtoo. Jos haluaa taivaaseen, niin Raamattu on siinä asiassa erittäin hyvä opas.
Siihen taivaaseen millaiseksi he sen kuvittelivat eläessään, tai oli opetettu.
Suuri henki on kaikille sama, käytämme vain eri nimiä.