Miksi oi miksi,

ns. uskovaiset ovat saaneet paremman "vapaan tahdon"; sellaisen, joka sokeasti uskoo juuri oikeaan jumalaan?

Miksi minulla on niin huono "vapaa tahto", joka vain yrittää käyttää aivojani hyväkseen todetakseen, että kaikki uskonnot ovat vain taikauskon ilmentymiä?

Olenko saanut huonon/pahan "vapaan tahdon" jo syntyessäni (perimässäni), vai onko ympäristö/ravinto vaikuttanut siihen negatiivisesti?
23232
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Saatanan otteessa ja olet hänen orja !! Meillä uskovilla on saanut uuden vapaan tahdon joka on Jeesuxen otteessa ja saa meidät uskomaan Häneen ihan yliluonnollisesti !!

Äänestä
  • epäreilua (epädemokraattista), että te ns. uskovaiset olette saaneet hyvän "vapaan tahdon" ja minä taas huonon?


    Kenelle voin asiasta valittaa?

    Äänestä

  • "vapaa tahtosi" Saatanan orja, ennenkuin menit uskoon?

    Miten se pääsi irti Saatanan otteesta? Oliko sinun "vapaa tahtosi" siis jotenkin parempi, kuin tavallisella ihmisellä?

    Jos se oli parempi (vahvempi?), niin mikä oli sen paremmuuden aiheuttanut?

    Äänestä

  • "otteessa" on sitten tuon Saatanan "vapaa tahto"?

    Miksi Saatana tekee sellaisia tekoja kuin tekee? Mikä Saataana "korkeampi" paholainen on hänet sitten ottanut otteeseensa ja orjakseen?

    Oletkos koskaan miettinyt, mitä yhtäläisyyksiä on Ukko Yli-Jumalalla ja Saatanalla?

    Äänestä

  • "vapaa tahto" sitten oikein sijaitsee? Kuinka se voidaan noin vain vaihtaa?

    Äänestä

  • Mikko Toivola kirjoitti:

    "otteessa" on sitten tuon Saatanan "vapaa tahto"?

    Miksi Saatana tekee sellaisia tekoja kuin tekee? Mikä Saataana "korkeampi" paholainen on hänet sitten ottanut otteeseensa ja orjakseen?

    Oletkos koskaan miettinyt, mitä yhtäläisyyksiä on Ukko Yli-Jumalalla ja Saatanalla?

    on Jumalan otteessa ja Jumalan vapaa-tahto on Saatanan otteessa.

    Eihän Jumala muuten olisi koko ajan niin julma ja paha.

    Äänestä

  • Vapaa tahto kirjoitti:

    epäreilua (epädemokraattista), että te ns. uskovaiset olette saaneet hyvän "vapaan tahdon" ja minä taas huonon?


    Kenelle voin asiasta valittaa?

    Sulla on perisynnin tahtoa joka oot perceleltä saanut hänen tahtoa ! Lapaset saa isän tahto nimittäin !!

    Äänestä

  • akateeminen tutkija kirjoitti:

    "vapaa tahtosi" Saatanan orja, ennenkuin menit uskoon?

    Miten se pääsi irti Saatanan otteesta? Oliko sinun "vapaa tahtosi" siis jotenkin parempi, kuin tavallisella ihmisellä?

    Jos se oli parempi (vahvempi?), niin mikä oli sen paremmuuden aiheuttanut?

    Vapaa tahto on Jeesus joka Hän meille antaa Pyhässä Hengessä kun Uskoon tulemme !!

    Äänestä

  • Mikko Toivola kirjoitti:

    "otteessa" on sitten tuon Saatanan "vapaa tahto"?

    Miksi Saatana tekee sellaisia tekoja kuin tekee? Mikä Saataana "korkeampi" paholainen on hänet sitten ottanut otteeseensa ja orjakseen?

    Oletkos koskaan miettinyt, mitä yhtäläisyyksiä on Ukko Yli-Jumalalla ja Saatanalla?

    Riehua vapaasti omassa ja omissa piireissä se on hänen vapaus joka loppuu pian.

    Äänestä

  • kasvissyöjä kirjoitti:

    "vapaa tahto" sitten oikein sijaitsee? Kuinka se voidaan noin vain vaihtaa?

    Meille kun uskoon tulemme !! Katsos siirtää meitä saatanan vallasta Jumalan pojan valtaan !!

    Äänestä

  • old_profile_19805 kirjoitti:

    Sulla on perisynnin tahtoa joka oot perceleltä saanut hänen tahtoa ! Lapaset saa isän tahto nimittäin !!

    sitä "perisynnintahtoa", mutta sinulla taas ei?

    Mikä on aiheuttanut erot "vapaisiin tahtoihimme"?

    Eikö se olekin epäreilua?

    Äänestä

  • old_profile_19805 kirjoitti:

    Vapaa tahto on Jeesus joka Hän meille antaa Pyhässä Hengessä kun Uskoon tulemme !!

    "vapaa tahto" sitten ole myös "Jeesus"?

    Miksi se on sinun sanojesi mukaaan "Saatana"?

    Mikä on aiheuttanut erot?

    Äänestä

  • old_profile_19805 kirjoitti:

    Riehua vapaasti omassa ja omissa piireissä se on hänen vapaus joka loppuu pian.

    saa vapaasti riehua? Kuka Hänelle on antanut siihen luvan?

    Miksei Jumalasi pistä yhtään hanttiin?

    Mitä se Saatana sitten oikein hyötyy siitä "riehumisesta"?

    Mikä ovat siis Saatanasi motiivit?

    Mitä tarkkoittaa pian? Tunti/päivä/vuosi/1000 vuotta/ miljoona vuotta ....

    Mistä tietolähteistä olet sen saanut tietää?

    Äänestä

  • old_profile_19805 kirjoitti:

    Meille kun uskoon tulemme !! Katsos siirtää meitä saatanan vallasta Jumalan pojan valtaan !!

    satusetä, vai mistä tuollaisia satuja vetelet?

    Et kertonut, missä kohtaa kroppaasi se sinun "vapaa tahtosi" oikein lymyää. Etkö noin hyvänä satuseppona voisi sillekin jonkin paikan keksiä?

    Äänestä

HS. kirjoittaa tänään näin sivu A5.
"Raamattu ei perisynti-termiä tunne, mutta teoria siitä on Paavalin teologiassa niin hyvällä idulla, että myöhemmillä kirkkoisillä riitti siitä riitelemistä.

Kirkkoisä Augustinus eli hurjan nuoruuden, ja ehkä siksikin on ymmärrättevää, että hän kallistui perisyntiopin kannattajaksi,ja me protestantit olemme Lutherimme myötä samoilla linjoilla.

Nyt tuoreen ruotsalaistutkimuksen mukaan kuudennen käskyn rikkomustenkin syitä voi hakea ihmisen geeniperinnöstä, joka perisynnin tavoin siirtyy isältä pojalle.

Periytymiskaava ei ole kielikuva (isien pahat teot siirtyvät aina kolmanteen ja neljänteen polveen asti...), vaan tuntuu todellakin vain vaivaavan vain miehiä. Kokeissä on näet havaittu, että ongelmiin ajautuvat herkemmin ne miehet, joilla on kaksi alleeli 334 - geenityyppiä."

Sinulla saattaa olla tuo 334 - geeni, jos olet mies ja jolle et voi mitään, mutta jos olet nainen olet perisynnistä vapaa, sillä naisilla ei ole perisynti geeniperimää:)

Ravinnolla ei ole osuutta asiassa. Tietysti rasvaisia ruokia ja viiniä täytyy välttää sekä savukkeita, sillä niistä syntyy siivoton meno.

Äänestä
  • on pelkkä illuusio. Aivtutkimus on sen osoittanut. Ihmisen (ja miksei myös eläimen) aivot prosessoivat valtavalla vauhdilla tietoa ja tekevät sitten "päätöksen", jonka tulee tietoisuuteemme, ikään kuin me olisimme sen tietoisesti päättäneet.

    Tutkijat voivat esim. "tietää" n. 200 -400 ms ennen kuin(esim. mitä kirjain-näppäintä tutkittava ihminen tulee painamaan) ihmisen aivosähköisissä toiminnoissa näkyy "vapaan päättämisen" ajankohta.

    Äänestä

  • pelkkää illuusiota kirjoitti:

    on pelkkä illuusio. Aivtutkimus on sen osoittanut. Ihmisen (ja miksei myös eläimen) aivot prosessoivat valtavalla vauhdilla tietoa ja tekevät sitten "päätöksen", jonka tulee tietoisuuteemme, ikään kuin me olisimme sen tietoisesti päättäneet.

    Tutkijat voivat esim. "tietää" n. 200 -400 ms ennen kuin(esim. mitä kirjain-näppäintä tutkittava ihminen tulee painamaan) ihmisen aivosähköisissä toiminnoissa näkyy "vapaan päättämisen" ajankohta.

    Nooh, jos katselee ihmistä ja ihmisen toimia aina alkuhämäriin asti, niin ei ihmisellä ole siinä mielessä vapaata tahtoa kuten sen jotkut ymmärtävät.

    Me olemme tuoteistettua tavaraa, johon ovat vaikuttaneet kaikki menneet sisältäen nämä niin ylenmäärin mainostetut geeniperimät, ja sehän pitää paikkaansa.
    Kaksoistutkimukset ovat kiinnostavaa luettavaa, kuinka paljon geeniperimällä ja ympäristöolosuhteilla muokataan ihmistä. Muistaakseni geeniperimä oli vain neljännesosa siitä mitä ympäristö vaikutti ihmisen kehitykseen.

    Ja aivothan meillä ovat pelkkää kemiaa, jos rapsutelee "vapaan tahdon aluetta" aivoissa, niin paljon kummallisuuksia alkaa tapahtua rapsuteltavan ympäristössä vrt. aivojen "kylläisyys-alue", jos sitä rapsuttelee, niin se häiriintyy ja ihminen syö itsensä kuoliaaksi.

    Äänestä

  • pelkkää illuusiota kirjoitti:

    on pelkkä illuusio. Aivtutkimus on sen osoittanut. Ihmisen (ja miksei myös eläimen) aivot prosessoivat valtavalla vauhdilla tietoa ja tekevät sitten "päätöksen", jonka tulee tietoisuuteemme, ikään kuin me olisimme sen tietoisesti päättäneet.

    Tutkijat voivat esim. "tietää" n. 200 -400 ms ennen kuin(esim. mitä kirjain-näppäintä tutkittava ihminen tulee painamaan) ihmisen aivosähköisissä toiminnoissa näkyy "vapaan päättämisen" ajankohta.

    Tietoisuutemme (uskovaiset käyttävät sanaa sielu) on vain tunnetilojen ”kartta” aivoissa, joka taas on kehon fyysisten tilojen seurausta.

    Itse asiassa tietoisuus onkin todella vain illuusio; luulemme tietoisesti kontrolloivamme tekemisiämme, mutta sen tekevätkin aivojen alitajuisemmat kerrokset.

    Damasion sanoin: ”Emme vapise koska pelkäämme, vaan pelkäämme koska vapisemme. Minkä mieli tuntee, sen ruumis on jo ilmaissut.”

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Antonio_Damasio

    Tässä yksi esimerkki, ei ehkä paras, mutta helppo ymmärtää:
    Ote kirjasta ”Inhimillinen eläin, eläimellinen ihminen” –Jussi Viitala s. 119

    ””Tämä on feromoneihin perustuva reaktio. Reaktion aiheuttaja on näennäisen hajuton yhdiste. Feromonivaikutuksesta on kysymys siinäkin, että tehokas lääke naisen kuukautishäiriöihin on miehen hiessä oleva feromoni. Sen haistelu palauttaa kuukautiskierron säännölliseksi ja parantaa naisen hedelmällisyyttä. Nämä feromonit ovat myös sukupuolisesti kiihottavia. Vaikutus ei riipu siitä, koetaanko hienhaju miellyttävänä vai epämiellyttävänä.

    Feromonivaikutuksen omaavat aineet saattavat olla myös hajuttomia yhdisteitä. Niiden vaikutusta kuvaa eräs koe, jossa lääkärin vastaanottohuoneen tuoleista osa käsiteltiin miehen hiestä erotetulla feromonilla ja toinen osa naisen vastaavalla eritteellä. Näillä aineilla ei ollut omaa hajua. Silti miehet istuivat aina naisen feromonilla käsitellylle tuolille ja naiset vastaavasti hakeutuivat miehen feromonin luo. Osa tuoleista oli käsitelty siten, että toisella puolella tuolia oli naisen feromoni ja toisella miehen. Kun nainen istui tällaisella tuolilla, hän aina nojautui miehen feromoniin päin ja vastaavasti miehet nojautuivat naisen feromonin suunnalle.

    KUN KOEHENKILÖILTÄ KYSYTTIIN, MIKSI HE ISTUIVAT VALITSEMALLEEN TUOLILLE, EI KUKAAN OSANNUT SITÄ SELITTÄÄ SEN PAREMMIN KUIN SITÄ, MIKSI HE NOJAUTUIVAT TUOLILLA NIIN KUIN TEKIVÄT.

    Tällaisia (muihin kuin hajuihin) pohjautuvia syy-seuraus ilmiötä, joita luulemme tietoisesti ohjaavamme, mutta jotka ovatkin meidän aivojemme - erittäin primitiivisten ja silti erittäin monimutkaisten - kemiallisten ja sähköisten tapahtuminen kontrolloimia, on ilmeisesti koko meidän TIEDOSTETTU AJATUSTOMINTA.

    Näin nämä uudet neurotieteen tulokset ovatkin asettaneet ns. ”vapaan tahdon” – käsitteen kyseenalaiseksi. Uskontojen sielujen vedenjakajana on aina ollut juuri tuo vapaa tahtoo, tahto uskoa tai olla uskomatta (juuri oikeaan) jumalaan.

    Äänestä

luonut ”tahtomme”, niin ne olisivat KAIKKI TISMALLEEN SAMANLAISIA. Ne eivät voisi olla sokean jumal-uskon kannalta erilaisia, koska silloinhan jumala jo ”tahtomme” luodessaan olisi tavallaan määrännyt mikä tai kuka menee taivaaseen tai sitten myöhemmin juutalaisuuteen lisättyyn helvettiiin.

Jos taasen kaikki ”tahdot” olisivat tismalleen samanlaisia, tekisivät ne aina tismalleen samanlaiset ratkaisut kaikissa elämän (vapaissa) valinnoissa, mikäli ympäristöolosuhteet olisivat samat.

Silloin kaikki ”tahdot/sielut”, joutuvat tismalleen samaan paikkaan (helvetti/taivas), jos kaikki muut olosuhteet ovat samat.
ymmärtää.
Ts. ihmisellä ei olisikaan vapaata tahtoa, jos jumala olisi ihmisen luonut niin kuin Raamattu antaa ymmärtää.

Äänestä
  • Todistuksesi on vedenpitävä uskovaishihhuloiden hyökkäyksiä vastaan.

    Vapaata tahtoa ei todellakaan ole olemassa (niin kuin ei muitakaan henkiolentoja). Kaikki ihmisen tekemät "päätökset" voidaan jakaa yhä pienempiin ja pienempiin "vaikutuksiin", ts. olemme lopulta vain biologisia koneita.

    Äänestä

Iankaikkisuus asioissa. Miksi toinen otetaan ja toinen jätetään siihen ei kenelläkään ihmisellä ole vastausta.

Mutta yksi on varmaa, se on Jumalan sana.

Jum alan sanan kehoitus on: Etsikää niin te löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan.

Äänestä
  • Kirjoitit:"Mutta yksi on varmaa, se on Jumalan sana."

    Jumala ei toistaiseksi ole vielä sanonut kenellekään sanaakaan, eikä varmasti tule sanomaankaan.

    Äänestä

  • uskovaiset sitten aina vaahtoaa siitä vapaasta tahdosta, jos sitä ei kerran ole?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vapaa tahto kirjoitti:

ns. uskovaiset ovat saaneet paremman "vapaan tahdon"; sellaisen, joka sokeasti uskoo juuri oikeaan jumalaan?

Miksi minulla on niin huono "vapaa tahto", joka vain yrittää käyttää aivojani hyväkseen todetakseen, että kaikki uskonnot ovat vain taikauskon ilmentymiä?

Olenko saanut huonon/pahan "vapaan tahdon" jo syntyessäni (perimässäni), vai onko ympäristö/ravinto vaikuttanut siihen negatiivisesti?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu