Asiasta on keskusteltu tällä palstalla paljon ja aina asia palaa uudelleen esille.
Jehovantodistajat,areiolais-gnostilaisella jääräpäisyydellään eivät halua edes miettiä kolminaisuus käsitteen alkusyntyjä ja perusteita.
Periaatteessa hanttiin pistävät,kun tuota sanaa ei edes raamatussa ole.
No ei ole ei,mutta monia muitakaan sanoja ei sieltä löydy,mutta mitä jehovantodistajat viljelevät mielellään.
Esimerkiksi nyt m.m. teokraattinen järjestö,seurakuntaan palaavan katumusharjoittelu,kenttäpalvelus tunnit,raamatun tutkistelut,kierrosvalvojat,piirivalvojat,y.m.
Mitä voisi nyt tehdä "kolminaisuuden" valaisemiseksi jehovantodistajille?
Teologia opiskeluissani olen nyt tullut siihen pisteeseen että voisin avata tätä käsitettä heille ja ennenkaikkea sen historiallisia taustoja.
En aloita sitä tästä mutta kun näette: "kolminaisuusoppia jt:lle osa 2" niin lukekaa.
Jehovantodistajat,areiolais-gnostilaisella jääräpäisyydellään eivät halua edes miettiä kolminaisuus käsitteen alkusyntyjä ja perusteita.
Periaatteessa hanttiin pistävät,kun tuota sanaa ei edes raamatussa ole.
No ei ole ei,mutta monia muitakaan sanoja ei sieltä löydy,mutta mitä jehovantodistajat viljelevät mielellään.
Esimerkiksi nyt m.m. teokraattinen järjestö,seurakuntaan palaavan katumusharjoittelu,kenttäpalvelus tunnit,raamatun tutkistelut,kierrosvalvojat,piirivalvojat,y.m.
Mitä voisi nyt tehdä "kolminaisuuden" valaisemiseksi jehovantodistajille?
Teologia opiskeluissani olen nyt tullut siihen pisteeseen että voisin avata tätä käsitettä heille ja ennenkaikkea sen historiallisia taustoja.
En aloita sitä tästä mutta kun näette: "kolminaisuusoppia jt:lle osa 2" niin lukekaa.
Vastaukset 167
Vanhimmat
älä vaan sorru liberaaliteologien selittely/uskottelulinjalle! Se vie pois totuudesta ja kadotukseen.
Minä uskon armasti Jeesuksen sanaan, ja Hän sanoi:
Joh.14:23-24
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
Ihminen ei tarvitse ainuttakaan uskontoa, ei teologiaa, ei pappeja eikä pastoreita, ei ihmisten perustamia seurakuntia eikä temppeleitä, ei Vartiotornia, eikä kirkolliskokouksin päätöksiä, vaan ainoastaan uskoa siihen sanaan mitä Jeesus opetti, ja uskoa Jumalaan. Siinä on se totuus, joka pelastaa.
Kaikki muu on turhuuksien turhuutta.
avata tätä asiaa heille historiallisilla dokumenteilla.
Koko asian historiallinen kehitys on mielenkiintoinen ja asiaa valaiseva.
Siis:miksi kolminaisuuskäsite syntyi ajan saatossa?
Onhan niin kun danielinkirjan kohdassa sanotaan:"monet sitä tutkivat ja tieto lisääntyy".
Jumalan olemuksen tutkiminen ja sen pohtiminen oli pitkä prosessi ja se toi tullessaan käsitteen:"Kolminaisuus".Mutta mitä tapahtui ennen sitä ajalla 80 -325?
Miksi suurin osa kristikunnasta uskoo Isään,Poikaan ja Pyhä Henki Jumalaan ja vain jehovantodistajat ja mormoonit sekä universalistit uskoo toisin?
Miksi niin tekivät 2000 vuotta sitten areiolaiset,gnostilaiset demiurkeineen?
Näen asian niinpäin että areiolaisuudessa on saatana,ei Jumalan olemuksen pohtimisessa.
Areiolisuus on Jumalan olemuksen vähättelemistä ja halveksumista,eräänlaista yksinkertaisuutta.
Onko tälläiseen aihetta ja oikeuttakaan jos väittää olevansa kristitty.?
Onko tärkeämpää raportoida tunteja kun selvittää kristikunnan keskeisen opin perimmäistä taustaa?
Mitä tulee teologian opiskeluihini,ei minusta ole vielä tulossa pastoria.
tarkkaan mitä itse Jeesus sanoi. Se on Jumalan sana ja totuus. Joka muuta uskoo, uskoo ihmisoppeja.
Kukaan ei tarvitse uskoa kolminaisuusoppiin pelastuakseen. Mikäli joku niin rupeaa väittämään, tuomitsee sellaisen Jumalan sana:
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Vain Jumalan sana on totuus, ei teoriat ja olettamukset. Kirkkolaitos on vääristellyt sanaa, valitettavasti.
Minä en ole JT, joten en puolusta mitään oppia enkä lahkoa vaan Jumalan sanan totuutta Raamatusta.
Ihminen ei tarvitse ainuttakaan uskontoa,
-Et pysty todistamaan Raamatulla, vai voitko?
ei teologiaa
-Ei ole Raamatussa.
ei pappeja
-Et pysty todistamaan Raamatulla, vai voitko?
eikä pastoreita,
-Ei ole Raamatussa.
ei ihmisten perustamia seurakuntia
-Et pysty todistamaan Raamatulla.
eikä temppeleitä,
-Et pysty todistamaan Raamatulla.
ei Vartiotornia
-Raamatusta löytyy vartiotorni
eikä kirkolliskokouksin päätöksiä,
-Ei Raamatussa.
vaan ainoastaan uskoa siihen sanaan mitä Jeesus opetti,
-Jota sinä et kykene noudattamaan.
ja uskoa Jumalaan.
-Niin, mihin jumalaan..
Siinä on se totuus, joka pelastaa.
-Tie, totuus ja elämä.
Kaikki muu on turhuuksien turhuutta.
-Kysymys sinulle hirvas. Kenelle sinä suoritat pyhää palvontaa?
Koeta tällä kertaa vastata.
vain Jumalalle, en saatanan panettelijoille.
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
Minulla on Jumalan todistus!
asioita ja ilmiöitä joita ei ole Raamatussa ja silti ne on tosia!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olen tilivelvollinen vain Jumalalle, en saatanan panettelijoille.
-Ennemmin lupasit vastata kaikkiin kysymyksiin. Tämä jäi vastaamatta: Kenelle sinä suoritat pyhää palvontaa?
ja se riittää tässä kuulustelussa.
>> uskontoa > teologiaa > pappeja > pastoreita > ihmisten perustamia seurakuntia > temppeleitä > vartiotornia > kirkolliskokouksin päätöksiä >
vaan ainoastaan uskoa siihen sanaan mitä Jeesus opetti,
-Jota sinä et kykene noudattamaan.
ja uskoa Jumalaan.
-Niin, mihin jumalaan..
Raamatun mukaan ainoastaan Isä tietää kuka Jeesus on. Siitä meidän on ihan turha väsäillä lisälehtiä Raamattuun Jumalan toisesta persoonasta tai enkeli Mikaelista.
Rintti. Onko Jehovan todistajilla nykyäänkin sellaista opetusmateriaalia jossa sanotaan Jeesusta enkeli mikaeliksi? Jos alkuajoista lähdetään niin heidän oppiinsa on tehty yli 100 muutosta.
>> ihmisten perustamia seurakuntia
Rintti. Onko Jehovan todistajilla nykyäänkin sellaista opetusmateriaalia jossa sanotaan Jeesusta enkeli mikaeliksi?
-En ole rinti, mutta sinulle vastaan, onko Raamatussa jossain sellainen paikka jossa kumoaisi sen, ettei Jeesus olisi Jumalan nimittämä Ylienkeli Mikael, joka tulee tuhoamaan saatanan enkeleineen ja tuomitsemaan maan sukukunnat?
Heprealaiskirjeen alussa on: Kenelle enkeleistä hän on KOSKAAN sanonut sinä olet minun poikani.
Jumalan poika on enkeleitä suurempi
4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi.
5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin
Ei myöskään näin:
-- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
-- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä.
13 Yhdellekään enkelille ei Jumala milloinkaan ole sanonut:
-- Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle
Kirje heprealaisille luku 1.
niin selviää syy miksi Hän ei ole voinut milloinkaan sanoa Jeesusta enkeliksi.
Jumalan oma todistus Pojastaan
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Tämä on linkki viralliselle sivulle. Oppi on siis todennäköisesti voimassa:
http://www.watchtower.org/fi/20060115/article_02.htm
Oppia perustellaan kahdella Raamatunkohdalla
Juudan kirje ilmoittaa asian, johon tuskin kellään on huomauttamista: Miikael on ylienkeli. Spekuloinnit koskevat Tessalonkilaiskirjettä:
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon,
ylienkelin äänen ja
Jumalan pasunan kuuluessa,
ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
Vartiotorniseura seliselittää, että Jeesus kajauttaa tullessaan käskyhuudon, jota kuvataan ylienkelin ääneksi - siis Jeesus on ylienkeli. Raamattu taas ei anna ymmärtää, että näillä asioilla olisi muuta yhteyttä kuin samanaikaisuus. Käskyhuuto ja ylienkelin ääni voivat olla aivan eri asioita, kuten pasuunanan äänikin on. Käskyn antajaa ei kerrota - kun Jeesus saapuu, vain kuuluu käskyhuuto. Huutaja voi olla Jeesus, ylienkeli tai jokin mainitsematon. Tai, onko mitään estettä, ettei se voisi olla Isä? Hän olisi silloin ylienkeli? Ei tietenkään! Vain siinä tapauksessa, että käskijä on ylienkeli, käskyhuuto voi olla ylienkelin ääni. Tässä on tyypillinen vartiotorniseuran käyttämä "raamatullinen todistelu" - vetoaminen asiaan jota Raamattu ei ilmoita, mutta joka selitetään näyttämään siltä.
> Seurakunta on yksi.
Seurakunta on Kristuksen ruumis - siis yksi. Vai, tulisiko Kristuksen olla jaettu?
> Ihmisten perustamat "seurakunnat" ovat uskonnollisia puolueita, eriseuroja ja lahkoja, jotka hajottavat seurakuntaa.
Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni,
että teillä on riitoja keskuudessanne.
Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
Paavali ei puhu uuden "seurakunnan" perustamisesta, vaan puoluehengestä - haluttiin erottautua toisia paremmiksi ja oikeaoppisemmiksi. Toisista uskovista koetettiin erottua jopa olemalla "Kristuksen puolta"! Alkuseurakunta kokoontui Herransa nimessä. Tänään meillä on useita "seurakuntia", jotka ovat tehneet itselleen heitä yhdistävän ja muista erottavan nimen. Onko tällainen Raamatun mukaista - "että he olisivat yhtä"?
> Alkuseurakunta yksinkertaisesti kokoontui ja toimi yhdessä.
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä
ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Raamattu puhuu seurakuntana niistä, jotka kastettiin Herransa, Jeesuksen Kristuksen nimeen. Raamattu ei opeta, että uskovan pitää valita "seurakunta", jonka kasteella itsenstä kastattaa, tai että hänen pitäisi kasteen jälkeen vielä erikseen liittyä jäseneksi johonkin "seurakuntaan".
uudestisyntynyt uskova. Tiedän yhden joka on kirkkaasti pelastunut vartiotornin orjuudesta iloiseen Jumalan lasten vapauteen.
Hän oli silloin alle 20v.ja joutui lähtemään kotoaan eikä vanhemmat ottaneet ottaneet mitään yhteyttä.
>>Tiedän yhden joka on kirkkaasti pelastunut vartiotornin orjuudesta iloiseen Jumalan lasten vapauteen.
se on minä,Jumalan armosta.
Runsasta Jumalan siunausta sinulle!
Seurakunta on Kristuksen ruumis - siis yksi. Vai, tulisiko Kristuksen olla jaettu?
-Tarkoittaa sitä, että kaikkien jotka ovat hänen yhteydessään olisi yhtämieltä opetuksesta ja yksi usko. Tosin ristikunta ei ole kyennyt yhtenäisyyteen keskenään.
Raamattu ei opeta, että uskovan pitää valita "seurakunta", jonka kasteella itsenstä kastattaa, tai että hänen pitäisi kasteen jälkeen vielä erikseen liittyä jäseneksi johonkin "seurakuntaan".
-Nyt en ole kanssasi samaa mieltä! Raamatussa on selvät paikat missä sanotaan tiedon tuleva seurakunnan kautta ja Jeesus olisi seurakunnan pää. Opetuslasten aikaan oli kirjaimellisia seurakuntia. Jeesus lupasi olla heidän kanssaan loppuun asti.
Paavali ei puhu uuden "seurakunnan" perustamisesta, vaan puoluehengestä - haluttiin erottautua toisia paremmiksi ja oikeaoppisemmiksi.
-Sekoilet Rintti!! Jeesuskin aikanaan kieltäytyi politiikastaa.
Lue uudelleen, kenties sitten ymmärrät.
>> [Seurakunta on Kristuksen ruumis - siis yksi. Vai, tulisiko Kristuksen olla jaettu?] -Tarkoittaa sitä, että kaikkien jotka ovat hänen yhteydessään olisi yhtämieltä opetuksesta ja yksi usko.
En väitä, että olisi näin. Se kuitenkin olisi Jumalan tahto. Jos seurakunnan ei mielestäsi tule olla jakautunut toistensa kanssa erimielisiin lahkoihin, niin mikä kirjoittamassani oli vastoin Raamattua?
Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille,
vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa,
sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
olettehan vielä lihallisia.
Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
ja toinen: "Minä olen Apolloksen",
ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Jumalan tarkoittama yhtenäisyys ei synny sanellen. Ryhmä kuin ryhmä on "yhtenäinen", kun sitä johdetaan totalitaarisesti. Vartiotorniseurassa sitä vain kutsutaan teokratiaksi. Hitler-korttia käyttääkseni: Sen aikainen Saksa oli varsin yhtenäinen. Kuplan puhjettua ihmiset ihmettelivät sitten häpeissään, miten siinä niin pääsi käymään. Samanlaista oli Abanian yhtenäisyys - ensimmäisenä hallituksen päätökselle taputtamisen lopettanut sai varautua seurauksiin.
>> Tosin ristikunta ei ole kyennyt yhtenäisyyteen keskenään.
Mitä lempilapsesi "ristikunta" tähän liittyy? Vain ani harva kirkkojen mukaan kristikuntaan kuuluva on kristitty.
>> -Nyt en ole kanssasi samaa mieltä! Raamatussa on selvät paikat missä sanotaan tiedon tuleva seurakunnan kautta ja Jeesus olisi seurakunnan pää.
Ei Raamatussa sellaista puhuta. Lähimmäksi menee seuraava kohta, jossa puhutaan "Jumalan moninaisen viisauden tulemisesta taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon seurakunnan kautta".
Minulle, kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu tämä armo:
julistaa pakanoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta
ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen salaisuuden taloudenhoito,
joka ikuisista ajoista asti on ollut kätkettynä Jumalassa, kaiken Luojassa,
että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta
nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon
sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti,
jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
jossa meillä, uskon kautta Häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
>> Opetuslasten aikaan oli kirjaimellisia seurakuntia. Jeesus lupasi olla heidän kanssaan loppuun asti.
Raamattu puhuu seurakunnasta kolmella tasolla. On yksi seurakunta, Kristuksen ruumis. Kristuksen oma on osa Hänen ruumistaan, vaikka hän eläisi yksin autiolla saarella. Kristuksen ruumis toimii paikkakunnittain, niin että "joka kaupunkiin valittiin vanhimmat". Näitä paikkakuntia nimitetään myös seurakunniksi. Paikkakunnalla ei voi olla yhtä enempää seurakuntaa. Tai, mahdollisesti oikein isolla paikkakunnalla voisi olla, mutta päällekkäin ei voi olla yhtä useampaa. Kolmanneksi, kerralla koolla oleva mikä tahansa kristittyjen joukko on seurakunta. Se ei kuitenkaan ole eri seurakuntaa, kuin muutaman korttelin päässä koolla oleva vastaava.
Et ymmärrä käsitettä seurakunta. Nykyiset toisistaan erottautumaan pyrkivät "seurakunnat" ja kirkot eivät ole seurakuntia. Useimmat niistä edustavat itseään, kokoontuvat oman nimikylttinsä alla ja opettavat omaa "raamatullista" oppiaan, jonka kritisoiminen on enemmän tai vähemmän tabu. Vartiotorniseura on oikein karrikoitu tyyppiesimerkki sellaisesta. Jeesusta ei pidä sotkea siihen touhuun - Hän ei puhunut organisaatioista, Hän lupasi olla omiensa kanssa.
>> [Paavali ei puhu uuden "seurakunnan" perustamisesta, vaan puoluehengestä - haluttiin erottautua toisia paremmiksi ja oikeaoppisemmiksi.] -Sekoilet Rintti!! Jeesuskin aikanaan kieltäytyi politiikastaa.
Tuohon sitten kuului lainaus Raamatusta, josta ilmenee Paavalin puhuneen moittien sellaisesta. Irrallisena kommenttini saattaa muuttua päinvastaiseksi. Olen koettanut selittää, että uskonnolliset puolueet ovat Raamatun opetuksen vastaisia. Sinä syytät minua sekoilevaksi eksyttäjäksi esittäen perusteluiksi tuollaista. Voitko selittää?
http://www.raamattu.tarinoi.fi/59
Tuossa on linkki josta löydät taustoja kolminaisuusopille.
Raamatun kirjoittaneiden juutalaisten uskoon se ei ole koskaan kuulunut.
aikana ei käytettty tiettyjä sanoja koska kielioppihan muuttuu, mut Jeesus oli opetuslasten kans sananpalvoja,vei hyvää uutista ja aina kerrottiin paljonko oli tullu uskovia mukaan ja monet lähti kauas,eri maihin julistamaan totuutta ja ne "raportoitiin".Aivan selvä sama toiminta ku JT:lla.Kolminaisuusoppi ei liity asiaan mitenkään,ees sivua näitä vertauksia
Kolminaisuusoppia ei löydy Raamatusta. Jokainen voi halutessaan lukea ne vaikka googlesta ,Suomenkieliset hakusanat: Nikean kirkolliskokous ja
Konstantinopolin kirkolliskomous.
Löytyy myös haulla.kolminaisuusoppi.
Ihminen mennä noin pimeäksi? Uskoo kolminaisuuteen?
mut ku sitä on het hitto vuosisatoja jankutettu ihmisten päähän ni ne luulee et vähintään jo hevosetkin lentää
Kolminaisuusopin huonomaineinen historia sopii hyvin yhteen sen kanssa, mitä Jeesus ja hänen apostolinsa ennustivat tapahtuvaksi heidän aikansa jälkeen. He sanoivat, että tulisi luopumus, tosi palvonnasta poikkeaminen, jota kestäisi Kristuksen paluuseen saakka.
Tuosta "päivästä" apostoli Paavali sanoi: "3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen." (2.Tess.2:3 KR-92)
"29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. 30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa." (Apost.20:29 KR-92)
Myös toiset Jeesuksen opetuslapset kirjoittivat tästä luopumuksesta ja siihen liittyvästä 'laittomasta' pappisluokasta:
"1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen." (2.Piet.2:1 KR-92)
"3 Rakkaat ystävät! Hartaasti olen halunnut kirjoittaa teille yhteisestä pelastuksestamme, ja nyt sain aiheen kehottaa teitä taistelemaan sen uskon puolesta, joka pyhille on kertakaikkisesti annettu. 4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen." (Juud. 3, 4 KR-92)
Paavali kirjoitti myös: "3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. 4 He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja." (2.Tim.4:3, 4 KR-92)
Jeesus itse selitti, mitä olisi tämän tosi palvonnasta luopumisen takana. Hän sanoi, että hän oli kylvänyt hyvää siementä, mutta että vihollinen, Saatana, kylväisi sen sekaan peltoon rikkaruohoja. Siksi ensimmäisten vehnänoraiden ohessa ilmaantuisi myös rikkaruohoja. Siten puhtaasta kristillisyydestä poikkeaminen oli odotettavissa aina elonkorjuuseen saakka, jolloin Kristus saattaisi asiat kohdalleen. (Matteus 13:24–43) The Encyclopedia Americana huomauttaa: "300-luvun kolminaisuusoppi ei vastannut täsmällisesti varhaiskristillistä opetusta Jumalan luonnosta; sen sijaan se merkitsi tästä opetuksesta poikkeamista."
Miten asiat kehittyivät?
Sitä kehittymässä ollutta ajatusta, että Jeesus olisi Jumala, oli raamatullisin perustein paljon vastustettu monien vuosien ajan. Yrittäessään ratkaista tämän kiistan Rooman keisari Konstantinus kutsui kaikki piispat koolle Nikeaan. Noin 300 piispaa, mikä oli vain murto-osa kokonaismäärästä, todella tuli koolle.
Konstantinus ei ollut kristitty. Hän oletettavasti teki kääntymyksen myöhemmin elämässään, mutta häntä ei kastettu ennen kuin kuolinvuoteellaan. Henry Chadwick sanoo hänestä kirjassaan The Early Church (Alkukirkko): "Konstantinus palvoi isänsä tavoin Voittamatonta Aurinkoa; – – hänen kääntymystään ei pitäisi tulkita sisäiseksi pelastuskokemukseksi – –. Se oli sotilaallinen kysymys. Hän ei koskaan käsittänyt kovin selvästi kristillistä oppia, mutta hän oli varma siitä, että voitto taistelussa on kristittyjen Jumalan lahja."
Encyclopædia Britannica kertoo kastamattoman keisarin osasta Nikean kirkolliskokouksessa: "Konstantinus itse toimi puheenjohtajana, hän johti aktiivisesti keskustelua ja teki henkilökohtaisesti ehdotuksen – – lopullisesta sanamuodosta: 'Isän kanssa yhtä olemusta', jolla ilmaistiin Kristuksen suhde Jumalaan tuon kirkolliskokouksen julkaisemassa uskontunnustuksessa – –. Pelonsekaisessa kunnioituksessaan keisaria kohtaan piispat vain kahta poikkeusta lukuun ottamatta allekirjoittivat uskontunnustuksen, monet heistä varsin vastahakoisesti."
Niinpä Konstantinuksen osa oli ratkaiseva. Kaksi kuukautta kestäneen kiihkeän uskonnollisen väittelyn jälkeen tämä pakanapoliitikko puuttui asiaan ja teki ratkaisunsa niiden hyväksi, jotka sanoivat Jeesuksen olevan Jumala.
Konstantinus ei varmasti tehnyt sitä siksi, että hänellä olisi ollut raamatullinen vakaumus. "Konstantinus ei pohjimmiltaan ymmärtänyt lainkaan kreikkalaiseen teologiaan liittyviä kysymyksiä", sanoo A Short History of Christian Doctrine. Mutta sen hän ymmärsi, että uskonnollisesta jakautuneisuudesta koitui uhka hänen valtakunnalleen, ja hän halusi lujittaa valtapiiriään.
Monien mielestä kolminaisuusoppi muotoiltiin Nikean (Nikaian) kirkolliskokouksessa vuonna 325.
Se ei kuitenkaan pidä täysin paikkaansa. Nikean kirkolliskokous oli kyllä sitä mieltä, että Kristus on samaa olemusta, substanssia, kuin Jumala, mikä loi pohjan myöhemmälle kolminaisuusteologialle. Mutta se ei muotoillut kolminaisuusoppia, sillä tuossa kirkolliskokouksessa ei puhuttu mitään pyhästä hengestä kolmiyhteisen Jumalan kolmantena persoonana. Kukaan Nikean piispoista ei kuitenkaan esittänyt kolminaisuutta. He päättivät vain Jeesuksen luonnosta mutta eivät pyhän hengen osasta. Jos kolminaisuus olisi ollut selvä Raamatun totuus, eivätkö he olisi tehneet sitä koskevan esityksen saman tien?
Kautta muinaisen maailman aina Babylonian ajasta saakka pakanajumalista koostuvien kolmikoiden eli triadien palvonta on ollut tavallista. Se oli yleistä myös Egyptissä, Kreikassa ja Roomassa Kristusta edeltäneinä vuosisatoina, hänen aikanaan ja häntä myöhempinä vuosisatoina. Ja apostolien kuoleman jälkeen sellaiset pakanalliset uskomukset alkoivat tunkeutua kristillisyyteen.
Historioitsija Will Durant huomautti: "Kristillisyys ei tuhonnut pakanuutta; se omaksui sen. – – Egyptistä tulivat käsitykset jumalallisesta kolminaisuudesta." Ja kirjassa Egyptian Religion (Egyptin uskonto) Siegfried Morenz mainitsee: "Kolminaisuus oli egyptiläisten teologien tärkeimpiä kiinnostuksen aiheita – –. Kolme jumalaa on yhdistetty, ja niitä kohdellaan yhtenä olentona ja puhutellaan yksikössä. Tällä tavoin Egyptin uskonnon hengellinen voima liittyy suoranaisesti kristilliseen teologiaan."
A Dictionary of Religious Knowledge kiinnittää huomiota siihen, että monet sanovat kolminaisuuden olevan "pakanauskonnoista lainattua ja kristilliseen uskoon omaksuttua turmelusta". Ja kirja The Paganism in Our Christianity (Pakanuus kristillisyydessämme) selittää: "[Kolminaisuuden] alkuperä on tyystin pakanallinen."
Kirja The Church of the First Three Centuries sanoo: "Kolminaisuusoppi muodostui vähitellen ja verrattain myöhään; – – se oli peräisin lähteestä, joka oli täysin vieras juutalaisille ja kristillisille kirjoituksille; – – se kehittyi ja yhdistyi kristillisyyteen platonismia kannattavien kirkkoisien kätten kautta."
Kirjassa A Statement of Reasons Andrews Norton sanoo kolminaisuudesta: "Me voimme seurata tämän opin historiaa ja löytää sen lähteen, emme kristillisestä ilmoituksesta vaan platonilaisesta filosofiasta – –. Kolminaisuus ei ole Kristuksen ja hänen apostoliensa esittämä oppi vaan myöhempien platonikkojen koulukunnan mielikuvituksen tuotetta."
Siten Jeesuksen ja apostolien ennustama luopumus puhkesi 300-luvulla täyteen kukoistukseensa. Kristikunta oli hengellisesti puhuen astunut ennustettuun kasvavan pappisluokan, "kadotuksen ihmisen", hallitsemaan pimeyden aikaansa. – 2. Tessalonikalaisille 2:3, 7
perustettiin amerikkalainen eksytysjärjestö, VT-seura, jonka pääasiallinen tehtävä on levittää ihmisjärkeilyn tuloksena syntynyttä järkeisoppia.
Levittämisestä pitävät huolen järjestön orjaluokka, joka käy kertomassa ovien takana sellaista uskomatonta tarinaa Jeesuksen suulla, mitä Hän ei itse koskaan kertonut.
Järjetö on siinä oikeassa, että "valo lisääntyy", ja tottahan tuo pimeä porukka tarvitsee Herran todellista kirkkautta pelastuakseen. Mikään valhe ei ole Jumalasta.
>>Jeesus itse selitti, mitä olisi tämän tosi palvonnasta luopumisen takana.
Kolminaisuus on ikuisuus asia niille jotka eivät ole perehtyneet raamattuun siis kokonaisuudessaan,
On totta että kolminaisuus ei esiinny raamatussa,
siksi Jt eivät voi uskoa siihen ja koska siihen ei löydy raamatullisista perustetta, siksi on myös vakava vastuu jotka ovat kääntäneet raamatun ei yksin Jt vaan myös muut, ovat ottaneet huomioon raamatun varoitukset siitä että jos jotain (siis opetusta) lisää tai ottaa pois tämän "kirjakäärön" sanoista, joutuu vastuuseen teoista eli elämän puusta. tämä näin lyhyesti kerrottuna, teologina jos tutkit raamattua avoimin silmin tulet näkemään ja löytämään suuria mahdollisuuksia tai menetyksen.
kysymys siitä,miksi kysymystä yleensä alettiin jauhaan.
Sen jauhaminenhan kesti yli 200 vuotta ennenkuin areiolaisten voimakas vastalause asioista antoi sysäyksen julistukseen.
Tätä prosessia haluaisin esittää ettei kenellekään jää epäselväksi mitä tapahtui.
Mielestäni kommmentti:"asiasta en tiedä,mutta hanttiin pistän" on ihan sama kun jehovantodistajille sanottaisiin:"raamattu ei kerro että pitäisi raportoida tunteja".Miksi siis raportoisin kenttäpalvelustuntini.Jehovan todistajat haluavat että,ihminen perhtyy heidän näkökulmaansa ja sitten vasta tekee päätöksensä.
Kuinka moni jehovantodistaja on perehtynyt kolminaisuuden syntyyn muuta kuin heidän kirjallisuutensa pohjalta?
Korkeintaan vartiotornin alaviitteiden kautta jotka varmaankaan eivät ole objektiivisia.
raamatusta vain sen mitä heidän järkeilyyn sopii.
Esim. he sanovat kielillä puhuminen on lakannut kun raamatussa sanotaan että kielillä puhuminen on lakkaa.
He ottavat sumeilematta ne sanat oppinsa tueksi vakka sama jae jatkuu ja tieto katoaa 1.Kor.13:8.
Kielillä puhuminen on heidän mielestä lakannut vaikka tietoa on olemassa. Samalla tyylillä he tutkivat muitakin kirjoituksia.
Dan. 12:4 sanotaan että ymmärrys lisääntyy. Jehovan todistajien ymmärrys on vähentynyt.
Miten heillä voi olla tieto kielilläpuhumisen lakkaamisesta jos tieto on kadonnut?
kannattajat perustelevat useimmiten käsitystään näillä jakeilla:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 1:1
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Kumpikaan ei todista sitä, että Jeesus itse olisi totinen Jumala, sillä sana YHTÄ ei tarkoita että kyseessä on sama persoona, kuten
Joh. 17:20-23
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat YHTÄ, niinkuin me olemme YHTÄ,
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
En minäkään ole jumala, vaikka olen yhtä hengessä ja sanassa heidän kanssaan.
Ja sana tarkoittaa Jumalan sanaa, eikä Jeesusta.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: SE SANA, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Sitten täytyy muistaa, että Pyhä Henki julistettiin jumalaksi Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vasta vuonna 381
Siis turha oppi, jota ei kukaan tarvitse pelastuakseen, eikä Jumalan todellista olemusta voi kukaan selittää. Tästä ei pidä kiistellä, sillä kirkon historia todistaa kirkkoisien tekemiset ja Raamatun sanan muunnokset.
Vaikka sanaa kolminaisuus ei löydy raamatusta, niin Jeesus lähetyskäskyssään käski opetuslapsiaan kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN (ei NIMIIN). Tämä jos mikään osoittaa, että on YKSI JUMALA, joka ilmoittaa itsensä kolmessa eri persoonassa.
ja uudenmaailman käännos sanoo NIMESSÄ ja siellä sanotaan Jeesusta Jehovaksi Matt.3:3.
niitä jotka epäilevät ettei Paavali ollut selvillä kolmiyhteisestä Jumalasta?
2.Kor.13:13 Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.
juuri noista järkeilyistä Raamattukin varoittaa sanoen,
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Vastatkaaps kuka on Jeesuksen Jumala ja minkä on Hänen nimensä?
Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
Tuo oli Jeesuksen puhetta, Kuka siis on Jeesuksen Jumala, josta Hän tuosssa puhuu?
kun Jumala sanoi tehkääMME ihminen kuvakseMME....ja Jumala loi ihmisen omaksi (huom. yksikkö)kuvaksenSA.
tuossa aiemmin kysyin?
opissa. Kolmiyhteinen Jumala ymmärretään samaten kuin maailman luominen. Uskon kautta me ymmärrämme. Raamattu sanoo kuka tietää mitä Jumalassa on.
..Käännöstä;(Elohim,)mutta et sinä siitä kuitenkaan saa -kolminaisuuden puolustuspuhetta, sillä, ; Psalmi 83; 1- 7. ;"
"; ..Jumala seisoo Jumalien kokouksessa, hän on Tuomari jumalien keskellä. ..
::"-jae 6: _Minä sanon, te olette kaikki Jumalia, ja aivan kaikki korkeimman Poikia ...".
Siinä se ; He, nämä useammat, olivat "bene Elohim, " -tai bene Alhim," ,- Korkeimman, poikia, vanhin teksti "Melekh,
Jesuah itse sanoi olevansa, ei jumala, vaan Jumalan Poika, ( Bene Alhim,).
Joten kannattaa hankkia parempisihtinen "hengellinen" haulikko, että kolminaisuus tuosta löytyisi.
vastata Raamatun sanasta ottamiini kysymyksiin? No, kysyn helpompaa.
Opettiko Jeesus, että ihmisen on uskottava kolminaisuusoppin pelastuakseen? Mitä vastaat?
Tuleeko Jeesusta rukoilla? Jos Jeesus ei ole Jumala, niin Jeesusta on turha rukoilla, vai?
apostolien teoissa sanotaan. Herrn Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
opissa??!!
rukoilemaan ja sanoi näin:
Matt.6:5-13
5 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
11 anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
13 Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen.
Tuon mukaan tulee rukoilla Isää Jumalaa, jota Jeesus itsekin rukoili.
olet hakoteillä jankutuksesi kanssa. Minä vastaan sinulle, että yksikään ihminen ei tarvitse kolminaisuusoppia pelastuakseen.
Eikö olekin helppo vastata, kun tuntee Jumala sanan totuuden. Sinä et sitä näytä tuntevan.
se ylistäminen?
Ens; britannica,-
New Catholic ens;,
The ens; Americana,
Nämä kaikki sanovat , että Kolminaisuus muotoutui vasta 300- luvulla j,aa. ja suurin vaikeus oli kiertää juutalainen ,unitaarinen Aamurukous, "Shema;"
";..Kuule Israel sinun Jumalasi on yksi,."
Se onnistui ottamalla mukaan kreikkalaisen Platonin Kolminaisuusoppi;
Mm, Nouveau Dictionnaire Universe kertoo tämän historiallisen kehityksen;
sanotaan:
Ef. 1:3
Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
17 Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
Ap. t. 16:25
Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
ollutkaan:"tarvitaanko kolminaisuusoppia pelastukseen".Asian voi sanoa myös:"tarvitaanko monoteismia pelastukseen?"
Onko meillä oltava juutalainen näkemys Jumalasta?
Onko meillä oltava areiolainen näkemys Jumalasta?
Raamattu on laaja kirja ja sen tutkiminen ei ole syntiä.
Eräs raamatupaikka on täällä unohtunut keskusteluissa ja se oli alunperin se Jeesuksen ajatus josta Jumalan olemus tuli pitkän keskustelun aiheeksi.
Mutta en sitä vielä tänne laita.
Miten muuten se (Jumala keskustelu)voi olla mahdollista kun juutalaiset eivät usko Jeesukseen Jumalan Poikana?
Nämä ovat edelleen kysymyksiä jotka haluan johdatella varsinaiseen aiheeseen jonka lähipäivinä tulen esittämän.
kolminaisuuskysymyksen avain raamatunkohtaa.
Odottelen vielä löytyykö.
kenen käsiin sinun henki menee kun kuolet? Kai tietenkin Jumalan. Mikä oli Stefanuksen tapaus kun hän sanoi Jeesus ota minun henkeni?
Jeesuksen puhui, sillä Hän puhui sitä mitä Isä käski Hänen puhua. Ja se sana jonka Hän puhui tuomitsee ihmisen aikanaan.
Kukaan ei tarvitse uskoa kolminaisuusoppiin pelastuakseen, se on totuus.
sellaista ei opettanut, se ei ole Jumalasta vaan ihmisistä - kolminaisuusoppi. Kyllä kai sinä tiedät sen itsekin.
kysyä, kuka herätti Jeesuksen kuolleista. Jumala.
oli sitten täysin pihalla jos Jeesus ei ole Jumala?
Hän kirjoittaa: Hänessä asuu Jumaluuden koko täyteys
ruumiillisesti.
voidaan kysyä voiko kukaan muu rakentaa ruumiinsa temppeliä kuin Jumala. Hän rakensi itse ruumiinsa temppelin.
mutta sama Paavali totesi myös näin:
1.Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
totinen Jumala ja Isä voi tehdä mitä vaan, koska Hän on kaikki kaikissa.
se Joh.1:1.
ja aiemmin jo mainitsinkin siitä.
Joh. 1:1
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Joh. 1:14
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Jeesus sanoi:
Matt. 11:27
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Näin todisti Jeesus itse.
koska noilla Jeesuksen ihmisyydessä sanotuilla sanoilla aletaan hävittämään Hänen Jumaluutta.
Raamatussa sanotaan Hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen.
Sanoppa miten muuten voi olla ihminen ellei puhu niin kuin ihmisen täytyy puhua. Ellet tätä halua ymmärtää niin keskustelu on turhaa?
palaan "virkatehtävistä"..
...mutta nyt on kysymys siitä saako kristitty vapaasti keskustella uskoon liittyvistä kysymyksistä vai onko toimittava jehovantodistajien teesien mukaan,jotka ovat sellaisia ettei tiettyjä asioita saa ajatella tai kysyä?
Jos saa niin on ymmärrwettävää että jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 80 y.a.a. on tähän liittyvää pohdintaa tallennettu,lukuunottamatta raamatun (UT)lausuntoja jotka voivat olla varhaisempiakin.
Siis saako keskustella vai ei?
Jos ei saa miksi ei?
Onko pelkoa,että jonkun uskon dokmit murentuvat?
Eihän totuus pala tulessakaan,joten ei pitäisi olla pelkoa uskonkäitysten murtumisesta.
Oliko Stefanus harhaoppinen rukoillessaan Jeesusta? Pelastuiko Stefanus?
Hirvas kirjoitti:mutta sama Paavali totesi myös näin:
1.Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Ymmärränkö oikein? Eikö sinulle sana Herra tarkoita Jumalaa? Et sinä noin voi kumota Paavalin sanoja. "Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti" Paavali tarkoitti NYT kun Jeesus oli päässyt alennustilansa ruumiistaan.
täältä. Jeesukseen uskova saa keskustella vapaasti uskoon liittyvistä kysymyksistä, kunhan vaan muistaa, ettei mene edemmäksi mitä Jeesus opetti.
Yhtään uskontoa ei tarvita ihmisen pelastukseksi, mutta usko Jeesukseen on ehdoton.
Totuus oli Jeesus, muuta totuutta ei ole.
mitään sanonut, lainasin vain mitä Paavali sanoi. Ja kuten huomaat, siinä on täysin selvä ero kahden eri persoonan välillä, on yksi Jumala ja Isä ja sitten yksi Herra, Jeesus Kristus.
En minä mitään kumoa, se on sinun kommenttejasi.
Mutta vastaahan nyt, monestako persoonasta Paavali tuossa puhui?
mikäli tarkoitit tätä Raamatusta??
Apt.7:55-60
55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57 Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58 ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60 Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois
Eihän tuolla tavalla voi asettaa kysymystä, oliko Stefanus harhaoppinen, vaan hän rukoili Herraa Jeesusta, jonka hän näki seisovan Jumalan oikealla puolella. Näin todistaa sana.
kysymystä. Stefanus sanoi"Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
Saarn.12:7 henki plajaa Jumalan tykö.
Et pääse siitä mihinkään Stefanus rukoili Jumalaa.
uskot pyhää sanaa, niin ketä Stefanus näki taivaassa ja kenen nimelle hän esitti rukouksensa?
Suoraan kysymykseen suora vastaus.
Stefanus näki Jumalan ja Hänen oikealla puolellaan Jeesuksen. Stefanus esitti rukouksensa Herralle Jeesukselle, eikö?
Raamattu käyttää "Herra"-sanaa Jeesuksesta ja Jumalasta. Miksi raamattu käyttää Jeesuksesta ilmaisua "Herra", jos Jeesus ei ole Jumala?
Kysyn edelleen, oliko Stefanus harhaoppinen esittäessään rukouksensa Jeesukselle?
Pelastuiko Stefanus?
voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei, joten minä en sellaiseen voi vastata. En ole jumala, vaikka Jumala loi minutkin kuvakseen.
Raamattu käyttää Jeesuksesta nimeä Herra, koska Hän ei ole totinen Isä ja Jumala. He ovat kaksi täysin erillistä persoonaa, Isä ja Poika.
Jumalan sana todistaa myös näin:
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Joh. 20:17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Kuka siis on Jeesuksen Jumala ja Isä, joko vastaan viimeinkin?
sinä näe mitä siinä lukee??!!
joka sanan ja pilkun, mutta asia on niin kuin Jeesus on opettanut, ei se muutu, se on totuus.
>>voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei, joten minä en sellaiseen voi vastata.
Eikö raamattu opeta, että JOKAINEN joka uskoo Herraan Jeesukseen pelastuu?
Raamatun mukaan voidaan tietää kuka pelastuu ja kuka ei.
>>Raamattu käyttää Jeesuksesta nimeä Herra, koska Hän ei ole totinen Isä ja Jumala. He ovat kaksi täysin erillistä persoonaa, Isä ja Poika.
Raamatun mukaan Herra tarkoittaa Jeesusta sekä Jumalaa, siis Jeesus on raamatun mukaan Herra ja Herra on Jumala.
Stefanus siis rukoili väärää persoonaa, luullen Häntä Jumalaksi?
Lopuksi: Onko Pyhä Henki persoona? Jos on, niin mikä Hänen roolinsa on?
päätellä ja järkeillä miten parhaalta tuntuu, minä uskon mitä Jeesus sanoi. Siis saat vapaasti tehdä Jeesuksesta mitä haluat, mitäs se minulle kuuluu.
Minä uskon Hänen sanojaan, ja sillä selvä. Pyhä Henki on Jumalan Henki, Totuuden Henki, Puolustaja, jonka minä olen saanut lahjaksi uskoni kautta.
Alkaako argumentit loppua, vai miksi alat hyökätä henkilöä vastaan asian sijaan?
En tulkitse raamattua tunteilla, sellainen ei ole kestävällä pohjalla, eikä se ole raamatun mukaistakaan.
-Minä uskon Hänen sanojaan, ja sillä selvä. Pyhä Henki on Jumalan Henki, Totuuden Henki, Puolustaja, jonka minä olen saanut lahjaksi uskoni kautta.
Tunnustat siis Pyhän Hengen olevan jumalallinen persoona?
minäpä yksinkertaiseti ilmoitan, että se mitä Jeesus itse ilmoitti on kaikki Jumalan sanan totuutta, ja minä uskon siihen.
Kun otat Raamatun ja luet sen, se vastaa sinun jokaiseen kysymykseen. Kyse on enää siitä, mihin uskot. Niin minä teen ja totuus selviää sieltä, toivon että se selviää sinullekin.
Minun argumentit löytyvät Raamatusta, siis Jumalan sana.
9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
-Voit vapaasti kommenoida jaeta, jos osaat. Varmaankin kun olet Jumalan opettama.
10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
-Niin, missä se valtakunta on? Sinä hirvas Jumalan opettama tiedät sen?
>>
9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
-Voit vapaasti kommenoida jaeta, jos osaat. Varmaankin kun olet Jumalan opettama.
>
10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
-Niin, missä se valtakunta on? Sinä hirvas Jumalan opettama tiedät sen?
sanoi, Raamattu kertoo siitä.
Luuk.17:
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Ja sitten vastaus, joka tuntuisi hieman vaikealta
Luuk. 8:10
Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" 28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" 29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Joh
Tuomas joka huudahti noin, sillä hän näki Jumalan Pojan - Jeesuksen.
Raamattu todistaa näin:
1. Joh. 4:12
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
Ja Jeesus itse todisti näin:
Joh.6:45-47
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
odottanut tätäkin? Jes.9:5 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Hirvas: Jään mielenkiinnolla odottamaan miten raamatulla selittäen puoskaroit tämänkin?
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
9 Jeesus vastasi:
"Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? 10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. 11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.
Joh
avasi jo varhain ensimmäiselää vuosisadalla filosofisen keskustelun joka kesti lähes 300 vuotta.
Nyt herääkin kysymys:
Miten ihmeessä yksi raamatunkohta voi olla nin vahva että se aikojen saatossa muutta koko käsityksen Jumalasta?
Minne ihmeessä muut vastakkaiset raamatunkohdat unohtuvat?
Miksi Jumala Pyhän Henkensä kautta voisi laittaa sanaan sellaisen ajatuksen,jos se on täysin, väärään tulkintaan johtava?
Tämän raamatunkohdan tiimoilta on paljon muistiinmerkittyä tietoa eri oppineiden pohtimana.
Tästä on hyvä keskustella lisää.
Jatkakaamme muinaisten kirkkoisien filosofointia.:-)
jesajaan lopu. On muitakin kohtia vahvoja kohtia jos on halua ymmärtää? Laitoin tuon Joh.1:1 uudestaan että asia selviäsi paremmin? Ilm. 1:4 johdattelee samaa asiaa
Ei pitäisi olla epäselvyyttä kuinka vakuuttava persoona OLI sana on?
Joh.1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana OLI Jumala…….14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
Ilm.1:4 Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka OLI ja joka tuleva on,
Ilm1:8."Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka OLI ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
Ilm.4:9. Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka OLI ja joka on ja joka tuleva on."
tutkivat takaperoisesti sanaa kolminaisuusopista Raamattuun päin, joutuvat selittelemään.
Minun ei tarvitse selitellä, koska uskon mitä Jeesus itse sanoi.
Matt. 23:9
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Mark.12:28-30
28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
Vaikka te kuinka yritätte vääntää ja kääntää, Jeesuksen saarnaama Jumalan sana on totuus, ja se pysyy iankaikkisesti, Sitä ei tarvitse kenenkään selittää millään tavalla.
tuohon ihmisyys asiaan ensin kun lupasit. Tuo on teidän keino ettei oteta huomioon Jeesuksen ihmisyyttä ja käyttää niitä sanoja joita Hän orjan muodossa ollessaan sanoi.
jotka uskotte kolminaisuuteen,jos ei raamattu riitä kirjastoon,sieltä tulee faktaa.
Mutta vaikken ois ikinä tutkinu raamattua jo järki sanois et jumala,jeesus ja pyhä henki ei kuollu yhes ja miettisin kuka ne kaikki herätti taivaaseen.Ja Jeesus sano aina et Isä in häntä suurempi ja on asioita joita ei tiiä ku isä yksin
ollessaan Jeesus oli lihaan tullut Jumala Poika, jolle Isä Jumala oli antanut kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Hän käytti Isältä saamaansa valtaa tehtävänsä suorittamiseen maan päällä.
Jeesus oli ja on edelleenkin Jumalan ainoa Poika, joka on alamainen Isälleen totiselle Jumalalle, ollessaan niin maan päällä kuin taivaassa. Sen todistaa Jumalan sana.
ei tarvi mennä kirjastoon. Kyllä raamatusta löytyy lisääkin Jeesuksen lihassa sanottuja sanoja joilla voidaan hävittää Hänen Jumaluus.
myös taivaasta käsin, kuten tässä Ilmestyskirjassa:
Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
Kuka on Jeesuksen Jumala ja mikä on Hänen nimensä?
Hän on myös välimies ensimmäinen ja viimeinen Immanuel pappi karitsa uskollinen ja totinen ym.
Joten valitaan se mikä kenenkin oppiin sopii.
valita itsellesi mitä haluat, minä olen valinnut Jeesuksen ja Hänen saarnaamansa Jumalan pyhän sanan. Se on totuus, muuta totuutta ei ole eikä tule.
että sinä tiät Jumalasta enempi kuin minä ja Paavali. Hän sanoi kuka tietää mitä jumalassa on?
sellaista pidä sopia, pysytään Jumalan SANASSA, joka lihaan tulleena saarnattiin sinulle ja minulle pelastukseksi.
Jeesus sanoi erittäin painavat ja tärkeät sanat, joten ota niistä vaari.
Joh. 14:24
Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
Minä uskon ja pidän sen sanan, jonka Isä Jumala antoi ja jonka Hänen Poikansa Jeesus Kristus julisti. Minä uskon totuutta, en ihmisiä.
kumma asia se että sinä Hirvas et NÄE mitä Stefanus sanoi Jeesukselle.
minä näen, muttei se tarkoita sitä, mitä sinä luulet. Katsos Jeesuksella on Isän Jumalan antama valta niin maan päällä olessaan kuin myös taivaassa, siihen saakka kunnes Hän luovuttaa vallan takaisin Isälleen.
Jumalan sana todistaa näin:
1. Kor.15:20-28
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN OLE ALISTETTU SE, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, JOKA ON ALISTANUT HÄNEN VALTAANSA KAIKEN, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.
Niin kauan kuin Jeesuksella on Isän antama valta, Hän voi ottaa myös Stefanuksen hengen.
Siltikään Hän ei ole Isä eikä totinen Jumala, vaan Hän käyttää sitä valtaa, jonka Isä Hänelle antoi. Jokos selvisi?
Onko oppisi omaa tuotantoa? Oletko yhdistänyt kristinuskon ja Vartiotorni-seuran opetukset?
Millä nimellä kutsut uskontoasi?
sekin jota odotin ja löytyy sieltä muutakin. Mutta se harhaoppisen leima leijuu Stefanuksen yllä. Ei siitä päästä yli eikä ympäri jos Jeesus ei ole Jumala. Miksi hän ei sanonut Isä ota minun henkeni.
Stefanus oli tietenkin lukenut kirjoituksia. Esim.tehkäämme ihminen kuvaksemme....
saat tehdä Stefanuksesta minkä haluat, sana todistaa mitä todistaa, eikä se muutu miksikään.
On tietenkin se,että miten voi olla kolme ja silti yksi.
Tai miten voi olla yksi ja silti kolme.
Asiaa selventää se että koko sana kolminaisuus ymmärretään väärin.Sen ymmärtää väärin sekä kolminaisuuden puolestapuhujat että yksi-monarkistit,joita tässä tarkoitan niitä jotka sanoo:"yksi ylitse muiden".
Kun tästä pääsen kotiini(lauantaina),niin selitän
mitä alunperin tarkoitettiin kolminaisuudella ja mikä kreikkalainen sana valaisee sitä.
Ennen sitä kuvailen asiaa sähköteksniikasta käsitteellä ohmi eli vastus.
Jos ymmärretään kolminaisuusoppi järjestysluvuilla 1 ja 2 ja 3 ollaan n.s.sarjakytkennässä.Jos puhutaan rinnakkaiskytkennästä puhutaan 1 ja 2 ja 3:3.
Siis yksi ja kaksi ja kolme jaettuna kolme.
Varhaiset teologisia asioita selittelevät kirkkoisät jopa apostoliselta ajalta ajoivat takaa samaa ajatussuuntaa.
Onko asioiden selitys sitten totta on eri asia.
Malttakaa huomiseen.
Meillä on tietenkin oma vapaa tahto tutkia raamattua omalla tavallamme. Jeesuksen Jumaluuden ja Areolaisuuden kannattaja saa jatkaa omalla tavallaan.
Kummastakaan ei tässä ketjussa ole kaikkea raamatusta kerrottu ja ihmettelen jos tullaan kertomaan.
Jumaluuden kannattajien on kuitenkin helpompi notkistaa polvensa ja sanoa Jeesus on Herra. Areolaisella on paljon tukalampi tilanne jos ne vahvat kohdat pitää paikkansa jotka Jeesuksen Jumaluudesta löytyy.
Ei Jeesus olisi toiminut sanojaan vastaan kun antoi kumartaa itseään jos Hän ei ole Jumala Matt. 14.
Matt.4 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
Se.f 2 Peljättävä on Herra heille oleva, sillä hän tekee voimattomiksi kaikki maan jumalat; ja kaikki pakanain saaret, kukin paikastansa, tulevat häntä kumartaen rukoilemaan.
Ilm.5 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja VALTA AINA ja iankaikkisesti!"
Hirvas kirjoitti: >>Tuomas joka huudahti noin, sillä hän näki Jumalan Pojan - Jeesuksen.
Raamattu todistaa näin:
1. Joh. 4:12
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
...Kannattaa lukea uudestaan Muinaisten kulttuurien kunnioitustavoista;
Kun uskonnollinen keskustelu menee tuhansien vuosien taakse, johonkin sen aikaiseen enempi tai vähempi historialliseen tapahtumaan, sanotaan nyt vaikka Mooseksen lakiin, heittämällä rennosti tiskille -Kymmenet käskyt, ja vaatimalla ihmisiä tottelemaan niitä, on kyseessä täysin absurdi, irrationaalinen tapahtuma ; sama tulee esille tässä _Kumartaa,- keskustelussa;
kyseessä ei ole jonkun oletetun Jumalan yht`Äkkinen -Palvonta, (Sekin kummallinen hokema,-)- vaan ikivanha , ihmisten välinen kunnioituskulttuuri.
Lukekaa Aabrahamista, joka meni Heettikansan kokouksen eteen, -Moos; 23- ja halusi tehdä maakaupan; ostaa Makpelan luolan vaimonsa Saarain hautapaikaksi; "
Aabraham astui Heettien eteen, jotka sanoivat hänen olevan "Jumalan ruhtinas;", ja Aabraham Kumarsi, kaksi kertaa Heettikansalle; ".
Kyseessä oli ikivanha , kulttuurillinen käytöstapa, kunnioituksen osoitus.
Täällä oli kiinnostava maininta siitä, miten Katolisten kirkolliskokousten aikana Tuli yhdestä vaatimattomasta sivulauseesta 300- vuotta kestänyt Filosofinen keskustelu;
Ihan oikein; Nouveau Dictionnaire Universe nimen omaan kertoo, että nämä piispat, jotka toivat kolminaisuuden, olivat Uusplatonisteja, ja oppi oli Platonilta. Siis, he olivat käytännössä, kreikkalaisia pakanafilosofeja, niinkuin hienosti sanotaan .
Haluaisin vielä lisäksi nostaa esille Jeesuksen lähtyskäskyn. Siinähän mm. Jeesus käskee kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen (ei Nimiin). Tämä jos mikään osoittaa vastaansanomattomasti, että on YKSI JUMALA, joka ilmoittaa itsensä kolmessa eri persoonassa (kolmiyhteinen Jumala, 1x1x1=1)
Lisäksi: Älä sekoita taivaallista maalliseen.
Sinulla on kolme palloa muovailuvahaa. Sotket kaikki kolme palloa keskenään. Montako palloa muovailuvahaa sinulla on?
mitä Jumalassa on. Paavali ei tiennyt kun hän sanoi kuka tietää mitä Jumalassa on.
kun minä en ala sitä järkeilemään. uskon kolminaisuuteen samaten kun sinun on uskottava maailman luomiseen?
Hirvaan selittelyllä ja muiden areiolais-gnostilaisten ajattelulla Jeesuksesta tehdään valheen salaaja.
Minun käsityksen mukaan Hänen olisi täytynyt oikaista Tuomaan perätön puhe jos Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät on oikeassa? Hän sanoi olevansa tie TOTUUS ja elämä.
Kyllä Hirvaalla oikea periaate on. Raamattu selittää itseään mutta siinäkin pitäisi joku tolkku olla?
Hirvaksen vastaus Tuomaan tapaukseen:
>>Tuomas joka huudahti noin, sillä hän näki Jumalan Pojan - Jeesuksen.Raamattu todistaa näin:
1. Joh. 4:12
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
Ja Jeesus itse todisti näin: Joh.6:45-47
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
yksi harhaoppinen lisää.
vaan, oli työhommeleita. Sinä pohdit miten minä ymmärrän tämän kohdan, lainaus:
"Olisi mielenkiintoista tietää miten Hirvas ymmärrät seuraavan sanan kohdan?
1.Joh.4:2-3 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki,"
Joo, nyt sinä sepustat sellaista, mitä minä en ole koskaan sanonut. Minä tunnustan ja Henki minussa tunnustaa, että Jeesus Kristus on lihaan tullut Jumalan Poika. Siis siinä ei ole mitään epäselvyyttä, näin on ja näin aina tulee olemaan. Huomaa, Jeesus on Jumalan Poika muttei Isä totinen Jumala.
Ja sana todistaa minun opettajani Pyhä Hengen olevan siitä samaa mieltä:
1. Kor. 12:3
Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
Ja muistin virkistämiseksi olen suullani tunnustanut näin:
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Joten sanan totuudessa ja Hengessä minun asiani ovat kunnossa, hyvää jatkoa. Pohtikaa sitä 300-luvulla keksittyä ihmisjärkeilyä, jota ei kukaan tarvitse, ja jota Jeesus ei opettanut. Toivon, että Pyhä Henki opastaa teidätkin tuntemaan totuuden - Jeesuksen Kristuksen.
Kirjoitit:
>>Huomaa, Jeesus on Jumalan Poika muttei Isä totinen Jumala.
vaikeaa ymmärtää, että Jumalan Poika Jeesus Kristus julisti Jumalan SANAN, joka on totisesta Isästä ja Jumalasta. Jotka uskovat SANAN, tulevat tuntemaan SANAN kautta sen totisen Isän ja Jumalan, sen saman Isän ja Jumalan, joka lähetti Jeesuksen saarnaamaan sen SANAN, johon uskovilla on iankaikkinen elämä. Se Isän SANA on lihaan tulleena Jeesuksessa, ja uskomme kautta se SANA on myös meissä. Siksi me olemme SANASSA yhtä, minä, Jeesus Kristus, Isä totinen Jumala ja vielä Pyhä Henkikin, mutta silti vain yksi heistä on totinen Jumala ja Isä JHWH. Siis yksi Isä ja Jumala JHWH!
Jeesus on Herra ja Jumalan Poika, muttei totinen Jumala ja Isä. Ei se siitä mihinkään muutu, sen todisti Jeesus itse. Ja minä uskon mitä itse totuus julisti. Yksinkertainen juttu ilman selittelyjä.
Mutta jatka sinä sen Nikaian ja Konstantinopolin kirkolliskokouksten päätösten tutkimista, en minä sitä kiellä. Sillä ei tietysti ole mitään merkitystä, joten turhaan uhraat aikaasi russell. Niin, ja ehkäpä Vartiotorni ja VT-seura avittavat sinua, kenties Luther ja paavit, nekin ovat ihmisoppien isiä..
Jottet ala vääntämään minun suullani mitään sellaista, mitä en ole sanonut, niin tunnustan nytkin suullani, että:
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Luuk. 10:22
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
Amen.
Kirjoitit:
Jottet ala vääntämään minun suullani mitään sellaista, mitä en ole sanonut
Vastasin väitteeseen kun sanoit ettei Jeesus ole totinen Jumala ja Isä?
Kirjoitit:
>>Jeesus on Herra ja Jumalan Poika, muttei totinen Jumala ja Isä
löytyy ja varsin mielenkiintoinen jae sellaisille, joilla on tapana vääntää sanaa korvasyyhykseen.
Joh. 3:33
Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.
Joh. 15:1
"Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
1. Tess.1:8-10
8 Sillä teidän tyköänne on Herran sana kaikunut; ei ainoastaan Makedoniaan ja Akaiaan, vaan kaikkialle on teidän uskonne Jumalaan levinnyt, niin ettei meidän tarvitse siitä mitään puhua.
9 Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa
10 ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta.
Mikä meidät kaikki yhdistää on Jumalan sana ja sen kautta opimme tuntemaan myös sen totisen, Isän Jumalan. Jos yrität todistella tuon Johanneksen jakeen kautta jotakin, niin se on turhaa.
ettei siellä sanatarkasti niin sanota. Edelleekin sinulla on Jeesuksesta peite silmillä kuten juutalaisilla vaikka Sana sanoo Hänet TOTISEKSI Jumalaksi? Ei Tuomas ja Stefanus joutavia puhunut.
asioita Jeesuksen silmin, niin Hän puhui aina Isästään. Pojalla siis on Isä, ja tämä Isä on Jumala kuten Jeesus itsekin todisti.
Mark.12:28-31
28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Jotka uskovat Jeesukseen, uskovat myös Hänen sanaansa, joka on Jumalan sanaa. Minä en epäile Jeesuksen sanojen uskottavuutta, koska ne sanat antoi Hänelle Isä Jumala puhuttavaksi.
Hirvaan kommentti minusta.
>>löytyy ja varsin mielenkiintoinen jae sellaisille, joilla on tapana vääntää sanaa korvasyyhykseen.
vakavasti sinua. Minä en ole minkään ihmisopin kannattaja, joten jätähän tuollaiset kommentit heti pois. Minulla ei ole mitään omaa oppia, vaan oppini on Jumalan sana Raamatusta.
Minä en ole tehnyt enkä tee kenestäkään Raamatun henkilöstä harhaoppista, koska minulla ei ole siihen mitään tarvetta. Minä selitän asiat Jumalan sanalla, ja se ei ole ristiriidassa itsensä kanssa.
Mutta sellaiset vänkääjät, jotka ovat kehittäneet takaperoisesti järkeiltävän kolminaisuusopin, he joutuvat valheeseen ja kieroiluun soveltaakseen Jumalan pyhä sanan oppinsa sopivaksi.
Näin on tehnyt katolinen kirkko, paavit, sekä Raamatun kääntäjät, sekä tietysti kaikki maailman uskonnot.
Jeesus on itse todistanut, että Isä on yksin Jumala, joten asia on niin. Siinä ei tarvita selityksiä. Minä pidän Jeesuksen sanan, koska uskon Häneen.
vakavasti sinua. Minä en ole minkään ihmisopin kannattaja, joten jätähän tuollaiset kommentit heti pois.
-Et toki, mutta panetelijan opin olet kylläkin.
Minulla ei ole mitään omaa oppia, vaan oppini on Jumalan sana Raamatusta.
-Jos noudattaisit sitä edes 1/10 olisit vanhurskas sanan varsinaisessa merkityksessä. Kaiken minkä Jeesus haluaisi sinun tekevän, sinä et tee. Edes perusopetusta, Matt.7:24 Sen tähden jokaista, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, tullaan vertaamaan ymmärtäväiseen mieheen, joka rakensi talonsa kalliolle.
26 Edelleen jokaista, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, tullaan vertaamaan tyhmään mieheen,
Raamattu on paljon enemmän kuin kirjahyllyn jatke...
jotka eivät tosiasiodenkaan edessä tunnusta olevansa väärässä. Hirvas on hyvä esimerkki.
Juu kyllä se pänkkipäisyyttä vaatii jos tämänkin muuksi vääntää kun Jumala itse sanoo Jeesusta Jumalaksi. Asiayhteys säilyy jakeeseen 8 asti.
Hepr. 1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli PUHUNUT isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
valtaistuimella ahdasta. Oletko muuten ajatellut, kuka täällä maallisessa kutsuu henkilöä isäksi? Minun käsittääkseni sellainen on lapsi, jolla on isä.
Minun ei tarvitse vääntää kun todistan Jumalan sanalla kuka Jeesus on.
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1. Joh. 5:5
Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:12
Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Matt.16:13-17
13 Kun Jeesus tuli Filippuksen Kesarean tienoille, kysyi hän opetuslapsiltaan sanoen: "Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?"
14 Niin he sanoivat: "Muutamat Johannes Kastajan, toiset Eliaan, toiset taas Jeremiaan tahi jonkun muun profeetoista".
15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
On aivan sama mitä sinä selität, Jumalan sana ilmoittaa Jeesuksen olevan Jumalan Poika, muttei Isä Jumala. Näin on ja pysyy, ja minun pelastukseksi riittää se, että Jeesus on Herra ja Jumalan ainoa Poika. Ja sen minä tunnustan kuten Raamatun sana todistaa.
Mutta Jumalan sana tuomitsee sellaiset, jotka eivät usko Jeesuksen julistamaan opetukseen.
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
stten sitä että jumaluuden kieltäjät on jumalaakin viisampia.
Isääni kiellä, enkä Poikaakaan, mutta eihän kukaan tarvitse uskoa kolminaisuussetien sepityksiä pelastuakseen. En minä ainakaan.
Jos te uskotte niihin, niin se on teidän asianne. Ei minun tarvitse uskoa siihen, mihin te uskotte. Minä uskon Jeesukseen, koska Hän on Jumalan Poika oman todistuksensa mukaan. Hän oli totuus ja puhui totuutta.
Hirvas kirjoitti:
>>No siinä alkaa olla valtaistuimella ahdasta. Oletko muuten ajatellut, kuka täällä maallisessa kutsuu henkilöä isäksi? Minun käsittääkseni sellainen on lapsi, jolla on isä.
kuinkas monta kertaa sinulle täytyy teroittaa, ettei minulla ole mitään omaa oppia. Minä uskon siihen, mitä Jeesus ITSE sanoi.
Ja Hän sanoi näin:
5 Kun opetuslapset saapuivat toiselle rannalle, olivat he unhottaneet ottaa leipää mukaansa.
6 Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta".
7 Niin he puhuivat keskenään sanoen: "Emme ottaneet leipää mukaamme".
8 Mutta kun Jeesus sen huomasi, sanoi hän: "Te vähäuskoiset, mitä puhutte keskenänne siitä, ettei teillä ole leipää mukananne?
9 Ettekö vielä käsitä? Ja ettekö muista niitä viittä leipää viidelletuhannelle ja kuinka monta vakallista otitte talteen,
10 ettekä niitä seitsemää leipää neljälletuhannelle ja kuinka monta vasullista otitte talteen?
11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
13 Kun Jeesus tuli Filippuksen Kesarean tienoille, kysyi hän opetuslapsiltaan sanoen: "Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?"
14 Niin he sanoivat: "Muutamat Johannes Kastajan, toiset Eliaan, toiset taas Jeremiaan tahi jonkun muun profeetoista".
15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Ilmoittiko Pyhä Henki Simon Pietarille, kuka Jeesus oli? Mitä arvelet?
Minä uskon TOTISEN Jumalan todistukseen Pojastaan että Hän on Jumala. Katso itse sieltä omasta raamatusta mitä Jeesus sanoi Tuomaalle ennen sitä kun hän sanoi "minun Herrani minun Jumalani"
tarvitse kinata eikä väitellä kolminaisuusoppiin eksytettyjen kanssa. Sanokoot Tuomaan liha mitä hyvänsä, niin ylin todistusvalta oli itsellään Jeesuksella, joka vielä kerran sanoi näin:
5 Kun opetuslapset saapuivat toiselle rannalle, olivat he unhottaneet ottaa leipää mukaansa.
6 Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta".
7 Niin he puhuivat keskenään sanoen: "Emme ottaneet leipää mukaamme".
8 Mutta kun Jeesus sen huomasi, sanoi hän: "Te vähäuskoiset, mitä puhutte keskenänne siitä, ettei teillä ole leipää mukananne?
9 Ettekö vielä käsitä? Ja ettekö muista niitä viittä leipää viidelletuhannelle ja kuinka monta vakallista otitte talteen,
10 ettekä niitä seitsemää leipää neljälletuhannelle ja kuinka monta vasullista otitte talteen?
11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
13 Kun Jeesus tuli Filippuksen Kesarean tienoille, kysyi hän opetuslapsiltaan sanoen: "Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?"
14 Niin he sanoivat: "Muutamat Johannes Kastajan, toiset Eliaan, toiset taas Jeremiaan tahi jonkun muun profeetoista".
15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Minun totuuteni on tuossa!
sinä olet oikeassa niin Jeesus päästi Raamattuun ison valheen vaikka Hän sanoi olevansa tie totuus ja elämä. Pietarin väärän puheen Hän oikaisi.
ettet ala panemaan sanoja Jeesuksen suuhun. Ekä kyse ole siitä, kuka on oikeassa, vaan siitä mihin kukanenkin uskoo. Ja minä uskon mitä Jeesus sanoi, kuten Isä Jumala kehoittaa.
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
Hirvas kirjoitti: >>kuinkas monta kertaa sinulle täytyy teroittaa, ettei minulla ole mitään omaa oppiaSanokoot Tuomaan liha mitä hyvänsä,
On turha tarttua Tuomaan puheisiin, koska Jeesus itse vahvitsi kuka Hän on. Sana sanoo näin:
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
Ja mitä Isä Jumala todisti Pojastaan:
Luuk.3:21-22
21 Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Minä en tee Jumalasta valhettelijaa.
Sanokoot Tuomas mitä tahansa, minä uskon Jeesuksen ja Hänen Isänsä sanaan.
Kun et edes lue mitä todistan sinulle Raamatun sanalla, niin on turhaa jatkaa juupas eipäs leikkiä.
Jos haluat kumota Jeesuksen ja Jumalan todistukset, niin kumoa koko Raamattu. Muuta vaihtoehtoa sinulla ei kertakaikkiaan ole. Minä pysyn ja uskon siihen sanaan, mitä Jeesus sanoi. Näin on ja tulee aina olemaan - iankaikkisesti.
Kirjoitit:
Kun et edes lue mitä todistan sinulle Raamatun sanalla, niin on turhaa jatkaa juupas eipäs leikkiä.
Ei pidä paikkaansa etten ole lukenut. Olen vain ottanut sen mikä on sinulle ykkösasia se TOTINEN Jumala. Minä vaan yritän pitää kiinni juuri siitä minulle tärkeästä asiasta TOTISEN Jumalan todistuksesta Pojastaan. Hepr. 1:1-8
Sinulle tuo asia näyttää olevan vain satua vaikka TOTINEN Jumala on sinulle asia numero 1.
Tässä on jumaluuden koko täyteys Isä (puhuu taivaasta), Poika (maan päällä) ja Pyhä Henki (laskeutuu kyyhkysen muodossa). Käytännöllisyyden vuoksi vaidaan puhua kolmiyhteisestä Jumalasta eli on YKSI Jumala, joka ilmoittaa itsensä kolmessa eri persoonassa.
se on niin että niitäkin löytyy jotka eivät tosiasioidenkaan edessä tunnusta olevansa väärässä. Eli haukikakaan ei ole aina kala.
noin minäkin sen ymmärrän mutta odotahan kun Hirvas tulee ja Sanalla selittää sen ihan muuksi tai teilaa selittämättä.
ilmoittaa että minä olen Isä Jumala, se ei tarkoita sitä että on Poika jumala ja Pyhä Henkikin jumala. Eli ei kaikki ole näistä jumalia, on vain yksin Isä, joka on Jumala.
On yksi Jumala, kuten sanot ja niin sanoo Raamattukin. On Jumalan Poika, mutta joka ei ole sama persoona kuin Isä. Siis täysin erillinen persoona, muttei sama kuin Isä Jumala.
Ja Pyhä Henki on myös yksi persoona, muttei sekään ole sama persoona kuin Isä Jumala. Se toimii Isän alaisuudessa kuten Jeesuskin, joka toki sai vallan Isältään siksi aikaa, kun suorittaa Isänsä Jumalan antaman tehtävän loppuun. Sitten Hänetkin alistetaan Isän Jumalan valtaan.
Minä uskon noin, koska sen PH opettaa, ja sen todistaa myös Raamattu. Kyse on siitä mihin MINÄ uskon, eikä siitä että mihin minut yritetään pakottaa uskomaan. Minä en usko kolminaisuusoppia. Joko nyt uskotte?
En usko. Asia perustuu klo 10.26 lähetettyyn viestiini. Jeesus on Jumala.
lystäät.
Osoitat selityksilläsi vain yksinkertaisuutesi.
Areiolais,universalisti.
Onko Hirvas myös universialisti jos se pitää paikkansa niin hänen kanssaan on turha jankuttaa.
hyökkäävät sellaiset, jotka eivät usko Jeesuksen sanaan. Minä todellakin uskon siihen, minkä PH minulle opettaa. Ei siinä tarvita sinua eikä muitakaan vänkääjiä.
ei tarvitse selitellä, Hän on Jeesus.
universialisti kun et kumonnut kysymystäni.
universalisti, eikä minun tarvitse olla mikään, eikä kuulua mihinkään. Minä uskon Jeesukseen ja Hänen sanaansa, ja siinäpä se on.
Minä pelastun, koska teen taivallisen Isämme tahdon. Ja siinä ei tarvita selityksiä, ei lahkoja eikä uskontoja, ei paaveja, pappeja, eikä kirkkoja, eikä ainuttakaan ihmisoppia - eikä ainakaan valheoppia nimeltään kolminaisuusoppi.
Mutta te saatte olla mitä tykkäätte ja uskoa mihin haluatte, siitä te teette aikananne tilin, kuten minäkin Jumalalle. Kyllä se silloin viimeistään selviää kuka uskoi totuuteen.
Jokos nyt tuli asia selväksi- vai vieläkö joku haluaa jankuttaa?
niin uskotko että kaikki tulee pelastumaan jopa itse paholainen?
harmissasi, kun minun aseeni kaksiteräinen miekka, siis Jumalan sana tekee selvää jälkeä niistä, jotka eivät usko Jeesukseen.
Ja mitä tulee kysymykseesi, niin sana vastaa näin.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
On niin selvästi ilmoitettu, että kyllä sinunkin pitäisi se ymmärtää. Ja tuo ei ole minun oppia vaan Jumalan ilmoitusta.
mielipiteessä olijat uskovat tuohon samaan raamatun kohtaan ja silti sanovat että kaikki pelastuu jopa paholainenkin. Uskotko sinä että kaikki pelastuu.
KAIKKI NE, jotka tekevät Jumalan tahdon mukaisesti ja uskovat Hänen sanaansa sekä Jeesukseen Kristukseen, tekevät parannuksen, uudestisyntyvät, kastetaan ja saavat Pyhän Hengen, HE PELASTUVAT.
Raamattu ilmoittaa selvästi:
Joh. 3:18
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen
Siinä se on sanottu.
mutta silti sanovat että kaikki pelastuu. Ukotko sinäkin että siitä huolimatta kaikki pelastuu.
selittää asiallisesti yhtään mitään. Lue mitä vastasin, sillä mielestäni tein siitä niin selvän kuin osasin.
Minä en päätä kuka pelastuu, joten en vastaa enää mihinkään kysymykseen. Ota itse selvää, äläkä kysele minulta.
Minä en tarvitse ainuttakaan ihmisoppia uskoakseni Jeesukseen ja myös pelastuakseni uskomalla Jumalan sanaan joka löytyy juuri nytkin minun edestäni pöydällä olevasta Raamatusta.
Menehän sinä höpöttämästä ja syyttelemästä minua sinne valtakunnan salille ja ota eteen se amerikkalaisen eksytys-hajoitusjärjestön propagandalehti Vartiotorni ja lue kiltisi sitä kun setä vieressä valvoo.
Kun joskus toivottavasti löydät totuuden, niin palataan sitten keskustelemaan Jumalan pyhässä sanassa.
Jeesus on Jumalan Poika ja Herra, sen suuni tunnustaa ja minä pelastun!
2. Tim.3:13-17
13 Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Näin minä uskon, etkä sinä mahda sille kertakaikkiaan yhtään mitään. Kiitos Jeesukselle.
Minä todellakin uskon siihen, minkä PH minulle opettaa. Ei siinä tarvita sinua eikä muitakaan vänkääjiä.
No kuinka kauan aiot olla täällä opettamassa. Ei sinun opettaminen mene läpi edes JT palstalla?
tarvitse muita kuin PH, ja se ei opeta Konstantinopolissa v. 381 hyväksyttyä kolminaisuusoppia.
Minä en opeta ketään, ilmoitan vain mihin minä uskon ja mihin minä en usko!
T:m.naat
sen tekisit, täällähän on keskusteltu tiukasti asiasta josta aloitit.
on tuolla ylmpänä.
Siitä voi jatkaa.:-)
...eniro tökkii.....................