Saapa nähdä miten Nokia Mission Churchissa käy

Ehdotan, että avaat ketjun Luterilaisuus-palstalle, ja yksilöit tarkemmin. Tälle palstalle kysymyksesi ei mielestäni varsinaisesti kuulu, kuten ymmärtänet.

terence.hill kirjoitti:

Ehdotan, että avaat ketjun Luterilaisuus-palstalle, ja yksilöit tarkemmin. Tälle palstalle kysymyksesi ei mielestäni varsinaisesti kuulu, kuten ymmärtänet.

Ymmärrätkö, mihin kirkkosi edustama,- kasteen armo johtaa tekoina.Tätäkin olisi syytä pohtia.

ML213 kirjoitti:

Ymmärrätkö, mihin kirkkosi edustama,- kasteen armo johtaa tekoina.Tätäkin olisi syytä pohtia.

Sitäkin voisi pohtia. Muroma sanoi sitä omanvanhurskauden kasteeksi.

uskovan kaste saa aikaan? kirjoitti:

Sitäkin voisi pohtia. Muroma sanoi sitä omanvanhurskauden kasteeksi.

Mutta Luterilaisuudessa armosta pelastettu mielletään toisen ihmisen tekemiseen. Siis papi ja vanhemmat tekevät ja kohde ei ole osallinen, niin onko tämä armoa.

Ymmärräm armon toisin.Armo on sitä, että turmeltunut ja syntinen ihminen ylipäätänsä mahdollistuu pelastumaan Jumalan aivoittamalla tavalla eli Jumala on tehnyt pelastuksen valmiiksi ja ottaen tämän pelastuksen vastaan, niin tämä on armoa.

Ymmärtänet miten tullaan Jumalan lapseksi. "Kun he ottivat hänet vastaan, antoi hän voiman tulla Jumalan lapseksi.

Siis kun ihminen lukee Raamattua tai kuulee ja uskoo mitä on kuullut tai lukenut ja ojentautuu tämän asian mukaan, niin tämä Luterilaisuudessa ymmärretään omavanhurskaudeksi tai "armosta irroittamiseksi".

Todellista armoa onkin kun ihminen saa kulkea Jumalan viitoittamaa tietä ja mahdollistuu ojentautumaan sen mukaan.Siis saa sen voiman uudestisyntymisen kautta.
Kuten huomannet, niin vauvakaste ei anna voimaa ojentautua Raamnatun ilm,oituksien mukaan.Siis vauvakastetulla ei ole uskoa, joka vahvistaisi lain.Room 3:31

Tämä kokonaisuus ilmentyuykin ihmisen hedelmissä/käyttäytymisessä jne.. No, onhan jo luonnollista, ettei vauva mahdollistu olemaan uskossa,-------jos Raamattuun on uskomista. Ymmärrän hyvin, että papit ja lukkarit ovat erimieltä asiasta ja siten kastavat "uskossa olevia vauvoja".Todella taikuudesta on enemmän kysymys kuin Jumalaan uskomisesta.

ML213 kirjoitti:

Mutta Luterilaisuudessa armosta pelastettu mielletään toisen ihmisen tekemiseen. Siis papi ja vanhemmat tekevät ja kohde ei ole osallinen, niin onko tämä armoa.

Ymmärräm armon toisin.Armo on sitä, että turmeltunut ja syntinen ihminen ylipäätänsä mahdollistuu pelastumaan Jumalan aivoittamalla tavalla eli Jumala on tehnyt pelastuksen valmiiksi ja ottaen tämän pelastuksen vastaan, niin tämä on armoa.

Ymmärtänet miten tullaan Jumalan lapseksi. "Kun he ottivat hänet vastaan, antoi hän voiman tulla Jumalan lapseksi.

Siis kun ihminen lukee Raamattua tai kuulee ja uskoo mitä on kuullut tai lukenut ja ojentautuu tämän asian mukaan, niin tämä Luterilaisuudessa ymmärretään omavanhurskaudeksi tai "armosta irroittamiseksi".

Todellista armoa onkin kun ihminen saa kulkea Jumalan viitoittamaa tietä ja mahdollistuu ojentautumaan sen mukaan.Siis saa sen voiman uudestisyntymisen kautta.
Kuten huomannet, niin vauvakaste ei anna voimaa ojentautua Raamnatun ilm,oituksien mukaan.Siis vauvakastetulla ei ole uskoa, joka vahvistaisi lain.Room 3:31

Tämä kokonaisuus ilmentyuykin ihmisen hedelmissä/käyttäytymisessä jne.. No, onhan jo luonnollista, ettei vauva mahdollistu olemaan uskossa,-------jos Raamattuun on uskomista. Ymmärrän hyvin, että papit ja lukkarit ovat erimieltä asiasta ja siten kastavat "uskossa olevia vauvoja".Todella taikuudesta on enemmän kysymys kuin Jumalaan uskomisesta.

Eivätkö sinun uskoontulossasi toisten ihmisten tekemiset ole näytelleet mitään osaa? Toiset ihmiset ovat painaneet raamattuja ja traktaatteja. Toiset ihmiset ovat tuoneet sinulle sanallisesti evankeliumin vastaanotettavaksi. Epäilen, että et edes itse kastanut itseäsi vaan joku toinen ihminen senkin kastetoimituksen suoritti.

Olitko paikan päällä ja osallisena tapahtumiin Golgatalla, missä Jeesus sovitti syntisi? Onko se armoa?

Armo ei mielestäsi kuulu pienimmille ihmisille? Armosta ei saa olla pelastettu sellainen, joka jonkun ML213:n järjen päätelmien mukaan on liian nuori kyetäkseen tajuamaan tarpeeksi ja oikein ojentautumaan...

Koko ihmiskunta joutui Jumalasta eroon Aadamin lankeemuksessa. Ero Jumalasta ei tule vasta sitten, kun ihminen 19-vuotiaana tekee tahallaan jonkin tarpeeksi pahana pidettävän synnillisen teon!

Paavali opettaa Efesolaiskirjeessä, että kaikki ihmiset ovat LUONNOSTAAN vihan lapsia. Synti ei tule vasta teini-iässä meitä Jumalasta erottamaan.

Matt.18:
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen LAPSEN minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT minuun...

terence.hill kirjoitti:

Eivätkö sinun uskoontulossasi toisten ihmisten tekemiset ole näytelleet mitään osaa? Toiset ihmiset ovat painaneet raamattuja ja traktaatteja. Toiset ihmiset ovat tuoneet sinulle sanallisesti evankeliumin vastaanotettavaksi. Epäilen, että et edes itse kastanut itseäsi vaan joku toinen ihminen senkin kastetoimituksen suoritti.

Olitko paikan päällä ja osallisena tapahtumiin Golgatalla, missä Jeesus sovitti syntisi? Onko se armoa?

Armo ei mielestäsi kuulu pienimmille ihmisille? Armosta ei saa olla pelastettu sellainen, joka jonkun ML213:n järjen päätelmien mukaan on liian nuori kyetäkseen tajuamaan tarpeeksi ja oikein ojentautumaan...

Koko ihmiskunta joutui Jumalasta eroon Aadamin lankeemuksessa. Ero Jumalasta ei tule vasta sitten, kun ihminen 19-vuotiaana tekee tahallaan jonkin tarpeeksi pahana pidettävän synnillisen teon!

Paavali opettaa Efesolaiskirjeessä, että kaikki ihmiset ovat LUONNOSTAAN vihan lapsia. Synti ei tule vasta teini-iässä meitä Jumalasta erottamaan.

Matt.18:
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen LAPSEN minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT minuun...

Eivätkö sinun uskoontulossasi toisten ihmisten tekemiset ole näytelleet mitään osaa? Toiset ihmiset ovat painaneet raamattuja ja traktaatteja. Toiset ihmiset ovat tuoneet sinulle sanallisesti evankeliumin vastaanotettavaksi. Epäilen, että et edes itse kastanut itseäsi vaan joku toinen ihminen senkin kastetoimituksen suoritti.
-------

Etkö todella ymmärrä mitä on pelastuksen vastaanottaminen. Se on niin henkilökohtainen asia kuin unien näkeminen ihmisellä. Siis siihen ei voitoinen ihminen vaikuttaa.

Siis on eri asia evankeljumin levittäminen ja se tapahtuma kun ihminen ottaa pelastuksen vastaan. Tietenkin ihmisille uskominen mahdollistuu,- eli pelastuksen vastaanottaminen, koska usko tullee kuulemisesta.

Siis se ydin kysymys eli tulla JUmalan lapseksi, niin tämä on ihmisen henkilökohtainen asia, jota ei pappi eikä lukkari toimitaa.

terence.hill kirjoitti:

Eivätkö sinun uskoontulossasi toisten ihmisten tekemiset ole näytelleet mitään osaa? Toiset ihmiset ovat painaneet raamattuja ja traktaatteja. Toiset ihmiset ovat tuoneet sinulle sanallisesti evankeliumin vastaanotettavaksi. Epäilen, että et edes itse kastanut itseäsi vaan joku toinen ihminen senkin kastetoimituksen suoritti.

Olitko paikan päällä ja osallisena tapahtumiin Golgatalla, missä Jeesus sovitti syntisi? Onko se armoa?

Armo ei mielestäsi kuulu pienimmille ihmisille? Armosta ei saa olla pelastettu sellainen, joka jonkun ML213:n järjen päätelmien mukaan on liian nuori kyetäkseen tajuamaan tarpeeksi ja oikein ojentautumaan...

Koko ihmiskunta joutui Jumalasta eroon Aadamin lankeemuksessa. Ero Jumalasta ei tule vasta sitten, kun ihminen 19-vuotiaana tekee tahallaan jonkin tarpeeksi pahana pidettävän synnillisen teon!

Paavali opettaa Efesolaiskirjeessä, että kaikki ihmiset ovat LUONNOSTAAN vihan lapsia. Synti ei tule vasta teini-iässä meitä Jumalasta erottamaan.

Matt.18:
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen LAPSEN minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT minuun...

Kerroppa omin sanoin mistä usko tulee ihmiseen?? ja ota todellisuus huomioon eli elä totuudessa.

ML213 kirjoitti:

Mutta Luterilaisuudessa armosta pelastettu mielletään toisen ihmisen tekemiseen. Siis papi ja vanhemmat tekevät ja kohde ei ole osallinen, niin onko tämä armoa.

Ymmärräm armon toisin.Armo on sitä, että turmeltunut ja syntinen ihminen ylipäätänsä mahdollistuu pelastumaan Jumalan aivoittamalla tavalla eli Jumala on tehnyt pelastuksen valmiiksi ja ottaen tämän pelastuksen vastaan, niin tämä on armoa.

Ymmärtänet miten tullaan Jumalan lapseksi. "Kun he ottivat hänet vastaan, antoi hän voiman tulla Jumalan lapseksi.

Siis kun ihminen lukee Raamattua tai kuulee ja uskoo mitä on kuullut tai lukenut ja ojentautuu tämän asian mukaan, niin tämä Luterilaisuudessa ymmärretään omavanhurskaudeksi tai "armosta irroittamiseksi".

Todellista armoa onkin kun ihminen saa kulkea Jumalan viitoittamaa tietä ja mahdollistuu ojentautumaan sen mukaan.Siis saa sen voiman uudestisyntymisen kautta.
Kuten huomannet, niin vauvakaste ei anna voimaa ojentautua Raamnatun ilm,oituksien mukaan.Siis vauvakastetulla ei ole uskoa, joka vahvistaisi lain.Room 3:31

Tämä kokonaisuus ilmentyuykin ihmisen hedelmissä/käyttäytymisessä jne.. No, onhan jo luonnollista, ettei vauva mahdollistu olemaan uskossa,-------jos Raamattuun on uskomista. Ymmärrän hyvin, että papit ja lukkarit ovat erimieltä asiasta ja siten kastavat "uskossa olevia vauvoja".Todella taikuudesta on enemmän kysymys kuin Jumalaan uskomisesta.

>>> Mutta Luterilaisuudessa armosta pelastettu mielletään toisen ihmisen tekemiseen. Siis papi ja vanhemmat tekevät ja kohde ei ole osallinen, niin onko tämä armoa.

Ymmärräm armon toisin.Armo on sitä, että turmeltunut ja syntinen ihminen ylipäätänsä mahdollistuu pelastumaan Jumalan aivoittamalla tavalla eli Jumala on tehnyt pelastuksen valmiiksi
ja ottaen tämän pelastuksen vastaan, niin tämä on armoa.

Ymmärtänet miten tullaan Jumalan lapseksi. "Kun he ottivat hänet vastaan, antoi hän voiman tulla Jumalan lapseksi.

ML213 kirjoitti:

Eivätkö sinun uskoontulossasi toisten ihmisten tekemiset ole näytelleet mitään osaa? Toiset ihmiset ovat painaneet raamattuja ja traktaatteja. Toiset ihmiset ovat tuoneet sinulle sanallisesti evankeliumin vastaanotettavaksi. Epäilen, että et edes itse kastanut itseäsi vaan joku toinen ihminen senkin kastetoimituksen suoritti.
-------

Etkö todella ymmärrä mitä on pelastuksen vastaanottaminen. Se on niin henkilökohtainen asia kuin unien näkeminen ihmisellä. Siis siihen ei voitoinen ihminen vaikuttaa.

Siis on eri asia evankeljumin levittäminen ja se tapahtuma kun ihminen ottaa pelastuksen vastaan. Tietenkin ihmisille uskominen mahdollistuu,- eli pelastuksen vastaanottaminen, koska usko tullee kuulemisesta.

Siis se ydin kysymys eli tulla JUmalan lapseksi, niin tämä on ihmisen henkilökohtainen asia, jota ei pappi eikä lukkari toimitaa.

ML voi nyt liittyä nokialaisiin, vaikka kuuluisi samanaikaisesti johonkin lahkoon.

Faktio kirjoitti:

ML voi nyt liittyä nokialaisiin, vaikka kuuluisi samanaikaisesti johonkin lahkoon.

En kuulu mihinkään puolueeseen/yhteisöön. Minulle riittää Jumalan seurakunta vallan hyvin.Aikoinaan erosin suurimmasta lahkosta ja sain siunauksen elämääni.

ML213 kirjoitti:

Kerroppa omin sanoin mistä usko tulee ihmiseen?? ja ota todellisuus huomioon eli elä totuudessa.

Kerroppa omin sanoin mistä usko tulee ihmiseen?? ja ota todellisuus huomioon eli elä totuudessa.

Pohtiessasi tätä asiaa Raamatun opetuksen valossa, niin ymmärtäisit vihdoin mitä pelastus on,- uskon kautta.

ML213 kirjoitti:

En kuulu mihinkään puolueeseen/yhteisöön. Minulle riittää Jumalan seurakunta vallan hyvin.Aikoinaan erosin suurimmasta lahkosta ja sain siunauksen elämääni.

Oletko niitä Turun-Jumalan seurakunta-lahkolaisia.

Faktio kirjoitti:

Oletko niitä Turun-Jumalan seurakunta-lahkolaisia.

No, miten ihmeessä Tohmajärven paikallis seurakunta voisi olla Turuss tai päinvastoin.Kerroppa se meille.

ML213 kirjoitti:

No, miten ihmeessä Tohmajärven paikallis seurakunta voisi olla Turuss tai päinvastoin.Kerroppa se meille.

tälläistä lahkoa:

http://www.jeesus-on-herra.com/

Faktio kirjoitti:

Oletko niitä Turun-Jumalan seurakunta-lahkolaisia.

Muuten pidätkö ihmisiä saman lahkon jäseninä, jos he ymmärtävät Raamatun ilmoitukset samansuuntaisesti.

Itse ymmärrän heidät Jumalaan/Raamattuun uskoviksi ja täällä päin heitä sanotaan sisariksi ja veljiksi, jotka siis muosdostavat sen Jumalan seurakunnan.

Jos ihminen ei usko edes Raamatun ilmoituksiin, niin hän ei todella kuulu tähän seurakuntaan.Minäkin voisin sanoa, miten kummini kaima kuuluu tähän seurakuntaan, mutta kuten ymmärtäne, niin tämä asia ei ole minun/ihmisen päätettävissä.

kastetapoja, ja liike pysyy pystyssä, niin varmasti tulee olemaan sellaisiakin, jotka saavat molemmat kasteet samasta yhteisöstä. Eli heidät kastetaan NM:ssa kahteen kertaan.

terence.hill kirjoitti:

kastetapoja, ja liike pysyy pystyssä, niin varmasti tulee olemaan sellaisiakin, jotka saavat molemmat kasteet samasta yhteisöstä. Eli heidät kastetaan NM:ssa kahteen kertaan.

Raamattuhan sanoo,
että "kaksi kastetta".
Efesol. 4.

lähes raamatullista kirjoitti:

Raamattuhan sanoo,
että "kaksi kastetta".
Efesol. 4.

Varmaankin se on oikein kaksin verroin raamatulllista. :-)

terence.hill kirjoitti:

Varmaankin se on oikein kaksin verroin raamatulllista. :-)

Terencehill ei ole vielä kokenut uudestisyntymistä.
Ota vastaan Jeesus, tee parannus synneistäsi ja tule kasteelle!

terence.hill kirjoitti:

Varmaankin se on oikein kaksin verroin raamatulllista. :-)

Ap 19:1-5
kertoo vastaavanlaisetsta tilanteesta.
Efeson uskovat kastettiin UUDELLEEN, sen jälkeen, kun
he olivat tulleet uskoon!

raamatullista, sillä kirjoitti:

Ap 19:1-5
kertoo vastaavanlaisetsta tilanteesta.
Efeson uskovat kastettiin UUDELLEEN, sen jälkeen, kun
he olivat tulleet uskoon!

Efesolaisia ei kastettu uudelleen, vaan ensimmäisen kerran ainoalla Raamatun tuntemalla kasteella, Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Apt. 19:1-6.
Heitä ei oltu kastettu sitä ennen Uuteen liittoon kuuluvalla kasteella.
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, jolla tunnustauduttiin tulevan Messiaan seuraajiksi.
Kun Messias sitten oli sovittanut kansansa synnit, tuli Uuden liiton kaste kuuluvaksi Hänen seuraajilleen.

Matteus 28:18-20.
Markus 16:15-20.
Apt. 2:38-42.

Apt. 19:1-6. kirjoitti:

Efesolaisia ei kastettu uudelleen, vaan ensimmäisen kerran ainoalla Raamatun tuntemalla kasteella, Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Apt. 19:1-6.
Heitä ei oltu kastettu sitä ennen Uuteen liittoon kuuluvalla kasteella.
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, jolla tunnustauduttiin tulevan Messiaan seuraajiksi.
Kun Messias sitten oli sovittanut kansansa synnit, tuli Uuden liiton kaste kuuluvaksi Hänen seuraajilleen.

Matteus 28:18-20.
Markus 16:15-20.
Apt. 2:38-42.

kasteella, kuin millä Jeesus ja opetuslapset oli kastettu aikaisemmin.
Silloin alkoi uuden-liiton kaste.
Opetuslapsia ei tarvinnut kastaa uudelleen

Raamattu tuntee useita kasteita, mutta uuden-
liiton kaste on se, joka tehdään Isän, Pojan ja
Pyhän-Hengen nimeen sen jälkeen, kun ihminen on
tullut uskoon.
Se otetaan vapaaehtoisesti:
"Ottakoon kukin teistä kasteen..." Ap 2:38

Apt. 19:1-6. kirjoitti:

Efesolaisia ei kastettu uudelleen, vaan ensimmäisen kerran ainoalla Raamatun tuntemalla kasteella, Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Apt. 19:1-6.
Heitä ei oltu kastettu sitä ennen Uuteen liittoon kuuluvalla kasteella.
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, jolla tunnustauduttiin tulevan Messiaan seuraajiksi.
Kun Messias sitten oli sovittanut kansansa synnit, tuli Uuden liiton kaste kuuluvaksi Hänen seuraajilleen.

Matteus 28:18-20.
Markus 16:15-20.
Apt. 2:38-42.

USKOON TULLEET KASTETTIIN JOHANNEKSEN KASTEELLA!
Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat uskoon tulleita katuvia ihmisiä rinnakkain, JOS KASTEET OLISIVAT OLLEET ERILAISIA siitä olisi kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON TULLEITA, eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA!

LUPAUS HENGESTÄ:
"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7.Luku)

Paavali:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte USKOON?"
Niin he sanoivat Paavalille:
Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan"

[Vaikka kyllä Johannes oli puhunut kastetuille asiasta, -- siis jossain oli katkos; sillä Johannes Kastaja sanoi: ”Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."]

Paavali:
"Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
He vastasivat: "Johanneksen kasteella". (tässä ei kerrota/tiedetä kuka oli heidät kastanut??)
Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehottaen (kansaa) USKOMAAN Häneen (Vapahtajaan), joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on JAHSHUA MESSIAS"!
--- Johannes oli sanonut: "Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä"!!! ( Katso myös Apt.2:38)

Kaikki eivät siis heti vai ymmärtäneet kaikkea, se on hyvin inhimillistä. Kaste oli siis Oikea, koskapa Vapahtajakaan ei ole sitä kieltänyt. Eli kaikki elementit oli paikalla. Kasteen syvällisempi ymmärtäminen tuli siis Kristuksen kuoleman jälkeen, kun Pyhä Henki Lähetettiin kastettuihin!

MUISTUTUS PYHÄN HENGEN LUPAUKSESTA KASTETUILLE:
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN TÄYTTYMYSTÄ, jonka te olette minulta kuulleet. Koska Johannes kastoi TEIDÄT totisesti vedellä, niin/myös teidät kasteesta kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
[Apt.1:4 και συναλιζομενος μετ αυτων παρηγγειλεν αυτοις απο ιεροσολυμων μη χωριζεσθαι αλλα περιμενειν την επαγγελιαν του πατρος ην ηκουσατε μου
5 οτι ιωαννης μεν εβαπτισεν υδατι υμεις δε βαπτισθησεσθε εν πνευματι αγιω ου μετα πολλας ταυτας ημερας ]

*
Matteuksen evankeliumi:
3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Markuksen evankeliumi:
1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Luukkaan evankeliumi:
3:16 niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä!

Näin on asia kirjoitti:

USKOON TULLEET KASTETTIIN JOHANNEKSEN KASTEELLA!
Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat uskoon tulleita katuvia ihmisiä rinnakkain, JOS KASTEET OLISIVAT OLLEET ERILAISIA siitä olisi kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON TULLEITA, eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA!

LUPAUS HENGESTÄ:
"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7.Luku)

Paavali:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte USKOON?"
Niin he sanoivat Paavalille:
Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan"

[Vaikka kyllä Johannes oli puhunut kastetuille asiasta, -- siis jossain oli katkos; sillä Johannes Kastaja sanoi: ”Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."]

Paavali:
"Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
He vastasivat: "Johanneksen kasteella". (tässä ei kerrota/tiedetä kuka oli heidät kastanut??)
Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehottaen (kansaa) USKOMAAN Häneen (Vapahtajaan), joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on JAHSHUA MESSIAS"!
--- Johannes oli sanonut: "Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä"!!! ( Katso myös Apt.2:38)

Kaikki eivät siis heti vai ymmärtäneet kaikkea, se on hyvin inhimillistä. Kaste oli siis Oikea, koskapa Vapahtajakaan ei ole sitä kieltänyt. Eli kaikki elementit oli paikalla. Kasteen syvällisempi ymmärtäminen tuli siis Kristuksen kuoleman jälkeen, kun Pyhä Henki Lähetettiin kastettuihin!

MUISTUTUS PYHÄN HENGEN LUPAUKSESTA KASTETUILLE:
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN TÄYTTYMYSTÄ, jonka te olette minulta kuulleet. Koska Johannes kastoi TEIDÄT totisesti vedellä, niin/myös teidät kasteesta kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
[Apt.1:4 και συναλιζομενος μετ αυτων παρηγγειλεν αυτοις απο ιεροσολυμων μη χωριζεσθαι αλλα περιμενειν την επαγγελιαν του πατρος ην ηκουσατε μου
5 οτι ιωαννης μεν εβαπτισεν υδατι υμεις δε βαπτισθησεσθε εν πνευματι αγιω ου μετα πολλας ταυτας ημερας ]

*
Matteuksen evankeliumi:
3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Markuksen evankeliumi:
1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Luukkaan evankeliumi:
3:16 niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä!

UUDELLEEN Ap 19:1-5!, koska heidät oli kastettu
vain Johanneksen kasteella.

Apt. 19:1-6. kirjoitti:

Efesolaisia ei kastettu uudelleen, vaan ensimmäisen kerran ainoalla Raamatun tuntemalla kasteella, Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Apt. 19:1-6.
Heitä ei oltu kastettu sitä ennen Uuteen liittoon kuuluvalla kasteella.
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, jolla tunnustauduttiin tulevan Messiaan seuraajiksi.
Kun Messias sitten oli sovittanut kansansa synnit, tuli Uuden liiton kaste kuuluvaksi Hänen seuraajilleen.

Matteus 28:18-20.
Markus 16:15-20.
Apt. 2:38-42.

Yhden kerran kastettuja olivat efesolaiset kuten itsekin olen.
Olin "kastettu" lapsena. Mutta ymmärsin aikuiseksi tultuani, ettei lapsikaste ole kristillinen kaste.
Johanneksen kaste kyllä oli Jumalasta, ja se oli upotuskaste; mutta kuitenkin sen aika oli rajoitettu.
Jeesuksen asettama kaste tuli voimaan Uuden liiton alkaessa = ristiltä ja ylösnousemuksen jälkeen annetusta lähetyskäskystä. Johanneksen kaste ei silloin enää ollut pätevä.
Kaikki kastettiin Jeesuksen Nimeen yhdellä ja ainoalla kasteella =
Yksi kaste = Apt. 19:1-6 ja Efes. 4:3-6. Yhdistä nuo kaksi kohtaa, niin aukenee mahtava asiakokonaisuus. Ne kohdat kuuluvat yhteen.

kastettu . . kirjoitti:

Yhden kerran kastettuja olivat efesolaiset kuten itsekin olen.
Olin "kastettu" lapsena. Mutta ymmärsin aikuiseksi tultuani, ettei lapsikaste ole kristillinen kaste.
Johanneksen kaste kyllä oli Jumalasta, ja se oli upotuskaste; mutta kuitenkin sen aika oli rajoitettu.
Jeesuksen asettama kaste tuli voimaan Uuden liiton alkaessa = ristiltä ja ylösnousemuksen jälkeen annetusta lähetyskäskystä. Johanneksen kaste ei silloin enää ollut pätevä.
Kaikki kastettiin Jeesuksen Nimeen yhdellä ja ainoalla kasteella =
Yksi kaste = Apt. 19:1-6 ja Efes. 4:3-6. Yhdistä nuo kaksi kohtaa, niin aukenee mahtava asiakokonaisuus. Ne kohdat kuuluvat yhteen.

Juuri noin.Sinä aikana oli yleinen kaste Johanneksen kaste, johon liitty parannus ja uskominen Jeesuksen tulemiseen Ap 19:4

Kun Jeesus tuli ja ihmiset tulivat uskoon/uudestisyntyivät, niin he saivat Pyhän Hengen Ap19:2 ja kastattivat itsensä Jeesuksen nimeen.

Siis alussa oli lyhyt siirtymä aika näiden kahden eri kasteden välillä.

Toisesta väärästä kasteesta luovuttiin ja siirryttiin oikeaan kasteeseen, joka oli Jeesukseen uskomista ja Jeesuksen nimeen kastaminen.

Siis juuri näin kuin tänä päivänä Suomessa. Vauvakaste on uskomista kasteen armoon ja sakramentteihin ja uskovien kaste on uskomista Jeesukseen ja kasteminen Jeesuksen nimeen kuin Apostolisena aikanakin.

kastettu . . kirjoitti:

Yhden kerran kastettuja olivat efesolaiset kuten itsekin olen.
Olin "kastettu" lapsena. Mutta ymmärsin aikuiseksi tultuani, ettei lapsikaste ole kristillinen kaste.
Johanneksen kaste kyllä oli Jumalasta, ja se oli upotuskaste; mutta kuitenkin sen aika oli rajoitettu.
Jeesuksen asettama kaste tuli voimaan Uuden liiton alkaessa = ristiltä ja ylösnousemuksen jälkeen annetusta lähetyskäskystä. Johanneksen kaste ei silloin enää ollut pätevä.
Kaikki kastettiin Jeesuksen Nimeen yhdellä ja ainoalla kasteella =
Yksi kaste = Apt. 19:1-6 ja Efes. 4:3-6. Yhdistä nuo kaksi kohtaa, niin aukenee mahtava asiakokonaisuus. Ne kohdat kuuluvat yhteen.

se pelastuu, joka ei usko ,se on jo tuomittu kadotukseen. Mark.16:16

Efesolaiset kastettiin kirjoitti:

UUDELLEEN Ap 19:1-5!, koska heidät oli kastettu
vain Johanneksen kasteella.

"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehottaen (kansaa) USKOMAAN Häneen (Vapahtajaan), joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on JAHSHUA MESSIAS"!
--- Johannes oli sanonut: "Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä"!!! ( Katso myös Apt.2:38 Lupaus Hengestä)

Huomaa siis mitä Vapahtajakin sanoo tästä Johanneksen kasteesta ennen poismenoaan:
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN TÄYTTYMYSTÄ, jonka te olette minulta (ks.Joh.7.Luku)kuulleet. Koska Johannes kastoi TEIDÄT totisesti vedellä, niin/myös teidät kasteesta kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
[Apt.1:4 και συναλιζομενος μετ αυτων παρηγγειλεν αυτοις απο ιεροσολυμων μη χωριζεσθαι αλλα περιμενειν την επαγγελιαν του πατρος ην ηκουσατε μου
5 οτι ιωαννης μεν εβαπτισεν υδατι υμεις δε βαπτισθησεσθε εν πνευματι αγιω ου μετα πολλας ταυτας ημερας ]
...kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. " (Apt.1:8,9)

Kaikki eivät siis heti vai ymmärtäneet kaikkea, se on hyvin inhimillistä. Kaste oli siis Oikea, koskapa Vapahtajakaan ei ole sitä kieltänyt. Eli kaikki elementit oli paikalla. Kasteen syvällisempi ymmärtäminen tuli siis Kristuksen kuoleman jälkeen, kun Pyhä Henki Lähetettiin kastettuihin!

Toiseksi; Uskovan kastaminen tulee tapahtua Vapahtajan Nimeen, niin kuin apostolitkin sen tekivät, eikä kolmeen arvoasemaan!!!
-- Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!

--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN - י ה וֹ שׁ ﬠ (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä

eepu
*
Jk.:
*
-- TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa SOKEUTEEN UUDISTAMATTOMUUTEEN ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
.. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta:
http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/

ML213 kirjoitti:

Juuri noin.Sinä aikana oli yleinen kaste Johanneksen kaste, johon liitty parannus ja uskominen Jeesuksen tulemiseen Ap 19:4

Kun Jeesus tuli ja ihmiset tulivat uskoon/uudestisyntyivät, niin he saivat Pyhän Hengen Ap19:2 ja kastattivat itsensä Jeesuksen nimeen.

Siis alussa oli lyhyt siirtymä aika näiden kahden eri kasteden välillä.

Toisesta väärästä kasteesta luovuttiin ja siirryttiin oikeaan kasteeseen, joka oli Jeesukseen uskomista ja Jeesuksen nimeen kastaminen.

Siis juuri näin kuin tänä päivänä Suomessa. Vauvakaste on uskomista kasteen armoon ja sakramentteihin ja uskovien kaste on uskomista Jeesukseen ja kasteminen Jeesuksen nimeen kuin Apostolisena aikanakin.

USKOON TULLEET KASTETTIIN JOHANNEKSEN KASTEELLA!
Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat uskoon tulleita katuvia ihmisiä rinnakkain, JOS KASTEET OLISIVAT OLLEET ERILAISIA siitä olisi kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON TULLEITA, eli Hän kastoi "JOHANNEKSEN KASTEELLA"!

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000037716841

kastettu . . kirjoitti:

Yhden kerran kastettuja olivat efesolaiset kuten itsekin olen.
Olin "kastettu" lapsena. Mutta ymmärsin aikuiseksi tultuani, ettei lapsikaste ole kristillinen kaste.
Johanneksen kaste kyllä oli Jumalasta, ja se oli upotuskaste; mutta kuitenkin sen aika oli rajoitettu.
Jeesuksen asettama kaste tuli voimaan Uuden liiton alkaessa = ristiltä ja ylösnousemuksen jälkeen annetusta lähetyskäskystä. Johanneksen kaste ei silloin enää ollut pätevä.
Kaikki kastettiin Jeesuksen Nimeen yhdellä ja ainoalla kasteella =
Yksi kaste = Apt. 19:1-6 ja Efes. 4:3-6. Yhdistä nuo kaksi kohtaa, niin aukenee mahtava asiakokonaisuus. Ne kohdat kuuluvat yhteen.

Katso ja ymmärrä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000037716841

Näin on asia kirjoitti:

USKOON TULLEET KASTETTIIN JOHANNEKSEN KASTEELLA!
Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat uskoon tulleita katuvia ihmisiä rinnakkain, JOS KASTEET OLISIVAT OLLEET ERILAISIA siitä olisi kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON TULLEITA, eli Hän kastoi "JOHANNEKSEN KASTEELLA"!

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000037716841

JOS KASTEET OLISIVAT OLLEET ERILAISIA siitä olisi kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
------

No, juuri tämän kasteen ihmettely ilmentyykin Ap 19 luvussa.

ML213 kirjoitti:

JOS KASTEET OLISIVAT OLLEET ERILAISIA siitä olisi kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
------

No, juuri tämän kasteen ihmettely ilmentyykin Ap 19 luvussa.

Ensinnäkin voidaan todeta se asia, että Paavali ei ollut alkuaan Vapahtajan opetuslapsi näinä kolmena vuotena jona Vapahtaja julisti Sanaa, niin kuin nämä muut 12 opetuslasta olivat, eikä siinäkään porukassa, joka saattoi Vapahtajaa Taivaisiin!

”Nokia missio on luterilaisen kirkon piirissä syntynyt herätysliike, joka tunnustaa lapsikasteen raamatulliseksi kasteeksi."

Sellaista oppia ei löydy Raamatusta!!!

Valitettavasti

Valitettavasti kirjoitti:

”Nokia missio on luterilaisen kirkon piirissä syntynyt herätysliike, joka tunnustaa lapsikasteen raamatulliseksi kasteeksi."

Sellaista oppia ei löydy Raamatusta!!!

Valitettavasti

Jos niin lukee raamatussa?

On opetettava raamatun mukaan. Eikö niin?

Tämmöinen linkkivinkki kaikille:
http://groups.msn.com/Seurakunta/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=3355&LastModified=4675688358403237021

Valitettavasti kirjoitti:

”Nokia missio on luterilaisen kirkon piirissä syntynyt herätysliike, joka tunnustaa lapsikasteen raamatulliseksi kasteeksi."

Sellaista oppia ei löydy Raamatusta!!!

Valitettavasti

julistamaan Jeesuksen sanoja vastaan:

Matteus 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Eikö sinulle kelpaa Jumalan käsky, etkö ota sitä vastaan.

Jumala antaa lapsille ja aikuisille ja kaukana ja lähellä oleville LUPAUKSEN, että kaste täällä antaa synnit anteeksi ja sen kasteen yhteydessä meillä on oikeus saada Pyhän Hengen osallisuus ja joka ottaa vastaan Jeesuksen käskyn OPETTAA kaikki se, minkä Hän on täällä opettanut, eli uskoo Raamatun mukaisen Sanan julistuksen ja lukee itse Raamattua ja kasvaa Jumalan Sanan kasvatuksessa Pyhän Hengen voimalla tulee eräänä päivänä sydänpäivään ja saa kasteen taivaasta, jossa ihminen uudestisyntyy.

Vesikaste ei synnytä ketään uudeksi, vaan siinä ihminen saa synnit anteeksi ja saa tulla Jumalan kasvatukseen Pyhän Hengen opetuksella, Sanan muistutuksella ja puolustuksella. Pyhä Henki puolustaa meitä, jotka saimme lapsensa kasteen, että me olemme kelvollisia uudeksi syntymään sitten, kun olemme kasvaneet Jumalan Sanan opastuksella ja kypsyneet siihen hetkeen ja antaneet sinettimme Jumalan totisuudesta.

Moni meistä lapsena kastetuista on saanut kasteen ylhäältä ja tulee vastaisuudessakin saamaan, sillä USKO JUMALAN SANAAN RATKAISEE.

Älä ihminen korota itseäsi yli Jumalan, sillä Jumala tekee oman päätäntänsä mukaan, mitä tekeekin, eikä ota sinun sitovuuttasi huomioon.

Mennäänkö kasteelle kirjoitti:

Jos niin lukee raamatussa?

On opetettava raamatun mukaan. Eikö niin?

Tämmöinen linkkivinkki kaikille:
http://groups.msn.com/Seurakunta/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=3355&LastModified=4675688358403237021

sanassa, eikä traditioissa !

Mennäänkö kasteelle kirjoitti:

Jos niin lukee raamatussa?

On opetettava raamatun mukaan. Eikö niin?

Tämmöinen linkkivinkki kaikille:
http://groups.msn.com/Seurakunta/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=3355&LastModified=4675688358403237021

Mihin "Nimeen" vai kolmeen "arvoasemaanko" kastat ihmisiä?

Vaihtoehdot:
Isän, Pojan, ja Pyhän Hengen nimeen,
Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, vai
Herran Jahshuan Messiaan nimeen!

olet sitoutunut kirjoitti:

julistamaan Jeesuksen sanoja vastaan:

Matteus 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Eikö sinulle kelpaa Jumalan käsky, etkö ota sitä vastaan.

Jumala antaa lapsille ja aikuisille ja kaukana ja lähellä oleville LUPAUKSEN, että kaste täällä antaa synnit anteeksi ja sen kasteen yhteydessä meillä on oikeus saada Pyhän Hengen osallisuus ja joka ottaa vastaan Jeesuksen käskyn OPETTAA kaikki se, minkä Hän on täällä opettanut, eli uskoo Raamatun mukaisen Sanan julistuksen ja lukee itse Raamattua ja kasvaa Jumalan Sanan kasvatuksessa Pyhän Hengen voimalla tulee eräänä päivänä sydänpäivään ja saa kasteen taivaasta, jossa ihminen uudestisyntyy.

Vesikaste ei synnytä ketään uudeksi, vaan siinä ihminen saa synnit anteeksi ja saa tulla Jumalan kasvatukseen Pyhän Hengen opetuksella, Sanan muistutuksella ja puolustuksella. Pyhä Henki puolustaa meitä, jotka saimme lapsensa kasteen, että me olemme kelvollisia uudeksi syntymään sitten, kun olemme kasvaneet Jumalan Sanan opastuksella ja kypsyneet siihen hetkeen ja antaneet sinettimme Jumalan totisuudesta.

Moni meistä lapsena kastetuista on saanut kasteen ylhäältä ja tulee vastaisuudessakin saamaan, sillä USKO JUMALAN SANAAN RATKAISEE.

Älä ihminen korota itseäsi yli Jumalan, sillä Jumala tekee oman päätäntänsä mukaan, mitä tekeekin, eikä ota sinun sitovuuttasi huomioon.

-- Mitä tulee Matteuksen 28:19 niin se On ilmeinen VÄÄRENNÖS, sillä, olettaa sopii, että sen kohdalla on tullut joko tulkinta-, käännös-, tai jokin muu väärennösvirhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!

Sillä, ensinnäkin Lähetyskäskyn, Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan, Oikeamuoto kuuluu seuraavasti:
”Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa EVANKELIUMIA kaikille luoduille, ja joka USKOO (Evankeliumin) ja [antaa itsensä (Apt.2:38;4:12) kastaa] kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei (Evankeliuminsaarnaa/kastetta) usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15,16)

Ajatellaanpas tilannetta myös siten, ettei meillä olisikaan tuota kyseistä Matteuksen 28. luvun ja 19:ta jakeen tekstiä (mikä selkeyttää tätä asiaa huomattavasti), millaiset "kaste-kaavasanat", meillä silloin olisi käytössä?? Eikö totta, että silloin kastaminen tapahtuisi vain ja ainoastaan; --- JAH SHUAN MESSIAAN Nimeen! (ei kolmeen arvoasemaan) -- Aamen! --- JAH SHUAN Nimeen sisältyy JUMALAN OMA NIMI!!!

Vaikka me lukisimme Raamatun kannesta kanteen, ei meille muuta Lunastajan nimeä ole annettu! (ks. Apt. 4:12) Vapahtaja sanoo: "MINÄ OLEN TULLUT ISÄNI NIMESSÄ"!
*
Toiseksi:
Miksi kaikki muut apostolit olisivat kirjoittaneet tämän asian toisin, jos Matteuksen ko. kirjoitus oli Vapahtajan antama sana? Ei kai muut apostolit ole väärässä, kun he ovat toisin kirjoittaneet, eikö apostolien enemmistön kanta tässä asiassa olisikaan pätevä ja oikea??
Sillä, Huom! Sanotaanhan, että Raamattu itse selittää itseään ja että jokin asia on vahvistettava KAHDEN tai KOLMEN TODISTAJAN NOJALLA, jotta se olisi pätevä! Olisikohan Matteuksen 28:19 kohdalla tullut siis; tulkinta-, käännös-, vai jokin muu virhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!
*
Kolmanneksi:
Kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä Ylhäältä (so. Jumalan tahdon mukaan!). (ks.Apt.1:5, 11:16; Matt 3:11; Mark 1:8.)
*
Neljänneksi:
Monet arvostetut tutkijat pitävät tämän muutoksen syynä Nikean kirkolliskokousta:
*Sillä; kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAHSHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "kastekäskystä" (ks. Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!
Koska Ilmestyskirjaan on kirjoitettu liiankin selvästi, että "joka ottaa jotakin pois tämän kirjan sanoista, tai lisää jotakin niihin, niin hänen osansa Elämän Puuhun otetaan häneltä pois."
On siis vaarallista jatkaa tuon rikoksen levittämistä, sillä ne ovat Hänen sanansa, jotka kerran tuomitsevat meidät: "Paitsi MINUA, EI OLE KETÄÄN TOISTA!"
*
Viidenneksi:
Totuuden tämän raamatullisen kasteen muuttamisesta on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: "Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".

Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
*
Kuudenneksi:
On vain yhden muotoinen Oikea uskonmukainen upotuskaste (Johanneksen kaste):
VAPAHTAJA itsekin kastatti uskoon tulleita ihmisiä Johanneksen kasteella Nimeensä:
”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Ks. Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5).
”Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa – ”(ks.Joh.4.Luku) … ja näin me upotuskasteen kautta me teemme iankaikkisen Liittosuhteen Jumalan kanssa, ja siitä merkkinä me saamme Pyhän Hengen Lahjan ja Voiman elää syntiä tekemättä!!! (Ks.Room.6.Luku)

”Mutta fariseukset ja lainoppineet (niin kuin tänä päivänä luterilaiset tekevät) tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.” (Ks.Luuk.7:30)
*
Seitsemänneksi:
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei! Tärkeintä on siis ottaa omakohtaisesti se Oikea uskonmukainen upotuskaste Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Kahdeksanneksi:
Jokaisella ihmisellä täytyy olla/on vapaatahto; muuten ei Jumala kutsuisi ihmistä pelastukseen eikä silloin Evankeliumin saarnoja tarvittaisi!
Mutta ”Vapahtaja sanoo: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko (Evankeliumia ja kaste-saarnaa), se tuomitaan kadotukseen." (Ks.Joh.3:14-18; Room. 6:22, 23; Mark.16:15, 16)
*
Yhdeksänneksi:
--- mutta minä kirjoitan teille; Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi ( mutta ei kastettavaksi)! sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa;
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!

Niinpä Vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille :)

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
-- Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
-- Niinpä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa SOKEUTEEN UUDISTAMATTOMUUTEEN ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
.. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta:
http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/
*
Sana: Kirkko on paavin peruja, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = sunnuntai
Lähtekää siitä ULOS, UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta!
--- Sillä; Oikea kristillinen yhteisö on; εκκλησια (ekklesia ) = ULOSKUTSUTTU – seurakunta,
*
♥ MARANATA! ♥
   

Katso lisää:
http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste4.htm

Näin on asia kirjoitti:

-- Mitä tulee Matteuksen 28:19 niin se On ilmeinen VÄÄRENNÖS, sillä, olettaa sopii, että sen kohdalla on tullut joko tulkinta-, käännös-, tai jokin muu väärennösvirhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!

Sillä, ensinnäkin Lähetyskäskyn, Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan, Oikeamuoto kuuluu seuraavasti:
”Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa EVANKELIUMIA kaikille luoduille, ja joka USKOO (Evankeliumin) ja [antaa itsensä (Apt.2:38;4:12) kastaa] kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei (Evankeliuminsaarnaa/kastetta) usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15,16)

Ajatellaanpas tilannetta myös siten, ettei meillä olisikaan tuota kyseistä Matteuksen 28. luvun ja 19:ta jakeen tekstiä (mikä selkeyttää tätä asiaa huomattavasti), millaiset "kaste-kaavasanat", meillä silloin olisi käytössä?? Eikö totta, että silloin kastaminen tapahtuisi vain ja ainoastaan; --- JAH SHUAN MESSIAAN Nimeen! (ei kolmeen arvoasemaan) -- Aamen! --- JAH SHUAN Nimeen sisältyy JUMALAN OMA NIMI!!!

Vaikka me lukisimme Raamatun kannesta kanteen, ei meille muuta Lunastajan nimeä ole annettu! (ks. Apt. 4:12) Vapahtaja sanoo: "MINÄ OLEN TULLUT ISÄNI NIMESSÄ"!
*
Toiseksi:
Miksi kaikki muut apostolit olisivat kirjoittaneet tämän asian toisin, jos Matteuksen ko. kirjoitus oli Vapahtajan antama sana? Ei kai muut apostolit ole väärässä, kun he ovat toisin kirjoittaneet, eikö apostolien enemmistön kanta tässä asiassa olisikaan pätevä ja oikea??
Sillä, Huom! Sanotaanhan, että Raamattu itse selittää itseään ja että jokin asia on vahvistettava KAHDEN tai KOLMEN TODISTAJAN NOJALLA, jotta se olisi pätevä! Olisikohan Matteuksen 28:19 kohdalla tullut siis; tulkinta-, käännös-, vai jokin muu virhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!
*
Kolmanneksi:
Kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä Ylhäältä (so. Jumalan tahdon mukaan!). (ks.Apt.1:5, 11:16; Matt 3:11; Mark 1:8.)
*
Neljänneksi:
Monet arvostetut tutkijat pitävät tämän muutoksen syynä Nikean kirkolliskokousta:
*Sillä; kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAHSHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "kastekäskystä" (ks. Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!
Koska Ilmestyskirjaan on kirjoitettu liiankin selvästi, että "joka ottaa jotakin pois tämän kirjan sanoista, tai lisää jotakin niihin, niin hänen osansa Elämän Puuhun otetaan häneltä pois."
On siis vaarallista jatkaa tuon rikoksen levittämistä, sillä ne ovat Hänen sanansa, jotka kerran tuomitsevat meidät: "Paitsi MINUA, EI OLE KETÄÄN TOISTA!"
*
Viidenneksi:
Totuuden tämän raamatullisen kasteen muuttamisesta on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: "Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".

Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
*
Kuudenneksi:
On vain yhden muotoinen Oikea uskonmukainen upotuskaste (Johanneksen kaste):
VAPAHTAJA itsekin kastatti uskoon tulleita ihmisiä Johanneksen kasteella Nimeensä:
”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Ks. Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5).
”Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa – ”(ks.Joh.4.Luku) … ja näin me upotuskasteen kautta me teemme iankaikkisen Liittosuhteen Jumalan kanssa, ja siitä merkkinä me saamme Pyhän Hengen Lahjan ja Voiman elää syntiä tekemättä!!! (Ks.Room.6.Luku)

”Mutta fariseukset ja lainoppineet (niin kuin tänä päivänä luterilaiset tekevät) tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.” (Ks.Luuk.7:30)
*
Seitsemänneksi:
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei! Tärkeintä on siis ottaa omakohtaisesti se Oikea uskonmukainen upotuskaste Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Kahdeksanneksi:
Jokaisella ihmisellä täytyy olla/on vapaatahto; muuten ei Jumala kutsuisi ihmistä pelastukseen eikä silloin Evankeliumin saarnoja tarvittaisi!
Mutta ”Vapahtaja sanoo: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko (Evankeliumia ja kaste-saarnaa), se tuomitaan kadotukseen." (Ks.Joh.3:14-18; Room. 6:22, 23; Mark.16:15, 16)
*
Yhdeksänneksi:
--- mutta minä kirjoitan teille; Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi ( mutta ei kastettavaksi)! sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa;
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!

Niinpä Vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille :)

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
-- Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
-- Niinpä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa SOKEUTEEN UUDISTAMATTOMUUTEEN ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
.. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta:
http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/
*
Sana: Kirkko on paavin peruja, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = sunnuntai
Lähtekää siitä ULOS, UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta!
--- Sillä; Oikea kristillinen yhteisö on; εκκλησια (ekklesia ) = ULOSKUTSUTTU – seurakunta,
*
♥ MARANATA! ♥
   

Katso lisää:
http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste4.htm

joka annetaan täällä? Miksi juuri tuo kohta, joka kertoo Jeesuksen sanoneen, että "kastakaa ja opettakaa" on väärin.

Mitä tarkoittaa se, että Jumala lupaa kaukana ja lähellä oleville, lapsillemme ja meille synnit anteeksi kastessa ja mahdollisuuden Pyhän Hengen osallisuuteen?

Meneppäs nyt noiden kysymysten kanssa kammioosi ja vaikene Jumalan edessä ja odota, että Hän vastaa sinulle.
Sinä olet jo niin kauan noita väitteitäsi kirjoitellut, että lihasi ei anna enää helpolla periksi Jumalan Sanalle, mutta kun vaikenet ja olet hiljaa, on mahdollista, että pääset totuuteen.

Tule sitten, kun olet varma vastauksesta kirjoittamaan se tänne, mutta jos et varmuutta saa, niin vaikene ja odota. Tulet näkemään, että sinulla ei ole valtaa sanella sitä mikä Raamatussa on totta ja mikä ei, vaan on uskottava Jumalan Sana niin, kuin se on tänne annettu.

Kuinka suurta tuohoa kautta aikojen on aihettanut se, että jotkut väittävät, että se ja se kohta Raamatussa on väärennetty ja uskaltavat sitä opettaa muille ja vakiintumattomat ovat vaarassa niellä ne harhaopetukset.

IHMINEN KASTEESSA, kirjoitti:

joka annetaan täällä? Miksi juuri tuo kohta, joka kertoo Jeesuksen sanoneen, että "kastakaa ja opettakaa" on väärin.

Mitä tarkoittaa se, että Jumala lupaa kaukana ja lähellä oleville, lapsillemme ja meille synnit anteeksi kastessa ja mahdollisuuden Pyhän Hengen osallisuuteen?

Meneppäs nyt noiden kysymysten kanssa kammioosi ja vaikene Jumalan edessä ja odota, että Hän vastaa sinulle.
Sinä olet jo niin kauan noita väitteitäsi kirjoitellut, että lihasi ei anna enää helpolla periksi Jumalan Sanalle, mutta kun vaikenet ja olet hiljaa, on mahdollista, että pääset totuuteen.

Tule sitten, kun olet varma vastauksesta kirjoittamaan se tänne, mutta jos et varmuutta saa, niin vaikene ja odota. Tulet näkemään, että sinulla ei ole valtaa sanella sitä mikä Raamatussa on totta ja mikä ei, vaan on uskottava Jumalan Sana niin, kuin se on tänne annettu.

Kuinka suurta tuohoa kautta aikojen on aihettanut se, että jotkut väittävät, että se ja se kohta Raamatussa on väärennetty ja uskaltavat sitä opettaa muille ja vakiintumattomat ovat vaarassa niellä ne harhaopetukset.

Kerroppa edes sinä meille mistä usko tulee Raamatun ilmoituksen mukaan.





Jo tämän tosiasian ymmärtäminen ja huomioiminen laajentaa ymmärtämään mitä uudestisyntyminen on.

ML213 kirjoitti:

Kerroppa edes sinä meille mistä usko tulee Raamatun ilmoituksen mukaan.





Jo tämän tosiasian ymmärtäminen ja huomioiminen laajentaa ymmärtämään mitä uudestisyntyminen on.

Olen joskus aikaisemminkin sinullekkin kertonut, että olen vauvana saanut kasteen ja tyytynyt siihen. Olen uskossa vastaan ottanut kiitollisin mielin vanhempieni teon minun, heidän huostaansa annetun lapsensa puolesta.

Huomattavasti myöhemmin sain uudestisyntymisen.

Eli vauvana minut kastettiin ja sain opetusta uskosta, vaikka en sitä oikein osannut vastaan ottaa kuten se on Raamatussa meille opetettu, sillä opettajat taisivat kaikki olla vähän niin, kuin maitoasteella itsekkin.

Jumala kutsui minua kahdesti uskomaan Jeesukseen, vaikka uskoinkin, niin Jumala kutsui uskomaan Jumalan Sanaan/Jeesukseen ja toisella kerralla otin kutsun vastaan ja siitä alkoi Jumalan kasvatus kohdallani.

Jumalan Sana kasvatti minua monta vuotta ennen, kuin jouduin kovaan tyhjennykseen ja sen jälkeen tapahtui suuri ihme. En osannut sitä odottaa kohdalleni, eli sain uudestisyntymisen ylhäältä, Jumalasta ja se tapahtui kahden keskisessä tilanteessa Jumalan kanssa.

Uudestisyntyminen muutti koko elämäni ja nyt olen ollut Jeesuksen työtoveri vuodesta 1984 Pyhäin miesten päiväst, siitä päivästä jolloin Hän täytti luapauksensa kohdallan ja antoi minun syntyä uudeksi luomukseksi.

Jumalan lahja. kirjoitti:

Olen joskus aikaisemminkin sinullekkin kertonut, että olen vauvana saanut kasteen ja tyytynyt siihen. Olen uskossa vastaan ottanut kiitollisin mielin vanhempieni teon minun, heidän huostaansa annetun lapsensa puolesta.

Huomattavasti myöhemmin sain uudestisyntymisen.

Eli vauvana minut kastettiin ja sain opetusta uskosta, vaikka en sitä oikein osannut vastaan ottaa kuten se on Raamatussa meille opetettu, sillä opettajat taisivat kaikki olla vähän niin, kuin maitoasteella itsekkin.

Jumala kutsui minua kahdesti uskomaan Jeesukseen, vaikka uskoinkin, niin Jumala kutsui uskomaan Jumalan Sanaan/Jeesukseen ja toisella kerralla otin kutsun vastaan ja siitä alkoi Jumalan kasvatus kohdallani.

Jumalan Sana kasvatti minua monta vuotta ennen, kuin jouduin kovaan tyhjennykseen ja sen jälkeen tapahtui suuri ihme. En osannut sitä odottaa kohdalleni, eli sain uudestisyntymisen ylhäältä, Jumalasta ja se tapahtui kahden keskisessä tilanteessa Jumalan kanssa.

Uudestisyntyminen muutti koko elämäni ja nyt olen ollut Jeesuksen työtoveri vuodesta 1984 Pyhäin miesten päiväst, siitä päivästä jolloin Hän täytti luapauksensa kohdallan ja antoi minun syntyä uudeksi luomukseksi.

Oletko sinä ottanut tosissasi sitä Jeesuksen opetusta, jossa Hän käskee kastaa ja opettaa ja kertoo, että joka uskoo pelastuu.

Jumala ei ole missään, koskaan sanonut, että täällä annettu kaste olisi uudestisyntyminen, joka on välttämätön jos tahtoo nähdä Jumalan valtakunnan, vaan Jumala on luvannut, että joka kastetaan täällä saa synnit anteeksi ja luvannut Pyhän Hengen osallisuuden kastetuille, eli Pyhä Henki tulee opettamaan kaikesta siitä, mistä Jeesus on opetuksensa antanut ja tämän kautta ihminen kasvaa uudestisyntymiseen.

Eli, vaikka ihminen kastetaan, mutta ei saa opetusta, tai ei ota sitä vastaan, ei hän myöskään uudestaan synny.

Uudestisyntymisessä meidän upotetaan Jeesuksen ruumiiseen ja näin tulemme Hänessä Jumalan valtakunnan asukkaiksi.

Ihmisen on annettava oma sinettinsä Jumalan totisuudesta, eli USKOTTAVA JUMALAN SANAAN/JEESUKSEEN, mutta ei niin, että hoemme vain "Herra, Herra", emmekä tee Jumalan Sanan opettamia tekoja, eli jos ihminen ei usko, että Jeesus täytti lain rakkaudella, ei hän voi uudestisyntyä, koska hän ei epäuskonsa takia tavoittele rakkautta, yli kaiken Jumalaan ja lähimmäiseen niin, kuin itseen.

Jumalan Sanaan/Jeesuksen uskominen pelastaa ihmisen ja kaste täällä on teko, jossa jokainen, kaukana asuva ja lähellä asuva ja aikuinen ja lapsemme saa synnit anteeksi ja saa alkaa puhtaalta pöydältä kasvamaan sen opetuksen mukaan, minkä Jumalan Sana on tänne antanut ja siitä seuraa uudestisyntyminen heille, jotka tulevat sanan tekijöiksi Sanan opetuksen mukaan.

Jumalan lahja. kirjoitti:

Olen joskus aikaisemminkin sinullekkin kertonut, että olen vauvana saanut kasteen ja tyytynyt siihen. Olen uskossa vastaan ottanut kiitollisin mielin vanhempieni teon minun, heidän huostaansa annetun lapsensa puolesta.

Huomattavasti myöhemmin sain uudestisyntymisen.

Eli vauvana minut kastettiin ja sain opetusta uskosta, vaikka en sitä oikein osannut vastaan ottaa kuten se on Raamatussa meille opetettu, sillä opettajat taisivat kaikki olla vähän niin, kuin maitoasteella itsekkin.

Jumala kutsui minua kahdesti uskomaan Jeesukseen, vaikka uskoinkin, niin Jumala kutsui uskomaan Jumalan Sanaan/Jeesukseen ja toisella kerralla otin kutsun vastaan ja siitä alkoi Jumalan kasvatus kohdallani.

Jumalan Sana kasvatti minua monta vuotta ennen, kuin jouduin kovaan tyhjennykseen ja sen jälkeen tapahtui suuri ihme. En osannut sitä odottaa kohdalleni, eli sain uudestisyntymisen ylhäältä, Jumalasta ja se tapahtui kahden keskisessä tilanteessa Jumalan kanssa.

Uudestisyntyminen muutti koko elämäni ja nyt olen ollut Jeesuksen työtoveri vuodesta 1984 Pyhäin miesten päiväst, siitä päivästä jolloin Hän täytti luapauksensa kohdallan ja antoi minun syntyä uudeksi luomukseksi.

Mutta huomioinet, ettei vauvakasteella ole mitään tekemistä sinun uudestisyntymisesi kanssa. Siis koko kastaminen tapahtui toisen ihmisen uskosta.

Kun pohdit, miten usko tulee kuulemisesta, niin ymmärtänet miten evankelioiminen vaikutti tai tois sinuun uskon. Siis usko tuli sinuunkin kuulemisesta, joka sisälsi Raamatun ilmoituksia.

Ymmärräthän tämän. Vaikka sinut oli vauvana kastettu niin tämä ei synnyttänyt sinuun uskoa ka jos et olisi myöhemmin kuullut evankeljumia, niin et olisi koko uudestisyntynyt.Onneksi siis kuulit ja tämä tärkeän tekijän kautta sait uskon.(Usko tulee kuulemisesta....)

Pohdin tätä siksi, koska monella Luterilaisella on se käsitys miten vauvakaste vaikutti ja jopa synnytti häneen uskon ja siten tulemisen Jumalan lapseksi.Ymmärtänet, miten ulkopuolinen vauva on näissä asioissa.Vauva ei todella mahdollistu tähän ilmoitukseen eli "Usko tulee kuulemisesta".Vauvalla ei todella ole mitään ymmärrystä ja käsitystä' uskosta tms.Jeesus todella siunasi pieniä lapsia.

ML213 kirjoitti:

Mutta huomioinet, ettei vauvakasteella ole mitään tekemistä sinun uudestisyntymisesi kanssa. Siis koko kastaminen tapahtui toisen ihmisen uskosta.

Kun pohdit, miten usko tulee kuulemisesta, niin ymmärtänet miten evankelioiminen vaikutti tai tois sinuun uskon. Siis usko tuli sinuunkin kuulemisesta, joka sisälsi Raamatun ilmoituksia.

Ymmärräthän tämän. Vaikka sinut oli vauvana kastettu niin tämä ei synnyttänyt sinuun uskoa ka jos et olisi myöhemmin kuullut evankeljumia, niin et olisi koko uudestisyntynyt.Onneksi siis kuulit ja tämä tärkeän tekijän kautta sait uskon.(Usko tulee kuulemisesta....)

Pohdin tätä siksi, koska monella Luterilaisella on se käsitys miten vauvakaste vaikutti ja jopa synnytti häneen uskon ja siten tulemisen Jumalan lapseksi.Ymmärtänet, miten ulkopuolinen vauva on näissä asioissa.Vauva ei todella mahdollistu tähän ilmoitukseen eli "Usko tulee kuulemisesta".Vauvalla ei todella ole mitään ymmärrystä ja käsitystä' uskosta tms.Jeesus todella siunasi pieniä lapsia.

Ihmisjärjellä näitä pohditaan, mutta lopuksi jätetään Jeesuksen kirkastettavaksi:), tai ainakin me, jostka uskomme Häneen, sen teemme.

Tästä tulisi pitkä keskustelu, jos alkaisimme alkulähteiltä asti tätä pohtia, mutta muistathan sinäkin sen, että on sukuja, joissa Jumala on tahdottu pitää aina mukana ja on sukuja, joissa Jumala on hyljätty jossakin polvessa ja seuraavat ovat jatkaneet Jumalan hylkäämistä, kunnes Jumala on tullut heille tuntemattomaksi ja kielletyksi. Jotkut kasvavat uskomaan jo alusta, äitinsä kohdusta, sillä he saavat heti Jumalan lahjan, uskon ja jotkut saavat armon uskoa, vaikka heille ei ole mahdollisuutta suotu kuulla äitinsä kohtuun Jumalan Sanaa.

Ja vielä rakas Jeesuksen seuraaja, miksi kasteista sitten pitää kiistellä, jos on kasvanut ymmärtämään, että kaste ei ole uudestisyntyminen, vaan uskon kasvu kasteen jälkeen mahdollistaa uudestisyntymisen.

Jeesus sanoo, että ilman uudestisyntymistä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa ja jos USKO JUMALAN SANAAN antaa kasvun uudestisyntymiseen, niin täytyykö inttää, syyttää ja tuomita sen kastetavan takia, joka täällä annetaan.

Jumala on antanut sellaisenkin lupauksen, että kun ihminen uskoo pelastuu hän ja hänen perhekuntansa ja tässä olisi taasen uusi aihe pohtimiseen.


Minä en ole oppien puolesta kiihkoileva, vaan uskosta elävä, mutta tämä kastekiista on erottanut uskovaiset toisistaan ja se sen tarkoitus onkin, jotta Jumalan yhteisö ei pääsisi vahvaksi ja siksi harvakseltaan otan kantaa tähän kiihkoiluun ja kerron totuuden siitä mitä minulle, vauvana kastetulle tapahtui, mutta en koskaan tuomitse heitä, jotka ovat uskonnäkemyksensä myötä uusineet kasteensa, enkä yleensäkkän tuomitse, mutta pahimmat kastekiihkoilijat tuomitsevat alati toisiaan ja näin ovat vaarillisella tiellä.

Vauva on SE lapsi, jolle Jumala myös lupauksensa antoi, eli hänet saa kastaa kunhan opetus tulee sen jälkeen ja on harmillista miten kirkon opetus on ollut vääristynyttä, (en tiedä on näin kaikissa kirkoissa kautta maapallon), sillä siellä on väitetty, että kaste uudestisynnyttää.

Kaste ei uudestisynnytä, vaan antaa mahdollisuuden uudestisyntymiselle, eli antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen osallisuuden jokaisen kastetun elämään Jumalan LUPAUKSEN mukaan, vaikkakaan kaikki eivät tahdo tulla Jumalan opettamiksi ja näin kaste ei tuota heille lupauksen täyttymistä.

Äitinsä kohdussa kasvaa taimi, joka kypsyy ihmiseksi, Jumalan luona kasvaa taimi, joka kypsyy uudestisyntyneeksi ihmiseksi, eli JUMALAN OMAKSI, eli aina ihmisen on kehityttävä syntymään.

Jättäkää jo nämä opinalkeet ja niistä kiistelemiset poissa, jotta pääsette kasvamaan yhteisessä hengessä yhteen Henkeen, eli yhteen uskoon, yhteen Jumalaan ja kaste olkoon yksi kaste, sillä joidenkin opinnäkemys on riistänyt heiltä vauvakasteen ja näin he ovat ottaneet itsensä mielestä sen yhden kasteen, eli antakaa kasteiden olla, kunhan huolehdistte vain, että kaikki ovat kerran kastetut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, eli Jeesuksen, eli Jumalan nimeen, sillä meillä on vain YKSI JUMALA.

Jeesus on Jumalan Sanan nimi ja Jumalan Sana on Poika, eli kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on Jeesuksen opetus.

Jeesus opettaa Johannes kolmosessa edellytykset uudestisyntymiselle ja sen luvun pitää olla jokaiselle Jumalan kansalaiselle niin tuttu, että se menee hänen sisimpäänsä muuttamaan hänet opinkiihkoilijasta Hengessä eläväksi.

Johannes 3
33 Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.

34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
35 Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."


USKO ON JUMALAN LAHJA ja joka sen lahjan on saanut, on oikeutettu kasvamaan Jumalan antamaa kasvua ja Jumalan antama kasvu johdattaa ihmisen Jumalan valtakuntaan, eli lahjan jälkeen on kuulemisen ja lukemisen kautta kasvettava täydellisyyttä kohden, eli USKO on JUMALAN LAHJA.

Hepr. 6:1
Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.

IHMINEN KASTEESSA, kirjoitti:

joka annetaan täällä? Miksi juuri tuo kohta, joka kertoo Jeesuksen sanoneen, että "kastakaa ja opettakaa" on väärin.

Mitä tarkoittaa se, että Jumala lupaa kaukana ja lähellä oleville, lapsillemme ja meille synnit anteeksi kastessa ja mahdollisuuden Pyhän Hengen osallisuuteen?

Meneppäs nyt noiden kysymysten kanssa kammioosi ja vaikene Jumalan edessä ja odota, että Hän vastaa sinulle.
Sinä olet jo niin kauan noita väitteitäsi kirjoitellut, että lihasi ei anna enää helpolla periksi Jumalan Sanalle, mutta kun vaikenet ja olet hiljaa, on mahdollista, että pääset totuuteen.

Tule sitten, kun olet varma vastauksesta kirjoittamaan se tänne, mutta jos et varmuutta saa, niin vaikene ja odota. Tulet näkemään, että sinulla ei ole valtaa sanella sitä mikä Raamatussa on totta ja mikä ei, vaan on uskottava Jumalan Sana niin, kuin se on tänne annettu.

Kuinka suurta tuohoa kautta aikojen on aihettanut se, että jotkut väittävät, että se ja se kohta Raamatussa on väärennetty ja uskaltavat sitä opettaa muille ja vakiintumattomat ovat vaarassa niellä ne harhaopetukset.

"Miksi juuri tuo kohta, joka kertoo Jeesuksen sanoneen, että "kastakaa ja opettakaa" on väärin."

Vastaus:
Noin Hän ei ole sitä sanonut! Vaan, "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"!!!

"Mitä tarkoittaa se, että Jumala lupaa kaukana ja lähellä oleville, lapsillemme ja meille synnit anteeksi kastessa ja mahdollisuuden Pyhän Hengen osallisuuteen?"

Vastaus:
Uskovalle on tämä LUPAUS annettu!

"Meneppäs nyt noiden kysymysten kanssa kammioosi ja vaikene Jumalan edessä ja odota, että Hän vastaa sinulle."

Vastaus:
Eikö sinun juuri tule näin menetellä?!!


"Sinä olet jo niin kauan noita väitteitäsi kirjoitellut, että lihasi ei anna enää helpolla periksi Jumalan Sanalle, mutta kun vaikenet ja olet hiljaa, on mahdollista, että pääset totuuteen."

Vastaus:
Noin juuri on sinulle käynyt!!!

"Tule sitten, kun olet varma vastauksesta kirjoittamaan se tänne, mutta jos et varmuutta saa, niin vaikene ja odota. Tulet näkemään, että sinulla ei ole valtaa sanella sitä mikä Raamatussa on totta ja mikä ei, vaan on uskottava Jumalan Sana niin, kuin se on tänne annettu."

Vastaus:
Miksi et itse toteuta tuota asiaa, vaan tuot vierasta vauva-valeluharhaoppiasi, jota Raamattu ei TUNNE?!!!


"Kuinka suurta tuohoa kautta aikojen on aihettanut se, että jotkut väittävät, että se ja se kohta Raamatussa on väärennetty ja uskaltavat sitä opettaa muille ja vakiintumattomat ovat vaarassa niellä ne harhaopetukset."

Vastaus:
Mietitpä tuota asiaa omalle kohdallesi!    

pohtimisesi. kirjoitti:

Ihmisjärjellä näitä pohditaan, mutta lopuksi jätetään Jeesuksen kirkastettavaksi:), tai ainakin me, jostka uskomme Häneen, sen teemme.

Tästä tulisi pitkä keskustelu, jos alkaisimme alkulähteiltä asti tätä pohtia, mutta muistathan sinäkin sen, että on sukuja, joissa Jumala on tahdottu pitää aina mukana ja on sukuja, joissa Jumala on hyljätty jossakin polvessa ja seuraavat ovat jatkaneet Jumalan hylkäämistä, kunnes Jumala on tullut heille tuntemattomaksi ja kielletyksi. Jotkut kasvavat uskomaan jo alusta, äitinsä kohdusta, sillä he saavat heti Jumalan lahjan, uskon ja jotkut saavat armon uskoa, vaikka heille ei ole mahdollisuutta suotu kuulla äitinsä kohtuun Jumalan Sanaa.

Ja vielä rakas Jeesuksen seuraaja, miksi kasteista sitten pitää kiistellä, jos on kasvanut ymmärtämään, että kaste ei ole uudestisyntyminen, vaan uskon kasvu kasteen jälkeen mahdollistaa uudestisyntymisen.

Jeesus sanoo, että ilman uudestisyntymistä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa ja jos USKO JUMALAN SANAAN antaa kasvun uudestisyntymiseen, niin täytyykö inttää, syyttää ja tuomita sen kastetavan takia, joka täällä annetaan.

Jumala on antanut sellaisenkin lupauksen, että kun ihminen uskoo pelastuu hän ja hänen perhekuntansa ja tässä olisi taasen uusi aihe pohtimiseen.


Minä en ole oppien puolesta kiihkoileva, vaan uskosta elävä, mutta tämä kastekiista on erottanut uskovaiset toisistaan ja se sen tarkoitus onkin, jotta Jumalan yhteisö ei pääsisi vahvaksi ja siksi harvakseltaan otan kantaa tähän kiihkoiluun ja kerron totuuden siitä mitä minulle, vauvana kastetulle tapahtui, mutta en koskaan tuomitse heitä, jotka ovat uskonnäkemyksensä myötä uusineet kasteensa, enkä yleensäkkän tuomitse, mutta pahimmat kastekiihkoilijat tuomitsevat alati toisiaan ja näin ovat vaarillisella tiellä.

Vauva on SE lapsi, jolle Jumala myös lupauksensa antoi, eli hänet saa kastaa kunhan opetus tulee sen jälkeen ja on harmillista miten kirkon opetus on ollut vääristynyttä, (en tiedä on näin kaikissa kirkoissa kautta maapallon), sillä siellä on väitetty, että kaste uudestisynnyttää.

Kaste ei uudestisynnytä, vaan antaa mahdollisuuden uudestisyntymiselle, eli antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen osallisuuden jokaisen kastetun elämään Jumalan LUPAUKSEN mukaan, vaikkakaan kaikki eivät tahdo tulla Jumalan opettamiksi ja näin kaste ei tuota heille lupauksen täyttymistä.

Äitinsä kohdussa kasvaa taimi, joka kypsyy ihmiseksi, Jumalan luona kasvaa taimi, joka kypsyy uudestisyntyneeksi ihmiseksi, eli JUMALAN OMAKSI, eli aina ihmisen on kehityttävä syntymään.

Jättäkää jo nämä opinalkeet ja niistä kiistelemiset poissa, jotta pääsette kasvamaan yhteisessä hengessä yhteen Henkeen, eli yhteen uskoon, yhteen Jumalaan ja kaste olkoon yksi kaste, sillä joidenkin opinnäkemys on riistänyt heiltä vauvakasteen ja näin he ovat ottaneet itsensä mielestä sen yhden kasteen, eli antakaa kasteiden olla, kunhan huolehdistte vain, että kaikki ovat kerran kastetut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, eli Jeesuksen, eli Jumalan nimeen, sillä meillä on vain YKSI JUMALA.

Jeesus on Jumalan Sanan nimi ja Jumalan Sana on Poika, eli kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on Jeesuksen opetus.

Jeesus opettaa Johannes kolmosessa edellytykset uudestisyntymiselle ja sen luvun pitää olla jokaiselle Jumalan kansalaiselle niin tuttu, että se menee hänen sisimpäänsä muuttamaan hänet opinkiihkoilijasta Hengessä eläväksi.

Johannes 3
33 Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.

34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
35 Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."


USKO ON JUMALAN LAHJA ja joka sen lahjan on saanut, on oikeutettu kasvamaan Jumalan antamaa kasvua ja Jumalan antama kasvu johdattaa ihmisen Jumalan valtakuntaan, eli lahjan jälkeen on kuulemisen ja lukemisen kautta kasvettava täydellisyyttä kohden, eli USKO on JUMALAN LAHJA.

Hepr. 6:1
Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.

Väität kovasti uudestisyntyneeltä, mutta oletko alkanut seuraamaan/noudattamaan Vapahtajan esimerkkiä:
Vapahtaja itsekin kävi kasteella ja sanoin: ”näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus” ja kasteen vedestä ylös noustuaan Pyhän Henki laskeutui Hänen ylleen! Vapahtaja kehotus kuuluu siis kaikille uskoville! (ks. Luuk.7.Luku, Apt.1:4,5; 2:38)

Pyhä Henki johtaa kaikkeen Totuuteen Jumalan asian/käskyjen kunnioittamiseen, Vapahtaja kunnioitti Jumalan Käskyjä!
Oikea Sapatti on seitsemäs päivä (lauantai), vietätkö sinä sitä Jumalan antamana lepopäivänä?

pohtimisesi. kirjoitti:

Ihmisjärjellä näitä pohditaan, mutta lopuksi jätetään Jeesuksen kirkastettavaksi:), tai ainakin me, jostka uskomme Häneen, sen teemme.

Tästä tulisi pitkä keskustelu, jos alkaisimme alkulähteiltä asti tätä pohtia, mutta muistathan sinäkin sen, että on sukuja, joissa Jumala on tahdottu pitää aina mukana ja on sukuja, joissa Jumala on hyljätty jossakin polvessa ja seuraavat ovat jatkaneet Jumalan hylkäämistä, kunnes Jumala on tullut heille tuntemattomaksi ja kielletyksi. Jotkut kasvavat uskomaan jo alusta, äitinsä kohdusta, sillä he saavat heti Jumalan lahjan, uskon ja jotkut saavat armon uskoa, vaikka heille ei ole mahdollisuutta suotu kuulla äitinsä kohtuun Jumalan Sanaa.

Ja vielä rakas Jeesuksen seuraaja, miksi kasteista sitten pitää kiistellä, jos on kasvanut ymmärtämään, että kaste ei ole uudestisyntyminen, vaan uskon kasvu kasteen jälkeen mahdollistaa uudestisyntymisen.

Jeesus sanoo, että ilman uudestisyntymistä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa ja jos USKO JUMALAN SANAAN antaa kasvun uudestisyntymiseen, niin täytyykö inttää, syyttää ja tuomita sen kastetavan takia, joka täällä annetaan.

Jumala on antanut sellaisenkin lupauksen, että kun ihminen uskoo pelastuu hän ja hänen perhekuntansa ja tässä olisi taasen uusi aihe pohtimiseen.


Minä en ole oppien puolesta kiihkoileva, vaan uskosta elävä, mutta tämä kastekiista on erottanut uskovaiset toisistaan ja se sen tarkoitus onkin, jotta Jumalan yhteisö ei pääsisi vahvaksi ja siksi harvakseltaan otan kantaa tähän kiihkoiluun ja kerron totuuden siitä mitä minulle, vauvana kastetulle tapahtui, mutta en koskaan tuomitse heitä, jotka ovat uskonnäkemyksensä myötä uusineet kasteensa, enkä yleensäkkän tuomitse, mutta pahimmat kastekiihkoilijat tuomitsevat alati toisiaan ja näin ovat vaarillisella tiellä.

Vauva on SE lapsi, jolle Jumala myös lupauksensa antoi, eli hänet saa kastaa kunhan opetus tulee sen jälkeen ja on harmillista miten kirkon opetus on ollut vääristynyttä, (en tiedä on näin kaikissa kirkoissa kautta maapallon), sillä siellä on väitetty, että kaste uudestisynnyttää.

Kaste ei uudestisynnytä, vaan antaa mahdollisuuden uudestisyntymiselle, eli antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen osallisuuden jokaisen kastetun elämään Jumalan LUPAUKSEN mukaan, vaikkakaan kaikki eivät tahdo tulla Jumalan opettamiksi ja näin kaste ei tuota heille lupauksen täyttymistä.

Äitinsä kohdussa kasvaa taimi, joka kypsyy ihmiseksi, Jumalan luona kasvaa taimi, joka kypsyy uudestisyntyneeksi ihmiseksi, eli JUMALAN OMAKSI, eli aina ihmisen on kehityttävä syntymään.

Jättäkää jo nämä opinalkeet ja niistä kiistelemiset poissa, jotta pääsette kasvamaan yhteisessä hengessä yhteen Henkeen, eli yhteen uskoon, yhteen Jumalaan ja kaste olkoon yksi kaste, sillä joidenkin opinnäkemys on riistänyt heiltä vauvakasteen ja näin he ovat ottaneet itsensä mielestä sen yhden kasteen, eli antakaa kasteiden olla, kunhan huolehdistte vain, että kaikki ovat kerran kastetut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, eli Jeesuksen, eli Jumalan nimeen, sillä meillä on vain YKSI JUMALA.

Jeesus on Jumalan Sanan nimi ja Jumalan Sana on Poika, eli kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on Jeesuksen opetus.

Jeesus opettaa Johannes kolmosessa edellytykset uudestisyntymiselle ja sen luvun pitää olla jokaiselle Jumalan kansalaiselle niin tuttu, että se menee hänen sisimpäänsä muuttamaan hänet opinkiihkoilijasta Hengessä eläväksi.

Johannes 3
33 Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.

34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
35 Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."


USKO ON JUMALAN LAHJA ja joka sen lahjan on saanut, on oikeutettu kasvamaan Jumalan antamaa kasvua ja Jumalan antama kasvu johdattaa ihmisen Jumalan valtakuntaan, eli lahjan jälkeen on kuulemisen ja lukemisen kautta kasvettava täydellisyyttä kohden, eli USKO on JUMALAN LAHJA.

Hepr. 6:1
Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.

Äitinsä kohdussa kasvaa taimi, joka kypsyy ihmiseksi, Jumalan luona kasvaa taimi, joka kypsyy uudestisyntyneeksi ihmiseksi, eli JUMALAN OMAKSI, eli aina ihmisen on kehityttävä syntymään.
-----

Mutta, opettaakko Jumala noin Raamatun ilmoituksen mukaan.
Tätä voisi todella pohtia kauankin, mutta lyhyesti kerron miten KAIKKI vauvat kasvavat aikusituessaan turmelukseen ja siten ovat Jumalan kirkkautta vailla.Edes vauvakaste ei estä tätä kasvua.

Todella äidin kohdussa kasvaa taimi, joka kasvaa turmeltuneen ihmisen kaptaiseksi eli omaa syntikäyttäytymisen ja tästä tilasta ihmisen tulisi uudestisyntyä, koska liha ja veri eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Juuri tämä asia opn täysin hämärä Luterilaisuudessa.Siis ihmikn en ei kehity kasvattamalla pois tästä turmeltuneisuudesta, vaan hänen on todella uudestisynnyttävä.

On ymmärrettävä, ettei ihminen ja ihmisen kehitys ole muuttunut vuosituhensien aikana eli Raamatun ilmoitus on tänä päivänäkin yhtä luotettava tai ilmentää ihmistä kuin silloin kuin se on kirjoitettu.Tähän asiaan vauvakasteoppi sotii eniten eli kuvitellaan miten tänä aikana ihminen voisi sivuuttaa tämän turmeltuneen käyttäytymisen vaikutuksen ja tuomion vauvakasteen avulla.

Ei , ainut sivuuttava tekijä on vain uudestisyntyminen Raamatun sanasta ja tämä tekijä on se vaikutin, joka saa minut pohtimaan yhä uudeleen vauvakasteen harhaa.Tähän harhaan emme saa nukkua tai olla edes välinpitämätön.

Kysynpä sinulta kirjoitti:

Väität kovasti uudestisyntyneeltä, mutta oletko alkanut seuraamaan/noudattamaan Vapahtajan esimerkkiä:
Vapahtaja itsekin kävi kasteella ja sanoin: ”näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus” ja kasteen vedestä ylös noustuaan Pyhän Henki laskeutui Hänen ylleen! Vapahtaja kehotus kuuluu siis kaikille uskoville! (ks. Luuk.7.Luku, Apt.1:4,5; 2:38)

Pyhä Henki johtaa kaikkeen Totuuteen Jumalan asian/käskyjen kunnioittamiseen, Vapahtaja kunnioitti Jumalan Käskyjä!
Oikea Sapatti on seitsemäs päivä (lauantai), vietätkö sinä sitä Jumalan antamana lepopäivänä?

opetusta ja olen se ihminen, joka kolmatta vuotta sitten tuli näille palstoille huutamaan, että Jeesus ei kumonnut lakia vaan täytti sen ja siksi nämä kaksi suurta käskyä pitävät riippuvaisena koko lain:

RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ NIIN KUIN ITSEÄSI.

Olen hyvin yksinäinen teidän kahden kastekiistan välissä ihmisten puolelta, MUTTA EN YKSINÄINEN, KOSKA JEESUS PUHUU KANSSANANI, sillä yhden ainoan ihmisen, jota en henkilökohtaisesti tunne, olen havainnut opettavan samoin kasteesa, mitä Jeesus on minulle opettanut. Jeesus johdatti minut kerran lukemaan Markku Koiviston kastenäkemyksestä ja sain havaita, että on toinenkin saman opetuksen saanut, eli sellainen, joka yhdistää uskovaisia täällä yhteen, ei revi, sillä nyt ei enää ole aikaa repimiselle, vaan parannuksen teon kautta rakentamiselle.

Kastekiistelijöiltä on estetty kasvu Jumalan Hengessä, mutta he eivät sitä itse käsitä.

Kaste on kuulaisuus teko ja sen antaa täällä joku, joka on ainakin tunnustanut uskovaiseksi, oliko sitten tai ei, ei ole ihmisen asia tietää ja tämän KASTEEN JÄLKEEN TULEE HÄN, JOKA KASTAA PYHÄLLÄ HENGELLÄ JA TULELLA.

ML213 kirjoitti:

Äitinsä kohdussa kasvaa taimi, joka kypsyy ihmiseksi, Jumalan luona kasvaa taimi, joka kypsyy uudestisyntyneeksi ihmiseksi, eli JUMALAN OMAKSI, eli aina ihmisen on kehityttävä syntymään.
-----

Mutta, opettaakko Jumala noin Raamatun ilmoituksen mukaan.
Tätä voisi todella pohtia kauankin, mutta lyhyesti kerron miten KAIKKI vauvat kasvavat aikusituessaan turmelukseen ja siten ovat Jumalan kirkkautta vailla.Edes vauvakaste ei estä tätä kasvua.

Todella äidin kohdussa kasvaa taimi, joka kasvaa turmeltuneen ihmisen kaptaiseksi eli omaa syntikäyttäytymisen ja tästä tilasta ihmisen tulisi uudestisyntyä, koska liha ja veri eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Juuri tämä asia opn täysin hämärä Luterilaisuudessa.Siis ihmikn en ei kehity kasvattamalla pois tästä turmeltuneisuudesta, vaan hänen on todella uudestisynnyttävä.

On ymmärrettävä, ettei ihminen ja ihmisen kehitys ole muuttunut vuosituhensien aikana eli Raamatun ilmoitus on tänä päivänäkin yhtä luotettava tai ilmentää ihmistä kuin silloin kuin se on kirjoitettu.Tähän asiaan vauvakasteoppi sotii eniten eli kuvitellaan miten tänä aikana ihminen voisi sivuuttaa tämän turmeltuneen käyttäytymisen vaikutuksen ja tuomion vauvakasteen avulla.

Ei , ainut sivuuttava tekijä on vain uudestisyntyminen Raamatun sanasta ja tämä tekijä on se vaikutin, joka saa minut pohtimaan yhä uudeleen vauvakasteen harhaa.Tähän harhaan emme saa nukkua tai olla edes välinpitämätön.

sanoa, että samoin kuin ihminen kasvaa syntymähetkeen, samoin Jumalalle kuuluva kasvaa siihen, eli kehittyy uudestisyntymiseen JUMALAN SANAN JA PYHÄN HENGEN LIITOSTA, eikä synny kasteessa uudeksi, kuten täällä niin vauvakasteen puolustajat, kuin aikuiskasteen puolustajatkin väittävät.

Kaste antaa MAHDOLLISUUDEN tulla Pyhän Hengen oppettamaksi, eli antaa Pyhän Hengen osallisuuden, niin vauvoille, kuin vanhuksille ja kaikille, jotka kastetaan Jeesuksen opetuksen mukaan ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN, eli Jeesuksen nimeen.

Kaikki vain eivät saa opetusta, tai eivät ota sitä vastaan ja näin heidän kodallaan ei toteudu pelastusuunnitelma, jonka mukaan ihmisen on täällä uudestisynnyttävä taivaasta taivaaseen.

UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU JUMALAN AJALLA JA SIIHEN EI YHDENKÄÄN IHMISEN TEOLLA OLE MITÄÄN VAIKUTUSTA, eli Jumala synnyttää omansa ylhäältä ja kuten minä sain syntyä Pyhäin miesten päivänä 1984 kahdenkeskisessä tilanteessa Jeesuksen kanssa.

Sitä tapahtumaa ennen Jumalan Sana Pyhän Hengen todistuksella oli opettanut minua monta vuotta ja olin uskonut ne opetukset, eli antanut oman sinettini Jumalan totisuudesta ja siksi sain armon, ihanan armon syntyä uudeksi ja se muutti koko elämäni.

Ei varmaankaan kirjoitti:

"Miksi juuri tuo kohta, joka kertoo Jeesuksen sanoneen, että "kastakaa ja opettakaa" on väärin."

Vastaus:
Noin Hän ei ole sitä sanonut! Vaan, "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"!!!

"Mitä tarkoittaa se, että Jumala lupaa kaukana ja lähellä oleville, lapsillemme ja meille synnit anteeksi kastessa ja mahdollisuuden Pyhän Hengen osallisuuteen?"

Vastaus:
Uskovalle on tämä LUPAUS annettu!

"Meneppäs nyt noiden kysymysten kanssa kammioosi ja vaikene Jumalan edessä ja odota, että Hän vastaa sinulle."

Vastaus:
Eikö sinun juuri tule näin menetellä?!!


"Sinä olet jo niin kauan noita väitteitäsi kirjoitellut, että lihasi ei anna enää helpolla periksi Jumalan Sanalle, mutta kun vaikenet ja olet hiljaa, on mahdollista, että pääset totuuteen."

Vastaus:
Noin juuri on sinulle käynyt!!!

"Tule sitten, kun olet varma vastauksesta kirjoittamaan se tänne, mutta jos et varmuutta saa, niin vaikene ja odota. Tulet näkemään, että sinulla ei ole valtaa sanella sitä mikä Raamatussa on totta ja mikä ei, vaan on uskottava Jumalan Sana niin, kuin se on tänne annettu."

Vastaus:
Miksi et itse toteuta tuota asiaa, vaan tuot vierasta vauva-valeluharhaoppiasi, jota Raamattu ei TUNNE?!!!


"Kuinka suurta tuohoa kautta aikojen on aihettanut se, että jotkut väittävät, että se ja se kohta Raamatussa on väärennetty ja uskaltavat sitä opettaa muille ja vakiintumattomat ovat vaarassa niellä ne harhaopetukset."

Vastaus:
Mietitpä tuota asiaa omalle kohdallesi!    

tähden täällä papin antama kaste ei synnyttänyt minua uudeksi, mutta JUMALA SYNNYTTI 33 vuotta vesikasteen jälkeen ja OLEN UUDESTISYNTYNYT ja Jeesus puhuu henkeeni ja lähettää minut opettamaan OPETTAJIA, eli heitä jotka nyt ovat opettaja kasvatuksessa Jumalan edessä, eli muiden ei tarvitsekkaan ymmärtää ja uskoa sitä tietoa, jota Jumala kauttani tänne tuo, eli jos et ole opettaja koulutuksessa niin et kykene uskomaan, mutta lopeta kasteista kiisteleminen ja ala kasvaa hengellisesti Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen liitosta.

ajan Pyhän Hengen kirjoitti:

opetusta ja olen se ihminen, joka kolmatta vuotta sitten tuli näille palstoille huutamaan, että Jeesus ei kumonnut lakia vaan täytti sen ja siksi nämä kaksi suurta käskyä pitävät riippuvaisena koko lain:

RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ NIIN KUIN ITSEÄSI.

Olen hyvin yksinäinen teidän kahden kastekiistan välissä ihmisten puolelta, MUTTA EN YKSINÄINEN, KOSKA JEESUS PUHUU KANSSANANI, sillä yhden ainoan ihmisen, jota en henkilökohtaisesti tunne, olen havainnut opettavan samoin kasteesa, mitä Jeesus on minulle opettanut. Jeesus johdatti minut kerran lukemaan Markku Koiviston kastenäkemyksestä ja sain havaita, että on toinenkin saman opetuksen saanut, eli sellainen, joka yhdistää uskovaisia täällä yhteen, ei revi, sillä nyt ei enää ole aikaa repimiselle, vaan parannuksen teon kautta rakentamiselle.

Kastekiistelijöiltä on estetty kasvu Jumalan Hengessä, mutta he eivät sitä itse käsitä.

Kaste on kuulaisuus teko ja sen antaa täällä joku, joka on ainakin tunnustanut uskovaiseksi, oliko sitten tai ei, ei ole ihmisen asia tietää ja tämän KASTEEN JÄLKEEN TULEE HÄN, JOKA KASTAA PYHÄLLÄ HENGELLÄ JA TULELLA.

Kysyin sinulta, koska et vielä vastannut;

Väität kovasti uudestisyntyneeltä, mutta oletko alkanut KUITENKAAN seuraamaan/noudattamaan Vapahtajan esimerkkiä:
Pyhä Henki johtaa kaikkeen Totuuteen Jumalan asian/käskyjen kunnioittamiseen, Vapahtaja kunnioitti Jumalan Käskyjä!

Oikea Sapatti on seitsemäs päivä (lauantai), siis vietätkö sinä sitä Jumalan antamana lepopäivänä?    
- SAPATTI alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa, meillä Suomessa nyt kesäaikana klo 19.00 !

*
- Jumala on YKSI! (Room.3:30; Gal.3:20; Jaak.2:19)

- Vapahtajan Nimi on; JAHSHUA MESSIAS [JUMALA PELASTAA (Joh.5:43; 10:25)]
- Kasteen tulee tapahtua Vapahtajan Nimeen [Apt.4:12 (ei kolmeen arvoaseman ”nimeen”)]
- Vapahtaja itsekin kävi kasteella ja sanoin: ”näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus” ja kasteen vedestä ylös noustuaan Pyhän Henki laskeutui Hänen ylleen! Vapahtaja kehotus kuuluu siis kaikille uskoville! (ks. Luuk.7.Luku, Apt.1:4,5; 2:38)

- Kirkko sanana on paavin peruja, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = sunnuntai.

--- Mutta Oikea kristillinen yhteisö on; εκκλησια (ekklesia ) = ULOSKUTSUTTU – seurakunta!

JUMALA/Luoja sanoo: ”Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ (vrt. Sinetti) meidän välillämme, MINUN ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen HERRA, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen HERRA, joka PYHITÄN heidät.”
*
♥ MARANATA! ♥

vanhempieni kuuliasuusteon kirjoitti:

tähden täällä papin antama kaste ei synnyttänyt minua uudeksi, mutta JUMALA SYNNYTTI 33 vuotta vesikasteen jälkeen ja OLEN UUDESTISYNTYNYT ja Jeesus puhuu henkeeni ja lähettää minut opettamaan OPETTAJIA, eli heitä jotka nyt ovat opettaja kasvatuksessa Jumalan edessä, eli muiden ei tarvitsekkaan ymmärtää ja uskoa sitä tietoa, jota Jumala kauttani tänne tuo, eli jos et ole opettaja koulutuksessa niin et kykene uskomaan, mutta lopeta kasteista kiisteleminen ja ala kasvaa hengellisesti Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen liitosta.

Mutta Vapahtaja sanoo:
"Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois." (Matt. 15:13) Ja vauva-valelu kasteena on juuri tällainen, ei Jumalan istuttama, se on juurineen revittävä pois!

.. sinä väität kovasti uudestisyntyneeltä, mutta oletko alkanut siis seuraamaan/noudattamaan Vapahtajan esimerkkiä:
Pyhä Henki johtaa kaikkeen Totuuteen Jumalan asian/käskyjen kunnioittamiseen, Vapahtaja kunnioitti Jumalan Käskyjä!

Oikea Sapatti on seitsemäs päivä (lauantai), siis vietätkö sinä sitä Jumalan antamana lepopäivänä?    

*
Vapahtaja itsekin kävi kasteella ja sanoin: ”näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus” ja kasteen vedestä ylös noustuaan Pyhän Henki laskeutui Hänen ylleen! Vapahtaja kehotus kuuluu siis kaikille uskoville! (ks. Luuk.7.Luku, Apt.1:4,5; 2:38)

ML213 kirjoitti:

Kerroppa edes sinä meille mistä usko tulee Raamatun ilmoituksen mukaan.





Jo tämän tosiasian ymmärtäminen ja huomioiminen laajentaa ymmärtämään mitä uudestisyntyminen on.

ML213 kirjoittaa hyvin. Jumalan seurakunnan olemusta ei voi muuttaa.

Veli Espoon Jumalan seurakunnasta. 1 Tessal.2:14.

Näin on asia kirjoitti:

Mutta Vapahtaja sanoo:
"Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois." (Matt. 15:13) Ja vauva-valelu kasteena on juuri tällainen, ei Jumalan istuttama, se on juurineen revittävä pois!

.. sinä väität kovasti uudestisyntyneeltä, mutta oletko alkanut siis seuraamaan/noudattamaan Vapahtajan esimerkkiä:
Pyhä Henki johtaa kaikkeen Totuuteen Jumalan asian/käskyjen kunnioittamiseen, Vapahtaja kunnioitti Jumalan Käskyjä!

Oikea Sapatti on seitsemäs päivä (lauantai), siis vietätkö sinä sitä Jumalan antamana lepopäivänä?    

*
Vapahtaja itsekin kävi kasteella ja sanoin: ”näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus” ja kasteen vedestä ylös noustuaan Pyhän Henki laskeutui Hänen ylleen! Vapahtaja kehotus kuuluu siis kaikille uskoville! (ks. Luuk.7.Luku, Apt.1:4,5; 2:38)

ihminen, joka siitä valtavasta armosta sai osakseen Jumalan kasvatuksen ja omaksikin yllätyksekseen sain syntyä uudeksi eräänä Pyhäin miesten päivänä kauan sitten.

Jeesus on sanonut ja opettanut meille kaikille, että "kastakaa ja opettakaa pitämään kaikki se, minä olen teille opettanut" ja Jumalan armosta tämä on kohdallani tullut todeksi.

Minut kastettiin n. kolmen kuukauden iässsä ja sain kasvatusta Jumalan tuntemiseksi, enkä ikinä muista olleen aikaa, jolloin en olisi uskonut Taivaan Isään.

Nuorena aikuisena sain ottaa vastaan uskon JUMALAN SANAAN.

Kummastuksekseni Jumala kutsui kahdesti minua uskomaan, mutta eka kerralla kieltäydyin. Onneksi ymmärstin ottaa kutsun vastaan toisella kerralla ja siitä lähti suuri innostus tulla tuntemaan Jumala, eli aloin lukea Raamattua ja into riitti ja siksi luin ja luin.

Hiljalleen sain tulla tuntemaan Jumalan Sanan/Jeesuksen ja sain nähdä miten höpöjä opetuksia Hänestä annetaan:) ja Jumalan Sana/Jeesus tyhjensi minua ja tyhjennys oli loppu osallaan niin raskas, että en viitsi siitä nyt kertoa, mutta kun se oli tapahtunut Jeesus täytti minut ja sain syntyä uudeksi Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen liitosta, eli elävän veden lähteestä, eli Jumalasta, eli YLHÄÄLTÄ ja kahden keskisessä tilanteessa Jumalan kanssa.

Vauvana sain sen ihmeellisen oikeuden, että syntini annettiin anteeksi, sillä ihmisellä on synti lihassa, eli ihmiseksi syntymisen perimässä, mutta sain sen anteeksi ja sain lupauksen Pyhän Hengen osallisuudesta ja luulen, että vauvasta asti Pyhä Henki oli osallisena elämääni, sillä jo lapsena ollessani Jumala todisti elävyytensä minulle. Uudesti en tietenkään syntynyt vauvakasteessa, sillä se siemen, joka minussa oli, vaati kasvun uudestisyntymiseen.
Uudeksi synnyi sitten, kun Jumala katsoi ajan olevan siihen kypsä ja katsoi minun kasvaneen siihen vaiheeseen.

Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi, on totuus ja lepopäivä on totuus, sillä Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti sen ja minulle lepopäivä on sunnuntai.

armosta pelastettu kirjoitti:

ihminen, joka siitä valtavasta armosta sai osakseen Jumalan kasvatuksen ja omaksikin yllätyksekseen sain syntyä uudeksi eräänä Pyhäin miesten päivänä kauan sitten.

Jeesus on sanonut ja opettanut meille kaikille, että "kastakaa ja opettakaa pitämään kaikki se, minä olen teille opettanut" ja Jumalan armosta tämä on kohdallani tullut todeksi.

Minut kastettiin n. kolmen kuukauden iässsä ja sain kasvatusta Jumalan tuntemiseksi, enkä ikinä muista olleen aikaa, jolloin en olisi uskonut Taivaan Isään.

Nuorena aikuisena sain ottaa vastaan uskon JUMALAN SANAAN.

Kummastuksekseni Jumala kutsui kahdesti minua uskomaan, mutta eka kerralla kieltäydyin. Onneksi ymmärstin ottaa kutsun vastaan toisella kerralla ja siitä lähti suuri innostus tulla tuntemaan Jumala, eli aloin lukea Raamattua ja into riitti ja siksi luin ja luin.

Hiljalleen sain tulla tuntemaan Jumalan Sanan/Jeesuksen ja sain nähdä miten höpöjä opetuksia Hänestä annetaan:) ja Jumalan Sana/Jeesus tyhjensi minua ja tyhjennys oli loppu osallaan niin raskas, että en viitsi siitä nyt kertoa, mutta kun se oli tapahtunut Jeesus täytti minut ja sain syntyä uudeksi Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen liitosta, eli elävän veden lähteestä, eli Jumalasta, eli YLHÄÄLTÄ ja kahden keskisessä tilanteessa Jumalan kanssa.

Vauvana sain sen ihmeellisen oikeuden, että syntini annettiin anteeksi, sillä ihmisellä on synti lihassa, eli ihmiseksi syntymisen perimässä, mutta sain sen anteeksi ja sain lupauksen Pyhän Hengen osallisuudesta ja luulen, että vauvasta asti Pyhä Henki oli osallisena elämääni, sillä jo lapsena ollessani Jumala todisti elävyytensä minulle. Uudesti en tietenkään syntynyt vauvakasteessa, sillä se siemen, joka minussa oli, vaati kasvun uudestisyntymiseen.
Uudeksi synnyi sitten, kun Jumala katsoi ajan olevan siihen kypsä ja katsoi minun kasvaneen siihen vaiheeseen.

Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi, on totuus ja lepopäivä on totuus, sillä Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti sen ja minulle lepopäivä on sunnuntai.

".. mutta seitsemäs päivä on Herran, SINUN JUMALASI, SAPATTI"!

Sapatin viettäminen juontuu Jumalan Luomisviikon päivistä ja se on Jumalan asettama Luomisviikon seitsemäs päivä, jonka Hän asetti Sapatiksi!
Lukekaamme:
"... mutta seitsemäs päivä on Herran, SINUN JUMALASI, SAPATTI;
silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."

- SAPATTI alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa, meillä Suomessa se alkaa nyt kesäaikana klo 19.00!

JUMALA/Luoja sanoo: ”Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ (vrt. Sinetti) meidän välillämme, MINUN ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen HERRA, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen HERRA, joka PYHITÄN heidät.”

Jos se henki, joka sinussa vaikuttaa ei tätä Sapattia hyväksy/kunnioita/vietä, niin se henki ei ole Jumalasta!!!
*
♥ MARANATA! ♥    

Näin on asia kirjoitti:

".. mutta seitsemäs päivä on Herran, SINUN JUMALASI, SAPATTI"!

Sapatin viettäminen juontuu Jumalan Luomisviikon päivistä ja se on Jumalan asettama Luomisviikon seitsemäs päivä, jonka Hän asetti Sapatiksi!
Lukekaamme:
"... mutta seitsemäs päivä on Herran, SINUN JUMALASI, SAPATTI;
silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."

- SAPATTI alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa, meillä Suomessa se alkaa nyt kesäaikana klo 19.00!

JUMALA/Luoja sanoo: ”Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ (vrt. Sinetti) meidän välillämme, MINUN ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen HERRA, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen HERRA, joka PYHITÄN heidät.”

Jos se henki, joka sinussa vaikuttaa ei tätä Sapattia hyväksy/kunnioita/vietä, niin se henki ei ole Jumalasta!!!
*
♥ MARANATA! ♥    

kuulut, kun olet joka asiassa aivan lain alla. Jumala ei sanonut, että lepopäivä on lauantaina, vaan sanoi, että seitsemäs päivä levättäköön ja iloittakoon ja jos meidän pitäisi tänne asti kuljettaa tieto mukana lauantain lepopäivästä, niin aivan varmasti Jumala olisi nimennyt sen päivän Raamattuun, mutta kun Jumala ei olekkaan lain alla, kuten sinä olet, niin Hän antoi iloksemme ja hyödyksemme yhden päivän viikossa lepoa varten. Hengen kuljetettavat eivät ole lain alla ja näin eivät ole tuollaisia pilkun viilajia, miksi sinut on joku saanut kasvatettua, mutta kuka, kysynpä vain.

Uudestisyntyneet ovat vapaita ja rakastavat ja tekevät Jumalan Sanan mukaan, eli saavat kasteen jo vanhempiensakkin kuuliaisuustekona ja he, jotka eivät ole sitä niin saaneet, huolehtivat itse kasteella käynnistään ja Jumalan lapset viettävä yhden päivän viikossa ilossa ja levossa.

Miten ihmeessä sinä jaksat elää tuollaisena pilkun viilaajana, eikö se käy raskaaksi.

lahkoon sinä kirjoitti:

kuulut, kun olet joka asiassa aivan lain alla. Jumala ei sanonut, että lepopäivä on lauantaina, vaan sanoi, että seitsemäs päivä levättäköön ja iloittakoon ja jos meidän pitäisi tänne asti kuljettaa tieto mukana lauantain lepopäivästä, niin aivan varmasti Jumala olisi nimennyt sen päivän Raamattuun, mutta kun Jumala ei olekkaan lain alla, kuten sinä olet, niin Hän antoi iloksemme ja hyödyksemme yhden päivän viikossa lepoa varten. Hengen kuljetettavat eivät ole lain alla ja näin eivät ole tuollaisia pilkun viilajia, miksi sinut on joku saanut kasvatettua, mutta kuka, kysynpä vain.

Uudestisyntyneet ovat vapaita ja rakastavat ja tekevät Jumalan Sanan mukaan, eli saavat kasteen jo vanhempiensakkin kuuliaisuustekona ja he, jotka eivät ole sitä niin saaneet, huolehtivat itse kasteella käynnistään ja Jumalan lapset viettävä yhden päivän viikossa ilossa ja levossa.

Miten ihmeessä sinä jaksat elää tuollaisena pilkun viilaajana, eikö se käy raskaaksi.

Kirjotit näin:
"Jos se henki, joka sinussa vaikuttaa ei tätä Sapattia hyväksy/kunnioita/vietä, niin se henki ei ole Jumalasta!!!"

Sinä olet sanonut minulle vaikka kuinka monta kertaa, että minä en ole Jumalassa, koska en tavallasi vietä lauantaita sapattina, enkä ole sinun ymmärtämälläsi tavalla kastettu, eli kuka muu täällä on mielestäsi Jumalasta, kuin sinä, vai oletko ehkä ainoa suomalainen, joka pelastuu ja saa sen takia tuomita jatkuvasti toisia ihmisiä, ns. lähimmäisiään Jumalan käskyn vastaisesti.

vielä. kirjoitti:

Kirjotit näin:
"Jos se henki, joka sinussa vaikuttaa ei tätä Sapattia hyväksy/kunnioita/vietä, niin se henki ei ole Jumalasta!!!"

Sinä olet sanonut minulle vaikka kuinka monta kertaa, että minä en ole Jumalassa, koska en tavallasi vietä lauantaita sapattina, enkä ole sinun ymmärtämälläsi tavalla kastettu, eli kuka muu täällä on mielestäsi Jumalasta, kuin sinä, vai oletko ehkä ainoa suomalainen, joka pelastuu ja saa sen takia tuomita jatkuvasti toisia ihmisiä, ns. lähimmäisiään Jumalan käskyn vastaisesti.

Noudatan Vapahtajan antamaa esimerkkiä!

Vapahtaja sanoo:
10:16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt." Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

SILLÄ;
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
5:21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion.'
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
5:23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
5:24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
5:25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
5:26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

5:27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin.'
5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
5:31 On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan.'
5:32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.” jne..

5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

”Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa EVANKELIUMIA kaikille luoduille, ja joka USKOO (Evankeliumin) ja [antaa itsensä (Apt.2:38;4:12) kastaa] kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei (Evankeliuminsaarnaa/kastetta) usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15,16)
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen JAHSHUAN MESSIAAN Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte (VOIMAN syntiä vastaan) Pyhän Hengen Lahjan.

--- Uskonmukainen upotuskaste tulee tapahtua Vapahtajan; so. JAHSHUAN MESSIAAN Nimeen! (ei kolmeen arvoasemaan)!

Tehkää siis parannus ja antakaa kastaa itsenne!
-- Sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa SOKEUTEEN UUDISTAMATTOMUUTEEN ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!

.. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta:
http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/

lahkoon sinä kirjoitti:

kuulut, kun olet joka asiassa aivan lain alla. Jumala ei sanonut, että lepopäivä on lauantaina, vaan sanoi, että seitsemäs päivä levättäköön ja iloittakoon ja jos meidän pitäisi tänne asti kuljettaa tieto mukana lauantain lepopäivästä, niin aivan varmasti Jumala olisi nimennyt sen päivän Raamattuun, mutta kun Jumala ei olekkaan lain alla, kuten sinä olet, niin Hän antoi iloksemme ja hyödyksemme yhden päivän viikossa lepoa varten. Hengen kuljetettavat eivät ole lain alla ja näin eivät ole tuollaisia pilkun viilajia, miksi sinut on joku saanut kasvatettua, mutta kuka, kysynpä vain.

Uudestisyntyneet ovat vapaita ja rakastavat ja tekevät Jumalan Sanan mukaan, eli saavat kasteen jo vanhempiensakkin kuuliaisuustekona ja he, jotka eivät ole sitä niin saaneet, huolehtivat itse kasteella käynnistään ja Jumalan lapset viettävä yhden päivän viikossa ilossa ja levossa.

Miten ihmeessä sinä jaksat elää tuollaisena pilkun viilaajana, eikö se käy raskaaksi.

eepu*-raukka ei osaa muunlainen olla, se on rangaistuksen pelossa lain orjuudessa. Lukenu nuorena liikaa Ellenin kirjoja ja sellaista..

sielulliset tunnustajat jotka ovat Jumalan
Hengestä osattomia. Sielullisuus siis löytyy
heidän joukostaan, ei sen sijaan niiden
joukosta, jotka selvän kokemuksellisesti
tietävät, mitä Hengen osallisuus merkitsee.

Kommenteistasi päätellen sinä kuulut noiden
ensin mainitsemieni joukkoon.

mainitsee kirjoitti:

sielulliset tunnustajat jotka ovat Jumalan
Hengestä osattomia. Sielullisuus siis löytyy
heidän joukostaan, ei sen sijaan niiden
joukosta, jotka selvän kokemuksellisesti
tietävät, mitä Hengen osallisuus merkitsee.

Kommenteistasi päätellen sinä kuulut noiden
ensin mainitsemieni joukkoon.

Selosta puskasta huutaja tarkemmin mitä tarkoitat. Ilmeisesti olet taas yksi uskoni Vapahtajaan kieltäjä. Niin nyt ymmärrän ympäripyöreän tekstisi.

Voisitko sanoa sen Juudaksen kirjan kohdan, että voisin sen tarkistaa omasta Raamatustani, eikä mistään tuohiraamatusta!!!

Alpo Ahola kirjoitti:

Selosta puskasta huutaja tarkemmin mitä tarkoitat. Ilmeisesti olet taas yksi uskoni Vapahtajaan kieltäjä. Niin nyt ymmärrän ympäripyöreän tekstisi.

Voisitko sanoa sen Juudaksen kirjan kohdan, että voisin sen tarkistaa omasta Raamatustani, eikä mistään tuohiraamatusta!!!

Vauva-valelu kasteena on SYNTIÄ, se on EKSYTYSTÄ, se on KAVALA sielunvihollisen JUONI, se on valheellinen teko lapselle!! Joten jos roikut tuossa harhassasi, niin sinä Alpo olet osaton Pyhän Hengestä!

joten äläpä Alpo käännä kieroon Raamatun Sanaa;
Kun me olemme uskonmukaisesti upotuskasteen kautta (Apt.2:38; 4:12) PUKENEET Kristuksen yllemme, niin Pyhä Henki opettaa ja opastaa meitä! :)
"Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä." (1.Joh.2:27 )
Ja "ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa OPINTUULISSA ja ihmisten arpapelissä ja EKSYTYKSEN KAVALISSA JUONISSA;" (Efe.4:14)

--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä, joten vauva-valelu kasteena on syntiä, EKSYTYSTÄ, KAVALA sielunvihollisen JUONI, se on valheellinen teko lapselle!!

Näin on asia kirjoitti:

Vauva-valelu kasteena on SYNTIÄ, se on EKSYTYSTÄ, se on KAVALA sielunvihollisen JUONI, se on valheellinen teko lapselle!! Joten jos roikut tuossa harhassasi, niin sinä Alpo olet osaton Pyhän Hengestä!

joten äläpä Alpo käännä kieroon Raamatun Sanaa;
Kun me olemme uskonmukaisesti upotuskasteen kautta (Apt.2:38; 4:12) PUKENEET Kristuksen yllemme, niin Pyhä Henki opettaa ja opastaa meitä! :)
"Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä." (1.Joh.2:27 )
Ja "ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa OPINTUULISSA ja ihmisten arpapelissä ja EKSYTYKSEN KAVALISSA JUONISSA;" (Efe.4:14)

--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä, joten vauva-valelu kasteena on syntiä, EKSYTYSTÄ, KAVALA sielunvihollisen JUONI, se on valheellinen teko lapselle!!

Johannes Kastaja oli osoittaja, että kuka Jeesus, se Valittu, oli ja hänen tehtävänsä oli sanoa, että "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"

Jeesus oli ainut, joka on täyttänyt kaiken vanhurskauden ja saanut siitä Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen. Jeesus ei olekaan siinnyt turmeluksessa lihasta, vaan Pyhästä Hengestä.

Tiedät siis PUSKASTA HUUDELLEN Jumalan edessä sanoa: "Alpo olet osaton Pyhän Hengestä!"

Alpo Ahola kirjoitti:

Johannes Kastaja oli osoittaja, että kuka Jeesus, se Valittu, oli ja hänen tehtävänsä oli sanoa, että "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"

Jeesus oli ainut, joka on täyttänyt kaiken vanhurskauden ja saanut siitä Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen. Jeesus ei olekaan siinnyt turmeluksessa lihasta, vaan Pyhästä Hengestä.

Tiedät siis PUSKASTA HUUDELLEN Jumalan edessä sanoa: "Alpo olet osaton Pyhän Hengestä!"

USKOON TULLEET KASTETTIIN siis JOHANNEKSEN KASTEELLA!
Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat uskoon tulleita katuvia ihmisiä rinnakkain, JOS KASTEET OLISIVAT OLLEET ERILAISIA siitä olisi kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös Raamatussa!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON TULLEITA, eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA - Nimeensä!    

LUPAUS HENGESTÄ:
"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7.Luku)
… ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella … näin siis Vapahtaja itsekin kastatti uskoon tulleita Johanneksen kasteella!

MUISTUTUS PYHÄN HENGEN LUPAUKSESTA:
Huomaa siis mitä Vapahtajakin sanoo tästä Johanneksen kasteesta ennen poismenoaan:
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN TÄYTTYMYSTÄ, jonka te olette minulta (ks. Joh.7.Luku) kuulleet. Koska Johannes kastoi TEIDÄT totisesti vedellä, niin/myös teidät kasteesta kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
[Apt.1:4 και συναλιζομενος μετ αυτων παρηγγειλεν αυτοις απο ιεροσολυμων μη χωριζεσθαι αλλα περιμενειν την επαγγελιαν του πατρος ην ηκουσατε μου
5 οτι ιωαννης μεν εβαπτισεν υδατι υμεις δε βαπτισθησεσθε εν πνευματι αγιω ου μετα πολλας ταυτας ημερας ]
...kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. " (Apt.1:8,9)

--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä, joten vauva-valelu kasteena on syntiä, EKSYTYSTÄ, KAVALA sielunvihollisen JUONI, se on valheellinen teko lapselle!!

Toiseksi:
Vapahtaja syntyi lihaan vaimon siemeneen!

Roomalaiskirje:
1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

Alpo Ahola kirjoitti:

Selosta puskasta huutaja tarkemmin mitä tarkoitat. Ilmeisesti olet taas yksi uskoni Vapahtajaan kieltäjä. Niin nyt ymmärrän ympäripyöreän tekstisi.

Voisitko sanoa sen Juudaksen kirjan kohdan, että voisin sen tarkistaa omasta Raamatustani, eikä mistään tuohiraamatusta!!!

Alpo kirjoitti, Markku Koivistoa pilkaten

”Kait Koiviston on luovutettava otteensa lopuistakin luterilaisen
uskonpuhdistuksen peruspilareista ja liityttävä niihin hurmoksel-
lisiin amerikkalaisiin henkiin, jotka tulevat esiin henkien huudon,
naurun ja kaatojen myötä.


Katson sen sielullisuudeksi, joka on yksi lankeemuksen ja inhi-
millisen turmeluksen tuote hengellisellä rintamalla, joka suistaa
sivuun Raamatun Sanan todistuksen ja pelastuksen yksin uskosta,
yksin armosta, Kristuksen laintäyttämyksen ja sijaiskärsimyksen
tähden.

No tuohon esittävään hengellisyyteen on menty erilaisten televisio-
evankelistojen ohjaamana. Eikös Nokia Mission Markku Koivisto ole
käynyt hakemassa siunauksen Yhdysvalloissa asuvalta uskonjohta-
jalta, "Benny" Hinniltä.”


Tähän tyyliin, kuten tässä edellä toistin, tämä Alpo pilkkasi Koivis-
toa jonka Alpon mukaan on muka ”luovutettava otteensa lopuista-
kin luterilaisen uskonpuhdistuksen peruspilareista” ja jonka muka
"on liityttävä hurmoksellisiin amerikkalaisiin henkiin.”

Näin pilkkasi Koivistoa Alpo, joka itse pysyy tiukasti noissa luteri-
laisen uskonpuhdistuksen peruspilareissa, joista pilareista yksi
on järkyttävä valhe, joka valhe väittää jopa muka sylivauvaikäisten
uudestisyntyvän heitä kastettaessa.

Koivisto on sentään seuraajineen alkanut elää todellista uskon-
elämää uudessa seurakuntayhteisössään, ja saanut sen seurauk-
sesta johdattaa lukuisia vain nimeltään kristittyjä luterilaisia sisälle
todelliseen uskonelämään, eli Pyhän Hengen vaikutuksen osalli-
suuteen.

Mutta sitähän ei tämä hengellisesti rutikuiva ja luulouskonsa mu-
kaan vain sylivauvakasteessaan uudestisyntynyt Alpo ei ymmärrä,
vaan nimittelee pilkaten Pyhän Hengen toiminnan olevan muka
vain ”hurmoksellisten amerikkalaisten henkien toimintaa.”

Jos kysymme, miksi Alpo kirjoitti:

”Katson sen sielullisuudeksi jne.”?

Vastaus on ilmi selvä.

Vastaus näet on, että Alpo itse on ”sielullinen”, ja siksi hän ei
ymmärrä eikä kykene antamaan arvoa todelliselle hengellisyy-
delle.

Apostoli Paavali näet kirjoitti:

”Mutta sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on,
sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää. koska se on tutkis-
teltava hengellisesti. ” ( 1 Kor. 2:14).

Edellä oleva käännös perustuu alkukielen sanoihin: ψυχικος δε ανθρωπος
ου δεχεται τα του Πνευματος του Θεου,

Tosiasiassa Paavali siis puhuu kyseisessä tekstissä todellakin ”sielullisesta
ihmisestä" ψυχικος ανθρωπος, hengellisen ihmisen πνευματικος ανθρωπος
vastakohtana.

Sielullinen ihminen ei siis ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on. Hän
ei näet kykene sitä ymmärtämään vaan pitää sitä hullutuksena.

Juuri tämä on syy miksi tällä teologisesti tuiki oppimattomalla Alpollakin on
otsaa pilkata tuohon tyyliin tuota itseään huimasti oppineenpaa miestä, eli
teologian tohtori Markku Koivistoa.

Mitä tulee Juudan kirjeeseen, siinä kirjeessä kirjoittaja varoittaa viimeisten
aikojen todellisen kristillisyyden sielullisista, Henkeä vailla olevista pilkkaa-
jista, ja nämä sielulliset pilkkaajat ovat olevinaan muka itsekin kristittyjä.

Juudan kirjeen kirjoittaja muistuttaa lukijoitaan seuraavasti:

”Mutta te rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme
Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet, sanoen teille:

`Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa
himojen mukaan.´ Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sie-
lullisia, Henkeä heillä ei ole. Mutta te rakkaani, rakentakaa itseänne
pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä.”

Paavali käytti korinttilaiskirjeessä ”sielullinen” – sanan yksikkömuotoa
ψυχικος. Juuda käyttää tämän kirjeensä jakeessa 19 saman ”sielullinen”
sanan monikkomuotoa ψυχικοι, ja Juuda jopa selittää mitä hän tuolla
tarkoittaa, lisäten sanat Πνευμα μη εχοντες = ”Henkeä heillä ei ole”

Tässä Juudan kirjeen kohdassa psyykhikos sanan monikkomuoto on
jopa käännetty vuoden 1938 käännökseen oikein: ”sielullisia”.

Alpo Ahola kirjoitti:

Johannes Kastaja oli osoittaja, että kuka Jeesus, se Valittu, oli ja hänen tehtävänsä oli sanoa, että "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"

Jeesus oli ainut, joka on täyttänyt kaiken vanhurskauden ja saanut siitä Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen. Jeesus ei olekaan siinnyt turmeluksessa lihasta, vaan Pyhästä Hengestä.

Tiedät siis PUSKASTA HUUDELLEN Jumalan edessä sanoa: "Alpo olet osaton Pyhän Hengestä!"

Hän valmisti Jeesukselle tietä, joten Johanneksen
kastekin oli "edelläkävijä", väliaikainen.
Se lakkasi, kun Jeesus alkoi julkisen toimintansa,
mutta ei Jeesus muuttanut Johanneksen julistamaa
kastetta lapsikasteeksi.
Kasteen sisältö vain muuttui.
Johannes kastoi parannukseen eli pelastukseen eli samoin kuin vauvakaste. Siinähän vauvan väitetään
pelastuvan.
Jeesuksen asettama kaste taas oli jo pelastuksessa
sisällä oleville:
"Joka uskoo ja kastetaan...."
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Mutta kumpikaan EI KASTANUT KAIKKEA KANSAA, vaan
ainoastaan joko parannukseen haluavia tai paran-
nyuksessa jo olevia!

eräs puskajussi kirjoitti:

Alpo kirjoitti, Markku Koivistoa pilkaten

”Kait Koiviston on luovutettava otteensa lopuistakin luterilaisen
uskonpuhdistuksen peruspilareista ja liityttävä niihin hurmoksel-
lisiin amerikkalaisiin henkiin, jotka tulevat esiin henkien huudon,
naurun ja kaatojen myötä.


Katson sen sielullisuudeksi, joka on yksi lankeemuksen ja inhi-
millisen turmeluksen tuote hengellisellä rintamalla, joka suistaa
sivuun Raamatun Sanan todistuksen ja pelastuksen yksin uskosta,
yksin armosta, Kristuksen laintäyttämyksen ja sijaiskärsimyksen
tähden.

No tuohon esittävään hengellisyyteen on menty erilaisten televisio-
evankelistojen ohjaamana. Eikös Nokia Mission Markku Koivisto ole
käynyt hakemassa siunauksen Yhdysvalloissa asuvalta uskonjohta-
jalta, "Benny" Hinniltä.”


Tähän tyyliin, kuten tässä edellä toistin, tämä Alpo pilkkasi Koivis-
toa jonka Alpon mukaan on muka ”luovutettava otteensa lopuista-
kin luterilaisen uskonpuhdistuksen peruspilareista” ja jonka muka
"on liityttävä hurmoksellisiin amerikkalaisiin henkiin.”

Näin pilkkasi Koivistoa Alpo, joka itse pysyy tiukasti noissa luteri-
laisen uskonpuhdistuksen peruspilareissa, joista pilareista yksi
on järkyttävä valhe, joka valhe väittää jopa muka sylivauvaikäisten
uudestisyntyvän heitä kastettaessa.

Koivisto on sentään seuraajineen alkanut elää todellista uskon-
elämää uudessa seurakuntayhteisössään, ja saanut sen seurauk-
sesta johdattaa lukuisia vain nimeltään kristittyjä luterilaisia sisälle
todelliseen uskonelämään, eli Pyhän Hengen vaikutuksen osalli-
suuteen.

Mutta sitähän ei tämä hengellisesti rutikuiva ja luulouskonsa mu-
kaan vain sylivauvakasteessaan uudestisyntynyt Alpo ei ymmärrä,
vaan nimittelee pilkaten Pyhän Hengen toiminnan olevan muka
vain ”hurmoksellisten amerikkalaisten henkien toimintaa.”

Jos kysymme, miksi Alpo kirjoitti:

”Katson sen sielullisuudeksi jne.”?

Vastaus on ilmi selvä.

Vastaus näet on, että Alpo itse on ”sielullinen”, ja siksi hän ei
ymmärrä eikä kykene antamaan arvoa todelliselle hengellisyy-
delle.

Apostoli Paavali näet kirjoitti:

”Mutta sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on,
sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää. koska se on tutkis-
teltava hengellisesti. ” ( 1 Kor. 2:14).

Edellä oleva käännös perustuu alkukielen sanoihin: ψυχικος δε ανθρωπος
ου δεχεται τα του Πνευματος του Θεου,

Tosiasiassa Paavali siis puhuu kyseisessä tekstissä todellakin ”sielullisesta
ihmisestä" ψυχικος ανθρωπος, hengellisen ihmisen πνευματικος ανθρωπος
vastakohtana.

Sielullinen ihminen ei siis ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on. Hän
ei näet kykene sitä ymmärtämään vaan pitää sitä hullutuksena.

Juuri tämä on syy miksi tällä teologisesti tuiki oppimattomalla Alpollakin on
otsaa pilkata tuohon tyyliin tuota itseään huimasti oppineenpaa miestä, eli
teologian tohtori Markku Koivistoa.

Mitä tulee Juudan kirjeeseen, siinä kirjeessä kirjoittaja varoittaa viimeisten
aikojen todellisen kristillisyyden sielullisista, Henkeä vailla olevista pilkkaa-
jista, ja nämä sielulliset pilkkaajat ovat olevinaan muka itsekin kristittyjä.

Juudan kirjeen kirjoittaja muistuttaa lukijoitaan seuraavasti:

”Mutta te rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme
Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet, sanoen teille:

`Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa
himojen mukaan.´ Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sie-
lullisia, Henkeä heillä ei ole. Mutta te rakkaani, rakentakaa itseänne
pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä.”

Paavali käytti korinttilaiskirjeessä ”sielullinen” – sanan yksikkömuotoa
ψυχικος. Juuda käyttää tämän kirjeensä jakeessa 19 saman ”sielullinen”
sanan monikkomuotoa ψυχικοι, ja Juuda jopa selittää mitä hän tuolla
tarkoittaa, lisäten sanat Πνευμα μη εχοντες = ”Henkeä heillä ei ole”

Tässä Juudan kirjeen kohdassa psyykhikos sanan monikkomuoto on
jopa käännetty vuoden 1938 käännökseen oikein: ”sielullisia”.

Kiitos kun todistat väitökseni, että Koivos on lupumassa uskonpuhdistuksen opetuksesta.

oli Jeesuksen edelläkävijä. kirjoitti:

Hän valmisti Jeesukselle tietä, joten Johanneksen
kastekin oli "edelläkävijä", väliaikainen.
Se lakkasi, kun Jeesus alkoi julkisen toimintansa,
mutta ei Jeesus muuttanut Johanneksen julistamaa
kastetta lapsikasteeksi.
Kasteen sisältö vain muuttui.
Johannes kastoi parannukseen eli pelastukseen eli samoin kuin vauvakaste. Siinähän vauvan väitetään
pelastuvan.
Jeesuksen asettama kaste taas oli jo pelastuksessa
sisällä oleville:
"Joka uskoo ja kastetaan...."
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Mutta kumpikaan EI KASTANUT KAIKKEA KANSAA, vaan
ainoastaan joko parannukseen haluavia tai paran-
nyuksessa jo olevia!

Kansa, joka tuli Johannes Kastajan kastettavaksi oli kyykäärmen sikiöitä. Luuk.3:7.

oli Jeesuksen edelläkävijä. kirjoitti:

Hän valmisti Jeesukselle tietä, joten Johanneksen
kastekin oli "edelläkävijä", väliaikainen.
Se lakkasi, kun Jeesus alkoi julkisen toimintansa,
mutta ei Jeesus muuttanut Johanneksen julistamaa
kastetta lapsikasteeksi.
Kasteen sisältö vain muuttui.
Johannes kastoi parannukseen eli pelastukseen eli samoin kuin vauvakaste. Siinähän vauvan väitetään
pelastuvan.
Jeesuksen asettama kaste taas oli jo pelastuksessa
sisällä oleville:
"Joka uskoo ja kastetaan...."
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Mutta kumpikaan EI KASTANUT KAIKKEA KANSAA, vaan
ainoastaan joko parannukseen haluavia tai paran-
nyuksessa jo olevia!

Raamattu ei missään puhu kasteen muuttamisesta, se on ihmisten omaa keksintöä!!!

Vaan Uskonmukainen upotuskaste on edelleen se sama ”Johanneksen kaste”; usko Vapahtajaan syntien anteeksisaamiseksi niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan!

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000037802522

Alpo Ahola kirjoitti:

Kansa, joka tuli Johannes Kastajan kastettavaksi oli kyykäärmen sikiöitä. Luuk.3:7.

"Mutta nähdessään paljon FARISEUKSIA ja SADDUKEUKSIA tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

3:8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
3:9 älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kiitos kun todistat väitökseni, että Koivos on lupumassa uskonpuhdistuksen opetuksesta.

Jospa hän onkin luopumassa epäraamatullisuudesta, vauva-valelusta yms. epäraamatullisuuksista, ja se jos mikä on USKONPUHDISTUSTA! :)

Alpo Ahola kirjoitti:

Kiitos kun todistat väitökseni, että Koivos on lupumassa uskonpuhdistuksen opetuksesta.

Jospa hän on luopumassa epäraamatullisuudesta, vauva-valelusta yms. epäraamatullisuuksista, ja se jos mikä on USKONPUHDISTUSTA!

Näin on asia kirjoitti:

"Mutta nähdessään paljon FARISEUKSIA ja SADDUKEUKSIA tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

3:8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
3:9 älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
3:10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Siis oli osoitettu KANSALLE.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kiitos kun todistat väitökseni, että Koivos on lupumassa uskonpuhdistuksen opetuksesta.

sitä opettajaa, joka käski surmaamaan anabaptistit
ja kehoitti vainoamaan juutalaisia, polttamaan hei-
dän synagoogansa ja karkoittamaan heidät pois
Saksasta?
Hyvä, jos sellaisesta opetuksesta luopuu!

Alpo Ahola kirjoitti:

Kiitos kun todistat väitökseni, että Koivos on lupumassa uskonpuhdistuksen opetuksesta.

Tarkoitit siis sanoa tuossa edellä viestissäsi kaksi asiaa, kun kirjoitit:


”Kiitos kun todistat väitökseni, että Koivisto on luopumassa uskonpuhdistuksen
opetuksesta.”

Sinä siis oikein vakavissasi ensiksikin väität, että Koivisto on muka luopumassa
uskonpuhdistuksen opetuksesta.

Haastan sinut siis nyt todistamaan tuon väitteesi selvällä tekstillä.

Kerropa siis, miten ja missä kohtaa Koivisto on muka luopumassa uskonpuhdis-
tuksen opetuksesta.

Kun olet kertonut, tarkistetaan sitten sen jälkeen, pitääkö tuo ”sinun väitöksesi”
paikkansa.

Samoin sinä siis ihan vakavissasi väität myös, että minä, joka huutelen sinun
mukaasi puskasta, ollen siis ”puskajussi”, olen muka todistanut tuon sinun
väitöksesi tuosta Koiviston luopumuksesta todeksi.

Haastan sinut siis nyt tälläkin kohtaa todistamaan tämän väitteesi selvällä
tekstillä.

Kerropa siis, miten ja missä kohtaa minä olen muka todistanut tuon sinun
esittämäsi väitöksen todeksi, että Koivisto on luopunut uskonpuhdistuksen
opetuksesta.

Kun olet kertonut, katsotaan sitten sen jälkeen tälläkin kohtaa, pitääkö tuo
sinun väitteesi minun todistukseni sisällöstä paikkansa.

syytä. kirjoitti:

Tarkoitit siis sanoa tuossa edellä viestissäsi kaksi asiaa, kun kirjoitit:


”Kiitos kun todistat väitökseni, että Koivisto on luopumassa uskonpuhdistuksen
opetuksesta.”

Sinä siis oikein vakavissasi ensiksikin väität, että Koivisto on muka luopumassa
uskonpuhdistuksen opetuksesta.

Haastan sinut siis nyt todistamaan tuon väitteesi selvällä tekstillä.

Kerropa siis, miten ja missä kohtaa Koivisto on muka luopumassa uskonpuhdis-
tuksen opetuksesta.

Kun olet kertonut, tarkistetaan sitten sen jälkeen, pitääkö tuo ”sinun väitöksesi”
paikkansa.

Samoin sinä siis ihan vakavissasi väität myös, että minä, joka huutelen sinun
mukaasi puskasta, ollen siis ”puskajussi”, olen muka todistanut tuon sinun
väitöksesi tuosta Koiviston luopumuksesta todeksi.

Haastan sinut siis nyt tälläkin kohtaa todistamaan tämän väitteesi selvällä
tekstillä.

Kerropa siis, miten ja missä kohtaa minä olen muka todistanut tuon sinun
esittämäsi väitöksen todeksi, että Koivisto on luopunut uskonpuhdistuksen
opetuksesta.

Kun olet kertonut, katsotaan sitten sen jälkeen tälläkin kohtaa, pitääkö tuo
sinun väitteesi minun todistukseni sisällöstä paikkansa.

Liittymällä uudestikastajaliikkeiden ratkaisukristillisyyteen.

Alpo Ahola kirjoitti:

Siis oli osoitettu KANSALLE.

Miksihän Johanneskaan ei kastanut vauvoja?

vauvat ja pikkulapset? kirjoitti:

Miksihän Johanneskaan ei kastanut vauvoja?

Taitaa olla, ettet ymmärrä ihmisen turmeluksesta mitään ja kun sitä et ymmärrä, niin et ymmärrä myöskään perusteita armosta pelastumisesta.

Taidatkin käsittää niin, että kaikki ovat luonnostaan vanhurskaita.

Kysynkin oppisi mukaisesti, että pitikö Jeesuksen kuolla vai aikusten syntiä tehneiden puolesta, mutta jos Jeesuksen piti kuolla myös lasten puolesta, niin miksi?

Kuitenkaan Raamatun mukaan lapset eivät kuulu lonnostaan kansaan, vaan kansoihin, siis maailmaan, joksi ihmiskunta tuli syntiinlankeemuksessa ja kun Jumala ajoi ihmiset pois Paratiisista.

Alpo Ahola kirjoitti:

Liittymällä uudestikastajaliikkeiden ratkaisukristillisyyteen.

Kirjoitit tosiasioista tietämättömänä, kun kirjoitit tuon lyhyen
vastauksesi joka kuului:

”Liittymällä uudestikastajaliikkeiden ratkaisukristillisyyteen.”

Vähänpä näytät todella tietävän tosiasioista. Siksi heittelet noita katteettomia
olettamuksiasi, ilmeisesti edes aavistamatta, että nuo monet sinun heittosi
eivät alkuunkaan pidä paikkaansa.

Aivan lähimenneisyydessä Markku Koivisto on nimittäin antanut seuraavan
lausunnon:

(Sana 24.5.2007) ”Erityisesti haluan tuoda julki sen, että Pawson ei kasteesta
puhuessaan opettanut Nokia mission linjan mukaisesti (lihavointi Koiviston).
Nokia missio on luterilaisen kirkon piirissä syntynyt herätysliike, joka tunnustaa
lapsikasteen raamatulliseksi kasteeksi.

Yhdenkään lapsena kastetun ei tule kokea itseään ulkopuoliseksi Nokia missiossa.
Pyydän anteeksi sitä, että puhujavieraamme opetuksellaan loukkasi monia juh-
laamme osallistuneita uskovia veljiämme ja sisariamme.”

Markku Koivisto ei siis suinkaan ole liittynyt mihinkään ”uudestikastajaliikkeiden
ratkaisukristillisyyteen” josta liittymisestä sinä totuuden vastaisesti esitit väitteesi.

Sen sijaan niin sanotuista vapaista suunnista kotoisin olevia kristittyjä on kyllä
liittynyt Nokia Missionin työyhteyteen, ja tästä samainen Koiviston lausunto
jatkoi esipuheineen seuraavasti:

”Lisäksi Koivisto vakuutti, että Nokia missio on alkuajoista asti toivottanut terve-
tulleiksi myös ne, jotka ajattelevat kasteesta eri tavalla:

”Näin olemme halunneet ja tahdomme edelleen rakentaa todellista Pyhän
Hengen synnyttämää yhteyttä eri taustoista tulevien kristittyjen välille.

Meidän yhdistäjämme on Jeesus Kristus”.”

Sitten muutama sana tuosta sinun suuresti karsastamastasi ratkaisukristillisyydestä.

Et näytä ymmärtävän, että kaikki oikea kristillisyys on juuri ja ainoastaan ratkaisu-
kristillisyyttä. Evankeliumin julistaminen näet uskosta osattomille tähtää aina
juuri ratkaisun tapahtumiseen, Kuulijan tulee ratkaista, uskoako vaiko ei uskoa
kuulemaansa sanomaa.

Julistetun evankeliumin sisältämä lupaus kuuluu: ”Joka uskoo ja kastetaan.
hän pelastuu.” Sen sijaan epäuskoonsa jäävälle sama evankeliumi lupaa
kadotuksen

Myös uskoviin perheisiin syntyneet lapset joutuvat ennemmin tai myöhemmin
tekemään oman ratkaisunsa siitä, uskoako vartuttuaan edelleen saamaansa
opetukseen vai hyljätäkö se.

Kukaan normaalisti kehittyvä ihminen ei voi koskaan olla pysyvästi todellinen
kristitty vain toisten ihmisten hänen puolestaan tekemien ratkaisujen perusteella.

Karsastaessasi ratkaisukristillisyyttä, vaikutat henkilöltä joka et itse ole koskaan
tehnyt ratkaisua. Sen sijaan vaikuttaa siltä, että luotat toisten tekemään ratkai-
suun, jonka he ovat tehneet sinun puolestasi, ja joka ratkaisu on tehnyt sinusta
kristityn ilman sinun omaa ratkaisuasi.

Kun toisaalta korostat kyllä toistuvasti omaavasi henkilökohtaisen uskon, ja
kuitenkin vastustat ratkaisukristillisyyttä, etkö todellakaan näet asenteissasi
ristiriitaa?

Kerroppa, miten uskosta osattomasta evankeliumia ja opetusta kuultuaan voi
tulla uskova, ellei hän tee sitä ratkaisua, että hylkää oman epäuskonsa?

Eikö ihmisen tule tietoisesti tehdä uskonratkaisu eli alkaa uskomaan,
olkoonkin että hänen sydämensä avautuminen evankeliumille on
perimmältään Herran työ.

Kun Jeesus sanoi: ”Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen jonka Jumala
on lähettänyt, eikö tämän Jumalan teon tule silti ilmetä ihmisen uskonratkai-
suna?

Alpo Ahola kirjoitti:

Liittymällä uudestikastajaliikkeiden ratkaisukristillisyyteen.

?

Mitä mielestäsi tarkoittaa
2 Korint. 6:1.

?

Vakava kysymys? kirjoitti:

?

Mitä mielestäsi tarkoittaa
2 Korint. 6:1.

?

Epäuskoisille ja farisealaisille Jeesuksen lunastusteko jää turhaksi, sillä he hylkäävät epäuskolla sen. Mutta jos teette uskosta oman suorituksen, niin mitäpä se sitten on. Minä en voi uskoa tehdä omaksi suoritukseksi, vaan Raamatun esimerkkiä seuraten tyydyn siihen, että Jeesus herättää kuoleman tilasta, siis epäuskosta uskoon. Epäusko on näet hengellisen kuoleman tila. Pyhä Henki avaa sydämen vastaanottamaan Jumalan sanan, kuten tapaus Lyydia opettaa.

Lähetystyö ja kaikille kuuluva Paavalin opetus kuuluu: "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." 2 Korint. 6:1
Mutta en ole tuota vastaan, vaikka luulet niin. En kuitenkaan ole itse itseni kuolleista herättäjä. Meinaatko, että itse kykenet itsesi kuolleista herättämään ja tuo Raamatun kohta antaisi sille käsitykselle tuen? Raamatun mukaan olemme kuolleet ylitsekäymisten ja syntien tähden.

kuka ei. kirjoitti:

Kirjoitit tosiasioista tietämättömänä, kun kirjoitit tuon lyhyen
vastauksesi joka kuului:

”Liittymällä uudestikastajaliikkeiden ratkaisukristillisyyteen.”

Vähänpä näytät todella tietävän tosiasioista. Siksi heittelet noita katteettomia
olettamuksiasi, ilmeisesti edes aavistamatta, että nuo monet sinun heittosi
eivät alkuunkaan pidä paikkaansa.

Aivan lähimenneisyydessä Markku Koivisto on nimittäin antanut seuraavan
lausunnon:

(Sana 24.5.2007) ”Erityisesti haluan tuoda julki sen, että Pawson ei kasteesta
puhuessaan opettanut Nokia mission linjan mukaisesti (lihavointi Koiviston).
Nokia missio on luterilaisen kirkon piirissä syntynyt herätysliike, joka tunnustaa
lapsikasteen raamatulliseksi kasteeksi.

Yhdenkään lapsena kastetun ei tule kokea itseään ulkopuoliseksi Nokia missiossa.
Pyydän anteeksi sitä, että puhujavieraamme opetuksellaan loukkasi monia juh-
laamme osallistuneita uskovia veljiämme ja sisariamme.”

Markku Koivisto ei siis suinkaan ole liittynyt mihinkään ”uudestikastajaliikkeiden
ratkaisukristillisyyteen” josta liittymisestä sinä totuuden vastaisesti esitit väitteesi.

Sen sijaan niin sanotuista vapaista suunnista kotoisin olevia kristittyjä on kyllä
liittynyt Nokia Missionin työyhteyteen, ja tästä samainen Koiviston lausunto
jatkoi esipuheineen seuraavasti:

”Lisäksi Koivisto vakuutti, että Nokia missio on alkuajoista asti toivottanut terve-
tulleiksi myös ne, jotka ajattelevat kasteesta eri tavalla:

”Näin olemme halunneet ja tahdomme edelleen rakentaa todellista Pyhän
Hengen synnyttämää yhteyttä eri taustoista tulevien kristittyjen välille.

Meidän yhdistäjämme on Jeesus Kristus”.”

Sitten muutama sana tuosta sinun suuresti karsastamastasi ratkaisukristillisyydestä.

Et näytä ymmärtävän, että kaikki oikea kristillisyys on juuri ja ainoastaan ratkaisu-
kristillisyyttä. Evankeliumin julistaminen näet uskosta osattomille tähtää aina
juuri ratkaisun tapahtumiseen, Kuulijan tulee ratkaista, uskoako vaiko ei uskoa
kuulemaansa sanomaa.

Julistetun evankeliumin sisältämä lupaus kuuluu: ”Joka uskoo ja kastetaan.
hän pelastuu.” Sen sijaan epäuskoonsa jäävälle sama evankeliumi lupaa
kadotuksen

Myös uskoviin perheisiin syntyneet lapset joutuvat ennemmin tai myöhemmin
tekemään oman ratkaisunsa siitä, uskoako vartuttuaan edelleen saamaansa
opetukseen vai hyljätäkö se.

Kukaan normaalisti kehittyvä ihminen ei voi koskaan olla pysyvästi todellinen
kristitty vain toisten ihmisten hänen puolestaan tekemien ratkaisujen perusteella.

Karsastaessasi ratkaisukristillisyyttä, vaikutat henkilöltä joka et itse ole koskaan
tehnyt ratkaisua. Sen sijaan vaikuttaa siltä, että luotat toisten tekemään ratkai-
suun, jonka he ovat tehneet sinun puolestasi, ja joka ratkaisu on tehnyt sinusta
kristityn ilman sinun omaa ratkaisuasi.

Kun toisaalta korostat kyllä toistuvasti omaavasi henkilökohtaisen uskon, ja
kuitenkin vastustat ratkaisukristillisyyttä, etkö todellakaan näet asenteissasi
ristiriitaa?

Kerroppa, miten uskosta osattomasta evankeliumia ja opetusta kuultuaan voi
tulla uskova, ellei hän tee sitä ratkaisua, että hylkää oman epäuskonsa?

Eikö ihmisen tule tietoisesti tehdä uskonratkaisu eli alkaa uskomaan,
olkoonkin että hänen sydämensä avautuminen evankeliumille on
perimmältään Herran työ.

Kun Jeesus sanoi: ”Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen jonka Jumala
on lähettänyt, eikö tämän Jumalan teon tule silti ilmetä ihmisen uskonratkai-
suna?

Uskossa luotan tosiaan toisen tekemään ratkaisuun puolestani ja se toinen on Jeesus.

Omaa ratkaisua en siis ole kyennut synteihin kuolleena tekemään, vaan Jeesuksen on täytynyt minut syntikuolemasta herättää ja nostaa kadotuksen kuopasta.

kuka ei. kirjoitti:

Kirjoitit tosiasioista tietämättömänä, kun kirjoitit tuon lyhyen
vastauksesi joka kuului:

”Liittymällä uudestikastajaliikkeiden ratkaisukristillisyyteen.”

Vähänpä näytät todella tietävän tosiasioista. Siksi heittelet noita katteettomia
olettamuksiasi, ilmeisesti edes aavistamatta, että nuo monet sinun heittosi
eivät alkuunkaan pidä paikkaansa.

Aivan lähimenneisyydessä Markku Koivisto on nimittäin antanut seuraavan
lausunnon:

(Sana 24.5.2007) ”Erityisesti haluan tuoda julki sen, että Pawson ei kasteesta
puhuessaan opettanut Nokia mission linjan mukaisesti (lihavointi Koiviston).
Nokia missio on luterilaisen kirkon piirissä syntynyt herätysliike, joka tunnustaa
lapsikasteen raamatulliseksi kasteeksi.

Yhdenkään lapsena kastetun ei tule kokea itseään ulkopuoliseksi Nokia missiossa.
Pyydän anteeksi sitä, että puhujavieraamme opetuksellaan loukkasi monia juh-
laamme osallistuneita uskovia veljiämme ja sisariamme.”

Markku Koivisto ei siis suinkaan ole liittynyt mihinkään ”uudestikastajaliikkeiden
ratkaisukristillisyyteen” josta liittymisestä sinä totuuden vastaisesti esitit väitteesi.

Sen sijaan niin sanotuista vapaista suunnista kotoisin olevia kristittyjä on kyllä
liittynyt Nokia Missionin työyhteyteen, ja tästä samainen Koiviston lausunto
jatkoi esipuheineen seuraavasti:

”Lisäksi Koivisto vakuutti, että Nokia missio on alkuajoista asti toivottanut terve-
tulleiksi myös ne, jotka ajattelevat kasteesta eri tavalla:

”Näin olemme halunneet ja tahdomme edelleen rakentaa todellista Pyhän
Hengen synnyttämää yhteyttä eri taustoista tulevien kristittyjen välille.

Meidän yhdistäjämme on Jeesus Kristus”.”

Sitten muutama sana tuosta sinun suuresti karsastamastasi ratkaisukristillisyydestä.

Et näytä ymmärtävän, että kaikki oikea kristillisyys on juuri ja ainoastaan ratkaisu-
kristillisyyttä. Evankeliumin julistaminen näet uskosta osattomille tähtää aina
juuri ratkaisun tapahtumiseen, Kuulijan tulee ratkaista, uskoako vaiko ei uskoa
kuulemaansa sanomaa.

Julistetun evankeliumin sisältämä lupaus kuuluu: ”Joka uskoo ja kastetaan.
hän pelastuu.” Sen sijaan epäuskoonsa jäävälle sama evankeliumi lupaa
kadotuksen

Myös uskoviin perheisiin syntyneet lapset joutuvat ennemmin tai myöhemmin
tekemään oman ratkaisunsa siitä, uskoako vartuttuaan edelleen saamaansa
opetukseen vai hyljätäkö se.

Kukaan normaalisti kehittyvä ihminen ei voi koskaan olla pysyvästi todellinen
kristitty vain toisten ihmisten hänen puolestaan tekemien ratkaisujen perusteella.

Karsastaessasi ratkaisukristillisyyttä, vaikutat henkilöltä joka et itse ole koskaan
tehnyt ratkaisua. Sen sijaan vaikuttaa siltä, että luotat toisten tekemään ratkai-
suun, jonka he ovat tehneet sinun puolestasi, ja joka ratkaisu on tehnyt sinusta
kristityn ilman sinun omaa ratkaisuasi.

Kun toisaalta korostat kyllä toistuvasti omaavasi henkilökohtaisen uskon, ja
kuitenkin vastustat ratkaisukristillisyyttä, etkö todellakaan näet asenteissasi
ristiriitaa?

Kerroppa, miten uskosta osattomasta evankeliumia ja opetusta kuultuaan voi
tulla uskova, ellei hän tee sitä ratkaisua, että hylkää oman epäuskonsa?

Eikö ihmisen tule tietoisesti tehdä uskonratkaisu eli alkaa uskomaan,
olkoonkin että hänen sydämensä avautuminen evankeliumille on
perimmältään Herran työ.

Kun Jeesus sanoi: ”Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen jonka Jumala
on lähettänyt, eikö tämän Jumalan teon tule silti ilmetä ihmisen uskonratkai-
suna?

Korjaan, sillä asia on tämä: "Se on JUMALALLE KELPAAVA TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."

Lukekaamme oikein käännettynä asia:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"

6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?

…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"

VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on JUMALALLE kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se JUMALALLE KELPAAVA TEKO!!!

Ja lisää tästä uskomisesta:
"Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka USKOO MINUUN, se ei koskaan janoa.
Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ETTEKÄ KUITENKAAN USKO.
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO HÄNEEN, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
*
Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”

"ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
”Tehkää parannus (KÄÄNTYKÄÄ) ja ottakoon kukin teistä kasteen VAPAHTAJAN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.” (Mark.1:15; Apt.2:38)

Alpo Ahola kirjoitti:

Uskossa luotan tosiaan toisen tekemään ratkaisuun puolestani ja se toinen on Jeesus.

Omaa ratkaisua en siis ole kyennut synteihin kuolleena tekemään, vaan Jeesuksen on täytynyt minut syntikuolemasta herättää ja nostaa kadotuksen kuopasta.

"Uskossa luotan tosiaan toisen tekemään ratkaisuun puolestani
ja se toinen on Jeesus."

Tämä edellä toistamani vastauksesi edellinen osa oli taas
tosiasiassa selvää vastaamattomuutta.

Eli kiertelet niin kuin kissa kuumaa puuroa.

Kaikki uskovat eli koko kristillisyys perustuu siihen, että luotetaan
Jeesuksen sovitustyöhön, mutta se sovitustyö ei itsessään ole vielä
mikään ratkaisu meidän puolestamme.

Juuri Jeesuksen suorittaman sovitustyön pohjalta apostoli Paavali
kehoitti:

"Hänen työtovereinaan me kehoitamme teitä: Àntakaa sovittaa
itsenne Jumalan kanssa. Sen joka ei synnistä tiennyt, hän meidän
tähtemme teki synniksi, jotta me hänessä tulisimme Jumalan
vanhurskaudeksi."

Näin Paavali kirjoitti erään seurakunnan jäsenille.

Jatkoit vastaustasi seuraavasti:

"Omaa ratkaisua en siis ole kyennut synteihin kuolleena tekemään,
vaan Jeesuksen on täytynyt minut syntikuolemasta herättää ja
nostaa kadotuksen kuopasta."

Todistat siis itsestäsi ihan itse, ettet koskaan ole omaa uskon-
ratkaisua tehnyt, ja syyksi esität sen, ettet synteihin kuolleena ole
kyennyt ratkaisua tekemään.

Kuitenkin jatkoit, että Jeesuksen on täytynyt sinut herättää ja nostaa
kadotuksen kuopasta.

Kerroppa siis nyt vähän tarkemmin, milloin ja miten Jeesus sinut
herätti, ja milloin ja miten Jeesus sinut kadotuksen kuopasta nosti?

Näin on asia kirjoitti:

Korjaan, sillä asia on tämä: "Se on JUMALALLE KELPAAVA TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."

Lukekaamme oikein käännettynä asia:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"

6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?

…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"

VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on JUMALALLE kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se JUMALALLE KELPAAVA TEKO!!!

Ja lisää tästä uskomisesta:
"Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka USKOO MINUUN, se ei koskaan janoa.
Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ETTEKÄ KUITENKAAN USKO.
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO HÄNEEN, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
*
Sillä; "… (JUMALA) on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”. "
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”

"ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
”Tehkää parannus (KÄÄNTYKÄÄ) ja ottakoon kukin teistä kasteen VAPAHTAJAN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.” (Mark.1:15; Apt.2:38)

Täytynee tuoda julki, että kansankirkkomme kielioppineet
professorit eivät ole kanssasi samaa mieltä.

Esimerkiksi Avaa Uusi testamenttisi – sarjan Johanneksen
evankeliumi- osassa, se sivulla 127, kansankirkkomme
papiston opettaja kirjoitti:

”On vain yksi `teko´, jonka Jumala on lähettänyt. `Usko´
ei ole mikään ihmisten aikaansaannos, vaan Jumalan
teko. luomistyö”.

Johanneksen evankeliumin selitysteoksessaan professori
Jukka Thurén kirjoittaa sivulla 116:

”28-29 Jumalan tekoja … Jumalan teko…

Jumala vaatii yhtä ainoaa `tekoa´, uskoa lähettilääseensä
Jeesukseen. Mutta jatkosta (37,44) käy ilmi, että lause on
Joh:n tapaan kaksiselitteinen: Jumalan vaatima teko onkin
Jumalan tekemä teko: Jumala yksin vaikuttaa eli luo
ihmisissä uskon Jeesukseen. Joh 4:n perusteella tiedämme
lisäksi, että uskova ihminen osallistuu Jumalan kylvö- ja
korjuutyöhön, juuri tähän uskon herättämiseen toisissa
ihmisissä.”

julki,... kirjoitti:

Täytynee tuoda julki, että kansankirkkomme kielioppineet
professorit eivät ole kanssasi samaa mieltä.

Esimerkiksi Avaa Uusi testamenttisi – sarjan Johanneksen
evankeliumi- osassa, se sivulla 127, kansankirkkomme
papiston opettaja kirjoitti:

”On vain yksi `teko´, jonka Jumala on lähettänyt. `Usko´
ei ole mikään ihmisten aikaansaannos, vaan Jumalan
teko. luomistyö”.

Johanneksen evankeliumin selitysteoksessaan professori
Jukka Thurén kirjoittaa sivulla 116:

”28-29 Jumalan tekoja … Jumalan teko…

Jumala vaatii yhtä ainoaa `tekoa´, uskoa lähettilääseensä
Jeesukseen. Mutta jatkosta (37,44) käy ilmi, että lause on
Joh:n tapaan kaksiselitteinen: Jumalan vaatima teko onkin
Jumalan tekemä teko: Jumala yksin vaikuttaa eli luo
ihmisissä uskon Jeesukseen. Joh 4:n perusteella tiedämme
lisäksi, että uskova ihminen osallistuu Jumalan kylvö- ja
korjuutyöhön, juuri tähän uskon herättämiseen toisissa
ihmisissä.”

Kylläpä oli taas niin eksytystä, niin eksytystä, hyvä esimerkki noista EKSYTYKSEN KAVALISTA JUONISTA, että! Sääliksi käy tuollaista poloista, eksytyksen ihmistä, joka ei Raamatun Sanaa ymmärrä, he ovat sielullisia he ovat Hengettömiä, ”jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa OPINTUULISSA ja ihmisten arpapelissä ja EKSYTYKSEN KAVALISSA JUONISSA;" (Efe.4:14)

Sillä; Sana sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu!
--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä, joten vauva-valelu kasteena on syntiä, EKSYTYSTÄ, KAVALA sielunvihollisen JUONI, se on valheellinen teko lapselle!!

Voi, voi ... kirjoitti:

Kylläpä oli taas niin eksytystä, niin eksytystä, hyvä esimerkki noista EKSYTYKSEN KAVALISTA JUONISTA, että! Sääliksi käy tuollaista poloista, eksytyksen ihmistä, joka ei Raamatun Sanaa ymmärrä, he ovat sielullisia he ovat Hengettömiä, ”jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa OPINTUULISSA ja ihmisten arpapelissä ja EKSYTYKSEN KAVALISSA JUONISSA;" (Efe.4:14)

Sillä; Sana sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu!
--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä, joten vauva-valelu kasteena on syntiä, EKSYTYSTÄ, KAVALA sielunvihollisen JUONI, se on valheellinen teko lapselle!!

Sekö kenties kun kerroin, että kaksi kirkon
professoria, edesmennyt Nikolainen ja vielä
vaikuttava Thurén eivät selvästikään hyväksy
tuon edellisen viestin tulkintaa siitä, että
Herran sanat uskosta Jumalan tekona olisi
muka käännettävä seuraavasti:

"Se on Jumalalle kelpaava teko, että te
uskotte häneen jonka Jumala on lähettänyt."

Jatkon tekstisi pisti myös miettimään, että
onkohan sinun korvien välisessä tilassasi
kaikki kohdallaan?

Eihän näet edellisessä tekstissä otettu mitään
kantaa sitä totuutta vastaan, että Sana sanoo:
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu!"

Mitään ei myöskään väitetty sitä vastaan, että
Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta.

Myöskään sitä vastaan ei sanallakaan sanottu,
kun kerroit, että: "vauvavalelu on ihmisestä."

kirjoitit: kirjoitti:

"Uskossa luotan tosiaan toisen tekemään ratkaisuun puolestani
ja se toinen on Jeesus."

Tämä edellä toistamani vastauksesi edellinen osa oli taas
tosiasiassa selvää vastaamattomuutta.

Eli kiertelet niin kuin kissa kuumaa puuroa.

Kaikki uskovat eli koko kristillisyys perustuu siihen, että luotetaan
Jeesuksen sovitustyöhön, mutta se sovitustyö ei itsessään ole vielä
mikään ratkaisu meidän puolestamme.

Juuri Jeesuksen suorittaman sovitustyön pohjalta apostoli Paavali
kehoitti:

"Hänen työtovereinaan me kehoitamme teitä: Àntakaa sovittaa
itsenne Jumalan kanssa. Sen joka ei synnistä tiennyt, hän meidän
tähtemme teki synniksi, jotta me hänessä tulisimme Jumalan
vanhurskaudeksi."

Näin Paavali kirjoitti erään seurakunnan jäsenille.

Jatkoit vastaustasi seuraavasti:

"Omaa ratkaisua en siis ole kyennut synteihin kuolleena tekemään,
vaan Jeesuksen on täytynyt minut syntikuolemasta herättää ja
nostaa kadotuksen kuopasta."

Todistat siis itsestäsi ihan itse, ettet koskaan ole omaa uskon-
ratkaisua tehnyt, ja syyksi esität sen, ettet synteihin kuolleena ole
kyennyt ratkaisua tekemään.

Kuitenkin jatkoit, että Jeesuksen on täytynyt sinut herättää ja nostaa
kadotuksen kuopasta.

Kerroppa siis nyt vähän tarkemmin, milloin ja miten Jeesus sinut
herätti, ja milloin ja miten Jeesus sinut kadotuksen kuopasta nosti?

Eikö tosiaan Jeesuksen työ riitä. Niinkö ne ratkaisukristilliset piirit opettavat ihan järjestelmällisesti. Se taitaa olla sitä synergismiä! Siis Jeesus edestämme ei ole todellinen pelastus, vaan se hehkutettu OMA RATKAISU! No niin siinä sitten käy, että pyhityskristilliset ovat itse herättäneet itsensä kuoleman tilasta. Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus.

Lain kautta tulee synnintunto ja helvetin todellisuus paljastuu. Ainoastaan Jeesuksen verievankeliumi nostaa syntikurjuutensa tuntevan tuosta kuoleman alhosta. Näin Pyhä Henki toimiin sanan ja sakramenttin kautta. Kukaan itse ei voi itseään kuoleman tilasta herättää.

Alpo Ahola kirjoitti:

Eikö tosiaan Jeesuksen työ riitä. Niinkö ne ratkaisukristilliset piirit opettavat ihan järjestelmällisesti. Se taitaa olla sitä synergismiä! Siis Jeesus edestämme ei ole todellinen pelastus, vaan se hehkutettu OMA RATKAISU! No niin siinä sitten käy, että pyhityskristilliset ovat itse herättäneet itsensä kuoleman tilasta. Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus.

Lain kautta tulee synnintunto ja helvetin todellisuus paljastuu. Ainoastaan Jeesuksen verievankeliumi nostaa syntikurjuutensa tuntevan tuosta kuoleman alhosta. Näin Pyhä Henki toimiin sanan ja sakramenttin kautta. Kukaan itse ei voi itseään kuoleman tilasta herättää.

miten Jeesus sinut nosti sieltä syntikuopasta ja herätti sinut? Onko siinä jotain hävettävää kun et useista pyynnöistä huolimatta kerro sitä meille?

Alpo Ahola kirjoitti:

Eikö tosiaan Jeesuksen työ riitä. Niinkö ne ratkaisukristilliset piirit opettavat ihan järjestelmällisesti. Se taitaa olla sitä synergismiä! Siis Jeesus edestämme ei ole todellinen pelastus, vaan se hehkutettu OMA RATKAISU! No niin siinä sitten käy, että pyhityskristilliset ovat itse herättäneet itsensä kuoleman tilasta. Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus.

Lain kautta tulee synnintunto ja helvetin todellisuus paljastuu. Ainoastaan Jeesuksen verievankeliumi nostaa syntikurjuutensa tuntevan tuosta kuoleman alhosta. Näin Pyhä Henki toimiin sanan ja sakramenttin kautta. Kukaan itse ei voi itseään kuoleman tilasta herättää.

Taas jätit aivan tahallasi vastaamatta sinulle esitettyyn kysymykseen,
ja vastauksen sijasta aloit taas toistamaan tuota iänikuista jatkuvasti
toistamaasi omaa mantraasi ratkaisukristillisyyttä vastaan.

Karsastuksesi kohteena oli siis taas jälleen todellisten kristittyjen
tekemä uskonratkaisu, jota itse et ole ilmeisesti koskaan suostunut
tekemään.


Kyselit seuraavaa:

”Eikö tosiaan Jeesuksen työ riitä. Niinkö ne ratkaisukristilliset piirit opettavat
ihan järjestelmällisesti.”

Ja kyselysi jatkoksi päättelit kahdella virkkeellä perättömiä.


Ensin:


”Siis Jeesus edestämme ei ole todellinen pelastus, vaan se hehkutettu OMA
RATKAISU!”

Ja sitten:

”No niin siinä sitten käy, että pyhityskristilliset ovat itse herättäneet itsensä
kuoleman tilasta.”


Itsestäsi kyllä kuitenkin toteat:

”Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus.”

Kuitenkaan et kykene tai et halua kertoa, milloin ja miten Jeesus on sinut
herättänyt.


Sinun mukaasi siis on aivan turhaa, että kristityt pyrkivät evankeliumia
julistamalla saamaan kuulijoissaan aikaan sen ratkaisun, että kuulijat
hylkäisivät epäuskonsa ja alkaisivat uskoa evankeliumin sisältöön.

Kun Jeesuksen työ kerran sinun mukaasi riittää, ei ole aihetta julistaa
evankeliumia.

Koska Jeesus on sinun mukaasi ”edestämme todellinen pelastus” ei ole
aihetta julistaa evankeliumia, sillä sehän johtaa kuulijat tekemään uskon-
ratkaisun ja jopa sinun mukaasi ”hehkuttamaan” omaa uskonratkaisuaan.

Evankeliumin julistaminen synnyttää siis sinun mukaasi pyhityskristittyjä,
jotka, uskonratkaisun evankeliumin kuulemisen johdosta tehtyään, ovat
muka (siis sinun mukaasi) ”itse herättäneet itsensä kuoleman tilasta.”

Koko maailmako siis sinun mukaasi pelastuu aivan ilman mitään uskon-
ratkaisujen tekoja, pelkän Jeesuksen työn perusteella?

Jeesus kuitenkin sanoi Isälle:

”En minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä jotka heidän
(= omien oppilaitteni) sanansa kautta alkavat uskoa minuun.”

Tosiasiassa et itsekään ole ollut aina olemassa, ja siksi viittaat ihan
ikiomilla sanoillasi ”minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus” myös
omalla kohdallasi tapahtuneeseen muutokseen ja ratkaisuun.

Onhan näet selvää, että jos Jeesus kerran ”on sinut herättänyt”, tuota
herättämistä on edeltänyt aika, jolloin sinä et vielä ole ollut herätetty.

Kun siis toistelet tuota sinun mantraasi kuuluvaa säettä:

”Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus”

mutta silti et suostu koskaan selvällä sanalla kertomaan, miten ja milloin
Jeesus on sinut tuosta tilasta herättänyt, ei sinun tarkoittamaasi herätys-
tapahtumaa ole silti vaikeaa arvata.

Selvää selitystä välttelevästä käytöksestäsi on näet kyllä pääteltävissä,
mitä tarkoitat.

Sehän paljastuu tästäkin lauseesta, jonka tuossa viestissäsi kirjoitit:

”Näin Pyhä Henki toimii sanan ja sakramenttien kautta.”

Monikossa mainitsemistasi sakramenteistasi toisella tarkoitat sylivauvana
saamaasi kastetta, josta tapahtumasta sinulle on kirkon pappien toimesta
jopa katekismuksesi sivuilla vakuuteltu, että juuri silloin kun se sinulle syli-
vauvana ollessasi toimitettiin, sinä olet sen toimituksen vaikutuksesta uu-
desti syntynyt ja päässyt jopa Jumalan Pyhästä Hengestä osalliseksi.

Pappienne opetuksen mukaan Jumala on jopa tehnyt teitä kastettaessa
”ratkaisun” teidän puolestanne, ja siitä syystä teidän ei enää itse tarvitse
mitään uskonratkaisua tehdä.

Tuollaisen vakuuttelun olet sinäkin kritiikittömästi omaksunut kohdallesi
todeksi, vaikka et ole ilmeisesti koskaan kokenut käytännössä kohdallesi
Pyhän Hengen todellista eläväksi tekevää vuodatusta.

Kun toiset tosikristityt (jopa myös Markku Koiviston seurakunnan luterilaiset)
ovat sen kohdalleen uskonratkaisunsa yhteydessä kokeneet, kokemuksesta
todistaminen on sinulle samaa kuin härälle punainen vaate. Todistaminen
saa sinut ärsyyntymään, koska sinulta tuon kokemuksen välittämä todellinen
hengellinen elämä ilmeisen selvästi tyystin puuttuu.

Sinulla siis on uskosi kohteena vain pelkän kasvatuskristillisyyden sinulle
välittämä tieto Uuden testamentin tapahtumahistoriasta, ja sen lisäksi
usko sinulle toimitetun kastesakramentin voimaan.

vastaamatta... kirjoitti:

Taas jätit aivan tahallasi vastaamatta sinulle esitettyyn kysymykseen,
ja vastauksen sijasta aloit taas toistamaan tuota iänikuista jatkuvasti
toistamaasi omaa mantraasi ratkaisukristillisyyttä vastaan.

Karsastuksesi kohteena oli siis taas jälleen todellisten kristittyjen
tekemä uskonratkaisu, jota itse et ole ilmeisesti koskaan suostunut
tekemään.


Kyselit seuraavaa:

”Eikö tosiaan Jeesuksen työ riitä. Niinkö ne ratkaisukristilliset piirit opettavat
ihan järjestelmällisesti.”

Ja kyselysi jatkoksi päättelit kahdella virkkeellä perättömiä.


Ensin:


”Siis Jeesus edestämme ei ole todellinen pelastus, vaan se hehkutettu OMA
RATKAISU!”

Ja sitten:

”No niin siinä sitten käy, että pyhityskristilliset ovat itse herättäneet itsensä
kuoleman tilasta.”


Itsestäsi kyllä kuitenkin toteat:

”Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus.”

Kuitenkaan et kykene tai et halua kertoa, milloin ja miten Jeesus on sinut
herättänyt.


Sinun mukaasi siis on aivan turhaa, että kristityt pyrkivät evankeliumia
julistamalla saamaan kuulijoissaan aikaan sen ratkaisun, että kuulijat
hylkäisivät epäuskonsa ja alkaisivat uskoa evankeliumin sisältöön.

Kun Jeesuksen työ kerran sinun mukaasi riittää, ei ole aihetta julistaa
evankeliumia.

Koska Jeesus on sinun mukaasi ”edestämme todellinen pelastus” ei ole
aihetta julistaa evankeliumia, sillä sehän johtaa kuulijat tekemään uskon-
ratkaisun ja jopa sinun mukaasi ”hehkuttamaan” omaa uskonratkaisuaan.

Evankeliumin julistaminen synnyttää siis sinun mukaasi pyhityskristittyjä,
jotka, uskonratkaisun evankeliumin kuulemisen johdosta tehtyään, ovat
muka (siis sinun mukaasi) ”itse herättäneet itsensä kuoleman tilasta.”

Koko maailmako siis sinun mukaasi pelastuu aivan ilman mitään uskon-
ratkaisujen tekoja, pelkän Jeesuksen työn perusteella?

Jeesus kuitenkin sanoi Isälle:

”En minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä jotka heidän
(= omien oppilaitteni) sanansa kautta alkavat uskoa minuun.”

Tosiasiassa et itsekään ole ollut aina olemassa, ja siksi viittaat ihan
ikiomilla sanoillasi ”minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus” myös
omalla kohdallasi tapahtuneeseen muutokseen ja ratkaisuun.

Onhan näet selvää, että jos Jeesus kerran ”on sinut herättänyt”, tuota
herättämistä on edeltänyt aika, jolloin sinä et vielä ole ollut herätetty.

Kun siis toistelet tuota sinun mantraasi kuuluvaa säettä:

”Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus”

mutta silti et suostu koskaan selvällä sanalla kertomaan, miten ja milloin
Jeesus on sinut tuosta tilasta herättänyt, ei sinun tarkoittamaasi herätys-
tapahtumaa ole silti vaikeaa arvata.

Selvää selitystä välttelevästä käytöksestäsi on näet kyllä pääteltävissä,
mitä tarkoitat.

Sehän paljastuu tästäkin lauseesta, jonka tuossa viestissäsi kirjoitit:

”Näin Pyhä Henki toimii sanan ja sakramenttien kautta.”

Monikossa mainitsemistasi sakramenteistasi toisella tarkoitat sylivauvana
saamaasi kastetta, josta tapahtumasta sinulle on kirkon pappien toimesta
jopa katekismuksesi sivuilla vakuuteltu, että juuri silloin kun se sinulle syli-
vauvana ollessasi toimitettiin, sinä olet sen toimituksen vaikutuksesta uu-
desti syntynyt ja päässyt jopa Jumalan Pyhästä Hengestä osalliseksi.

Pappienne opetuksen mukaan Jumala on jopa tehnyt teitä kastettaessa
”ratkaisun” teidän puolestanne, ja siitä syystä teidän ei enää itse tarvitse
mitään uskonratkaisua tehdä.

Tuollaisen vakuuttelun olet sinäkin kritiikittömästi omaksunut kohdallesi
todeksi, vaikka et ole ilmeisesti koskaan kokenut käytännössä kohdallesi
Pyhän Hengen todellista eläväksi tekevää vuodatusta.

Kun toiset tosikristityt (jopa myös Markku Koiviston seurakunnan luterilaiset)
ovat sen kohdalleen uskonratkaisunsa yhteydessä kokeneet, kokemuksesta
todistaminen on sinulle samaa kuin härälle punainen vaate. Todistaminen
saa sinut ärsyyntymään, koska sinulta tuon kokemuksen välittämä todellinen
hengellinen elämä ilmeisen selvästi tyystin puuttuu.

Sinulla siis on uskosi kohteena vain pelkän kasvatuskristillisyyden sinulle
välittämä tieto Uuden testamentin tapahtumahistoriasta, ja sen lisäksi
usko sinulle toimitetun kastesakramentin voimaan.

Nytkö se oma ratkaisunne ei enää kelpaakaan teille itsellennekään, vaikka niin kovin laki hurskautta tavoitellen patistelette toisia tekemään niitä omia ratkaisuja ja siten herättämään itse itsensä kuolleista ja nostamaan itsensä suon silmäkkeestä, kun sitä ei sanojenne mukaan voi uskossa siihen luottaa että Jeesus on pelastajamme alusta loppuun saakka. Mutta kyllä te sittenkin teette uskon omaksi työksenne ja ansioksenne ja Pyhän Hengen te sivuutatte suit´sait. No siinähän olette MINÄ ITTEÄNNE.

Alpo Ahola kirjoitti:

Nytkö se oma ratkaisunne ei enää kelpaakaan teille itsellennekään, vaikka niin kovin laki hurskautta tavoitellen patistelette toisia tekemään niitä omia ratkaisuja ja siten herättämään itse itsensä kuolleista ja nostamaan itsensä suon silmäkkeestä, kun sitä ei sanojenne mukaan voi uskossa siihen luottaa että Jeesus on pelastajamme alusta loppuun saakka. Mutta kyllä te sittenkin teette uskon omaksi työksenne ja ansioksenne ja Pyhän Hengen te sivuutatte suit´sait. No siinähän olette MINÄ ITTEÄNNE.

Nytkö se oma ratkaisunne ei enää kelpaakaan teille itsellennekään, vaikka niin kovin laki hurskautta tavoitellen patistelette toisia tekemään niitä omia ratkaisuja
-------

Ihan turhaan "poltatte ruutianne" Alpoon.Alpo on tosi Luterilainen sydämessään ja kaikki Raamatun opetukset hän ymmärtää "ratkaisu Kristillisyydeksi".

Toisaalta olisi erikoisen hyvä nähdä Alpon ilneet ja käyttäytyminen siinä ajassda kun Pietari julisti puhdasta evankeljumia.

Esim. Ap 2:37..40 tai Ap 2:21 tai "Jotka ottivat hänet vastaan antoi hän voiman tulle Jumalan lapsiksi".

Alpo ymmärtää Jumalan tahdoksi vain toisen ihmisen tekenät teot esim. Papin ja vanhempien, mutta omat uskonteot Alpo ymmärtää "ratkaisu Kristillisyydeksi".No, toisaalta juuri tämä passiivisuus onkin Luterilaisuuden hedelmä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Eikö tosiaan Jeesuksen työ riitä. Niinkö ne ratkaisukristilliset piirit opettavat ihan järjestelmällisesti. Se taitaa olla sitä synergismiä! Siis Jeesus edestämme ei ole todellinen pelastus, vaan se hehkutettu OMA RATKAISU! No niin siinä sitten käy, että pyhityskristilliset ovat itse herättäneet itsensä kuoleman tilasta. Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus.

Lain kautta tulee synnintunto ja helvetin todellisuus paljastuu. Ainoastaan Jeesuksen verievankeliumi nostaa syntikurjuutensa tuntevan tuosta kuoleman alhosta. Näin Pyhä Henki toimiin sanan ja sakramenttin kautta. Kukaan itse ei voi itseään kuoleman tilasta herättää.

>>Eikö tosiaan Jeesuksen työ riitä. Niinkö ne ratkaisukristilliset piirit opettavat
ihan järjestelmällisesti.”>>”Siis Jeesus edestämme ei ole todellinen pelastus, vaan se hehkutettu OMA
RATKAISU!”>”No niin siinä sitten käy, että pyhityskristilliset ovat itse herättäneet itsensä
kuoleman tilasta.”>”Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus.”>Lain kautta tulee synnintunto ja helvetin todellisuus paljastuu. Ainoastaan Jeesuksen verievankeliumi nostaa syntikurjuutensa tuntevan tuosta kuoleman alhosta.

mathetes kirjoitti:

>>Eikö tosiaan Jeesuksen työ riitä. Niinkö ne ratkaisukristilliset piirit opettavat
ihan järjestelmällisesti.”>>”Siis Jeesus edestämme ei ole todellinen pelastus, vaan se hehkutettu OMA
RATKAISU!”>”No niin siinä sitten käy, että pyhityskristilliset ovat itse herättäneet itsensä
kuoleman tilasta.”>”Minut on herättänyt siitä tilasta Jeesus.”>Lain kautta tulee synnintunto ja helvetin todellisuus paljastuu. Ainoastaan Jeesuksen verievankeliumi nostaa syntikurjuutensa tuntevan tuosta kuoleman alhosta.

Niinkö siis tiedät sinetin varmasti Jumalan edessä, etten uskossa omista Jeesuksen lunastustyötä omalle kohdalleni ja sitä uskossa myös tunnusta. Täällä on monet korkeassa hengellisessä omavanhurskaudessaan kieltänyt uskoni Jeesukseen Vapahtajaani, joka on täyttänyt lain vanhurskauttamisemme tähden ja kärsinyt edestämme syntiemme rangaistuksen ja niin sovittanut ja lunastanut meidät, että meillä Jeesukseen uskovilla on perintöosa pyhitettyjen joukossa. Mutta nyt joutuuko nekin helvettiin, jotka uskovat Jeesukseen siten, että Pyhä Henki on sanasta autuuden kirkastanut ja nostanut ylös kuoleman kuilusta. Siis pelastusko on teidän omaratkaisunne, eikä Jeesuksen työ Pyhän Hengen herättämällä uskolla omistettuna?

ML213 kirjoitti:

Nytkö se oma ratkaisunne ei enää kelpaakaan teille itsellennekään, vaikka niin kovin laki hurskautta tavoitellen patistelette toisia tekemään niitä omia ratkaisuja
-------

Ihan turhaan "poltatte ruutianne" Alpoon.Alpo on tosi Luterilainen sydämessään ja kaikki Raamatun opetukset hän ymmärtää "ratkaisu Kristillisyydeksi".

Toisaalta olisi erikoisen hyvä nähdä Alpon ilneet ja käyttäytyminen siinä ajassda kun Pietari julisti puhdasta evankeljumia.

Esim. Ap 2:37..40 tai Ap 2:21 tai "Jotka ottivat hänet vastaan antoi hän voiman tulle Jumalan lapsiksi".

Alpo ymmärtää Jumalan tahdoksi vain toisen ihmisen tekenät teot esim. Papin ja vanhempien, mutta omat uskonteot Alpo ymmärtää "ratkaisu Kristillisyydeksi".No, toisaalta juuri tämä passiivisuus onkin Luterilaisuuden hedelmä.

Eikö olekin mukava kuiskutella ja nälviä nurkan takana:
"Ihan turhaan "poltatte ruutianne" Alpoon"

Alpo Ahola kirjoitti:

Eikö olekin mukava kuiskutella ja nälviä nurkan takana:
"Ihan turhaan "poltatte ruutianne" Alpoon"

No, en todella kuiskuttele ja nälvi, vaan olen todemmut jo pitkän aikaan, ettet Alpo Ahola etsi totuuta salatuimpaan saakka.
On aivan eri asia, jos ihminen ei tiedä tai ymmärrä, mutta sinä Alpo tiedät ja ymmärrät, koska nämä aivan samat asiat ovat kerretutu moneen kertaan.
Siis et usko mitä Raamatussa on ilmoitettu.Ymmärtämisestä ei siis ole kysymys, vaan uskosta.

Ydin komastuksesi/epäuskosi onkin tämä pelastuksen vastaanottaminen, jota sinä Alpo Ahola halveksit ja sanot sitä ihmisteoksi,- ratkaisu Kristillisyydeksi.

Olivatko Ap:ssa ilmoitetut ihmiset ratkaisu Kristillisiä kun ottivat pelastuksen vastaan.

ML213 kirjoitti:

No, en todella kuiskuttele ja nälvi, vaan olen todemmut jo pitkän aikaan, ettet Alpo Ahola etsi totuuta salatuimpaan saakka.
On aivan eri asia, jos ihminen ei tiedä tai ymmärrä, mutta sinä Alpo tiedät ja ymmärrät, koska nämä aivan samat asiat ovat kerretutu moneen kertaan.
Siis et usko mitä Raamatussa on ilmoitettu.Ymmärtämisestä ei siis ole kysymys, vaan uskosta.

Ydin komastuksesi/epäuskosi onkin tämä pelastuksen vastaanottaminen, jota sinä Alpo Ahola halveksit ja sanot sitä ihmisteoksi,- ratkaisu Kristillisyydeksi.

Olivatko Ap:ssa ilmoitetut ihmiset ratkaisu Kristillisiä kun ottivat pelastuksen vastaan.

Siis tuomiosi on, etten usko Jeesukseen Vapahtajaani ja autuaakisitekijääni. Kiitos profetiastasi, joka on hengesäsi sepitetty!

Alpo Ahola kirjoitti:

Siis tuomiosi on, etten usko Jeesukseen Vapahtajaani ja autuaakisitekijääni. Kiitos profetiastasi, joka on hengesäsi sepitetty!

Ymmärrätkö muuten mitä luet. Aiemmin pohdin sinun "ratkaisu Kristillisuyydestä" enkä sinun autuaasta tilastasi.
Toivottavasti et siirry vaimosi hengelliseen tilaan.

Alpo Ahola kirjoitti:

Niinkö siis tiedät sinetin varmasti Jumalan edessä, etten uskossa omista Jeesuksen lunastustyötä omalle kohdalleni ja sitä uskossa myös tunnusta. Täällä on monet korkeassa hengellisessä omavanhurskaudessaan kieltänyt uskoni Jeesukseen Vapahtajaani, joka on täyttänyt lain vanhurskauttamisemme tähden ja kärsinyt edestämme syntiemme rangaistuksen ja niin sovittanut ja lunastanut meidät, että meillä Jeesukseen uskovilla on perintöosa pyhitettyjen joukossa. Mutta nyt joutuuko nekin helvettiin, jotka uskovat Jeesukseen siten, että Pyhä Henki on sanasta autuuden kirkastanut ja nostanut ylös kuoleman kuilusta. Siis pelastusko on teidän omaratkaisunne, eikä Jeesuksen työ Pyhän Hengen herättämällä uskolla omistettuna?

Kysyit:

”Siis pelastusko on teidän omaratkaisunne, eikä Jeesuksen työ
Pyhän Hengen herättämällä uskolla omistettuna?”

Muokataanpa tuo virke totuudelliseen muotoon:

Pelastuksen tarjoaa Jeesuksen työ, ja se toteutuu Pyhän Hengen
herättämällä uskolla omistettuna ja henkilökohtaisen ratkaisun
välityksellä vastaan otettuna.

Uuden testamentin tekstien antama malli on tästä prosessista
seuraava:

Evankeliumia Jeesuksen sovitustyöstä julistetaan, ja lopuksi
kerrotaan kuulijoille, että joka uskoo juuri kuulemaansa, ja
joka uskonsa osoitukseksi ottaa kasteen Pelastajan nimeen,
hän todella pelastuu.

Kuulijoissa syntyy julistuksen pohjalta Pyhän Hengen synnyttämä
usko juuri kuulemaansa sanomaan, kun Herra avaa heidän sydä-
mensä ottamaan vaarin juuri kuulemansa julistajan sanomasta.

Kuulijat pitävät heissä syntyneen uskon tähden totena myös
julistajan julistaman lupauksen siitä, miten pelastutaan. He siis
tunnustavat uskovansa Jeesuksen sovitustyöhön, ja myös siihen
evankeliumin lupaukseen, joka lupaa, että uskoon tullut ja kastettu
pelastuu, eli hän saa syntinsä anteeksi ja myös Pyhän Hengen
osallisuuden.

Siksi he nyt jo uskoessaan pyytävät kastetta pelastuakseen, ja
julistaja kastaa heidät Herran nimeen.

Heidän noustuaan kastevedestä, julistaja rukoilee heidän puo-
lestaan. Tällöin ylösnoussut Herra Jeesus vuodattaa Pyhän
Hengen runsauden näihin kastettuihin. Elävän veden virrat
alkavat vuotaa kastettujen sisimmästä, ja heidän juuri saamansa
Pyhä Henki todistaa heidän oman henkensä kanssa heille, että
nyt heistä on tullut Jumalan lapsia.

Heissä siis toteutui seuraavat Uuden testamentin kohdat:

Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.

Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin
te saatte Pyhän Hengen lahjan

Pelasti hän meidät … uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen
uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin
Vapahtajamme Jeesauksen Kristuksen kautta, jolloin me vanhurs-
kautettuina hänen armonsa kautta tulimme iankaikkisen elämän
perillisiksi toivon’mukaan.

ML213 kirjoitti:

No, en todella kuiskuttele ja nälvi, vaan olen todemmut jo pitkän aikaan, ettet Alpo Ahola etsi totuuta salatuimpaan saakka.
On aivan eri asia, jos ihminen ei tiedä tai ymmärrä, mutta sinä Alpo tiedät ja ymmärrät, koska nämä aivan samat asiat ovat kerretutu moneen kertaan.
Siis et usko mitä Raamatussa on ilmoitettu.Ymmärtämisestä ei siis ole kysymys, vaan uskosta.

Ydin komastuksesi/epäuskosi onkin tämä pelastuksen vastaanottaminen, jota sinä Alpo Ahola halveksit ja sanot sitä ihmisteoksi,- ratkaisu Kristillisyydeksi.

Olivatko Ap:ssa ilmoitetut ihmiset ratkaisu Kristillisiä kun ottivat pelastuksen vastaan.

Joo pidä vaan minua mielisairaana!

Alpo Ahola kirjoitti:

Epäuskoisille ja farisealaisille Jeesuksen lunastusteko jää turhaksi, sillä he hylkäävät epäuskolla sen. Mutta jos teette uskosta oman suorituksen, niin mitäpä se sitten on. Minä en voi uskoa tehdä omaksi suoritukseksi, vaan Raamatun esimerkkiä seuraten tyydyn siihen, että Jeesus herättää kuoleman tilasta, siis epäuskosta uskoon. Epäusko on näet hengellisen kuoleman tila. Pyhä Henki avaa sydämen vastaanottamaan Jumalan sanan, kuten tapaus Lyydia opettaa.

Lähetystyö ja kaikille kuuluva Paavalin opetus kuuluu: "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." 2 Korint. 6:1
Mutta en ole tuota vastaan, vaikka luulet niin. En kuitenkaan ole itse itseni kuolleista herättäjä. Meinaatko, että itse kykenet itsesi kuolleista herättämään ja tuo Raamatun kohta antaisi sille käsitykselle tuen? Raamatun mukaan olemme kuolleet ylitsekäymisten ja syntien tähden.

Jos todella joku uskoo niin ajattelemattomasti, että uskoon tulemisessa ei tarvita ihmisen omaa valintaa, niin sellainen tekee Jumaaln syypääksi ihmisten kadotukseen joutumiseen.

Perustelut:
Joku siis uskoo, että Jumala herättää synnin unesta ihmisen, eikä siihen ole ihmisellä itsellä, mitään sanomista tai tekemistä.
Tähän olisi silloin pakko laittaa kysymys: Miksi Juamal ei sitten herätä sillä tavalla jokaista ihmistä?
Koska Hän ei herätä jokaista, niin Hän on syypää heräämättömien kadotukseen joutumiselle.
Eikö?
Jos taas uskomme, että Jumala antoi pelastusmahdollisuuden kaikkien valittavaksi, niin uskomme Raamatun opettamalla tavalla.

Jumala on pelastanut jokaisen ihmisen Golgatan ristillä annetulla sijaisuhrilla.
Jokaiselle tulee julistaa tämä evankeliumi.
Sinun syntisi on sovitetu Golgatalla. Otatko pelastuksen vastaan? - ´Vai hylkäätkö armotarjouksen?
Valinta on sinulla!
Jos valitset pelastuksen,
teet parannuksen ja tulet kasteelle.
Apt. 2:38,41.

Alpo Ahola kirjoitti:

Joo pidä vaan minua mielisairaana!

Johdatteletko minua tuntemaan itseäsi.

ML213 kirjoitti:

No, en todella kuiskuttele ja nälvi, vaan olen todemmut jo pitkän aikaan, ettet Alpo Ahola etsi totuuta salatuimpaan saakka.
On aivan eri asia, jos ihminen ei tiedä tai ymmärrä, mutta sinä Alpo tiedät ja ymmärrät, koska nämä aivan samat asiat ovat kerretutu moneen kertaan.
Siis et usko mitä Raamatussa on ilmoitettu.Ymmärtämisestä ei siis ole kysymys, vaan uskosta.

Ydin komastuksesi/epäuskosi onkin tämä pelastuksen vastaanottaminen, jota sinä Alpo Ahola halveksit ja sanot sitä ihmisteoksi,- ratkaisu Kristillisyydeksi.

Olivatko Ap:ssa ilmoitetut ihmiset ratkaisu Kristillisiä kun ottivat pelastuksen vastaan.

En johdattele, vaan, JOS MINÄ KIRJOITTAISIN TOISESTA TAVALLASI, NIIN MINÄ SANOILLANI LUOKITTELISIN VASTAPUOLENI HULLUKSI!

? ? ? ... kirjoitti:

Jos todella joku uskoo niin ajattelemattomasti, että uskoon tulemisessa ei tarvita ihmisen omaa valintaa, niin sellainen tekee Jumaaln syypääksi ihmisten kadotukseen joutumiseen.

Perustelut:
Joku siis uskoo, että Jumala herättää synnin unesta ihmisen, eikä siihen ole ihmisellä itsellä, mitään sanomista tai tekemistä.
Tähän olisi silloin pakko laittaa kysymys: Miksi Juamal ei sitten herätä sillä tavalla jokaista ihmistä?
Koska Hän ei herätä jokaista, niin Hän on syypää heräämättömien kadotukseen joutumiselle.
Eikö?
Jos taas uskomme, että Jumala antoi pelastusmahdollisuuden kaikkien valittavaksi, niin uskomme Raamatun opettamalla tavalla.

Jumala on pelastanut jokaisen ihmisen Golgatan ristillä annetulla sijaisuhrilla.
Jokaiselle tulee julistaa tämä evankeliumi.
Sinun syntisi on sovitetu Golgatalla. Otatko pelastuksen vastaan? - ´Vai hylkäätkö armotarjouksen?
Valinta on sinulla!
Jos valitset pelastuksen,
teet parannuksen ja tulet kasteelle.
Apt. 2:38,41.

Raamatun opissa on yksinkertainen predestinaatio-oppi.

EN KANNATA PYHITYSKRISTILLISTEN Jean Calvinilta perimäänsä kaksinkertaista predestinaatio-oppia. Kalvinistinen edeltämääräämisen oppi on seuraava:
Jumala on määrännyt toiset ihmiset yksin oman päättämänsä mukaan ennen maailman perustamista ja täysin ihmisistä riippumattomista syistä kadotukseen ja toiset ikuiseen elämään.

oma ratkaisunne,... kirjoitti:

Kysyit:

”Siis pelastusko on teidän omaratkaisunne, eikä Jeesuksen työ
Pyhän Hengen herättämällä uskolla omistettuna?”

Muokataanpa tuo virke totuudelliseen muotoon:

Pelastuksen tarjoaa Jeesuksen työ, ja se toteutuu Pyhän Hengen
herättämällä uskolla omistettuna ja henkilökohtaisen ratkaisun
välityksellä vastaan otettuna.

Uuden testamentin tekstien antama malli on tästä prosessista
seuraava:

Evankeliumia Jeesuksen sovitustyöstä julistetaan, ja lopuksi
kerrotaan kuulijoille, että joka uskoo juuri kuulemaansa, ja
joka uskonsa osoitukseksi ottaa kasteen Pelastajan nimeen,
hän todella pelastuu.

Kuulijoissa syntyy julistuksen pohjalta Pyhän Hengen synnyttämä
usko juuri kuulemaansa sanomaan, kun Herra avaa heidän sydä-
mensä ottamaan vaarin juuri kuulemansa julistajan sanomasta.

Kuulijat pitävät heissä syntyneen uskon tähden totena myös
julistajan julistaman lupauksen siitä, miten pelastutaan. He siis
tunnustavat uskovansa Jeesuksen sovitustyöhön, ja myös siihen
evankeliumin lupaukseen, joka lupaa, että uskoon tullut ja kastettu
pelastuu, eli hän saa syntinsä anteeksi ja myös Pyhän Hengen
osallisuuden.

Siksi he nyt jo uskoessaan pyytävät kastetta pelastuakseen, ja
julistaja kastaa heidät Herran nimeen.

Heidän noustuaan kastevedestä, julistaja rukoilee heidän puo-
lestaan. Tällöin ylösnoussut Herra Jeesus vuodattaa Pyhän
Hengen runsauden näihin kastettuihin. Elävän veden virrat
alkavat vuotaa kastettujen sisimmästä, ja heidän juuri saamansa
Pyhä Henki todistaa heidän oman henkensä kanssa heille, että
nyt heistä on tullut Jumalan lapsia.

Heissä siis toteutui seuraavat Uuden testamentin kohdat:

Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.

Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin
te saatte Pyhän Hengen lahjan

Pelasti hän meidät … uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen
uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin
Vapahtajamme Jeesauksen Kristuksen kautta, jolloin me vanhurs-
kautettuina hänen armonsa kautta tulimme iankaikkisen elämän
perillisiksi toivon’mukaan.

Täällähän te kiellätte Pyhän Hengen herättämän ja ylläpitämän uskoni Jeesukseen mennen tullen.

Kysynkin, etteikö usko olekaan Jumalan teko, vaan ihmisen oma teko?

Alpo Ahola kirjoitti:

Täällähän te kiellätte Pyhän Hengen herättämän ja ylläpitämän uskoni Jeesukseen mennen tullen.

Kysynkin, etteikö usko olekaan Jumalan teko, vaan ihmisen oma teko?

lahja ja teko. Mutta ei mikään lahja hyödytä sinua eikä minuakaan jos emme ota sitä itse vastaan.

Jos sinulle ojennetaan esim synttärilahja, niin ei se sinua hyödytä ennenkuin itse otat sen vastaan. Ja aivan sama juttu on kun Jumala tarjoaa uskon lahjaa ihmiselle, ei se hyödytä niin kauan kun ihminen päättää olla vastaanottamatta sitä.

ML213 kirjoitti:

Nytkö se oma ratkaisunne ei enää kelpaakaan teille itsellennekään, vaikka niin kovin laki hurskautta tavoitellen patistelette toisia tekemään niitä omia ratkaisuja
-------

Ihan turhaan "poltatte ruutianne" Alpoon.Alpo on tosi Luterilainen sydämessään ja kaikki Raamatun opetukset hän ymmärtää "ratkaisu Kristillisyydeksi".

Toisaalta olisi erikoisen hyvä nähdä Alpon ilneet ja käyttäytyminen siinä ajassda kun Pietari julisti puhdasta evankeljumia.

Esim. Ap 2:37..40 tai Ap 2:21 tai "Jotka ottivat hänet vastaan antoi hän voiman tulle Jumalan lapsiksi".

Alpo ymmärtää Jumalan tahdoksi vain toisen ihmisen tekenät teot esim. Papin ja vanhempien, mutta omat uskonteot Alpo ymmärtää "ratkaisu Kristillisyydeksi".No, toisaalta juuri tämä passiivisuus onkin Luterilaisuuden hedelmä.

ML213 veti keskusteluun vaimoni sanoilla:

"Toivottavasti et siirry vaimosi hengelliseen tilaan."

Voitko rehellisyyden ja suraselkäysyyden nimissä pyytää vetoasi anteeksi. Sinulla ei kerta kaikkiaan ole mitään oikeutta yllämainittuun vetoon!

on Jumalan kirjoitti:

lahja ja teko. Mutta ei mikään lahja hyödytä sinua eikä minuakaan jos emme ota sitä itse vastaan.

Jos sinulle ojennetaan esim synttärilahja, niin ei se sinua hyödytä ennenkuin itse otat sen vastaan. Ja aivan sama juttu on kun Jumala tarjoaa uskon lahjaa ihmiselle, ei se hyödytä niin kauan kun ihminen päättää olla vastaanottamatta sitä.

Uskon syntyminen ja synttärilahjan vastaanottaminen on eri asioita. Ei niitä voi verrata toisiinsa sanomallasi tavalla. Uskon synnyttää Jumala, sanansa kautta ja kun se tapahtuu, niin ihminen itsessään on maahan lyötynä. Ei kerta kaikkiaan voi maallista ja hengellistä tavallasi yhdistää.

Alpo Ahola kirjoitti:

Täällähän te kiellätte Pyhän Hengen herättämän ja ylläpitämän uskoni Jeesukseen mennen tullen.

Kysynkin, etteikö usko olekaan Jumalan teko, vaan ihmisen oma teko?

Kun sinä kirjoitit:

"Täällähän te kiellätte Pyhän Hengen herättämän ja ylläpitämän uskoni Jeesukseen mennen tullen",

niin kerrohan nyt vihdoin kerrankin, miten ja milloin Pyhä Henki sinuun tuon uskon herätti?

kirjoitit: kirjoitti:

Kun sinä kirjoitit:

"Täällähän te kiellätte Pyhän Hengen herättämän ja ylläpitämän uskoni Jeesukseen mennen tullen",

niin kerrohan nyt vihdoin kerrankin, miten ja milloin Pyhä Henki sinuun tuon uskon herätti?

ET OLE sensori taivaaseen johtavalla ovella. Tiedä se. Esiinnyt siis suullasi suuremmalla. En olo siis SINULLE TILIVEVOLLINEN, vaan JUMLALLE. Tavallasiko pyhityskristilliset piirit jakavat taivaspaikkoja.

Alpo Ahola kirjoitti:

ET OLE sensori taivaaseen johtavalla ovella. Tiedä se. Esiinnyt siis suullasi suuremmalla. En olo siis SINULLE TILIVEVOLLINEN, vaan JUMLALLE. Tavallasiko pyhityskristilliset piirit jakavat taivaspaikkoja.

Sinä kirjoitit:

"Täällähän te kiellätte Pyhän Hengen herättämän ja ylläpitämän uskoni
Jeesukseen mennen tullen",

Vastaan:

Täällä on monia kirjoittajia jotka ovat todistaneet omalla kohdallaan juuri
tuosta Pyhän Hengen herättämästä ja ylläpitämästä uskostaan, ja he ovat
myös tarkkaan kuvailleet, miten Pyhä Henki herätti heissä tuon uskon juuri
silloin, kun he tekivät uskonratkaisun.

Sinä kuitenkin taistelet täällä kynsin hampain heidän todistuksiaan vastaan,
nimitellen heitä ratkaisukristityiksi, ja sanoutumalla itse irti ratkaisukristilli-
syydestä.

Kuitenkin samaan hengen vetoon väität Pyhän Hengen herättäneen sinussa
itsessäsi uskon Jeesukseen, josta väitteestäsi on pääteltävissä, että sinullakin
siis pitäisi olla tiedossasi aika, jolloin sinulla ei vielä ollut tuota Pyhän Hengen
herättämää uskoa.

Koska kehut siis itse omistavasi Pyhän Hengen sinuun herättämän uskon,
mutta kuitenkaan et suostu pitämään tuota uskosi heräämistä uskon ratkai-
suna kohdallasi, tämä kommenteissasi esiintyvä ristiriita antaa täyden
oikeuden kysyä sinulta tämä kysymys:

”Kerrohan nyt vihdoin kerrankin, miten ja milloin Pyhä Henki sinuun tuon
uskon herätti? ”

Mutta mitä tuo täysin oikeutettu kysymys saikaan sinulta vastaukseksi?

Sinä vastasit:

”ET OLE sensori taivaaseen johtavalla ovella. Tiedä se. Esiinnyt siis suullasi
suuremmalla. En ole siis SINULLE TILIVEVOLLINEN, vaan JUMALALLE.
Tavallasiko pyhityskristilliset piirit jakavat taivaspaikkoja.”

Nyt on syytä kertoa sinulle ja paljastaa vastauksesi motiivi.

Vastasit tuolla tavalla välttelevästi, koska sinulla ei tosiasiassa edes ole
mitään kerrottavaa tuosta tapahtumasta jota pidät uskosi heräämisen
tapahtumana.

Tarkoitat näet omalla kohdallasi sitä, että sinussa on herännyt Pyhän
Hengen herättämä usko silloin kun sinut sylivauvana kastettiin, ja koska
et tiedä etkä tiedosta muistillasi tuosta tapahtumasta mitään, ei sinulla
myöskään ole toisille siitä mitään kerrottavaa.

Tiedostat myös, että täällä eivät monet kanssasi eri mieltä olevista alkuun-
kaan uskoisi, jos avoimesti kertoisit heille, eli väittäisit avoimesti saaneesi
Pyhän Hengen herättämän uskon silloin kun sinut vauvana kastettiin.

Alpo Ahola kirjoitti:

ET OLE sensori taivaaseen johtavalla ovella. Tiedä se. Esiinnyt siis suullasi suuremmalla. En olo siis SINULLE TILIVEVOLLINEN, vaan JUMLALLE. Tavallasiko pyhityskristilliset piirit jakavat taivaspaikkoja.

valmiita vastaamaan uskomme perusteita!!!!

Alpolta taitaa puuttua ne perusteet!

Alpo Ahola kirjoitti:

Raamatun opissa on yksinkertainen predestinaatio-oppi.

EN KANNATA PYHITYSKRISTILLISTEN Jean Calvinilta perimäänsä kaksinkertaista predestinaatio-oppia. Kalvinistinen edeltämääräämisen oppi on seuraava:
Jumala on määrännyt toiset ihmiset yksin oman päättämänsä mukaan ennen maailman perustamista ja täysin ihmisistä riippumattomista syistä kadotukseen ja toiset ikuiseen elämään.

sitä tosiasiaa, että meitä kehoitetaan VASTAANOTTAMAAN Jumalan armo!!!!

Raamattu sanoo:
Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella!

Alpo kuvittelee, että hänen vanhempiensa suorittama
valinta riittää!

Alpo Ahola kirjoitti:

ML213 veti keskusteluun vaimoni sanoilla:

"Toivottavasti et siirry vaimosi hengelliseen tilaan."

Voitko rehellisyyden ja suraselkäysyyden nimissä pyytää vetoasi anteeksi. Sinulla ei kerta kaikkiaan ole mitään oikeutta yllämainittuun vetoon!

    ML213 veti keskusteluun vaimoni sanoilla:

"Toivottavasti et siirry vaimosi hengelliseen tilaan."

Voitko rehellisyyden ja suraselkäysyyden nimissä pyytää vetoasi anteeksi. Sinulla ei kerta kaikkiaan ole mitään oikeutta yllämainittuun vetoon!
------

Pelleiletkö, vai etkö ymmärrä.Kerrataampa vielä Alpo sinun käyttäytymisesi.

Kun joku kirjoittaja tuo selkeästi Raamatun ilmoituksen esille,- joka ilmentää selkeästi sinun väärässä olemisesi tms. Esim. Miten Matheteskin on erittäin selkeästi ja hyvällä kirjoitustyylillä (äidinkieli) tuonut esiin miten ihmisen tulee ottaa vastaan pelastus.

Huomaatko Alpo miten siirrät asian heti toisaalle ja tähän käyttäytymiseesi tarkoitin tuon viestini

"Toivottavasti et siirry vaimosi hengelliseen tilaan."

Siis todella et haluakaan jäädä pohtimaan asiaa mikä liittyy pelastumisen vastaan ottamisen.Huomaatko epoärehellisyytesi.

Siis toinen ihminen selkeästi näyttää sinun "ratkaisu Kristillisyys" määritelmäsi halventavaksi tms eli Jumalan aivoituksen vastaiseksi.
Pelastuksen vastaanottaminen on eräänlainen ratkaisu, jotka sinä Alpo Ahola halveksit.Tarkistappa viestisi.

Ei papin tai vanhempien ratkaisut kasteesta vaikuta lapsen uskoon milläänlailla. Ratkaisut ja usko yleensä on niin henkilökohtainen asia kuin unien näkeminen ihmisellä.Ymärrätkö.

Ei toinen ihminen mahdollistu antamaan anteeksi toisen ihmisen puolesta tai ottamaan pelastusta vastaan jne...

PS.
Jään mielenkiinnolla odottamaan, mihin asiaan nyt liikehdit.Pysähdy hyvä mies pohtimaan syvällisesti mitä on ilmoitettu ihmisen pelastumisesta ja onko se henkilökohtainen vai vanhempien ratkaisu.

Ymmärrätkö miten monasti sinut on johdatettu näkemään tilasi harhaisuus vauvakasteessa, mutta turhaan.Todella "ruudin polttaminen on turhaa" kohdallasi, koska et etsi totuutta, vaan pidättäydyt valheessa, jonka itsekkin tiedostat ja siksi poukkoilemisesi.

kikkailu muuta miksikään kirjoitti:

sitä tosiasiaa, että meitä kehoitetaan VASTAANOTTAMAAN Jumalan armo!!!!

Raamattu sanoo:
Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella!

Alpo kuvittelee, että hänen vanhempiensa suorittama
valinta riittää!

Alpo kuvittelee, että hänen vanhempiensa suorittama
valinta riittää!
-----
Mutta siinä ei ole mitään outoa tai väärää, jos ihminen ei ymmärrä mikä on Jumalan aivoittama palastus ihmiselle ja miten se tulee ottaa henkilökohtaisesti vastaan.

Sitä harmittelen kun Alpo ymmärtää tämän pelastuksen vastaanottamisen, mutta pitää sitä halpa-arvoisena ja halveksii sitä "ratkaisu Kristillisyyden" nimellä.

Siis halveksii. Puhumattakaan , että uskoisi siihen.Alpon sydämessä painaa enemmän Lutherin opetus ja mitteet kuin Raamatun selkeät ilmoitukset pelastuksen vastaan ottamisesta.

Tästä muuten johtuu miten Alpo ja ylöeensä Luterilaisuus ei tunne "ihmiosen entistä elämää", jonka ihminen elää maailmassa ennen pelastuksen vastaan ottamista.

Ef 2:1....6 ja erikoisesti kohta .......,joiden joukossa MEKIN KAIKKI enne vaelsimme... Siis kollektiivinen ilmoitus. (soveltuu kaikkiiin ihmisiin)

Alpon opin/Luterilaisuuden mukaan vauvojen aikuistuessa, tämä Raamatun selkeä ilmoitus ei kuulu heille.

Alpo Ahola kirjoitti:

Niinkö siis tiedät sinetin varmasti Jumalan edessä, etten uskossa omista Jeesuksen lunastustyötä omalle kohdalleni ja sitä uskossa myös tunnusta. Täällä on monet korkeassa hengellisessä omavanhurskaudessaan kieltänyt uskoni Jeesukseen Vapahtajaani, joka on täyttänyt lain vanhurskauttamisemme tähden ja kärsinyt edestämme syntiemme rangaistuksen ja niin sovittanut ja lunastanut meidät, että meillä Jeesukseen uskovilla on perintöosa pyhitettyjen joukossa. Mutta nyt joutuuko nekin helvettiin, jotka uskovat Jeesukseen siten, että Pyhä Henki on sanasta autuuden kirkastanut ja nostanut ylös kuoleman kuilusta. Siis pelastusko on teidän omaratkaisunne, eikä Jeesuksen työ Pyhän Hengen herättämällä uskolla omistettuna?

>>>Niinkö siis tiedät sinetin varmasti Jumalan edessä, etten uskossa omista Jeesuksen lunastustyötä omalle kohdalleni ja sitä uskossa myös tunnusta.>Täällä on monet korkeassa hengellisessä omavanhurskaudessaan kieltänyt uskoni Jeesukseen Vapahtajaani, joka on täyttänyt lain vanhurskauttamisemme tähden ja kärsinyt edestämme syntiemme rangaistuksen ja niin sovittanut ja lunastanut meidät, että meillä Jeesukseen uskovilla on perintöosa pyhitettyjen joukossa.

mathetes kirjoitti:

>>>Niinkö siis tiedät sinetin varmasti Jumalan edessä, etten uskossa omista Jeesuksen lunastustyötä omalle kohdalleni ja sitä uskossa myös tunnusta.>Täällä on monet korkeassa hengellisessä omavanhurskaudessaan kieltänyt uskoni Jeesukseen Vapahtajaani, joka on täyttänyt lain vanhurskauttamisemme tähden ja kärsinyt edestämme syntiemme rangaistuksen ja niin sovittanut ja lunastanut meidät, että meillä Jeesukseen uskovilla on perintöosa pyhitettyjen joukossa.

En voi tehdä sitä omaksi työkseni, kun Jumalan Pyhä Henki on sanan kautta minulle kirkastanut autuuden Kristuksessa. Vaikka miten päin minulle vakuutetaan, etten ole tehnyt sitä omaa uskon ratkaisua, niin vastaan: Jeesus on tehnyt ratkaisun, johon minun on autuudekseni tyytyminen. En voi vastustaa Jeesuksen tekemää työtä sekä tekevässä, että kärsivässä kuuliaisuudessa edestäni. Tosiaan en itse siihen ole kyennyt, enkä kykene, sillä Jumalan laki on hengellinen ja minä olen turmeluksen tähden lihallinen. Siis kiitos siitä todistuksesta, jonka minusta lausut, etten ole toivomaasi täyttänyt. Se yhä lujemmin viekin minut luottamaan armoon, vain Jeesuksen tekoon ja lyö lättänäksi omat pyrkimykseni, sillä olenhan synnissä siinnyt ja syntynyt.

ML213 kirjoitti:

Alpo kuvittelee, että hänen vanhempiensa suorittama
valinta riittää!
-----
Mutta siinä ei ole mitään outoa tai väärää, jos ihminen ei ymmärrä mikä on Jumalan aivoittama palastus ihmiselle ja miten se tulee ottaa henkilökohtaisesti vastaan.

Sitä harmittelen kun Alpo ymmärtää tämän pelastuksen vastaanottamisen, mutta pitää sitä halpa-arvoisena ja halveksii sitä "ratkaisu Kristillisyyden" nimellä.

Siis halveksii. Puhumattakaan , että uskoisi siihen.Alpon sydämessä painaa enemmän Lutherin opetus ja mitteet kuin Raamatun selkeät ilmoitukset pelastuksen vastaan ottamisesta.

Tästä muuten johtuu miten Alpo ja ylöeensä Luterilaisuus ei tunne "ihmiosen entistä elämää", jonka ihminen elää maailmassa ennen pelastuksen vastaan ottamista.

Ef 2:1....6 ja erikoisesti kohta .......,joiden joukossa MEKIN KAIKKI enne vaelsimme... Siis kollektiivinen ilmoitus. (soveltuu kaikkiiin ihmisiin)

Alpon opin/Luterilaisuuden mukaan vauvojen aikuistuessa, tämä Raamatun selkeä ilmoitus ei kuulu heille.

Syntyvätkö lapset Paratiisiin?

Pitikö Jeesuksen kuolla lasten puolesta:

- MUTTA MIKSI?

Minulle yksi tunnusti, että Jeesus on kuollut lasten puolesta - no minun oli kysyttävä, että mitä ihmettä - oliko Jeesuksen kuoltava puhtaiden ja turmeltumattomien tähden, sillä vähän aikaisemmin sama henkilö todisti, että lapset ovat puhtaat.

ML213 kirjoitti:

    ML213 veti keskusteluun vaimoni sanoilla:

"Toivottavasti et siirry vaimosi hengelliseen tilaan."

Voitko rehellisyyden ja suraselkäysyyden nimissä pyytää vetoasi anteeksi. Sinulla ei kerta kaikkiaan ole mitään oikeutta yllämainittuun vetoon!
------

Pelleiletkö, vai etkö ymmärrä.Kerrataampa vielä Alpo sinun käyttäytymisesi.

Kun joku kirjoittaja tuo selkeästi Raamatun ilmoituksen esille,- joka ilmentää selkeästi sinun väärässä olemisesi tms. Esim. Miten Matheteskin on erittäin selkeästi ja hyvällä kirjoitustyylillä (äidinkieli) tuonut esiin miten ihmisen tulee ottaa vastaan pelastus.

Huomaatko Alpo miten siirrät asian heti toisaalle ja tähän käyttäytymiseesi tarkoitin tuon viestini

"Toivottavasti et siirry vaimosi hengelliseen tilaan."

Siis todella et haluakaan jäädä pohtimaan asiaa mikä liittyy pelastumisen vastaan ottamisen.Huomaatko epoärehellisyytesi.

Siis toinen ihminen selkeästi näyttää sinun "ratkaisu Kristillisyys" määritelmäsi halventavaksi tms eli Jumalan aivoituksen vastaiseksi.
Pelastuksen vastaanottaminen on eräänlainen ratkaisu, jotka sinä Alpo Ahola halveksit.Tarkistappa viestisi.

Ei papin tai vanhempien ratkaisut kasteesta vaikuta lapsen uskoon milläänlailla. Ratkaisut ja usko yleensä on niin henkilökohtainen asia kuin unien näkeminen ihmisellä.Ymärrätkö.

Ei toinen ihminen mahdollistu antamaan anteeksi toisen ihmisen puolesta tai ottamaan pelastusta vastaan jne...

PS.
Jään mielenkiinnolla odottamaan, mihin asiaan nyt liikehdit.Pysähdy hyvä mies pohtimaan syvällisesti mitä on ilmoitettu ihmisen pelastumisesta ja onko se henkilökohtainen vai vanhempien ratkaisu.

Ymmärrätkö miten monasti sinut on johdatettu näkemään tilasi harhaisuus vauvakasteessa, mutta turhaan.Todella "ruudin polttaminen on turhaa" kohdallasi, koska et etsi totuutta, vaan pidättäydyt valheessa, jonka itsekkin tiedostat ja siksi poukkoilemisesi.

MIKSI VEDIT VAIMONI ASIAAN.

Alpo Ahola kirjoitti:

Syntyvätkö lapset Paratiisiin?

Pitikö Jeesuksen kuolla lasten puolesta:

- MUTTA MIKSI?

Minulle yksi tunnusti, että Jeesus on kuollut lasten puolesta - no minun oli kysyttävä, että mitä ihmettä - oliko Jeesuksen kuoltava puhtaiden ja turmeltumattomien tähden, sillä vähän aikaisemmin sama henkilö todisti, että lapset ovat puhtaat.

Minulle yksi tunnusti, että Jeesus on kuollut lasten puolesta - no minun oli kysyttävä, että mitä ihmettä - oliko Jeesuksen kuoltava puhtaiden ja turmeltumattomien tähden, sillä vähän aikaisemmin sama henkilö todisti, että lapset ovat puhtaat.
-------

Uskotko, miten ihmisen kehitys ja turmeluksen vaikutus ei ole muuttunut.Siis KAIKKI Raamatussa olevien ihmisten ja miedän tässä ajassa ja tulevassa ajassa on aivan samanlainen ja kulkee saman lain alaisuudessa.

Kun Raamatussa ilmennetään, miten he elivät entisessä elämässä/maailmassa, niin tämä tila toteutuu myös meidänkin aikana.Ymmärrätkö miten turmeltuneisuus ohjaa lihallisen ihmisen kehitystä ja joka ohjaa ihmisen tekemään ja elämään synnissä.
Tästä tilasta pelastumisen on Jumala aivoittanut, joka tulee ottaa uskossa vastaan.

Niin, ymmärrätkö miksi vauva ei mahdollistu tekemään kielen syntiä tai muutakaan syntikäyttäytymistä.Mutta vauvan kasvaessa KAIKKI vauvat tulevat tekemään tätäkin syntiä aikanaan.

Siis kun vauva kehityy ja kasvaa, niin hän oppii kasvun kautta myös puhumaan ja ymmärtämään sanoja ja näin hänelle mahdollistuu käyttäytyminen synintekemiseen.

Tämän tilanhan Jeesus toi erikoisesti esille ja ilmensi miten aikuinen ihminen on erilainen kuin pieni lapsi.Siis Jeesus siunasi lapsia ja nuhteli aikuisia heidän synneistään.Ymmärrätkö miten meidän aikuisten ihmisten tulee PAHUUDESSA OLLA LAPSEN KALTAISIA.

Jeesushan sovitti synnit, joita ihminen on tehnyt.Ymmärrätkö vauvan tilan tässä mielikuvassa.Ei vauva ole syntinen eli ei ole tehnyt syntiä.

Mutta miksi et voi hyväksyä sitä todellisuutta, että KAIKKI vauvat aikuistuvat ja siten siirtyvät syntikäyttäytymiseen, josta tulee pelastua.

Alpo Ahola kirjoitti:

MIKSI VEDIT VAIMONI ASIAAN.

Ilmensin sillä, miten hypit tai siirryt "sopivan tilanteen tullen" asiasta toiseen.Siis on vertauskuva hypystä tai kohteesta.

ML213 kirjoitti:

Alpo kuvittelee, että hänen vanhempiensa suorittama
valinta riittää!
-----
Mutta siinä ei ole mitään outoa tai väärää, jos ihminen ei ymmärrä mikä on Jumalan aivoittama palastus ihmiselle ja miten se tulee ottaa henkilökohtaisesti vastaan.

Sitä harmittelen kun Alpo ymmärtää tämän pelastuksen vastaanottamisen, mutta pitää sitä halpa-arvoisena ja halveksii sitä "ratkaisu Kristillisyyden" nimellä.

Siis halveksii. Puhumattakaan , että uskoisi siihen.Alpon sydämessä painaa enemmän Lutherin opetus ja mitteet kuin Raamatun selkeät ilmoitukset pelastuksen vastaan ottamisesta.

Tästä muuten johtuu miten Alpo ja ylöeensä Luterilaisuus ei tunne "ihmiosen entistä elämää", jonka ihminen elää maailmassa ennen pelastuksen vastaan ottamista.

Ef 2:1....6 ja erikoisesti kohta .......,joiden joukossa MEKIN KAIKKI enne vaelsimme... Siis kollektiivinen ilmoitus. (soveltuu kaikkiiin ihmisiin)

Alpon opin/Luterilaisuuden mukaan vauvojen aikuistuessa, tämä Raamatun selkeä ilmoitus ei kuulu heille.

Tästä muuten johtuu miten Alpo ja ylöeensä Luterilaisuus ei tunne "ihmiosen entistä elämää", jonka ihminen elää maailmassa ennen pelastuksen vastaan ottamista.

Ef 2:1....6 ja erikoisesti kohta .......,joiden joukossa MEKIN KAIKKI enne vaelsimme... Siis kollektiivinen ilmoitus. (soveltuu kaikkiiin ihmisiin)
----

Niin, olen ymmärtänyt uskosi näin viestiesi perusteella.Kerroppa missä kohdin olen väärässä ja miten yhdistätä tuon Ef 2:1...6 ilmoituksen vauvakasteoppiin.

Ymmärrätkö miten tämäkin Raamatun ilmoitus on ilmoitettu kollektiivisesti.Siis kohdentuu kaikkiin ihmisiin.
Kerroppa miten ymmärrät tämän ilmopituksen liittyen vauvakaste oppiin.

ML213 kirjoitti:

Tästä muuten johtuu miten Alpo ja ylöeensä Luterilaisuus ei tunne "ihmiosen entistä elämää", jonka ihminen elää maailmassa ennen pelastuksen vastaan ottamista.

Ef 2:1....6 ja erikoisesti kohta .......,joiden joukossa MEKIN KAIKKI enne vaelsimme... Siis kollektiivinen ilmoitus. (soveltuu kaikkiiin ihmisiin)
----

Niin, olen ymmärtänyt uskosi näin viestiesi perusteella.Kerroppa missä kohdin olen väärässä ja miten yhdistätä tuon Ef 2:1...6 ilmoituksen vauvakasteoppiin.

Ymmärrätkö miten tämäkin Raamatun ilmoitus on ilmoitettu kollektiivisesti.Siis kohdentuu kaikkiin ihmisiin.
Kerroppa miten ymmärrät tämän ilmopituksen liittyen vauvakaste oppiin.

Ymmärrätkö miten tuokin ilmoitus jäsentyy ristiriidattomasti halveksimaasi " ratkaisu Kristillisyyteen" eli ihminen ottaa vastaan pelastuksen syntielämänsä keskellä.

Siis elämästä, josta Jumala pelastaa,- ihmisen uskoessa Jeesuksen sovitustyöhön.Antaa pelastaa itsensä.

Alpo Ahola kirjoitti:

En voi tehdä sitä omaksi työkseni, kun Jumalan Pyhä Henki on sanan kautta minulle kirkastanut autuuden Kristuksessa. Vaikka miten päin minulle vakuutetaan, etten ole tehnyt sitä omaa uskon ratkaisua, niin vastaan: Jeesus on tehnyt ratkaisun, johon minun on autuudekseni tyytyminen. En voi vastustaa Jeesuksen tekemää työtä sekä tekevässä, että kärsivässä kuuliaisuudessa edestäni. Tosiaan en itse siihen ole kyennyt, enkä kykene, sillä Jumalan laki on hengellinen ja minä olen turmeluksen tähden lihallinen. Siis kiitos siitä todistuksesta, jonka minusta lausut, etten ole toivomaasi täyttänyt. Se yhä lujemmin viekin minut luottamaan armoon, vain Jeesuksen tekoon ja lyö lättänäksi omat pyrkimykseni, sillä olenhan synnissä siinnyt ja syntynyt.

kun ei uskalla tunnustaa, että hän itsekin on
tehnyt jotain.
Tai varsinaisesti hänen vanhempansa.
Putoaako hänen oppirakennelmaltaan pohja pois,
jos hän tunnustaisi realiteetit?

Hän kuvittelee, että kun hänen vanhempansa ovat ratkaisseet hänen puolestaan, se ei olekkaan ihmisen omaa tekoa, mutta jos uskoontullut ratkaisee mennä kasteelle, se onkin ihmisen omaa tekoa.
Merkillistä logiikkaa.

Kenenhän tekoa se olisis, jos vanhemmat ratkaisisivat aikuisen lapsensa puolesta ja vei-
sivät hänet kasteelle?
Jos se tapahtuisi pakolla, se ilmeisesti olisi
Jumalan teko mutta jos aikuinen lapsi antaisi siihen suostumuksensa, se olisi varmaan ihmistekoa!!!
Hauskoja nuo Aholan ajatuskuviot!

ML213 kirjoitti:

Ymmärrätkö miten tuokin ilmoitus jäsentyy ristiriidattomasti halveksimaasi " ratkaisu Kristillisyyteen" eli ihminen ottaa vastaan pelastuksen syntielämänsä keskellä.

Siis elämästä, josta Jumala pelastaa,- ihmisen uskoessa Jeesuksen sovitustyöhön.Antaa pelastaa itsensä.

syyttää "ratkaisukristittyjä " siitä, että he väit-
tävät häntä hulluksi!
Odotellaampa.

samaa litaniaa, kirjoitti:

kun ei uskalla tunnustaa, että hän itsekin on
tehnyt jotain.
Tai varsinaisesti hänen vanhempansa.
Putoaako hänen oppirakennelmaltaan pohja pois,
jos hän tunnustaisi realiteetit?

Hän kuvittelee, että kun hänen vanhempansa ovat ratkaisseet hänen puolestaan, se ei olekkaan ihmisen omaa tekoa, mutta jos uskoontullut ratkaisee mennä kasteelle, se onkin ihmisen omaa tekoa.
Merkillistä logiikkaa.

Kenenhän tekoa se olisis, jos vanhemmat ratkaisisivat aikuisen lapsensa puolesta ja vei-
sivät hänet kasteelle?
Jos se tapahtuisi pakolla, se ilmeisesti olisi
Jumalan teko mutta jos aikuinen lapsi antaisi siihen suostumuksensa, se olisi varmaan ihmistekoa!!!
Hauskoja nuo Aholan ajatuskuviot!

>>>Kenenhän tekoa se olisi, jos vanhemmat ratkaisisivat aikuisen lapsensa puolesta ja veisivät hänet kasteelle? Jos se tapahtuisi pakolla, se ilmeisesti olisi Jumalan teko, mutta jos aikuinen lapsi antaisi siihen suostumuksensa, se olisi varmaan ihmistekoa!!!

yleensä alkaa kirjoitti:

syyttää "ratkaisukristittyjä " siitä, että he väit-
tävät häntä hulluksi!
Odotellaampa.

Kiitos kuin aloitit - olen hullu.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kiitos kuin aloitit - olen hullu.

Sinä kelaat noita samoja kuvioita, kun et pysty
itsenäiseen ajatteluun!

samaa litaniaa, kirjoitti:

kun ei uskalla tunnustaa, että hän itsekin on
tehnyt jotain.
Tai varsinaisesti hänen vanhempansa.
Putoaako hänen oppirakennelmaltaan pohja pois,
jos hän tunnustaisi realiteetit?

Hän kuvittelee, että kun hänen vanhempansa ovat ratkaisseet hänen puolestaan, se ei olekkaan ihmisen omaa tekoa, mutta jos uskoontullut ratkaisee mennä kasteelle, se onkin ihmisen omaa tekoa.
Merkillistä logiikkaa.

Kenenhän tekoa se olisis, jos vanhemmat ratkaisisivat aikuisen lapsensa puolesta ja vei-
sivät hänet kasteelle?
Jos se tapahtuisi pakolla, se ilmeisesti olisi
Jumalan teko mutta jos aikuinen lapsi antaisi siihen suostumuksensa, se olisi varmaan ihmistekoa!!!
Hauskoja nuo Aholan ajatuskuviot!

Ei minä eikä vanhempani ole täyttäneen Jumalan lakia, joka on hengellinen.
Ei minä eikä vanhempani ole kärsineen rangaistusta koko maailman synnistä.
Ei minä eikä vanhempani ole nousseet ylös kuolleista synnin kuoleman ja helvetin vallan voittajana.

Itsessämme olemme rutiköyhiä ja kaiken menettäneitä, että avun on tultava yksin siitä rakkaudesta, jolla Jumala on yhteydestään rakastanut sitä Adamin lankeemuksessa irtautunutta ja maailmaksi Paratiisista ulosajettua. Uskokin on meissä Jumalan käsialaa Pyhän Henkensä voimalla sanassa, joten voimamme ei ole riittänyt täydellisiin omiin ratkaisuihin.

Niin eihän tämä litania ole näkynyt Teidän pyhyyteenne kelpaavan.

Että vajaiksi ovat meidän tekomme jääneet, mutta olettekohan te tehneetkin jotain niin merkittävää Jumalan vanhurskasta tuomiota silmällä pitäen että pidättekin ansaitusti itsenne kaiken vanhurskauden täyttäneenä, kuten kastekäsityksestänne olen kuullut todistettavan?

yleensä alkaa kirjoitti:

syyttää "ratkaisukristittyjä " siitä, että he väit-
tävät häntä hulluksi!
Odotellaampa.

Olen holhouksen alla ajatellen pelastusta ja onhan se hyvä kun Sinäkin sanot, että: "kun et pysty
itsenäiseen ajatteluun!" Tuohan ilmentää tosiasiallisesti sitä armon omistavaa tilaa!

Alpo Ahola kirjoitti:

Ei minä eikä vanhempani ole täyttäneen Jumalan lakia, joka on hengellinen.
Ei minä eikä vanhempani ole kärsineen rangaistusta koko maailman synnistä.
Ei minä eikä vanhempani ole nousseet ylös kuolleista synnin kuoleman ja helvetin vallan voittajana.

Itsessämme olemme rutiköyhiä ja kaiken menettäneitä, että avun on tultava yksin siitä rakkaudesta, jolla Jumala on yhteydestään rakastanut sitä Adamin lankeemuksessa irtautunutta ja maailmaksi Paratiisista ulosajettua. Uskokin on meissä Jumalan käsialaa Pyhän Henkensä voimalla sanassa, joten voimamme ei ole riittänyt täydellisiin omiin ratkaisuihin.

Niin eihän tämä litania ole näkynyt Teidän pyhyyteenne kelpaavan.

Että vajaiksi ovat meidän tekomme jääneet, mutta olettekohan te tehneetkin jotain niin merkittävää Jumalan vanhurskasta tuomiota silmällä pitäen että pidättekin ansaitusti itsenne kaiken vanhurskauden täyttäneenä, kuten kastekäsityksestänne olen kuullut todistettavan?

onkin ollut niin täydellinen, että sen perusteella
sinäkin uskot pelastuvasi.
Todella pimeää!!!!!!

Oletko todella niin sokea, että kuvittelet sen
avun, joka tulee ylhäältä, OLEVAN RIIPPUVAINEN
VANHEMPIESI TEOISTA!!!!!!!!

Alpo Ahola kirjoitti:

Olen holhouksen alla ajatellen pelastusta ja onhan se hyvä kun Sinäkin sanot, että: "kun et pysty
itsenäiseen ajatteluun!" Tuohan ilmentää tosiasiallisesti sitä armon omistavaa tilaa!

ennakkoluulojesi ja perinnäissääntöjesi vanki!!!!

Romahtaako oppisi, jos otat Jeesuksen tarjoaman pelastuksen vastaan:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat
Hänen nimeensä."
Joh 1:12

yleensä alkaa kirjoitti:

syyttää "ratkaisukristittyjä " siitä, että he väit-
tävät häntä hulluksi!
Odotellaampa.

Meinaatko tosiaan pystyä todistamaan, ettei Jeesuksen lunastusteko edestäni olisi minun erityinen uskokohde jo nyt. Miten nyt sitä sitten olemassa olevan uskon päälle jollain omalla ratkaisullani alan uskomaan. Siis mikä olisi sen uskon sisältö ja muoto. Nyt omistan uskolla sen, että Jeesus on syntini sovittanut ja minulle iankaikkisen elämä ansainnut. Uskotko siis jotenkin toisin, kun patistelet minua ratkaisuihin. Selitän nyt uskosi sisältöä vähän, että uskotko Jeesuksen tekoon edestäsi sittenkin saman sisältöisesti kuin minä. Vai onko uskosi kohde se hehkuttama oma ratkaisusi? Siis mitä minun mielestäsi pitää uskoa, jos usko Jeesukseen ei kelpaa.

Alpo Ahola kirjoitti:

Meinaatko tosiaan pystyä todistamaan, ettei Jeesuksen lunastusteko edestäni olisi minun erityinen uskokohde jo nyt. Miten nyt sitä sitten olemassa olevan uskon päälle jollain omalla ratkaisullani alan uskomaan. Siis mikä olisi sen uskon sisältö ja muoto. Nyt omistan uskolla sen, että Jeesus on syntini sovittanut ja minulle iankaikkisen elämä ansainnut. Uskotko siis jotenkin toisin, kun patistelet minua ratkaisuihin. Selitän nyt uskosi sisältöä vähän, että uskotko Jeesuksen tekoon edestäsi sittenkin saman sisältöisesti kuin minä. Vai onko uskosi kohde se hehkuttama oma ratkaisusi? Siis mitä minun mielestäsi pitää uskoa, jos usko Jeesukseen ei kelpaa.

"pelastavaan voimaan" vai miksi kiihdyt noin?

Sanoppa suoraan, milloin sait tuon uskon sydämeesi????

Et ole vielä tähän mennessä uskaltanut vastata
siihen!

Alpo Ahola kirjoitti:

Meinaatko tosiaan pystyä todistamaan, ettei Jeesuksen lunastusteko edestäni olisi minun erityinen uskokohde jo nyt. Miten nyt sitä sitten olemassa olevan uskon päälle jollain omalla ratkaisullani alan uskomaan. Siis mikä olisi sen uskon sisältö ja muoto. Nyt omistan uskolla sen, että Jeesus on syntini sovittanut ja minulle iankaikkisen elämä ansainnut. Uskotko siis jotenkin toisin, kun patistelet minua ratkaisuihin. Selitän nyt uskosi sisältöä vähän, että uskotko Jeesuksen tekoon edestäsi sittenkin saman sisältöisesti kuin minä. Vai onko uskosi kohde se hehkuttama oma ratkaisusi? Siis mitä minun mielestäsi pitää uskoa, jos usko Jeesukseen ei kelpaa.

Ilman sitä luulet olevasi kadotettu!

Alpo Ahola kirjoitti:

Taitaa olla, ettet ymmärrä ihmisen turmeluksesta mitään ja kun sitä et ymmärrä, niin et ymmärrä myöskään perusteita armosta pelastumisesta.

Taidatkin käsittää niin, että kaikki ovat luonnostaan vanhurskaita.

Kysynkin oppisi mukaisesti, että pitikö Jeesuksen kuolla vai aikusten syntiä tehneiden puolesta, mutta jos Jeesuksen piti kuolla myös lasten puolesta, niin miksi?

Kuitenkaan Raamatun mukaan lapset eivät kuulu lonnostaan kansaan, vaan kansoihin, siis maailmaan, joksi ihmiskunta tuli syntiinlankeemuksessa ja kun Jumala ajoi ihmiset pois Paratiisista.

"Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi."
".. (ja) kaikki, mikä ei (tapahdu) ole uskosta, on syntiä." (Jaak.4:17; Room.14:23)

Eikö mene (A. Aholaalle) paatuneelle jakeluun, että pieni vauva ei itse ymmärrä asiaa/syntiä, ei osaa erottaa pahaa hyvästä, sellaista ei voi kastaa vaan siunata Jumalan huomaan!!!

Kaste on henkilökohtainen uskonkääntymyksentie parannukseen, se on sitoutumista Vapahtajan seuraamiseen!

--- Uskonmukainen upotuskaste tulee tapahtua Vapahtajan; so. JAHSHUAN MESSIAAN Nimeen! (ei kolmeen arvoasemaan)!

Tehkää siis parannus ja antakaa kastaa itsenne!
-- Sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa SOKEUTEEN UUDISTAMATTOMUUTEEN ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!

.. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta:
http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/

eksytystä? kirjoitti:

Sekö kenties kun kerroin, että kaksi kirkon
professoria, edesmennyt Nikolainen ja vielä
vaikuttava Thurén eivät selvästikään hyväksy
tuon edellisen viestin tulkintaa siitä, että
Herran sanat uskosta Jumalan tekona olisi
muka käännettävä seuraavasti:

"Se on Jumalalle kelpaava teko, että te
uskotte häneen jonka Jumala on lähettänyt."

Jatkon tekstisi pisti myös miettimään, että
onkohan sinun korvien välisessä tilassasi
kaikki kohdallaan?

Eihän näet edellisessä tekstissä otettu mitään
kantaa sitä totuutta vastaan, että Sana sanoo:
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu!"

Mitään ei myöskään väitetty sitä vastaan, että
Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta.

Myöskään sitä vastaan ei sanallakaan sanottu,
kun kerroit, että: "vauvavalelu on ihmisestä."

Vapahtaja sanoo:
10:16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt." Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

*
Vapahtaja kehottaa ihmistä USKOMAAN Häneen:
"Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden."
"ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

Vapahtaja ei siis siirrä uskoa ihmiseen, vaan sen on tultava ihmisestä itsestään siihen kuultuun Evankeliuminsanaan!!!
ja sitten;
Tehkää siis parannus ja antakaa kastaa itsenne!
-- Sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa SOKEUTEEN UUDISTAMATTOMUUTEEN ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!

.. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta:
http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/

Alpo Ahola kirjoitti:

Epäuskoisille ja farisealaisille Jeesuksen lunastusteko jää turhaksi, sillä he hylkäävät epäuskolla sen. Mutta jos teette uskosta oman suorituksen, niin mitäpä se sitten on. Minä en voi uskoa tehdä omaksi suoritukseksi, vaan Raamatun esimerkkiä seuraten tyydyn siihen, että Jeesus herättää kuoleman tilasta, siis epäuskosta uskoon. Epäusko on näet hengellisen kuoleman tila. Pyhä Henki avaa sydämen vastaanottamaan Jumalan sanan, kuten tapaus Lyydia opettaa.

Lähetystyö ja kaikille kuuluva Paavalin opetus kuuluu: "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." 2 Korint. 6:1
Mutta en ole tuota vastaan, vaikka luulet niin. En kuitenkaan ole itse itseni kuolleista herättäjä. Meinaatko, että itse kykenet itsesi kuolleista herättämään ja tuo Raamatun kohta antaisi sille käsitykselle tuen? Raamatun mukaan olemme kuolleet ylitsekäymisten ja syntien tähden.

Joten äläpä sinäkään Alpo sekoile asioissa, jotka tulee ottaa vastaan omalla uskolla ja sen jälkeen tulee uudistuksen ja parannuksen vaihe ihmisen elämään!

Kirjoitat:
”Epäuskoisille ja farisealaisille Jeesuksen lunastusteko jää turhaksi, sillä he hylkäävät epäuskolla sen.”

eepu:
Juuri näin, Vapahtaja sanoo:
10:16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt." Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Kirjoitat:
”Mutta jos teette uskosta oman suorituksen, niin mitäpä se sitten on. Minä en voi uskoa tehdä omaksi suoritukseksi, vaan Raamatun esimerkkiä seuraten tyydyn siihen, että Jeesus herättää kuoleman tilasta, siis epäuskosta uskoon. Epäusko on näet hengellisen kuoleman tila. Pyhä Henki avaa sydämen vastaanottamaan Jumalan sanan, kuten tapaus Lyydia opettaa.”

eepu:
Vapahtaja kehottaa ihmistä USKOMAAN:
"Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden."
"ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
-- Vapahtaja ei siis siirrä uskoa ihmiseen, vaan sen on tultava ihmisestä itsestään siihen kuultuun Evankeliuminsanaan!!!

Toiseksi, mitä tulee Lyydian tapaukseen, niin hänhän oli jo Jumalaa pelkääväinen/uskovainen mutta hän oli ilman uskonmukaista upotuskastetta ja hän vakuuttui asiasta ja hän uskoi Evankeliumin ja otti kasteen Herran Vapahtajan Nimeen!

Kirjoitat:
” Lähetystyö ja kaikille kuuluva Paavalin opetus kuuluu: "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." 2 Korint. 6:1
Mutta en ole tuota vastaan, vaikka luulet niin. En kuitenkaan ole itse itseni kuolleista herättäjä. Meinaatko, että itse kykenet itsesi kuolleista herättämään ja tuo Raamatun kohta antaisi sille käsitykselle tuen? Raamatun mukaan olemme kuolleet ylitsekäymisten ja syntien tähden.

eepu:
Siksipä tarvitset uskonmukaisen (Apt.2:38) upotuskasteen uudistuaksesi Jumalan kuvan kaltaisuuteen Pyhän Hengen Voiman avulla:

Tehkää siis parannus ja antakaa kastaa itsenne!
-- Sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa SOKEUTEEN UUDISTAMATTOMUUTEEN ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!

.. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta:
http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/

Alpo Ahola kirjoitti:

Meinaatko tosiaan pystyä todistamaan, ettei Jeesuksen lunastusteko edestäni olisi minun erityinen uskokohde jo nyt. Miten nyt sitä sitten olemassa olevan uskon päälle jollain omalla ratkaisullani alan uskomaan. Siis mikä olisi sen uskon sisältö ja muoto. Nyt omistan uskolla sen, että Jeesus on syntini sovittanut ja minulle iankaikkisen elämä ansainnut. Uskotko siis jotenkin toisin, kun patistelet minua ratkaisuihin. Selitän nyt uskosi sisältöä vähän, että uskotko Jeesuksen tekoon edestäsi sittenkin saman sisältöisesti kuin minä. Vai onko uskosi kohde se hehkuttama oma ratkaisusi? Siis mitä minun mielestäsi pitää uskoa, jos usko Jeesukseen ei kelpaa.

Lyydia oli Jumalaa pelkääväinen/uskovainen mutta ilman sitä Oikeaa uskonmukaista upotuskastetta, mutta kun hän kuuli Evankeliuminsanaa julistettavan hän vakuuttui tästä asiasta, ja niin hänkin otti kasteen Herran Vapahtajan Nimeen ja niin hänestä tuli kristitty uskovainen!

eepu* kirjoitti:

Vapahtaja sanoo:
10:16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt." Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

*
Vapahtaja kehottaa ihmistä USKOMAAN Häneen:
"Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden."
"ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

Vapahtaja ei siis siirrä uskoa ihmiseen, vaan sen on tultava ihmisestä itsestään siihen kuultuun Evankeliuminsanaan!!!
ja sitten;
Tehkää siis parannus ja antakaa kastaa itsenne!
-- Sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa SOKEUTEEN UUDISTAMATTOMUUTEEN ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!

.. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta:
http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/

Aamen eepu, aamen!

Kyllä minäkin uskon että Vapahtaja sanoi: "paatunut on tämän kansan sydän"

Ja kyllä minä uskon nuo muutkin sanankohdat todeksi, joissa kerroit Raamatusta
poimimiasi Vapahtajan sanoja.

Mutta tuossa viestisi loppupäässä olet näin lievästi sanoen hiukan liioitellut, ja
voimakkaammin sanoen suorastaan kirjoittanut paksua palturia, väittäessäsi
seuraavaa:

”AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee
adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan!”

Eiväthän näet adventistit edes kasta alkuseurakunnan kastekäytännön mukaisesti
Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, vaan sen sijaan käyttävät kasteissaan
tuota myöhemmin synnytettyä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimen kolmikaavaa.

palturia, eepu! kirjoitti:

Aamen eepu, aamen!

Kyllä minäkin uskon että Vapahtaja sanoi: "paatunut on tämän kansan sydän"

Ja kyllä minä uskon nuo muutkin sanankohdat todeksi, joissa kerroit Raamatusta
poimimiasi Vapahtajan sanoja.

Mutta tuossa viestisi loppupäässä olet näin lievästi sanoen hiukan liioitellut, ja
voimakkaammin sanoen suorastaan kirjoittanut paksua palturia, väittäessäsi
seuraavaa:

”AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee
adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan!”

Eiväthän näet adventistit edes kasta alkuseurakunnan kastekäytännön mukaisesti
Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, vaan sen sijaan käyttävät kasteissaan
tuota myöhemmin synnytettyä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimen kolmikaavaa.

AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee
adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan!

-- siis "sopimuksen" mukaaan!

eepu* kirjoitti:

AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee
adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan!

-- siis "sopimuksen" mukaaan!

jostakin adventtiseurakunnasta löytyy henkilö tai henkilöitä, joilla on valta
toimittaa kasteita, ja jotka suostuvat toimittamaan pyydettäessä kasteet
Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, jättäen kaavasta pois nuo kolme
yleisnimeä?

että... kirjoitti:

jostakin adventtiseurakunnasta löytyy henkilö tai henkilöitä, joilla on valta
toimittaa kasteita, ja jotka suostuvat toimittamaan pyydettäessä kasteet
Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, jättäen kaavasta pois nuo kolme
yleisnimeä?

Apostolien Teoissa ne, jotka toimittivat kasteen olivat juutalaissyntyisiä ja niin pitää tietysti olla edelleen nykyään, kuten tere Sanasta osoitti! Eli uusi kaste se pitää teillekin toimittaa, olette kastamattomia, kun ette ole Raamatun ainoan oikean mallin mukaan saaneet oikeaa kastetta!

raamatulliseksi tule! kirjoitti:

Apostolien Teoissa ne, jotka toimittivat kasteen olivat juutalaissyntyisiä ja niin pitää tietysti olla edelleen nykyään, kuten tere Sanasta osoitti! Eli uusi kaste se pitää teillekin toimittaa, olette kastamattomia, kun ette ole Raamatun ainoan oikean mallin mukaan saaneet oikeaa kastetta!

Miksi menet asiattomuuksiin, kun evankeliumi on annettu kaikille uskoville, eikä vain juutalaisille, maailmanloppuun asti!

raamatulliseksi tule! kirjoitti:

Apostolien Teoissa ne, jotka toimittivat kasteen olivat juutalaissyntyisiä ja niin pitää tietysti olla edelleen nykyään, kuten tere Sanasta osoitti! Eli uusi kaste se pitää teillekin toimittaa, olette kastamattomia, kun ette ole Raamatun ainoan oikean mallin mukaan saaneet oikeaa kastetta!

Kirjoittamasi viesti kuuluu hengellisessä mielessä alaikäisten
typerien nulikoiden kirjoitustyyliin. He kun yrittävät olla muka
vitsikkäitä, laskiessaan typerää leikkiä haudanvakavista so-
teriologisista aiheista ja asioista, joiden aiheiden sisältöarvoa
heidän nulikkamainen ymmärryskykynsä ei edes ylety aavis-
tamaankaan.

raamatulliseksi tule! kirjoitti:

Apostolien Teoissa ne, jotka toimittivat kasteen olivat juutalaissyntyisiä ja niin pitää tietysti olla edelleen nykyään, kuten tere Sanasta osoitti! Eli uusi kaste se pitää teillekin toimittaa, olette kastamattomia, kun ette ole Raamatun ainoan oikean mallin mukaan saaneet oikeaa kastetta!

Ihako sie otit sen omasta päästäsi vai kävitkö
sosiaalitoimistossa kysymäsä?
Sosoialiloogine... kyl tuntuu jotenkii
tutult.

raamatulliseksi tule! kirjoitti:

Apostolien Teoissa ne, jotka toimittivat kasteen olivat juutalaissyntyisiä ja niin pitää tietysti olla edelleen nykyään, kuten tere Sanasta osoitti! Eli uusi kaste se pitää teillekin toimittaa, olette kastamattomia, kun ette ole Raamatun ainoan oikean mallin mukaan saaneet oikeaa kastetta!

Sillä jokainen KASTAJA oli AINA JUUTALAISKRISTITTY. Ei kukaan suomalainen saa kastaa. Se on väärin se. Oliko Pietari suomalainen? Tai Paavali, Filippus tai Apollos?
Johannes Kastajakin oli juutalainen. Millä oikeudella muka pakanakristitty saa vesikasteen toimittaa? Ei millään!

raamatulliseksi tule! kirjoitti:

Apostolien Teoissa ne, jotka toimittivat kasteen olivat juutalaissyntyisiä ja niin pitää tietysti olla edelleen nykyään, kuten tere Sanasta osoitti! Eli uusi kaste se pitää teillekin toimittaa, olette kastamattomia, kun ette ole Raamatun ainoan oikean mallin mukaan saaneet oikeaa kastetta!

mä kävin ehtoollisellaki ja pappi oli hämäläinen?