Tapani edellä puhui Jeesuksesta ja ryöväristä, jotka siirtyivät taivaaseen. Saiko ryövöri oikotien onneen ja ohi JS:n vaatimien rituaalien. Miten käsittelette tämän tapauksen, ja mikä on ryövärin (jolla Jeesuksen suositus) mahdollisuus ylimpään ja korotukseen mormoniteoligian mukaan?
Mitä mieltä ristin ryöväristä
utelias ja ennakkoluuloton
16537
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tuonelassa eli hekimaailmassa on kaksi "osastoa": helvetti eli henkivankila ja paratiisi. Ne ovat molemmat väliaikaisia tiloja eli helvetti ei ole vielä lopullinen paikka, sillä se märäytyy vasta viimeisellä tuomiolla.
Paratiisi on väliaikainen taivas, paikka, jossa hyvät saavat levätä vaivoistaan. Siellä opitaan lisää ja tehdään lähetystyötä sekä paratiisiin päässeiden että henkivankilassa olevien hyväksi. Ryöväri sai siellä oppia lisää evankeliumista. Hänen puolestaan oli/on tehtävä kaikki evankeliumin toimitukset sijaisten kautta.
Tapani ei ole Tapania rökittää. :)
Mutta tuo kirjoituksesi Jeesuksesta ja ryöväristä oli kyllä paksua puppua, kuten koko mormonismi. Että oikein vielä kuolleen puolesta toimituksia pitäsi tehdä, älä unta nää.
mielipiteesi onjo iavan selvä tällä palstalla. Kuljet laput silmillä mormonismiin nähden. Sinulle ei kelpaisi vaikka enkeli taivaista tulisi sinulle kertomaan totuuden, et sitä kuitenkaan uskoisi. Joten voit ihan hyvin meenä muualle. Koska repliikkisi ovat sellaisia että jo etukäteen tietää mitä tulee. Ei ne mitään keskustelua ole!
>>>Kuulehan
jhullu 5.9.2008 klo 17.27
mielipiteesi onjo iavan selvä tällä palstalla. Kuljet laput silmillä mormonismiin nähden. Sinulle ei kelpaisi vaikka enkeli taivaista tulisi sinulle kertomaan totuuden, et sitä kuitenkaan uskoisi. Joten voit ihan hyvin meenä muualle. Koska repliikkisi ovat sellaisia että jo etukäteen tietää mitä tulee. Ei ne mitään keskustelua ole!
Se käsittelee kokonaan ylösnousemusta. Jakeessa 29 kerrotaan esimerkkinä uskosta kuolleiden ylösnousemukseen joistakin, jotka kastattavat itsensä kuolleiden puolesta. Se oli alkuseurakunnassa tapana.
Kaste kuolleiden puolesta:
Kovin kevyesti tulkitaan tuo 1. Kor. 15:29 jae sellaiseksi, ettei olisi ollut kysymys yleisestä tavasta. Kun sanotaan jotkut, niin siihen voi ymmärtää sisältyvän saman, joka nytkin on voimassa, etteivät kaikki tee noita toimituksia. Tarvitaan temppelisuositus ja ymmärrystä kasteiden välttämättömyydestä myös henkimaailmaan siirtyneille. Kasteeseen kuolleiden puolesta on muitakin viitteitä kirkkohistoriasta:
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html
Kartagossa v¨. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.
Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut merkionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
"Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)
Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa.
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
Garmentti: http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_garments.html
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_underwear.html
http://www.us.oup.com/us/catalog/general/subject/ReligionTheology/Theology/?view=usa&ci=9780195140996
Ortodoksikin ovat ainakin joskus tehneet kuolleiden kasteita niin, että on kastettu heidän luitaan. Mormonit menevät sijaisina kasteelle heidän puolestaa siltä varalta, että he ottavat kasteen vastaan.
Kukaan ihminen ei pelastu, ellei toimituksia tehdä kuolleiden esivanhempiemme puolesta. Suvussa olevat MAp- kirkon temppelikelpoiset jäsenet tekevät ne sijaistyönä ja etsivät näitä nimiä. Heille tehdään temppeliliitot. Täten muodostuu Jumalan sukupuu Adamin ja Eevaan asti, ja siinä olevat ihmiset sitten pelastuvat. Ellei näin tehdä, jumala lyö maata raskaimmalla kaikista kirouksista tullessaan tänne. Sijaistyö on aivan välttämätöntä. me olemme ainoa kirkko, joka tätä teemme, ja siksi muut kirkot ovat väärässä. Ne kun unohtavat tämän ja myös elintärkeän jatkuvan ilmoituksen.
Mutta ensin täytyisi saarnata perusasioista. tämä on jatkokurssilla kun olet saanut kasteen ja konfirmaation. Kurssi tarkoittaa koko elämän aikaista omistautumistasi tähän asiaan. Sitoutumista liittoihin ja iankaikkista pelastusta Jumalan ja Hänen Kristuksensa luokse. Sinne et muuten pääse.
>Ellei näin tehdä, jumala lyö maata raskaimmalla kaikista kirouksista tullessaan tänne.
Tyypillistä lahkolaisen pelottelua. Jumalasi on samanlainen pikkusieluinen narsisti kuin sinäkin;-)
Jumalani on kaikkien ihmisten Jumala. kaikki eivät sitä käsitä. En ole narsisti, ja sen voin todistaa seuraavasti: olen täällä, jotta MUUT voivat myös saada pelastuksen. Siis toisten hyväksi. Uskoni on niin vahva ja tekoni oikeat (vääriä tekoja tulee jokaiselle, mutta ne nollataan sakramenttikokouksessa, on tärkeää tehdä kuitenkin ihan parhaansa joka hetki) että voisin yhtä hyvin olla poissakin. Mutta se olisi narsistista, en kertoisi muille todellisia aitoja totuuksia.
Ehdoton oikeassa olemisen luulo ja omien näkemysten esittely toisille ainoana ehdottomana totuutena on mitä tyypillisintä narsismia. Myös jumalakuvasi on narsistinen.
Pimeään, eksyksissä olevaan maailmaan on palautettu Herramme evankeliumi. Siitä on kerrottava mahdollisimman monelle. Sitten kun kaikki korvat ovat siitä kuulleet, tulee loppu. Aito, palautettu evankeliumi kestää tulessakin, ja on huudettava kaikkeen maailmaan Jumalan lasten pelastukseksi, jotta he löytäisivät totuuden. Teen vain omaa osuuttani kertomisesta ilmoittamalla, mihin uskon.
Tuollaiseen hellantuuteli uskoon toki sortuvat muutkin kuin mormonit ja muutkin kuin narsistit. Narsismisi tuli kuitenkin edellisistä viesteistäsi ja monista muusta palstan viestistäsi. Samoin narsistinen jumalakuvasi on tullut selvästi esiin.
Mal. 3
5 (3:23) Kuulkaa! Ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja pelottava, minä lähetän teille profeetta Elian. [Mark. 9:13]
6 (3:24) Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen. Silloin en tuomitse maata perikatoon, kun tulen.
Narsistit löytävät lyömäaseita mistä tahansa. Raamattu on oivallinen lähde, koska hengellinen väkivalta on juuri se väkivallan muoto, jolla muita ihmisiä on helpointa hallita ja alistaa. Yrjö Kallinenkin sanoi, että Raamatusta kukin voi kalastaa sellaisia kaloja kuin itse haluaa.
Kun ilmoitus on puuttunut, ihmiset ovat tulkinneet Raamattua omien mieltymystensä mukaan. On syntynyt kymmeniä tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia.
Ja mormonismi on yksi niistä omista mieltymyksistä lähtevine "ilmoituksineen". Yhtä ainutta järkevää ja todistettavaa ilmoitusta mormonit eivät pysty esittämään.
No joo, kohta tarjoat taas itsesuggestiomenetelmää...
että ryöväri pääsi paratiisiin heti kuolemansa jälkeen todistaa sen että Jeesus tiesi myös saman minkä minä tiedän eli että kaikki väkivaltaisen kuoleman kokeneet ihmiset (eli joku siis tappaa heidät) pääsevät heti kuoltuaan henkimaailmaan. Tämä henkimaailmaan pääseminen ei siis koske luonnollisen kuoleman kokeneita ihmisiä.