Tämä kuulostaa tällä hetkellä ihan järkevältä mutta tiedän että tässä on joku koira haudattuna ;)
Copy/Patesin yheltä uskikselta vastauksen.
>>Jumalakuva onkin tärkeä asia josta pitäisi keskustella enemmän ja perusteellisemmin tälläkin palstalla, jotta voidaan keskustella siitä minkä olemassaolon (jopa mahdollisuudenkin) ateistit kieltävät.
Seuraavat tosiasiat tunnetaan melko yleisesti:
1. Kaikki aine on energiaa tiivistyneessä muodossa - ja tämän tosiasian nykytiedekin vahvistaa.
2. Tietoisuutta on havaittu kvanttitason ilmiöissä (jopa ihmisen tietoisuudella yhteyttä kvantti-ilmiöihin) joten kaiken aineellisuuden ja olemassaolevankin taustalla olevan energian voidaan päätellä olevan tietoista energiaa.
3. Läheskään kaikki olemassaoleva ei ilmene tässä ulottuvuudessa.
Jokainen rehellinen ja ennakkoluuloton ihminen pitää todennäköisenä - tai ainakin mahdollisena - sitä, että suunnattoman kokoisessa (ilmeisesti lähes äärettömässäkin) maailmankaikkeudessa on sellaisiakin olentoja joiden kuvittelemiseenkaan hänen mielikuvituksensa ei riitä. Panteistinen (=kaikkialla läsnäoleva) jumaluus on siten vain osatotuus. Uskontojen Jumalat liittyvät Henkisiin Hierarkioihin, vaikka totuutta tssä asiassa onkin myöhemmin peitelty.
Ateistien on helppo nimetä satuolennoksi jokin täysin järjetön jumalakäsitys, mutta Jumalaa ja jumaluuksia pohdittaessa kokonaisuus ja tosiasiat tulee huomioida. Korkeampia maailmoja ja olentoja luonnollisesti on olemassa ja korkeimmat olennot muodostavat Taivaallisen hallinnon.
Copy/Patesin yheltä uskikselta vastauksen.
>>Jumalakuva onkin tärkeä asia josta pitäisi keskustella enemmän ja perusteellisemmin tälläkin palstalla, jotta voidaan keskustella siitä minkä olemassaolon (jopa mahdollisuudenkin) ateistit kieltävät.
Seuraavat tosiasiat tunnetaan melko yleisesti:
1. Kaikki aine on energiaa tiivistyneessä muodossa - ja tämän tosiasian nykytiedekin vahvistaa.
2. Tietoisuutta on havaittu kvanttitason ilmiöissä (jopa ihmisen tietoisuudella yhteyttä kvantti-ilmiöihin) joten kaiken aineellisuuden ja olemassaolevankin taustalla olevan energian voidaan päätellä olevan tietoista energiaa.
3. Läheskään kaikki olemassaoleva ei ilmene tässä ulottuvuudessa.
Jokainen rehellinen ja ennakkoluuloton ihminen pitää todennäköisenä - tai ainakin mahdollisena - sitä, että suunnattoman kokoisessa (ilmeisesti lähes äärettömässäkin) maailmankaikkeudessa on sellaisiakin olentoja joiden kuvittelemiseenkaan hänen mielikuvituksensa ei riitä. Panteistinen (=kaikkialla läsnäoleva) jumaluus on siten vain osatotuus. Uskontojen Jumalat liittyvät Henkisiin Hierarkioihin, vaikka totuutta tssä asiassa onkin myöhemmin peitelty.
Ateistien on helppo nimetä satuolennoksi jokin täysin järjetön jumalakäsitys, mutta Jumalaa ja jumaluuksia pohdittaessa kokonaisuus ja tosiasiat tulee huomioida. Korkeampia maailmoja ja olentoja luonnollisesti on olemassa ja korkeimmat olennot muodostavat Taivaallisen hallinnon.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Oletteko tingannu ikinä Teosofin kanssa?
kerro oma näkemys henkimaalimasta tai muista ylemmistä olennoista.
Koska olen lukenut sinunkin juttuja olen pääsyt selville että olet pesunkestävä ateisti.
Kerro käsityksesi asiasta suoraan.
En haluaisi itsestä puhua.
Jos energialla on kvanttitason fysikaalisissa reaktioissa tietoisuudeksi tai älyksi luokiteltavaa toimintaa niin siitä syntyy kysymys että onko sillä persoonaa.
High times on lehti.
Energiatiheys mitä tieteemme voi havainnoida on vain oma resoluutiotasomme. On olemassa ulottuvuuksia mitä me emme havaitse, maailma siellä voi olla suunnaton, ääretön. On hyvä
muistaa mittakaava, mikä on meidän ihmisten osa maailmankaukkeuden keskellä. Voimme mitoittaa
oman käsityskykymme ihan samalla mittakaavalla.
Pienet ponnistelumme esim avaruuteen, ovat käytännössä kaarnalaivoja
Liittyykö tähän humanoidit mitenkään?
Humanoidit voivat dematerialisoitua ihmisen silmän resoluutiotaolla eli energiakenttä muuttuu
menee aika lujaa.
Tuossa viestissä on sotkettu eri asioita kivasti yhteen, niin että loputulema on saatu näyttämään mieleiseltä. Mieleisellä loputulemalla tässä tarkoitetaan maailmankuvaa, joka osoittaa kyseisen hihun jumalan olevan olemassa ihan oikeasti, kuupan ulkopuolella.
Vikanahan tuossa tietysti on se että mahdollisesti - Nasse pitää tätä todennäköisenä, ellei peräti väistämättömänä, muualla on älyllistä elämää joka on ihmistä kehittyneempää.
Virhe tulee siitä että ajatellaan heidän voivan vaikuttaa meihin tavalla jota emme voi havaita ja joka mielletään "jumalalliseksi".
Eli aukkojen jumalahan se tässä taas loikkii askeleen kauemmas lähimetsästämme poispäin.
Voisit alkaa käärimään foliota maapallon ympärillä, tekstisi ovat järjellisiä
mutta niissä ei ole tiedemaailmaan kuuluvaa ennakkoluulottomuutta. Tiedettä ei tehdä irmelin nännit nupukoilla, itseään korostaen, vaan pyytettömästi, uusia haasteita kohdaten
On otettava huomioon
A oletetut henkiolennot ovat olemassa
B ja niistä voitaisiin saada tietoa.
Eli uskon asia eli uskonto.
se siellä vain melskaa.
Kohdat kaksi ja kolme ovat ihan sieltä itsestään. Alkeishiukkasilla ei ole havaittu mitään tietoisuutta, eikä mitään uusia ulottuvuuksiakaan ole löydetty (jos matemaattisia malleja ei sellaiseksi lasketa).
Tyyppi on tehnyt varmaan monta sataa tämän tyyppistä avausta. Pakkomielteen tapaista kirjoittelua siis:(
Voin vakuuttaa, että meidän ihmisten aistiemme ulkopuolista elämää on olemassa. Eli on energiakenttiä jotka tulevat tutuiksi lähiaikoina
esim. erilaiset telekineettiset ominaisuudet yleistyvät ihmisten joukossa, koska värähtelytasoamme nostetaan kokoajan. Voi kuulostaa mielisairaan puheelta, mutta se
valkenee kyllä kaikille. Nyt on hetki jolloin kaikki pahuus pitää jättää taakse, sillä se
helpottaa siirtymävaihetta.
Kvanttifysiikkaa pitkään tutkinut David Bohm on ainakin sitä mieltä, että kvanttihiukkaislla on tietoisuus. Tietoisuus on hänen mukaansa aineen perusominaisuus.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Panpsykismi
Lainaus:
"David Bohm on perustellut tietoisuuden olemassaoloa kvanttitason ilmiöillä. Hänen mukaansa alkeishiukkaseen, esimerkiksi elektroniin, liittyy uudentyyppinen aalto, joka vaikuttaa sen toimintaan; kvanttiaalto leviää laajalle. Tällöin hiukkanen alkeellisella tasolla ”tietää”, mitä sen ympäristössä tapahtuu. Bohmin mukaan on periaatteessa mahdollista, että tämä tieto johtaa tietoisuuteen, sillä hermosolut koostuvat atomeista ja atomit koostuvat alkeishiukkasista. Bohmin näkemys poikkeaa siitä, mitä kvanttitapahtumista yleensä ajatellaan, koska hänen mukaansa kvanttiaalto ei ”töni” hiukkasta vaan informoi sitä. Bohmin mukaan tietoisuus on pelkistettävissä kiinteästi aineen perusominaisuudeksi"
http://fi.wikipedia.org/wiki/David_Bohm
Jotkut ateistit ehkä nyt ajattelevat, että koska tietoisuus on aineen perusomainaisuus, niin silloin ihmisen tietoisuudenkin täytyy olla pelkästään aineellisen prosessin tulosta. Se on kuitenkin virheellinen tulkinta ja aineellisuudesta erillistä tietoisuutta on varmuudella olemassa.
"Voisit alkaa käärimään foliota maapallon ympärillä, tekstisi ovat järjellisiä
mutta niissä ei ole tiedemaailmaan kuuluvaa ennakkoluulottomuutta. Tiedettä ei tehdä irmelin nännit nupukoilla, itseään korostaen, vaan pyytettömästi, uusia haasteita kohdaten "
Väitteen esittäjällä on perinteisesti ollut todistustaakka. Suhtaudun erittäin avoimeski kaikkiin todisteisiin, tosin ensimmäistäkään pienimmänkään kritiikin kestävää, ei ole vielä tullut vastaan.
Onko sinulla antaa mitään tähän?
Vuonna 1935 tehtiin mielenkiintoinen havainto liittyen kvanttifysiikkaan. David Boehm teki vastaavanlaisen kokeen hieman toisin 1951 ja muunmuassa kyseisistä kokeista kerrotaan allaolevien linkkien teksteissä.
Lainaus:
"Kuvitellaan kaksi keskenään vuorovaikutuksessa olevaa hiukkasta, jotka erotetaan toisistaan. Kvanttimekaniikan mukaan hiukkasten tilaa voidaan kuvailla yhteisellä aaltofunktiolla. Nyt voidaan hiukkasesta 1 mitata esim. hiukkasen nopeus. Koska hiukkasia kuvaillaan yhteisellä aaltofunktiolla, voidaan hiukkasen 1 nopeudesta laskea hiukkasen 2 nopeus. Vastaavasti voidaan mitata hiukkasen 1 paikka ja saada tästä aaltofunktion avulla laskemalla hiukkasen 2 paikka"
http://www.kolumbus.fi/kblinnik/epr/eprkoe.htm
Lainaus:
"David Bohm on jo 1950-luvulta lähtien pyrkinyt kehittämään eräänlaista kausaalista kvanttimekaniikkaa, jossa (klassisen) realismin mukaisen atomi-ilmiöiden kuvailun oletetaan toteutuvan syvemmällä kvanttitasolla kuin mihin nykyiset atomifysikaaliset ilmiöt liittyvät. Bohm hyväksyy normaalin tavan jossa, kvanttimekaanista fysikaalista systeemiä kuvataan tietyllä aaltofunktiolla. Bohm tulkitsee aaltofunktion kuitenkin uudella tavalla; se ei ole todennäköisyysfunktio eikä systeemin tilaa kuvaava funktio vaan uudenlainen kenttä, jota voidaan nimittää informaatiokentäksi."
http://www.kolumbus.fi/kblinnik/epr/todell.htm
Rupert Sheldrake puhuu omien tutkimustensa perusteella morfisesta kentästä joka vaikuttaa hieman samankaltaiselta kuin kvanttitieteessäkin todetut ilmiöt - paitsi että morfinen kenttä on havaittu elollisten olentojen (esim. lintujen) välillä:
http://www.sunpoint.net/~ranick24/sheldrake/
Tässä tekstissä olevat esimerkit kvanttitieteestä ovat jo vanhoja - osaisiko joku kertoa tuoreempaa tietoa aiheesta?
hoonajat sentään. noiden vitun savikuppien pyörittelijöiden tarkoitusperät kyllä herättävät kysymyksiä.
tässä tapauksessa latva-b:n tietoisuuden määritelmä hakkaa tyhjää jo ensi metreillä. ei mene edes ensimmäisellä luokalla koulussa läpi se että todetaan kivien olevan tietoisia kun ne vuorovaikuttavat, eli jakavat informaatiota.
pesäpallomailakin vuorovaikuttaa osuessaan latva-b:tä otsaan: onko pesäpallomailalla tietoisuus?
tunteettomalle tietoisuudelle nauretaan jo toisella koululuokalla.
Tietoisuus kuitenkin vaikuttaa vuorovaikutuksen taustalla. Rupert Sheldrake puhuu eri lajien sisäisestä yhteisvärähtelykentästä joka siirtää informaatiota lajin sisällä. Itse kuitenkin lisäisin Sheldraken näkemyksiin vielä Henkimaailman (=Jumalan) vaikutuksen:
http://www.sunpoint.net/~ranick24/sheldrake/
"Esimerkki morfisen resonanssin vaikutuksesta on seuraava:
Kahdella, kaukana toisistaan sijaitsevalla Tyynen meren saarella elää kaksi saman lajin apinayhdyskuntaa. Ne ovat asuneet omilla saarillaan kauan ja koska ne eivät osaa uida, ne pysyvät saarillaan. Eräänä päivänä toisella saarella tapahtuu kummia: eräs apina vie hedelmän veteen jonka jälkeen se on helpompi kuoria. Tämä tekee apinoiden ruokailun helpommaksi ja tapa leviää pian saaren apinoiden keskuuteen. Outoa tosin, myös kaukana sijaitsevalla toisella saarella apinat omaksuvat saman hedelmän liottamisen jonkun aikaa alkuperäisen keksinnön jälkeen.
Mikä "syy" kannusti tähän uuteen oppimiseen? Perinteisen tieteen mukaan tällaista syytä ei voi olla. Se oli "sattuma." Mutta kuten esimerkiksi poliisit tietävät, että jos sattumia alkaa kerääntyä jonkun tapauksen ympärille, ne eivät olekaan sattumia. Sheldraken teorian mukaan tällainen uusi kumouksellinen kehitys eläinmaailmassa tapahtuu morfisen resonanssin avulla. Morfinen (muotoa koskeva) resonanssi (yhteisvärähtely) ulottuu tietyn eliölajin jokaiseen jäseneen ja se kattaa lajin yhteisen morfogeneettisen kentän. Jos joku yksiö keksii uuden käyttäytymismuodon, se ei jää tämän yksilön omaksi omaisuudeksi vaan resonanssi "siirtää" sen koko kentän (lajin) käyttöön tietyn ajan kuluessa. Maantieteelliset esteet eivät ole esteitä eikä fyysistä kosketusta tarvita. Tämä jälkimmäinen tietysti on nostanut vastustusta koska perinteinen tiede ei vieläkään ole hyväksynyt minkäänlaista kaukovaikutusta – ellei kvanttifysiikan ilmiöissä. Kaukovaikutuksen ideaa on torjuttu kaikilla rintamilla, parapsykologiassa, astrologiassa kuten aikanaan normaaleissa fyysisissä ilmiöissä kuten Galileo aikanaan Kuun vuorovesi-ilmiöstä puhuttaessa murahti: "Sehän on okkultista höpötystä".
Kaikkein kulunein esimerkki tulee Sheldraken varhaisimmista todistuksista. Lontoossa sijainnut tutkimuslaitos tutki hiirien käyttäytymistä monimutkaisissa labyrinteissä. Niitä opetettiin suoritumaan käytävistä yhä nopeammin antamalla niille kannustavia palkintoja nopeista suorituksista. Samaan aikaan Pariisissa vastaanvanlaisessa laitoksessa huomattiin miten tällaista koulutusta saamattomat hiiret juoksivat labyrintin läpi nopeammin kuin aikaisemmin.
Morfinen resonanssi on siten eräänlaista "luonnon muistia", joka yhdistää kaikki lajin jäsenet – nykyiset ja menneet. Sheldraken teoria on siten hyvin kattava sekä ajan (nykyisyys-menneisyys) että avaruuden (kenttäteoria) suhteen. Teorianmuodostuksen takana voisi uumoilla olevan myös Shldraken kiinnostusta fysiikan kehitykseen, erityisesti kenttäteorioihin kvanttifysiikan ilmiöissä.
Morfinen resonanssi on eräänlainen kunkin lajin yhteinen muistipankki, johon geneettinen, solujen sisäinen informaatio on koodattu. Jokainen oman lajinsa jäsen asettuu alttiiksi vaikutuksille, jotka tulevat jokaiselta saman lajin jäseneltä oli tähän suora kontakti tai ei ja yksilö oppii myös lajinsa menneisyydestä. Periaatteessa morfiset kentät syntyvät lajin toistamista käyttäytymisen kuvioista, ne ovat siten tottumusten tulosta. Kun puhumme luonnon konservatiiviisuudesta, Sheldrakella se saa tämän säväyksen; lajit pysyvät "omissa laatikoissaan" tottumusten voimalla ellei uutta oppimista ja morfisen kentän rikastumista tapahdu"
Tietoisuus kuitenkin vaikuttaa vuorovaikutuksen taustalla. Rupert Sheldrake puhuu mm eri lajien sisäisestä yhteisvärähtelykentästä joka siirtää informaatiota kyseessä olevan lajin sisällä. Itse lisäisin Sheldraken näkemyksiin Henkimaailman/ Jumalan suoran vaikutuksen - etenkin korkeamman tietoisuuden omaavien olentojen ollessa kyseesssä.
http://www.sunpoint.net/~ranick24/sheldrake/
"Esimerkki morfisen resonanssin vaikutuksesta on seuraava:
Kahdella, kaukana toisistaan sijaitsevalla Tyynen meren saarella elää kaksi saman lajin apinayhdyskuntaa. Ne ovat asuneet omilla saarillaan kauan ja koska ne eivät osaa uida, ne pysyvät saarillaan. Eräänä päivänä toisella saarella tapahtuu kummia: eräs apina vie hedelmän veteen jonka jälkeen se on helpompi kuoria. Tämä tekee apinoiden ruokailun helpommaksi ja tapa leviää pian saaren apinoiden keskuuteen. Outoa tosin, myös kaukana sijaitsevalla toisella saarella apinat omaksuvat saman hedelmän liottamisen jonkun aikaa alkuperäisen keksinnön jälkeen.
Mikä "syy" kannusti tähän uuteen oppimiseen? Perinteisen tieteen mukaan tällaista syytä ei voi olla. Se oli "sattuma." Mutta kuten esimerkiksi poliisit tietävät, että jos sattumia alkaa kerääntyä jonkun tapauksen ympärille, ne eivät olekaan sattumia. Sheldraken teorian mukaan tällainen uusi kumouksellinen kehitys eläinmaailmassa tapahtuu morfisen resonanssin avulla. Morfinen (muotoa koskeva) resonanssi (yhteisvärähtely) ulottuu tietyn eliölajin jokaiseen jäseneen ja se kattaa lajin yhteisen morfogeneettisen kentän. Jos joku yksiö keksii uuden käyttäytymismuodon, se ei jää tämän yksilön omaksi omaisuudeksi vaan resonanssi "siirtää" sen koko kentän (lajin) käyttöön tietyn ajan kuluessa. Maantieteelliset esteet eivät ole esteitä eikä fyysistä kosketusta tarvita. Tämä jälkimmäinen tietysti on nostanut vastustusta koska perinteinen tiede ei vieläkään ole hyväksynyt minkäänlaista kaukovaikutusta – ellei kvanttifysiikan ilmiöissä. Kaukovaikutuksen ideaa on torjuttu kaikilla rintamilla, parapsykologiassa, astrologiassa kuten aikanaan normaaleissa fyysisissä ilmiöissä kuten Galileo aikanaan Kuun vuorovesi-ilmiöstä puhuttaessa murahti: "Sehän on okkultista höpötystä".
Kaikkein kulunein esimerkki tulee Sheldraken varhaisimmista todistuksista. Lontoossa sijainnut tutkimuslaitos tutki hiirien käyttäytymistä monimutkaisissa labyrinteissä. Niitä opetettiin suoritumaan käytävistä yhä nopeammin antamalla niille kannustavia palkintoja nopeista suorituksista. Samaan aikaan Pariisissa vastaanvanlaisessa laitoksessa huomattiin miten tällaista koulutusta saamattomat hiiret juoksivat labyrintin läpi nopeammin kuin aikaisemmin.
Morfinen resonanssi on siten eräänlaista "luonnon muistia", joka yhdistää kaikki lajin jäsenet – nykyiset ja menneet. Sheldraken teoria on siten hyvin kattava sekä ajan (nykyisyys-menneisyys) että avaruuden (kenttäteoria) suhteen. Teorianmuodostuksen takana voisi uumoilla olevan myös Shldraken kiinnostusta fysiikan kehitykseen, erityisesti kenttäteorioihin kvanttifysiikan ilmiöissä.
Morfinen resonanssi on eräänlainen kunkin lajin yhteinen muistipankki, johon geneettinen, solujen sisäinen informaatio on koodattu. Jokainen oman lajinsa jäsen asettuu alttiiksi vaikutuksille, jotka tulevat jokaiselta saman lajin jäseneltä oli tähän suora kontakti tai ei ja yksilö oppii myös lajinsa menneisyydestä. Periaatteessa morfiset kentät syntyvät lajin toistamista käyttäytymisen kuvioista, ne ovat siten tottumusten tulosta. Kun puhumme luonnon konservatiiviisuudesta, Sheldrakella se saa tämän säväyksen; lajit pysyvät "omissa laatikoissaan" tottumusten voimalla ellei uutta oppimista ja morfisen kentän rikastumista tapahdu"
jos nyt vaikka keksisin tyylin kuinka paskon päällä seisten samaan aikaa itseltäni suihin ottaen, niin olisi oivallukseni ansiosta oletettavaa että joku sitä jo kohta harrastaa. ja jätin nyt itse kliimaksin oivalluksestani ratkaisematta, jotta jollekin hieman haastetta jatkossakin riittää.
Tässä jotain uudempaa tietoa tästä aiheesta. Hiukkasosasten kaukovaikutusta on havaittu kymmenenkin kilometrin päästä:
http://www.robertciesla.com/kvantti1.html
Hyvä biisi...alien horticulture
http://video.google.com/videoplay?docid=3480784303925994894