Alex ja 'toinen sanoma'

Matteuksen evankeliumi:
13:41 "Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he
kokoavat Hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat
pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Markuksen evankeliumi:
9:47 "Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä
se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena
menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut,
molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."

Ihminen on iankaikkisuusolento, jonka elämä EI häviä olemattomiin.
Annihilaatio- eli hävittämisoppi väittää, että jumalattomat ihmiset
hävitetään olemattomiin; ts. he eivät joudu tietoiseen kadotukseen.

Mutta, Raamatusta ei löydy tukea ihmisen olemattomiin häviämiselle.
Esim. yllä olevat Raamatun kohdat todistavat siitä, että iankaikkinen
rangaistus, toinen kuolema, tulinen järvi, on tietoinen olotila.

Jumalattomat ihmiset eivät pääse tuomiota pakoon vaipumalla 'ikiuneen'.

Jumalan tahto on, ettei kukaan joutuisi iankaikkiseen rangaistukseen.
Hän lähetti Poikansa. Häneen uskomalla saa iankaikkisen elämän.

old_profile_40810 kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
13:41 "Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he
kokoavat Hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat
pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Markuksen evankeliumi:
9:47 "Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä
se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena
menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut,
molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."

Ihminen on iankaikkisuusolento, jonka elämä EI häviä olemattomiin.
Annihilaatio- eli hävittämisoppi väittää, että jumalattomat ihmiset
hävitetään olemattomiin; ts. he eivät joudu tietoiseen kadotukseen.

Mutta, Raamatusta ei löydy tukea ihmisen olemattomiin häviämiselle.
Esim. yllä olevat Raamatun kohdat todistavat siitä, että iankaikkinen
rangaistus, toinen kuolema, tulinen järvi, on tietoinen olotila.

Jumalattomat ihmiset eivät pääse tuomiota pakoon vaipumalla 'ikiuneen'.

Jumalan tahto on, ettei kukaan joutuisi iankaikkiseen rangaistukseen.
Hän lähetti Poikansa. Häneen uskomalla saa iankaikkisen elämän.

mitä otit todistukseksi "ikuisesta piinasta" sanottiin että itku olisi ikuinen?

Je totuuden nimessä on sanottava että ei raamatussa alkujaan edes ole ollut sanaa "helvetti" vaan sana GEHENNA.

Eikä Gehennaa voi ottaa todisteeksi "ikuisesta piinasta helvetissä" -----

Mitä tarkoittaa Gehenna eli (Ben-Hinnomin laakso):
Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi ‏גהינום‎, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. (esim. Matt. 5:29).

Käsitys helvetistä on siis lähtöisin hepreankielisestä termistä Gehenna, joka kirjaimellisesti merkitsee kaatopaikkaa.

Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne poltettiin maan tasalle. Yleensä ne kuitenkin olivat tässä vaiheessa jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia. Toisin sanoen ne olivat valtavia palavia roskakasoja. Tällainen pitkään palava tuli on otettu kuvaamaan HELVETIN SAMMUMATTOMATONTA TULTA.

Raamattu viittaa Gehennaan tai Hinnomin laaksoon, kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu - ”Hebrean "gē-hinnōm" eng. käännös on "valley of Hinnom" tai "the valley of the son of Hinnom.". Suomeksi "Hinnomin laakso" tai ”Ben-Hinnomin laakso”.

Missä tämä paikka oli?

Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.

Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
**

Raamattu kertoo minkälaisia hirvittäviä Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin Vt-aikoihin:

2 Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, NIIDEN KANSAIN KAUHISTUTTAVIEN TEKOJEN MUKAAN, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.

2 Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.

Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä EN OLE KÄSKENYT ja MIKÄ EI OLE MINUN MIELEENI TULLUT.

Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.

Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.

Esimerkiksi kun Matt. 5: puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä helvetiksi – alla ”esimerkkejä” suomalaisesta ja vanhemmista muunkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.

Pyhä Raamattu
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.

Analytical literal translation
Mat 5:29“But if your right eye causes you to stumble [fig., to sin], pluck it out and cast [it] from you, for it is better for you that one of your body parts perish and not your whole body be cast into hell [Gr., gehenna].

Vulgate
Mat 5:29quod si oculus tuus dexter scandalizat te erue eum et proice abs te expedit enim tibi ut pereat unum membrorum tuorum quam totum corpus tuum mittatur in GEHENNAM

Youngs literal
Mat 5:29`But, if thy right eye doth cause thee to stumble, pluck it out and cast from thee, for it is good to thee that one of thy members may perish, and not thy whole body be cast to GEHENNA.

Swedish Bible 1917
Mat 5:29Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.

Rotterham
Mat 5:29And, if, thy right eye, is causing thee to stumble, pluck it out, and cast it from thee,—for it profiteth thee, that, one of thy members, should perish, and not, thy whole body, be cast into GEHENNA.

Hebrew Names Version
Mat 5:29If your right eye causes you to stumble, pluck it out and throw it away from you. For it is more profitable for you that one ofyour members should perish, than for your whole body to be cast into GEHINNOM.

Esimerkiksi Matt. 5:30, Matt. 10:28, Matt. 18:9, Matt. 23:15, Matt. 23:33, Jaak. 3:6, Mark. 9:43, Mark. 9:45, Mark. 9:47, Luuk. 12:5,

Yllä olevia Raamatunkohtia pidetään usein todisteena siitä että Jumala kiduttaisi luotujaan iankaikkisesti, mutta jos tutkii aiaa tarkemmin Raamatun valossa niin ymmärtää hyvin helposti että siinäkään ei puhuta IKUISESTA piinasta vaan häpeällisestä lopusta syntisen elämälle.


Ja kun lukee yllä mitä Jumala ajattelee lapsiaan uhraavista ihmisistä, voi hyvin ymmärtää että kaikki puheet että Jumala itse kiduttaisi luomiaan ja vieläpä iankaikkisesti ovat vain valitettavaa harhaoppia.

Minä olenm omasta puoestani täysin vakuuttunut että mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan.

alex-kasi kirjoitti:

mitä otit todistukseksi "ikuisesta piinasta" sanottiin että itku olisi ikuinen?

Je totuuden nimessä on sanottava että ei raamatussa alkujaan edes ole ollut sanaa "helvetti" vaan sana GEHENNA.

Eikä Gehennaa voi ottaa todisteeksi "ikuisesta piinasta helvetissä" -----

Mitä tarkoittaa Gehenna eli (Ben-Hinnomin laakso):
Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi ‏גהינום‎, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. (esim. Matt. 5:29).

Käsitys helvetistä on siis lähtöisin hepreankielisestä termistä Gehenna, joka kirjaimellisesti merkitsee kaatopaikkaa.

Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne poltettiin maan tasalle. Yleensä ne kuitenkin olivat tässä vaiheessa jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia. Toisin sanoen ne olivat valtavia palavia roskakasoja. Tällainen pitkään palava tuli on otettu kuvaamaan HELVETIN SAMMUMATTOMATONTA TULTA.

Raamattu viittaa Gehennaan tai Hinnomin laaksoon, kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu - ”Hebrean "gē-hinnōm" eng. käännös on "valley of Hinnom" tai "the valley of the son of Hinnom.". Suomeksi "Hinnomin laakso" tai ”Ben-Hinnomin laakso”.

Missä tämä paikka oli?

Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.

Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
**

Raamattu kertoo minkälaisia hirvittäviä Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin Vt-aikoihin:

2 Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, NIIDEN KANSAIN KAUHISTUTTAVIEN TEKOJEN MUKAAN, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.

2 Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.

Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä EN OLE KÄSKENYT ja MIKÄ EI OLE MINUN MIELEENI TULLUT.

Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.

Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.

Esimerkiksi kun Matt. 5: puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä helvetiksi – alla ”esimerkkejä” suomalaisesta ja vanhemmista muunkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.

Pyhä Raamattu
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.

Analytical literal translation
Mat 5:29“But if your right eye causes you to stumble [fig., to sin], pluck it out and cast [it] from you, for it is better for you that one of your body parts perish and not your whole body be cast into hell [Gr., gehenna].

Vulgate
Mat 5:29quod si oculus tuus dexter scandalizat te erue eum et proice abs te expedit enim tibi ut pereat unum membrorum tuorum quam totum corpus tuum mittatur in GEHENNAM

Youngs literal
Mat 5:29`But, if thy right eye doth cause thee to stumble, pluck it out and cast from thee, for it is good to thee that one of thy members may perish, and not thy whole body be cast to GEHENNA.

Swedish Bible 1917
Mat 5:29Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.

Rotterham
Mat 5:29And, if, thy right eye, is causing thee to stumble, pluck it out, and cast it from thee,—for it profiteth thee, that, one of thy members, should perish, and not, thy whole body, be cast into GEHENNA.

Hebrew Names Version
Mat 5:29If your right eye causes you to stumble, pluck it out and throw it away from you. For it is more profitable for you that one ofyour members should perish, than for your whole body to be cast into GEHINNOM.

Esimerkiksi Matt. 5:30, Matt. 10:28, Matt. 18:9, Matt. 23:15, Matt. 23:33, Jaak. 3:6, Mark. 9:43, Mark. 9:45, Mark. 9:47, Luuk. 12:5,

Yllä olevia Raamatunkohtia pidetään usein todisteena siitä että Jumala kiduttaisi luotujaan iankaikkisesti, mutta jos tutkii aiaa tarkemmin Raamatun valossa niin ymmärtää hyvin helposti että siinäkään ei puhuta IKUISESTA piinasta vaan häpeällisestä lopusta syntisen elämälle.


Ja kun lukee yllä mitä Jumala ajattelee lapsiaan uhraavista ihmisistä, voi hyvin ymmärtää että kaikki puheet että Jumala itse kiduttaisi luomiaan ja vieläpä iankaikkisesti ovat vain valitettavaa harhaoppia.

Minä olenm omasta puoestani täysin vakuuttunut että mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan.

>>puheet että Jumala itse kiduttaisi luomiaan ja vieläpä
iankaikkisesti ovat vain valitettavaa harhaoppia.

old_profile_40810 kirjoitti:

>>puheet että Jumala itse kiduttaisi luomiaan ja vieläpä
iankaikkisesti ovat vain valitettavaa harhaoppia.

Minä todellakaan ota oikeudekseni ryhtyä evaluoimaan Kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskaita tuomioita - pois sellainen minusta.

MUTTA

Minä luen opetuksen Raamatusta ja otan sen Sanan vakavissani ja vähät välitän mitä sinä tai muut sanovat tai uskovat tässä asiassa - ja jos ei Raamattu opeta ikuista piinaa minulle - niin ei sitten opeta.

Turhaa sinun on sanoa, että olen arvostelemassa Kaikkivaltiasta - jos minä nyt arvostelen ketään - niin se on sitä OPPIA jota te levittätte ja jolle minä en löydä Raamatusta tukea.

Ja muuten - en ainoastaan minä - vaan monet monet muutkin eri kirkoissa tai niiden ulkopuolella - ja eri kristinuskon suunnissa.

Minä olen omalle kohdalleni ja itseni tähden vakavissani tutkinut tämän "ikuisen piinan" asian - enkä ole tyytynyt tuon tyyppisiin "arvostelet Jumalaa" todisteluihin - vaan tutkinut asian Raamatusta.

Miksi? - Koska tämä on mielestäni niin vakava asia - koska siinä tosiasiassa väitetään että kaikkivaltias Luoja, joka loi kaiken elämän, joko kiduttaa sitä ikuisesti tai sallii muiden kiduttavan sitä ikuisesti. Vakava väite - varsinkin jos se ei ole totta.. eikö vain?

Ainakin minusta ne ovat VAKAVIA asioita ja tarvitaan paljon, jotta voisin sellaisiin "syytöksiin" uskoa.

Huomasin, asiaa tutkiessani, että jos uskoo ikuiseen piinaan niin on pakotettu uskomaan moneen muuhunkin asiaan, esimerkiksi että se on oikeudenmukaista ja rakkaudellista piinata luotujaan ikuisesti, tai jos se ei ole, niin silloin Jumala ei olekaan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen (muuta vaihtoehtoa ei nähdäkseni ole).
Lisäksi on uskottava että kun Raamattu puhuu kuolemasta, niin se ei tarkoitakaan kuolemaa vaan iankaikkista elämää ja kun Raamattu puhuu ihmisen tuhoutumisesta se ei tarkoitakaan tuhoutumista vaan ikuista piinaa?

Huomasin vielä muutakin - Vt:ssä (joka käsittää tyhansien vuosien ajanjakson EI todellisuudessa ole helvettiä lainkaan – joten olisiko Jumala pitänyt asian ”salassa” tuhansia vuosia (suomenkielisessä käännöksessä (1776), oli kerran helvetti - mutta ei ole enää) ja todellisuudessa ei ole edes Ut:ssa vaan sekin on sinne pantu JÄLKEENPÄIN alkujaan oli kysymyksessä Gehenna joka oli kiaatopaikka Jerusalemin lähistöllä ja siitä jeesus puhui ja jokainen joka kuunteli tiesi sen.

Siis kun tutkii asiaa, voi todeta, että vain jos jo aikaisemmin vahvasti uskoo ikuisen piinan olemassa oloon, voi sille löytää tukea, mutta silloin saa kyllä "unohtaa" monen monta Raamatun paikkaa - kerta kaikkiaan - hypätä niiden ohi.

Näin se on meille Raamatullisille - kun tutkimme Raamattua ennakkoluulottomasti.

KAIKKEIN selvin opetus ikuisen piinan oppia vastaan on kuitenkin "Raamatun opetus Jumalan ominaisuuksista" ja ”Raamatun opetuksen kokonaisuus”, vasta kun "ikuisen piinan oppi" oli poistunut päiväjärjestyksetä, avautui koko Raamattu minulle ja kaikki asiat loksahtelevat kohdalleen, ei siis pidä paikkaansa että Raamatun Jumala olisi ikuisen piinan Jumala.

Tästä asiasta voisi kirjoittaa vaikka kuinka paljon, mutta usko sinä tässäkin mihin uskot - niin minä uskon siihen mihin uskon - eikä siihen sisälly tämä ikuisen piinan oppi.

alex-kasi kirjoitti:

mitä otit todistukseksi "ikuisesta piinasta" sanottiin että itku olisi ikuinen?

Je totuuden nimessä on sanottava että ei raamatussa alkujaan edes ole ollut sanaa "helvetti" vaan sana GEHENNA.

Eikä Gehennaa voi ottaa todisteeksi "ikuisesta piinasta helvetissä" -----

Mitä tarkoittaa Gehenna eli (Ben-Hinnomin laakso):
Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi ‏גהינום‎, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. (esim. Matt. 5:29).

Käsitys helvetistä on siis lähtöisin hepreankielisestä termistä Gehenna, joka kirjaimellisesti merkitsee kaatopaikkaa.

Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne poltettiin maan tasalle. Yleensä ne kuitenkin olivat tässä vaiheessa jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia. Toisin sanoen ne olivat valtavia palavia roskakasoja. Tällainen pitkään palava tuli on otettu kuvaamaan HELVETIN SAMMUMATTOMATONTA TULTA.

Raamattu viittaa Gehennaan tai Hinnomin laaksoon, kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu - ”Hebrean "gē-hinnōm" eng. käännös on "valley of Hinnom" tai "the valley of the son of Hinnom.". Suomeksi "Hinnomin laakso" tai ”Ben-Hinnomin laakso”.

Missä tämä paikka oli?

Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.

Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
**

Raamattu kertoo minkälaisia hirvittäviä Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin Vt-aikoihin:

2 Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, NIIDEN KANSAIN KAUHISTUTTAVIEN TEKOJEN MUKAAN, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.

2 Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.

Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä EN OLE KÄSKENYT ja MIKÄ EI OLE MINUN MIELEENI TULLUT.

Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.

Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.

Esimerkiksi kun Matt. 5: puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä helvetiksi – alla ”esimerkkejä” suomalaisesta ja vanhemmista muunkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.

Pyhä Raamattu
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.

Analytical literal translation
Mat 5:29“But if your right eye causes you to stumble [fig., to sin], pluck it out and cast [it] from you, for it is better for you that one of your body parts perish and not your whole body be cast into hell [Gr., gehenna].

Vulgate
Mat 5:29quod si oculus tuus dexter scandalizat te erue eum et proice abs te expedit enim tibi ut pereat unum membrorum tuorum quam totum corpus tuum mittatur in GEHENNAM

Youngs literal
Mat 5:29`But, if thy right eye doth cause thee to stumble, pluck it out and cast from thee, for it is good to thee that one of thy members may perish, and not thy whole body be cast to GEHENNA.

Swedish Bible 1917
Mat 5:29Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.

Rotterham
Mat 5:29And, if, thy right eye, is causing thee to stumble, pluck it out, and cast it from thee,—for it profiteth thee, that, one of thy members, should perish, and not, thy whole body, be cast into GEHENNA.

Hebrew Names Version
Mat 5:29If your right eye causes you to stumble, pluck it out and throw it away from you. For it is more profitable for you that one ofyour members should perish, than for your whole body to be cast into GEHINNOM.

Esimerkiksi Matt. 5:30, Matt. 10:28, Matt. 18:9, Matt. 23:15, Matt. 23:33, Jaak. 3:6, Mark. 9:43, Mark. 9:45, Mark. 9:47, Luuk. 12:5,

Yllä olevia Raamatunkohtia pidetään usein todisteena siitä että Jumala kiduttaisi luotujaan iankaikkisesti, mutta jos tutkii aiaa tarkemmin Raamatun valossa niin ymmärtää hyvin helposti että siinäkään ei puhuta IKUISESTA piinasta vaan häpeällisestä lopusta syntisen elämälle.


Ja kun lukee yllä mitä Jumala ajattelee lapsiaan uhraavista ihmisistä, voi hyvin ymmärtää että kaikki puheet että Jumala itse kiduttaisi luomiaan ja vieläpä iankaikkisesti ovat vain valitettavaa harhaoppia.

Minä olenm omasta puoestani täysin vakuuttunut että mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan.

elämää Jumalan lisäksi itsessään, kuin Jeesuksella. Meillä on mahdolisuus iankaikkiseen elämään vain Jeesuksen kautta, sillä yhdessäkään muussa nimessä ei ole pelastusta.

Kuolema ei ole elämää, vaan se on elämän loppu. Kun ihminen kuolee, niin hän ei silloin enää ole elävä sielu, vaan kuollut ja raamatun sana sanoo, etteivät kuolleet tiedä mitään.

Vain Jeesus voi herättää kuolleista, ja toiset nousevat elämän ylösnousemukseen ja toiset kuoleman.

Synnin palkka on KUOLEMA.

Autuaita ne, joilla ei ole osuutta toiseen kuolemaan, vaan he siirtyvät kuolemasta elämään.

Jumalattomista Jumala sensijaan tekee lopun, niin että heistä ei jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi jalkojemme alle. Tunteeko tomu jotakin? Tuskin.

"Vain elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään."

Kun Jumala loi ihmisen niin Hän puhalsi ihmiseen Elämän Hengen, niin ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU, huomaa IHMISESTÄ TULI, ei siis IHMISEEN TULI.

Ihminen on siis kokonaisuus:ELÄVÄ SIELU, mutta kun ihminen kuolee hän lakaa olemasta elävä sielu, sillä ruumis tulee maaksi jälleen ja henki palajaa Jumalaan, mistä se on tullutkin.

Jumala ei luo uutta, vain kiduttaakseen iankaikkisesti,EI,

vaan Jumala tekee lopun KAIKESTA PAHASTA JA VÄÄRÄSTÄ. "Hän tekee työnsä, oudon työnsä, RUTOSTI, eikä viivyttele." Jumalalle se kadottaminenkin (=lopullinen hävitys)on "outo työ".

Kadotus tarkoittaa häviämistä, lakkaamista. Kadota,eli hävitä, muutua olemattomaksi.

old_profile_40810 kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
13:41 "Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he
kokoavat Hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat
pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Markuksen evankeliumi:
9:47 "Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä
se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena
menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut,
molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."

Ihminen on iankaikkisuusolento, jonka elämä EI häviä olemattomiin.
Annihilaatio- eli hävittämisoppi väittää, että jumalattomat ihmiset
hävitetään olemattomiin; ts. he eivät joudu tietoiseen kadotukseen.

Mutta, Raamatusta ei löydy tukea ihmisen olemattomiin häviämiselle.
Esim. yllä olevat Raamatun kohdat todistavat siitä, että iankaikkinen
rangaistus, toinen kuolema, tulinen järvi, on tietoinen olotila.

Jumalattomat ihmiset eivät pääse tuomiota pakoon vaipumalla 'ikiuneen'.

Jumalan tahto on, ettei kukaan joutuisi iankaikkiseen rangaistukseen.
Hän lähetti Poikansa. Häneen uskomalla saa iankaikkisen elämän.

Koko Raamattuun. Nämä Helvetti Jutut on keksitty Hellenistisiltä kirjoittajilta. Näiden Evankeliumien kirjoittamisen aikaan ei tiettävästi ollut elossa muita kuin Johannes. Siksi voisitko hieman vilkaista Vanhan Testamentin eroa Näihin Uuden Testamentin helvetin erilaisuuteen. Alex Kasi ymmärtää tämän Helvetti asian aivan oikein. Hyvä Fidelis sinulla on vielä paljon oppimista. Siunausta sinulle

alex-kasi kirjoitti:

Minä todellakaan ota oikeudekseni ryhtyä evaluoimaan Kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskaita tuomioita - pois sellainen minusta.

MUTTA

Minä luen opetuksen Raamatusta ja otan sen Sanan vakavissani ja vähät välitän mitä sinä tai muut sanovat tai uskovat tässä asiassa - ja jos ei Raamattu opeta ikuista piinaa minulle - niin ei sitten opeta.

Turhaa sinun on sanoa, että olen arvostelemassa Kaikkivaltiasta - jos minä nyt arvostelen ketään - niin se on sitä OPPIA jota te levittätte ja jolle minä en löydä Raamatusta tukea.

Ja muuten - en ainoastaan minä - vaan monet monet muutkin eri kirkoissa tai niiden ulkopuolella - ja eri kristinuskon suunnissa.

Minä olen omalle kohdalleni ja itseni tähden vakavissani tutkinut tämän "ikuisen piinan" asian - enkä ole tyytynyt tuon tyyppisiin "arvostelet Jumalaa" todisteluihin - vaan tutkinut asian Raamatusta.

Miksi? - Koska tämä on mielestäni niin vakava asia - koska siinä tosiasiassa väitetään että kaikkivaltias Luoja, joka loi kaiken elämän, joko kiduttaa sitä ikuisesti tai sallii muiden kiduttavan sitä ikuisesti. Vakava väite - varsinkin jos se ei ole totta.. eikö vain?

Ainakin minusta ne ovat VAKAVIA asioita ja tarvitaan paljon, jotta voisin sellaisiin "syytöksiin" uskoa.

Huomasin, asiaa tutkiessani, että jos uskoo ikuiseen piinaan niin on pakotettu uskomaan moneen muuhunkin asiaan, esimerkiksi että se on oikeudenmukaista ja rakkaudellista piinata luotujaan ikuisesti, tai jos se ei ole, niin silloin Jumala ei olekaan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen (muuta vaihtoehtoa ei nähdäkseni ole).
Lisäksi on uskottava että kun Raamattu puhuu kuolemasta, niin se ei tarkoitakaan kuolemaa vaan iankaikkista elämää ja kun Raamattu puhuu ihmisen tuhoutumisesta se ei tarkoitakaan tuhoutumista vaan ikuista piinaa?

Huomasin vielä muutakin - Vt:ssä (joka käsittää tyhansien vuosien ajanjakson EI todellisuudessa ole helvettiä lainkaan – joten olisiko Jumala pitänyt asian ”salassa” tuhansia vuosia (suomenkielisessä käännöksessä (1776), oli kerran helvetti - mutta ei ole enää) ja todellisuudessa ei ole edes Ut:ssa vaan sekin on sinne pantu JÄLKEENPÄIN alkujaan oli kysymyksessä Gehenna joka oli kiaatopaikka Jerusalemin lähistöllä ja siitä jeesus puhui ja jokainen joka kuunteli tiesi sen.

Siis kun tutkii asiaa, voi todeta, että vain jos jo aikaisemmin vahvasti uskoo ikuisen piinan olemassa oloon, voi sille löytää tukea, mutta silloin saa kyllä "unohtaa" monen monta Raamatun paikkaa - kerta kaikkiaan - hypätä niiden ohi.

Näin se on meille Raamatullisille - kun tutkimme Raamattua ennakkoluulottomasti.

KAIKKEIN selvin opetus ikuisen piinan oppia vastaan on kuitenkin "Raamatun opetus Jumalan ominaisuuksista" ja ”Raamatun opetuksen kokonaisuus”, vasta kun "ikuisen piinan oppi" oli poistunut päiväjärjestyksetä, avautui koko Raamattu minulle ja kaikki asiat loksahtelevat kohdalleen, ei siis pidä paikkaansa että Raamatun Jumala olisi ikuisen piinan Jumala.

Tästä asiasta voisi kirjoittaa vaikka kuinka paljon, mutta usko sinä tässäkin mihin uskot - niin minä uskon siihen mihin uskon - eikä siihen sisälly tämä ikuisen piinan oppi.

En halua epäillä sinun vilpittömyyttäsi oman tulkintasi kohdalla.
Jumala näkee sinun sydämessäsi olevat vaikuttimet, minä en näe.

Perustelusi jumalattomien tuomion lieventämiseen, jopa 'annihilointiin'
vaikuttavat kovin huterilta, kun ne pannaan Jumalan Sanan valoon.

Tunnepohjainen toiveikkuutesi perustuu tiivistettynä pitkälle sen
kauhistelemiseen, että 'voiko Jumala olla noin ankara?'.

Roomalaiskirje:
11:22 "Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta:
Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta Hänen
hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos Hänen hyvyydessänsä
pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois."

alex-kasi kirjoitti:

Minä todellakaan ota oikeudekseni ryhtyä evaluoimaan Kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskaita tuomioita - pois sellainen minusta.

MUTTA

Minä luen opetuksen Raamatusta ja otan sen Sanan vakavissani ja vähät välitän mitä sinä tai muut sanovat tai uskovat tässä asiassa - ja jos ei Raamattu opeta ikuista piinaa minulle - niin ei sitten opeta.

Turhaa sinun on sanoa, että olen arvostelemassa Kaikkivaltiasta - jos minä nyt arvostelen ketään - niin se on sitä OPPIA jota te levittätte ja jolle minä en löydä Raamatusta tukea.

Ja muuten - en ainoastaan minä - vaan monet monet muutkin eri kirkoissa tai niiden ulkopuolella - ja eri kristinuskon suunnissa.

Minä olen omalle kohdalleni ja itseni tähden vakavissani tutkinut tämän "ikuisen piinan" asian - enkä ole tyytynyt tuon tyyppisiin "arvostelet Jumalaa" todisteluihin - vaan tutkinut asian Raamatusta.

Miksi? - Koska tämä on mielestäni niin vakava asia - koska siinä tosiasiassa väitetään että kaikkivaltias Luoja, joka loi kaiken elämän, joko kiduttaa sitä ikuisesti tai sallii muiden kiduttavan sitä ikuisesti. Vakava väite - varsinkin jos se ei ole totta.. eikö vain?

Ainakin minusta ne ovat VAKAVIA asioita ja tarvitaan paljon, jotta voisin sellaisiin "syytöksiin" uskoa.

Huomasin, asiaa tutkiessani, että jos uskoo ikuiseen piinaan niin on pakotettu uskomaan moneen muuhunkin asiaan, esimerkiksi että se on oikeudenmukaista ja rakkaudellista piinata luotujaan ikuisesti, tai jos se ei ole, niin silloin Jumala ei olekaan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen (muuta vaihtoehtoa ei nähdäkseni ole).
Lisäksi on uskottava että kun Raamattu puhuu kuolemasta, niin se ei tarkoitakaan kuolemaa vaan iankaikkista elämää ja kun Raamattu puhuu ihmisen tuhoutumisesta se ei tarkoitakaan tuhoutumista vaan ikuista piinaa?

Huomasin vielä muutakin - Vt:ssä (joka käsittää tyhansien vuosien ajanjakson EI todellisuudessa ole helvettiä lainkaan – joten olisiko Jumala pitänyt asian ”salassa” tuhansia vuosia (suomenkielisessä käännöksessä (1776), oli kerran helvetti - mutta ei ole enää) ja todellisuudessa ei ole edes Ut:ssa vaan sekin on sinne pantu JÄLKEENPÄIN alkujaan oli kysymyksessä Gehenna joka oli kiaatopaikka Jerusalemin lähistöllä ja siitä jeesus puhui ja jokainen joka kuunteli tiesi sen.

Siis kun tutkii asiaa, voi todeta, että vain jos jo aikaisemmin vahvasti uskoo ikuisen piinan olemassa oloon, voi sille löytää tukea, mutta silloin saa kyllä "unohtaa" monen monta Raamatun paikkaa - kerta kaikkiaan - hypätä niiden ohi.

Näin se on meille Raamatullisille - kun tutkimme Raamattua ennakkoluulottomasti.

KAIKKEIN selvin opetus ikuisen piinan oppia vastaan on kuitenkin "Raamatun opetus Jumalan ominaisuuksista" ja ”Raamatun opetuksen kokonaisuus”, vasta kun "ikuisen piinan oppi" oli poistunut päiväjärjestyksetä, avautui koko Raamattu minulle ja kaikki asiat loksahtelevat kohdalleen, ei siis pidä paikkaansa että Raamatun Jumala olisi ikuisen piinan Jumala.

Tästä asiasta voisi kirjoittaa vaikka kuinka paljon, mutta usko sinä tässäkin mihin uskot - niin minä uskon siihen mihin uskon - eikä siihen sisälly tämä ikuisen piinan oppi.

Alex paat Jumalan valehtelijaksi kun sanot että ei ole ikuista piinaa helvettiin joutuneilla.

Kun sielut luotiin niistä tehtiin ikuisia.
Tai kun ihmistä luotiin siitä tehtiin ikusuus periaatteella, siksi ne jotka kadotukseen joutuvat joutuvat ikuiseen piinaan, sehän olisi järjetön ajatuskin että ne häviäisi jotka on luotu ikuisiksi.

Jumala on totuus.

Joka on ikuseksi tehty, se ei häviä tai tuhoudu.

old_profile_40810 kirjoitti:

En halua epäillä sinun vilpittömyyttäsi oman tulkintasi kohdalla.
Jumala näkee sinun sydämessäsi olevat vaikuttimet, minä en näe.

Perustelusi jumalattomien tuomion lieventämiseen, jopa 'annihilointiin'
vaikuttavat kovin huterilta, kun ne pannaan Jumalan Sanan valoon.

Tunnepohjainen toiveikkuutesi perustuu tiivistettynä pitkälle sen
kauhistelemiseen, että 'voiko Jumala olla noin ankara?'.

Roomalaiskirje:
11:22 "Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta:
Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta Hänen
hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos Hänen hyvyydessänsä
pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois."

lievennä tai kovenna mitään, luen vain Raamattua. Sinä oletat että "ikuinen piina" on todellisuutta - minä olen varma että asia ei ole niin. Siis - ei se ole mitään "lieventämistä" että en usko olemattomaan. On aivan turhaa etsiä sanoja kuten 'annihilointi' - sillä syntinen EI VOI ELÄÄ - SYNTIENSÄ SEURAUKSENA - se on hänelle mahdottomuus. Sinä käännät kaiken päälaelleen koska uskot kuten uskot ja se on kääntänyt koko ajatusmaailmasí toiseksi.

Todellisuus on paljon yksinkertaisempi - Synnin palkka on kuolema ja kuolema on elämän LOPPU, sen tuhoutuminen, sanoo Raamattu.

Vain jos tekee kuolemasta "iankaikkisen elämän" ja tuhoutumisesta "ikuisen piinan" voi uskoa sinun tavallasi - ei muuten.

Näen, että meillä on eri usko tässä asiassa - ja luonnollisesti on tunnustettava se vaikuttaa myös siihen miten ymmärrämme Raamatun muutkin opetukset - vai mitä - sillä onhan suuri ero Jumalalla joka pinaa luotujaan ikuisesti (tai sallii luotujaan piinattavan - ero on mielestäni hiuksen hieno) ja Jumalalla joka EI piinaa luotujaan, vaan yrittää pelastaa heidät siitä elämästä joka on auttamattomasti viemässä heitä tuhoon - seurauksena heidän syntisestä elämästään - ja kuolemalla tarkoitan siis kuolemaa ja tuholle tarkoitan tuhoa - enkä mitään muuta ..

tehtiin ikuisia. kirjoitti:

Alex paat Jumalan valehtelijaksi kun sanot että ei ole ikuista piinaa helvettiin joutuneilla.

Kun sielut luotiin niistä tehtiin ikuisia.
Tai kun ihmistä luotiin siitä tehtiin ikusuus periaatteella, siksi ne jotka kadotukseen joutuvat joutuvat ikuiseen piinaan, sehän olisi järjetön ajatuskin että ne häviäisi jotka on luotu ikuisiksi.

Jumala on totuus.

Joka on ikuseksi tehty, se ei häviä tai tuhoudu.

että olet ymmärtänyt Raamatun oikein tässä asiassa.

alex-kasi kirjoitti:

lievennä tai kovenna mitään, luen vain Raamattua. Sinä oletat että "ikuinen piina" on todellisuutta - minä olen varma että asia ei ole niin. Siis - ei se ole mitään "lieventämistä" että en usko olemattomaan. On aivan turhaa etsiä sanoja kuten 'annihilointi' - sillä syntinen EI VOI ELÄÄ - SYNTIENSÄ SEURAUKSENA - se on hänelle mahdottomuus. Sinä käännät kaiken päälaelleen koska uskot kuten uskot ja se on kääntänyt koko ajatusmaailmasí toiseksi.

Todellisuus on paljon yksinkertaisempi - Synnin palkka on kuolema ja kuolema on elämän LOPPU, sen tuhoutuminen, sanoo Raamattu.

Vain jos tekee kuolemasta "iankaikkisen elämän" ja tuhoutumisesta "ikuisen piinan" voi uskoa sinun tavallasi - ei muuten.

Näen, että meillä on eri usko tässä asiassa - ja luonnollisesti on tunnustettava se vaikuttaa myös siihen miten ymmärrämme Raamatun muutkin opetukset - vai mitä - sillä onhan suuri ero Jumalalla joka pinaa luotujaan ikuisesti (tai sallii luotujaan piinattavan - ero on mielestäni hiuksen hieno) ja Jumalalla joka EI piinaa luotujaan, vaan yrittää pelastaa heidät siitä elämästä joka on auttamattomasti viemässä heitä tuhoon - seurauksena heidän syntisestä elämästään - ja kuolemalla tarkoitan siis kuolemaa ja tuholle tarkoitan tuhoa - enkä mitään muuta ..

Otan aika pitkän lainauksen viestistäsi:

>>Näen, että meillä on eri usko tässä asiassa -
ja luonnollisesti on tunnustettava se vaikuttaa
myös siihen miten ymmärrämme Raamatun muutkin
opetukset - vai mitä - sillä onhan suuri ero
Jumalalla joka pinaa luotujaan ikuisesti (tai
sallii luotujaan piinattavan - ero on mielestäni
hiuksen hieno) ja Jumalalla joka EI piinaa
luotujaan, vaan yrittää pelastaa heidät siitä
elämästä joka on auttamattomasti viemässä heitä
tuhoon - seurauksena heidän syntisestä elämästään
- ja kuolemalla tarkoitan siis kuolemaa ja
tuholle tarkoitan tuhoa - enkä mitään muuta ..

old_profile_40810 kirjoitti:

Otan aika pitkän lainauksen viestistäsi:

>>Näen, että meillä on eri usko tässä asiassa -
ja luonnollisesti on tunnustettava se vaikuttaa
myös siihen miten ymmärrämme Raamatun muutkin
opetukset - vai mitä - sillä onhan suuri ero
Jumalalla joka pinaa luotujaan ikuisesti (tai
sallii luotujaan piinattavan - ero on mielestäni
hiuksen hieno) ja Jumalalla joka EI piinaa
luotujaan, vaan yrittää pelastaa heidät siitä
elämästä joka on auttamattomasti viemässä heitä
tuhoon - seurauksena heidän syntisestä elämästään
- ja kuolemalla tarkoitan siis kuolemaa ja
tuholle tarkoitan tuhoa - enkä mitään muuta ..

että juuri siihen minä uskon.

On aika surullista että yrität kaiken aikaa kääntää puheitani (miksi sen teet - siihen voit parhaiten itse vastata), ensin annihilointi ja nyt Jehovan todistaja ja seuraavaksi kysymys että uskonko Jeesukseen maailman
Vapahtajana, Jumalan ainokaisena Poikana, Jumalana Jumalasta ..

Miksi? tuollaista mustaamista? Minä luen VAIN Raamattua - sanoinhan sen jo. Jäitkö vastausta vaille? Mikset ottanut kantaa siihen mitä kirjoitin kuolemasta ja syntisen tuhoutumisesta vaan alat toistamiseen tehdä kirjoituksiani epäilyksen alaiseksi?

Olen vain Raamattua tutkiva uskovainen joka on luterilaisen kirkon jäsen, mutta ei mikään kirkko tai lahko tai puhe tai mikään muukaan mene ohi Raamatun Sanan - sillä mitä itua olisi olla uskovinaan raamattuun jos ei kuitenkaan usko.

Joten -- lopeta tuo epäileminen ja keskustele asiasta jos j´haluat keskustella ja jos et halua niin lopeta keskustelusi.

(ei millään pahalla, mutta pysytään asiassa :)

alex

alex-kasi kirjoitti:

että olet ymmärtänyt Raamatun oikein tässä asiassa.

Oletko lukenut kirjoituksia jotka sanovat kokeneensa kuoleman ja nähneet ne sielut/ihmiset jotka on kadotukseen menossa.

kokemuksia? kirjoitti:

Oletko lukenut kirjoituksia jotka sanovat kokeneensa kuoleman ja nähneet ne sielut/ihmiset jotka on kadotukseen menossa.

pitäisikö minun uskoa "kokemuksia" - Raamattu riittää minulle - siinä on kokemusta tarpeeksi - minä en tarvitse sen enempää kokemuksia tai kirjoja.

Minä uskon että Raamattu on Jumalan henkettämää Sanaa ja se riittää riittää meille ja on enemmän kuin tarpaaksi.. kehoittaisin sinuakin - varo ottamasta totuutena seli-kirjoja tai kirjoituksia joissa kerrotaan kokemuksista..

:)

alex-kasi kirjoitti:

että juuri siihen minä uskon.

On aika surullista että yrität kaiken aikaa kääntää puheitani (miksi sen teet - siihen voit parhaiten itse vastata), ensin annihilointi ja nyt Jehovan todistaja ja seuraavaksi kysymys että uskonko Jeesukseen maailman
Vapahtajana, Jumalan ainokaisena Poikana, Jumalana Jumalasta ..

Miksi? tuollaista mustaamista? Minä luen VAIN Raamattua - sanoinhan sen jo. Jäitkö vastausta vaille? Mikset ottanut kantaa siihen mitä kirjoitin kuolemasta ja syntisen tuhoutumisesta vaan alat toistamiseen tehdä kirjoituksiani epäilyksen alaiseksi?

Olen vain Raamattua tutkiva uskovainen joka on luterilaisen kirkon jäsen, mutta ei mikään kirkko tai lahko tai puhe tai mikään muukaan mene ohi Raamatun Sanan - sillä mitä itua olisi olla uskovinaan raamattuun jos ei kuitenkaan usko.

Joten -- lopeta tuo epäileminen ja keskustele asiasta jos j´haluat keskustella ja jos et halua niin lopeta keskustelusi.

(ei millään pahalla, mutta pysytään asiassa :)

alex

Itse en kokisi loukkauksena, jos pääsen (!) tunnustamaan uskoni.

1.Pietarin kirje:
3:15 "vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja
olkaa AINA VALMIIT vastaamaan jokaiselle, joka
teiltä kysyy sen TOIVON PERUSTUSTA, joka teissä on,
kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,"

Veljellisesti, SF

alex-kasi kirjoitti:

pitäisikö minun uskoa "kokemuksia" - Raamattu riittää minulle - siinä on kokemusta tarpeeksi - minä en tarvitse sen enempää kokemuksia tai kirjoja.

Minä uskon että Raamattu on Jumalan henkettämää Sanaa ja se riittää riittää meille ja on enemmän kuin tarpaaksi.. kehoittaisin sinuakin - varo ottamasta totuutena seli-kirjoja tai kirjoituksia joissa kerrotaan kokemuksista..

:)

No mutta kokemukset todistavat, että totta se on.

Kokenut "kuoleman".
Siis olen kokenut kuoleman ja tottakai se alkoi kiinnostaan mitä olen nähnyt ja mitä muut näkivät.

old_profile_40810 kirjoitti:

En halua epäillä sinun vilpittömyyttäsi oman tulkintasi kohdalla.
Jumala näkee sinun sydämessäsi olevat vaikuttimet, minä en näe.

Perustelusi jumalattomien tuomion lieventämiseen, jopa 'annihilointiin'
vaikuttavat kovin huterilta, kun ne pannaan Jumalan Sanan valoon.

Tunnepohjainen toiveikkuutesi perustuu tiivistettynä pitkälle sen
kauhistelemiseen, että 'voiko Jumala olla noin ankara?'.

Roomalaiskirje:
11:22 "Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta:
Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta Hänen
hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos Hänen hyvyydessänsä
pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois."

>>puheet että Jumala itse kiduttaisi luomiaan ja vieläpä
iankaikkisesti ovat vain valitettavaa harhaoppia.

mutta kokemukset kirjoitti:

No mutta kokemukset todistavat, että totta se on.

Kokenut "kuoleman".
Siis olen kokenut kuoleman ja tottakai se alkoi kiinnostaan mitä olen nähnyt ja mitä muut näkivät.

minulle kelpaa vain Raamattu, silloin varmalla pohjalla Jumalan totuudessa.

Jokainen saa luonnollisesti kirjoitella kokemuksistaan ja uskoakin mihin haluaa (sen vapauden on Jumala antanut ihmiselle - sillä se kuuluu iankaikkiseen elämään - siis vapaus päättää itse.

Tosiasiassa Jeesuskin päätti ITSE pysyä Isän tahdossa, tilaisuuksia lankeamiseen ei puuttunut jos jonkinlaista tarjousta ja lopuksi uhkailua - mutta niinkuin Raamattu sanoo - Poika täytti Isän tahdon loppuun asti.

old_profile_40810 kirjoitti:

Itse en kokisi loukkauksena, jos pääsen (!) tunnustamaan uskoni.

1.Pietarin kirje:
3:15 "vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja
olkaa AINA VALMIIT vastaamaan jokaiselle, joka
teiltä kysyy sen TOIVON PERUSTUSTA, joka teissä on,
kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,"

Veljellisesti, SF

En minä edes oikeastaan enää loukkaannu ihmisten puheista, mutta anteeksi pyytösi todistaa sinusta hyvää..

Siunausta matkaasi vaikka ei oikein samalla kannalla kaikessa ollakaan.. toivon mukaan perillä nähdään..

alex.

alex-kasi kirjoitti:

minulle kelpaa vain Raamattu, silloin varmalla pohjalla Jumalan totuudessa.

Jokainen saa luonnollisesti kirjoitella kokemuksistaan ja uskoakin mihin haluaa (sen vapauden on Jumala antanut ihmiselle - sillä se kuuluu iankaikkiseen elämään - siis vapaus päättää itse.

Tosiasiassa Jeesuskin päätti ITSE pysyä Isän tahdossa, tilaisuuksia lankeamiseen ei puuttunut jos jonkinlaista tarjousta ja lopuksi uhkailua - mutta niinkuin Raamattu sanoo - Poika täytti Isän tahdon loppuun asti.

Olemme Kristuksen käsiä ja jalkoja ja käsi tahtoo että on enempi kuin jalat. ;)

Olemme Kristuksessa kirjoitti:

Olemme Kristuksen käsiä ja jalkoja ja käsi tahtoo että on enempi kuin jalat. ;)

Jumalan tahtoa kuin omaansa, eikö?

Vastakohdan iankaikkisen ja ajallisen/hetkellisen välillä tuo esiin
myös Paavali 2.Kor. 4:18 jakeessa:

"sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia"
γαρ βλεπομενα προσκαιρα τα δε μη βλεπομενα αιωνια
gar blepomena proskaira ta de me blepomena aionia.

Iankaikkisten, aionia, vastakohta on tässä ajalliset/hetkelliset, proskaira.
Proskairos -adjektiivi merkitsee ajallista ja hetkellistä (kairos, aika).

Aionios, iankaikkinen -sanaa käytetään UT:ssa kuvaamaan jumalattomien
lopullista rangaistusta niin johdonmukaisesti, ettei tulkintaan jää
vaihtoehtoja. Rangaistus EI ole hetkellinen/ajallinen vaan IKUINEN.

Jos onkin rangaistus jumalattomille ankara, niin sen yläpuolelle tulee
nostaa pelastuksen ilosanoma, Jumalan rakkaus ihmisiä kohtaan!
Siihen pelastukseen tulee tarttua NYT, kun meillä vielä armon aika on.

Kirjoitit:
>>Rangaistuksen vähättely on myös synnin vähättelyä.>Ihmisten tunteet eivät ratkaise ja määrittele Jumalan
ilmoittamaa tahtoa, vaan yksin Jumalan sanan ilmoitus!

old_profile_40810 kirjoitti:

Vastakohdan iankaikkisen ja ajallisen/hetkellisen välillä tuo esiin
myös Paavali 2.Kor. 4:18 jakeessa:

"sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia"
γαρ βλεπομενα προσκαιρα τα δε μη βλεπομενα αιωνια
gar blepomena proskaira ta de me blepomena aionia.

Iankaikkisten, aionia, vastakohta on tässä ajalliset/hetkelliset, proskaira.
Proskairos -adjektiivi merkitsee ajallista ja hetkellistä (kairos, aika).

Aionios, iankaikkinen -sanaa käytetään UT:ssa kuvaamaan jumalattomien
lopullista rangaistusta niin johdonmukaisesti, ettei tulkintaan jää
vaihtoehtoja. Rangaistus EI ole hetkellinen/ajallinen vaan IKUINEN.

Jos onkin rangaistus jumalattomille ankara, niin sen yläpuolelle tulee
nostaa pelastuksen ilosanoma, Jumalan rakkaus ihmisiä kohtaan!
Siihen pelastukseen tulee tarttua NYT, kun meillä vielä armon aika on.

Kirjoitit:
>>Rangaistuksen vähättely on myös synnin vähättelyä.>Ihmisten tunteet eivät ratkaise ja määrittele Jumalan
ilmoittamaa tahtoa, vaan yksin Jumalan sanan ilmoitus!

Kun täällä vaellamme, kuten "tunturinpoika" kovissa kivuissa ja kärsimyksissä ja ja jos olisi vielä hyljättynä, ja ajattelemme kyllä kuolema tuo helpotuksen, mutta ei, siellä näkee kun on kuollut, edessä on ikuisuus jommassa kummassa,
se panee ajattelemaan mikä on parasta tässä elämässä valita.

Ymmärrätkö?

josta Raamattu esimerkiksi Ilmestyskirjassa kertoo ON ELÄMÄN IKUINEN LOPPU - ilman ylösnousemusta, mutta että se tarkoittaisi "ikuista piinaa" tai "ikuista kiduttamista" sitä Raamattu ei sano. Ei ainakaan minulle ...

Minulle RAAMATTU kertoo sen sijaan, että se toinen kuolema todella tarkoittaa ikuista olemassaolon loppumista, että se on auttamattomasti elämän loppu, ERÄÄNLAINEN paluuta ei ole tapahtuma. Synnin palkka on kuolema ja elämän tuhoutuminen, ei ikuinen elämä - ei edes kärsimyksessä.

Raamatussa synnillä tarkoitetaan sellaista TEKEMISTÄ joka TUHOAA elämää - JOKAISEN synnin vaikutus on aina enemmän tai vähemmän ELÄMÄÄ TUHOAVA - jopa pienenkin synnin.

Minun mielestäni on väärin antaa Raamatun sanoille uusia merkityksiä - jos esimerkiksi kuolemasta tehdäänkin "iankaikkinen elämä" tai jos elämän tuhoutumisesta tehdäänkin "ikuinen piina", silloin koko Raamatusta helposti tulee aivan toisenlainen kuin se on jos kuolema ON kuolema ja tuhoutuminen ON tuhoutuminen.

Raamattu todella on "täynnä" selvää tekstiä siitä miten syntiselle käy - jos ei Jumala häntä auta. Hän KUOLEE, TUHOUTUU ja lakkaa olemasta..

Jumala pelastaa ihmisen hänen synnin aiheuttamasta kuoleman tilastaan .. iankaikkiseen elämään - jos ihminen HALUAA elää siten, että iankaikkinen elämä tulee hänelle mahdolliseksi - siis JOS hän haluaa elää ilman sellaisia tekoja jotka tuhoavat elämää (siis ILMAN SYNTIÄ) - sillä eihän iankaikkinen elämä muuten ole mahdollista. Ei ole mahdollista tehdä elämää TUHOAVIA TEKOJA ja elää KUITENKIN ELÄÄ IANKAIKKISETI.

Siitä Raamattu puhuu kaiken aikaa - koko Raamattu.

Alla muutama Raamatun kohta - en viitsi kaikkia kohtia asiasta tänne kopioida, vaikka oikeastaan näitä kohtia olisi PALJON useampiakin..

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.


Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman, mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?

Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.

Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'

Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.

1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille MUINOIN LANGETETTU TUOMIO ON YHÄ VOIMASSA, heidän TUHONSA odottaa heitä.


2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa TULEN TUHOA odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

2. Piet. 3:16
Samaa hän (siis Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet..

Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin HE OVAT kapinoinnillaan HANKKINEET ITSELLEEN TUHON.

Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA NE, JOTKA TUHOAVAT MAATA.

Ilm. 17:8
"PETO, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta SE JOUTUU TUHON OMAKSI. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.

Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.

Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA NE KAIKKI.

Ja niin edelleen .. koko Raamattu kertoo samaa synti saa sille kuuluvan palkan - ja jos ei Jumala lopettaisi syntiä .. silloin synti tuhoaisi kaikki.. olkaamme siis kiitollisia Jumalle että Hän tulee apuun ja poistaa kaiken pahan ja korjaa sen saaman turmelluksen valtakunnassaan..

Syntinen tekee kaiken aikaa elämää TUHOAVIA tekoja - hänen syntinen elämänsä ei tuhoa vain hänen omaa elämäänsä vaan sillä on tuhoava vaikutus koko luomakuntaan. Jos ei Jumala puuttuisi asioiden kulkuun tällä pikku planeetalla olisis se todella kaiken elämän loppu.


Kuinka sen muuten ilmaisisit kuin siten kuinka se on sanottu? Mutta se ei tarkoita ikuista piinaa - ei ole mikään hetkellinen vaan ikuinen. Tämä on yksi niistä kompastuskivistä joihin niin monet lankeavat -

tuo helpotuksen, kirjoitti:

Kun täällä vaellamme, kuten "tunturinpoika" kovissa kivuissa ja kärsimyksissä ja ja jos olisi vielä hyljättynä, ja ajattelemme kyllä kuolema tuo helpotuksen, mutta ei, siellä näkee kun on kuollut, edessä on ikuisuus jommassa kummassa,
se panee ajattelemaan mikä on parasta tässä elämässä valita.

Ymmärrätkö?

oikein sen, mikä sinut on pannut ajattelemaan..

Ruumiillinen kärsimys tässä ajassa on tuttua lukemattomille ihmisille.
Voin hyvin ajatella, että Jumala puhuu kärsimysten kautta ihmiselle.

Tuntiessaan kärsimystä nahoissaan jo ajassa mahtaa mielessä käydä,
miten pääsisin vapaaksi iankaikkisesta vaivasta ja kärsimyksestä!

Uskon, että Jumala haluaa olla erityisen lähellä niitä, jotka kärsivät.
Terveydestä nauttiminen ja 'ilottelu' tässä ajassa paaduttaa ihmisen.


Luukkaan evankeliumi 16:25
"Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi
sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt
hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa."

old_profile_40810 kirjoitti:

oikein sen, mikä sinut on pannut ajattelemaan..

Ruumiillinen kärsimys tässä ajassa on tuttua lukemattomille ihmisille.
Voin hyvin ajatella, että Jumala puhuu kärsimysten kautta ihmiselle.

Tuntiessaan kärsimystä nahoissaan jo ajassa mahtaa mielessä käydä,
miten pääsisin vapaaksi iankaikkisesta vaivasta ja kärsimyksestä!

Uskon, että Jumala haluaa olla erityisen lähellä niitä, jotka kärsivät.
Terveydestä nauttiminen ja 'ilottelu' tässä ajassa paaduttaa ihmisen.


Luukkaan evankeliumi 16:25
"Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi
sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt
hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa."

Just tuota tarkoitin.

Siis mahdollista tässä ajassa valita,
kumpaan ikuisuuteen joutuu, ja niille on annettu etukäteistietoa jotka on kokeneet "kuoleman" ja tuotu takaisin.

alex-kasi kirjoitti:

josta Raamattu esimerkiksi Ilmestyskirjassa kertoo ON ELÄMÄN IKUINEN LOPPU - ilman ylösnousemusta, mutta että se tarkoittaisi "ikuista piinaa" tai "ikuista kiduttamista" sitä Raamattu ei sano. Ei ainakaan minulle ...

Minulle RAAMATTU kertoo sen sijaan, että se toinen kuolema todella tarkoittaa ikuista olemassaolon loppumista, että se on auttamattomasti elämän loppu, ERÄÄNLAINEN paluuta ei ole tapahtuma. Synnin palkka on kuolema ja elämän tuhoutuminen, ei ikuinen elämä - ei edes kärsimyksessä.

Raamatussa synnillä tarkoitetaan sellaista TEKEMISTÄ joka TUHOAA elämää - JOKAISEN synnin vaikutus on aina enemmän tai vähemmän ELÄMÄÄ TUHOAVA - jopa pienenkin synnin.

Minun mielestäni on väärin antaa Raamatun sanoille uusia merkityksiä - jos esimerkiksi kuolemasta tehdäänkin "iankaikkinen elämä" tai jos elämän tuhoutumisesta tehdäänkin "ikuinen piina", silloin koko Raamatusta helposti tulee aivan toisenlainen kuin se on jos kuolema ON kuolema ja tuhoutuminen ON tuhoutuminen.

Raamattu todella on "täynnä" selvää tekstiä siitä miten syntiselle käy - jos ei Jumala häntä auta. Hän KUOLEE, TUHOUTUU ja lakkaa olemasta..

Jumala pelastaa ihmisen hänen synnin aiheuttamasta kuoleman tilastaan .. iankaikkiseen elämään - jos ihminen HALUAA elää siten, että iankaikkinen elämä tulee hänelle mahdolliseksi - siis JOS hän haluaa elää ilman sellaisia tekoja jotka tuhoavat elämää (siis ILMAN SYNTIÄ) - sillä eihän iankaikkinen elämä muuten ole mahdollista. Ei ole mahdollista tehdä elämää TUHOAVIA TEKOJA ja elää KUITENKIN ELÄÄ IANKAIKKISETI.

Siitä Raamattu puhuu kaiken aikaa - koko Raamattu.

Alla muutama Raamatun kohta - en viitsi kaikkia kohtia asiasta tänne kopioida, vaikka oikeastaan näitä kohtia olisi PALJON useampiakin..

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.


Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman, mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?

Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.

Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'

Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.

1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille MUINOIN LANGETETTU TUOMIO ON YHÄ VOIMASSA, heidän TUHONSA odottaa heitä.


2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa TULEN TUHOA odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

2. Piet. 3:16
Samaa hän (siis Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet..

Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin HE OVAT kapinoinnillaan HANKKINEET ITSELLEEN TUHON.

Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA NE, JOTKA TUHOAVAT MAATA.

Ilm. 17:8
"PETO, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta SE JOUTUU TUHON OMAKSI. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.

Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.

Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA NE KAIKKI.

Ja niin edelleen .. koko Raamattu kertoo samaa synti saa sille kuuluvan palkan - ja jos ei Jumala lopettaisi syntiä .. silloin synti tuhoaisi kaikki.. olkaamme siis kiitollisia Jumalle että Hän tulee apuun ja poistaa kaiken pahan ja korjaa sen saaman turmelluksen valtakunnassaan..

Syntinen tekee kaiken aikaa elämää TUHOAVIA tekoja - hänen syntinen elämänsä ei tuhoa vain hänen omaa elämäänsä vaan sillä on tuhoava vaikutus koko luomakuntaan. Jos ei Jumala puuttuisi asioiden kulkuun tällä pikku planeetalla olisis se todella kaiken elämän loppu.


Kuinka sen muuten ilmaisisit kuin siten kuinka se on sanottu? Mutta se ei tarkoita ikuista piinaa - ei ole mikään hetkellinen vaan ikuinen. Tämä on yksi niistä kompastuskivistä joihin niin monet lankeavat -

Alex:
>>Syntinen tekee kaiken aikaa elämää TUHOAVIA tekoja -

old_profile_40810 kirjoitti:

Alex:
>>Syntinen tekee kaiken aikaa elämää TUHOAVIA tekoja -

ja se tarkoittaa myös että synti erottaa myöskin siitä iankaikkisesta elämästä joka on olemassa vain JumalanTAHDOSSA Jumalan valtakunnassa.

Oletko lukenut Raamatusta että siellä on ELÄMÄN PUU:

Ilm:22
1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan VALTAISTUIMESTA. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli ELÄMÄN PUU, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI.
****

Muuten paratiisissakin oli ELÄMÄN PUU :) kuten tiedät .. ja kun Herra Jumala ajoi pois ihmiset paratiisista Hän sanoi:

1. Moos. 3:22
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös ELÄMÄN PUUSTA ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"...

Herra Jumala siis sanoi tuon .. Raamatun mukaan..

Paavalikin puhui samasta asiasta kun puhui eri ylösnousemuksista:

Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat. Mutta nytpä Kristus on noussut KUOLLEISTA, esikoisena KUOLOON NUKKUNEITA. Sillä koska KUOLEMA ON TULLUT IHMISEN KAUTTA, niin on myöskin KUOLLEITTEN YLÖSNOUSEMUS TULLUT IHMISEN KAUTTA. Sillä niinkuin kaikki KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki TEHDÄÄN ELÄVIKSI Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ KUKISTETAAN KUOLEMA.

Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.
**********

Tosiasiassa on Raamatuu tupaten täynnä todistuksia että vain Jumalla on kuolemattomuus ja niillä jotka ovat HÄNESSÄ (niinkuin tuossa juuri sanottiin) - Ei ihminen erossa Jumalastaan ole kuolematon .. muita asiaa selventäviä esimerkkejä:

1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

Tässä (yllä) siis puhutaan Jumalasta - kaiken elämän Luojasta ja Ylläpitäjästä .. Raamattu sanoo "Jolla AINOALLA on kuolemattomuus".. olisiko ihmisellä kuolemattomuus erossa Hänestä jolla ainoalla on kuolemattomuus..

tai ... sama asia tässäkin

1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä PYSYISI.

Raamattukin lupaa iankaikkisen elämän mutta se elämä on Jumalan Pojassa.. joka sanoi "minä ole TIE" ..

Raamattu (siis ei mikään muu kirja) sanoo asiasta esimerkiksi tämän:

1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN POJASSAAN.

Raamattu riittää .. ainakin minulle..

alex