Jeesus, Jumalan renkikö ?

Jeesus ilmoittaa Raamatussa saaneensa kaiken vallan Isältään Jumalalta. Hän ei toimi maan päällä ollessaan itsenäisesti, vaan tekee sen mitä Isä käskee Hänen tehdä. Hän on aina kuuliainen ja Isälleen alamainen.

Kun tehtävä maan päällä oli suoritettu, Hän on noussut Isän luo, mutta Hänellä on vielä suoritettavanaan lisää tehtäviä.
Niinpä kukistettuaan kaiken hallitukset, vallat ja viimeiseksi kuoleman, Hän luovuttaa valtakunnan Isälleen. Samalla Hänet alistetaan Isän valtaan, ja tehtävä on suoritettu.

Onko Jumalan Poika Isänsä renkinä, jolle Isä on antanut vallan määräämiensä tehtävien suorittamista varten? Kun ne on tehty, valta siirtyy takaisin Isälle. Onko Jeesus siis oikeasti Isänsä renki, joka tekee vain sen, mitä Isä käskee Hänen tehdä sillä vallalla, joka Hänellä on lainassa Isältään?

Mitäpä tuumaatte?
38843
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

tuohon että jos Jeesus on Jumalan renki niin me taidetaan olla Jeesuksen.

Äänestä

pitänyt olla vain yksi?

Siis Jeesus = Jumala. Ts. Jeesus lähetti itse itsensä kuolemaan sijaiskärsijänä taikauskoiseen tapaan.

Äänestä
  • mikään renki voi olla?

    Äänestä

Milloin isänsä poika ja perillinen on kuulunut palveluskuntaan?
Tuhlaajapoika-vertauksessa poika kyllä syntiretkiltä palattuaan pyysi päästä isänsä palvelusväkeen, mutta isä kieltäytyi palauttamalla hänelle tämän entisen aseman. Niin Taivaallinen Isäkin kohtelee ihmislapsia.

Jeesus ilmoitti jopa opetuslapsilleen, ettei kutsu heitäkään enää palvelijoiksi, vaan ystäviksi.

Joh. 15:11-17
Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niin kuin minä olen teitä rakastanut. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä. En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.

Aabrahamia kutsutaan kunnianimellä Jumalan ystävä (Jaak. 2:23). Hän oli Jumalan palvelija, mutta ei renki ainakaan siten kuin itse rengin aseman ymmärrän. Kaikki Jumalan lapset kuuluvat Jumalan perheväkeen. Eikö niin, että esikoinen eritoten. Hän, jonka ansiosta meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi.

Äänestä
  • Me tunnemme Raamatun sanan perusteella miten Jeesus toimi ollessaan maan päällä. Me tiedämme, mitä Hän puhui ja sanoi Isästään ollessaan maan päällä. Ja me tiedämme myös Jumalan sanan perusteella, mitä Hän tulee vielä tekemään.
    Me tiedämme, että Hän sai kaiken vallan Isältään, mutta lopussa Hänet alistetaan takaisin Isänsä valtaan.

    Minä kysyinkin, toimiko Jeesus täydellisesti Isänsä tahdon ja käskyjen mukaan. Käyttikö Hän sitä valtaa, jonka Hän oli saanut Isältään, ja joka alistaa Pojankin oman valtansa alle lopussa?
    Oliko Jeesus siis tavallaan renki?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    Me tunnemme Raamatun sanan perusteella miten Jeesus toimi ollessaan maan päällä. Me tiedämme, mitä Hän puhui ja sanoi Isästään ollessaan maan päällä. Ja me tiedämme myös Jumalan sanan perusteella, mitä Hän tulee vielä tekemään.
    Me tiedämme, että Hän sai kaiken vallan Isältään, mutta lopussa Hänet alistetaan takaisin Isänsä valtaan.

    Minä kysyinkin, toimiko Jeesus täydellisesti Isänsä tahdon ja käskyjen mukaan. Käyttikö Hän sitä valtaa, jonka Hän oli saanut Isältään, ja joka alistaa Pojankin oman valtansa alle lopussa?
    Oliko Jeesus siis tavallaan renki?

    käyttää siinä mielessä kun hän otti orjan muodon.
    Sisäiseltä olemukseltaan hän oli jumala kun hänessä on elämänhengen laki joka voi olla vain jumalassa.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    Me tunnemme Raamatun sanan perusteella miten Jeesus toimi ollessaan maan päällä. Me tiedämme, mitä Hän puhui ja sanoi Isästään ollessaan maan päällä. Ja me tiedämme myös Jumalan sanan perusteella, mitä Hän tulee vielä tekemään.
    Me tiedämme, että Hän sai kaiken vallan Isältään, mutta lopussa Hänet alistetaan takaisin Isänsä valtaan.

    Minä kysyinkin, toimiko Jeesus täydellisesti Isänsä tahdon ja käskyjen mukaan. Käyttikö Hän sitä valtaa, jonka Hän oli saanut Isältään, ja joka alistaa Pojankin oman valtansa alle lopussa?
    Oliko Jeesus siis tavallaan renki?

    >>Oliko Jeesus siis tavallaan renki?

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    >>Oliko Jeesus siis tavallaan renki?

    etkö voi keskustella aiheesta asiallisesti ilman henkilökohtaisuuteen meneviä syytöksiä? Minä en ala väittelemään turhia kanssasi, mutta pohditaan aloitusta sellaisena ilman mitään ennakkoasenteita. Eikö täällä voi keskustella mistään ilman kinaa ja riitelyä?

    Mitäpä vastaat Semper tähän?

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    >>Oliko Jeesus siis tavallaan renki?

    joka kieltää jeesuksen lihaan tulleeksi. Joka tarkoittaa jumalan lihaan tulleeksi?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    Me tunnemme Raamatun sanan perusteella miten Jeesus toimi ollessaan maan päällä. Me tiedämme, mitä Hän puhui ja sanoi Isästään ollessaan maan päällä. Ja me tiedämme myös Jumalan sanan perusteella, mitä Hän tulee vielä tekemään.
    Me tiedämme, että Hän sai kaiken vallan Isältään, mutta lopussa Hänet alistetaan takaisin Isänsä valtaan.

    Minä kysyinkin, toimiko Jeesus täydellisesti Isänsä tahdon ja käskyjen mukaan. Käyttikö Hän sitä valtaa, jonka Hän oli saanut Isältään, ja joka alistaa Pojankin oman valtansa alle lopussa?
    Oliko Jeesus siis tavallaan renki?

    Kyllä Jeesus toimi täysin Isänsä tahdon mukaan. Miten se muuten voisi ollakaan. Hän sanoi tulleensa tekemään lähettäjänsä tahdon. Hän sanoi myös, ettei Hän puhu itsestään mitään, vaan ainoastaan sen, minkä on Isältä saanut.

    1.Kor.15:
    27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
    28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

    Uskoni mukaan IsäJumala ei pakkoalistanut/ pakkoalista Poikaansa valtansa alle, vaan Poika (Jeesus) itse alistuu Isänsä vallan alle. En kuitenkaan käyttäisi Hänestä missään nimessä sanaa renki.

    >>Käyttikö Hän sitä valtaa, jonka Hän oli saanut Isältään

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    etkö voi keskustella aiheesta asiallisesti ilman henkilökohtaisuuteen meneviä syytöksiä? Minä en ala väittelemään turhia kanssasi, mutta pohditaan aloitusta sellaisena ilman mitään ennakkoasenteita. Eikö täällä voi keskustella mistään ilman kinaa ja riitelyä?

    Mitäpä vastaat Semper tähän?

    Jos mies todistaa olevansa uskossa (Jeesukseen..) ja
    käyttää runsaasti energiaa ja aikaa Mestarinsa (Jeesuksen..)
    halventamiseen, niin katson oikeudekseni ottaa kantaa asiaan
    sillä tavalla kuin minun omatuntoni oikeaksi todistaa.

    Henkilökohtaista viestissäni oli siis kannanotto sinun
    hämäräperäiseen ja tarkoitushakuiseen renkiteoriaasi.

    Olihan viestisi sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi..?
    Minun kommenttini kohdistui siten välillisesti myös
    sinun herkkään (?) henkilöösi, ei sille mitään mahtanut.

    Syytöksistä en puhuisi - halusin kohdistaa arvosteluni vain
    sinun mielipiteisiisi. Nehän oli kai tarkoitettu arvosteltaviksi.

    PS.
    Kuten jo ed. viestissä viittasin, olet kovin tunnettu konkari
    Jeesuksen Jumaluuden kieltäjänä; siksi suora linja. JOS
    olet muuttanut kantaasi, niin korjaa virheellinen käsitykseni.

    Äänestä

  • niitä kirjoitti:

    joka kieltää jeesuksen lihaan tulleeksi. Joka tarkoittaa jumalan lihaan tulleeksi?

    En mene tarkkaan tulkitsemaan Hirvaksen käsityksiä,
    siinä tulisi melko varmasti ikävää 'tupenrapinaa'.

    Hirvas on kelpo uskova; varmasti monella tapaa minua parempi.
    Jeesuksen aseman Jumalan Poikana hän näkee eri valossa
    kuin minä. Molemmat väittävät olevansa Raamattu-linjalla!

    Vieläpä tosissaan, ainakin minä.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Jos mies todistaa olevansa uskossa (Jeesukseen..) ja
    käyttää runsaasti energiaa ja aikaa Mestarinsa (Jeesuksen..)
    halventamiseen, niin katson oikeudekseni ottaa kantaa asiaan
    sillä tavalla kuin minun omatuntoni oikeaksi todistaa.

    Henkilökohtaista viestissäni oli siis kannanotto sinun
    hämäräperäiseen ja tarkoitushakuiseen renkiteoriaasi.

    Olihan viestisi sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi..?
    Minun kommenttini kohdistui siten välillisesti myös
    sinun herkkään (?) henkilöösi, ei sille mitään mahtanut.

    Syytöksistä en puhuisi - halusin kohdistaa arvosteluni vain
    sinun mielipiteisiisi. Nehän oli kai tarkoitettu arvosteltaviksi.

    PS.
    Kuten jo ed. viestissä viittasin, olet kovin tunnettu konkari
    Jeesuksen Jumaluuden kieltäjänä; siksi suora linja. JOS
    olet muuttanut kantaasi, niin korjaa virheellinen käsitykseni.

    verran oikaista, että minä en halvenna ketään, aloitukseni ei ollut hämäräperäinen eikä tarkoitushakuinen. Miksi se sellainen olisi ollut? Se on vain keskustelun avaukseksi tarkoitettu ajatus, jota voivat pohtia ne, jota asia kiinnostaa. Kyllä minullakin sellaiseen on oikeus.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    En mene tarkkaan tulkitsemaan Hirvaksen käsityksiä,
    siinä tulisi melko varmasti ikävää 'tupenrapinaa'.

    Hirvas on kelpo uskova; varmasti monella tapaa minua parempi.
    Jeesuksen aseman Jumalan Poikana hän näkee eri valossa
    kuin minä. Molemmat väittävät olevansa Raamattu-linjalla!

    Vieläpä tosissaan, ainakin minä.

    kun Eniro ei tuo viestejä perille, kyllä tähän vastasin jo puoli tuntia sitten. Se saattaa tulla vieläkin, mutta jollei tule, niin tässä vastaus johon minä uskon:

    1. Joh. 4:2
    Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

    Ja Semperille, minusta asiallinen ja tiukkakin keskustelu on aivan hyvä. Usein kyse ei ole siitä, kuka on oikeassa, vaan mihin kukanenkin uskoo sanan perusteella. Ilman "tupenrapinoita"..

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Jos mies todistaa olevansa uskossa (Jeesukseen..) ja
    käyttää runsaasti energiaa ja aikaa Mestarinsa (Jeesuksen..)
    halventamiseen, niin katson oikeudekseni ottaa kantaa asiaan
    sillä tavalla kuin minun omatuntoni oikeaksi todistaa.

    Henkilökohtaista viestissäni oli siis kannanotto sinun
    hämäräperäiseen ja tarkoitushakuiseen renkiteoriaasi.

    Olihan viestisi sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi..?
    Minun kommenttini kohdistui siten välillisesti myös
    sinun herkkään (?) henkilöösi, ei sille mitään mahtanut.

    Syytöksistä en puhuisi - halusin kohdistaa arvosteluni vain
    sinun mielipiteisiisi. Nehän oli kai tarkoitettu arvosteltaviksi.

    PS.
    Kuten jo ed. viestissä viittasin, olet kovin tunnettu konkari
    Jeesuksen Jumaluuden kieltäjänä; siksi suora linja. JOS
    olet muuttanut kantaasi, niin korjaa virheellinen käsitykseni.

    pitääkin toimia. Ne on niin jästipäisiä vaikka kuinka selvästi sanalla osoitat heidän väärässä olemisen niin jotain kautta taas haetaan sanaa vääntäen häpeällisiä salateitä.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Jos mies todistaa olevansa uskossa (Jeesukseen..) ja
    käyttää runsaasti energiaa ja aikaa Mestarinsa (Jeesuksen..)
    halventamiseen, niin katson oikeudekseni ottaa kantaa asiaan
    sillä tavalla kuin minun omatuntoni oikeaksi todistaa.

    Henkilökohtaista viestissäni oli siis kannanotto sinun
    hämäräperäiseen ja tarkoitushakuiseen renkiteoriaasi.

    Olihan viestisi sinun oma henkilökohtainen mielipiteesi..?
    Minun kommenttini kohdistui siten välillisesti myös
    sinun herkkään (?) henkilöösi, ei sille mitään mahtanut.

    Syytöksistä en puhuisi - halusin kohdistaa arvosteluni vain
    sinun mielipiteisiisi. Nehän oli kai tarkoitettu arvosteltaviksi.

    PS.
    Kuten jo ed. viestissä viittasin, olet kovin tunnettu konkari
    Jeesuksen Jumaluuden kieltäjänä; siksi suora linja. JOS
    olet muuttanut kantaasi, niin korjaa virheellinen käsitykseni.

    Jumalan sanan kunnioittamista, kun kehut Jeesusta suuremmaksi kuin mitä Jumala hänestä Jeesuksen itsensä kautta todisti?:

    Johannes:
    10:29   "Minun ISÄNI, joka on heidät minulle antanut, ON SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

    14:28   "Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI."

    12:49   "Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman."

    14:21   "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."

    14:23   "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan»."

    Jumala itse todisti Poikansa suulla olevansa Poikaansa suurempi. Onko se Jumalan sanan helventamista kun pysyy siinä totuudessa, jonka Isä on Poikansa kautta ilmoittanut?

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Jumalan sanan kunnioittamista, kun kehut Jeesusta suuremmaksi kuin mitä Jumala hänestä Jeesuksen itsensä kautta todisti?:

    Johannes:
    10:29   "Minun ISÄNI, joka on heidät minulle antanut, ON SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

    14:28   "Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI."

    12:49   "Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman."

    14:21   "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."

    14:23   "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan»."

    Jumala itse todisti Poikansa suulla olevansa Poikaansa suurempi. Onko se Jumalan sanan helventamista kun pysyy siinä totuudessa, jonka Isä on Poikansa kautta ilmoittanut?

    lisättäisiin minun ymmärrykseeni ja tuo vähäinen (!)
    summa vielä kerrottaisiin tuhannella, niin Jumalan ja
    Karitsan valtasuuruus ei meille täydellisesti avautuisi.

    Etkö sinäkin ikämies voisi jo vihdoin lopettaa tuon
    antikristillisen myyräntyösi ja lähteä seuraamaan
    Jeesusta, kuningasta Kuningasta ja herrain Herraa?

    Vetoat Raamattuun poimimalla sieltä kohtia, joissa
    Jeesus on alennustilassaan maan päällä lunastamassa
    sinua ja minua, meitä kaikkia, pois synnin orjuudesta.

    Sinun ainoa missiosi näyttää olevan herjaavilla sanoilla
    ja propagandalla halventaa syntiesi Sovittajaa.
    Miksi, Eino ekivaari, voitko sanoa, miksi sen teet?

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    lisättäisiin minun ymmärrykseeni ja tuo vähäinen (!)
    summa vielä kerrottaisiin tuhannella, niin Jumalan ja
    Karitsan valtasuuruus ei meille täydellisesti avautuisi.

    Etkö sinäkin ikämies voisi jo vihdoin lopettaa tuon
    antikristillisen myyräntyösi ja lähteä seuraamaan
    Jeesusta, kuningasta Kuningasta ja herrain Herraa?

    Vetoat Raamattuun poimimalla sieltä kohtia, joissa
    Jeesus on alennustilassaan maan päällä lunastamassa
    sinua ja minua, meitä kaikkia, pois synnin orjuudesta.

    Sinun ainoa missiosi näyttää olevan herjaavilla sanoilla
    ja propagandalla halventaa syntiesi Sovittajaa.
    Miksi, Eino ekivaari, voitko sanoa, miksi sen teet?

    Ekivaarille, mutta tulen aloituksessani mainitsemani seikan takia väliin.

    Kerrotko jatkuuko Jeesuksen "alennustila" myös taivaassa, sillä Hänet alistetaan Jumalan alaisuuteen, jotta Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA, myös Jeesuksessa.

    1.Kor.15:20-28

    20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
    21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
    22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
    23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
    24 sitten tulee loppu, kun HÄN ANTAA valtakunnan JUMALAN ja ISÄN haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
    25 Sillä HÄNEN PITÄÄ HALLITSEMAN "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
    26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
    27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN ole alistettu SE, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
    28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.

    Perustelehan omin sanoin mitä tarkoittaa alistaminen tässä tapauksessa, sekä mitä tarkoittaa, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA, siis myös Jeesuksessa?

    Muista, ilman tupenrapinoita...!

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    Ekivaarille, mutta tulen aloituksessani mainitsemani seikan takia väliin.

    Kerrotko jatkuuko Jeesuksen "alennustila" myös taivaassa, sillä Hänet alistetaan Jumalan alaisuuteen, jotta Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA, myös Jeesuksessa.

    1.Kor.15:20-28

    20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
    21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
    22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
    23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
    24 sitten tulee loppu, kun HÄN ANTAA valtakunnan JUMALAN ja ISÄN haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
    25 Sillä HÄNEN PITÄÄ HALLITSEMAN "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
    26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
    27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN ole alistettu SE, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
    28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.

    Perustelehan omin sanoin mitä tarkoittaa alistaminen tässä tapauksessa, sekä mitä tarkoittaa, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA, siis myös Jeesuksessa?

    Muista, ilman tupenrapinoita...!

    Jumalan Poika Jeesus Kristus istuu kirkkaudessaan ja
    valtasuuruudessaan Jumalan ja Karitsan valtaistuimella.
    Kysyt turhistuneena: >>mitä tarkoittaa alistaminen

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Jumalan Poika Jeesus Kristus istuu kirkkaudessaan ja
    valtasuuruudessaan Jumalan ja Karitsan valtaistuimella.
    Kysyt turhistuneena: >>mitä tarkoittaa alistaminen

    todistamme että Jeesus ei ole Isä vaan Isän Poika. Koska Jeesus sanoo Isäänsä Jumalaksi, niin silloin se on niin, katos kun on vain yksi Jumala. Ja silloin sen Jumalan on pakko olla Jeesuksen Isä. Muita jumaliahan ei saa edes olla, koska siitä hermostuu ihan oikeasti Isä Jumala!

    Siis selvä ja järkeen käypä asia.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Jumalan Poika Jeesus Kristus istuu kirkkaudessaan ja
    valtasuuruudessaan Jumalan ja Karitsan valtaistuimella.
    Kysyt turhistuneena: >>mitä tarkoittaa alistaminen

    Jeesuksen alennustila ylösnousemuksen jälkeen! Miksi sitten Jeesus joka aika rukoilee Isää meidän puolestamme?

    Roomalaiskirje:
    8:34   Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös RUKOILEE meidän edestämme."

    Hebrealaiskirje:
    7:25   "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    lisättäisiin minun ymmärrykseeni ja tuo vähäinen (!)
    summa vielä kerrottaisiin tuhannella, niin Jumalan ja
    Karitsan valtasuuruus ei meille täydellisesti avautuisi.

    Etkö sinäkin ikämies voisi jo vihdoin lopettaa tuon
    antikristillisen myyräntyösi ja lähteä seuraamaan
    Jeesusta, kuningasta Kuningasta ja herrain Herraa?

    Vetoat Raamattuun poimimalla sieltä kohtia, joissa
    Jeesus on alennustilassaan maan päällä lunastamassa
    sinua ja minua, meitä kaikkia, pois synnin orjuudesta.

    Sinun ainoa missiosi näyttää olevan herjaavilla sanoilla
    ja propagandalla halventaa syntiesi Sovittajaa.
    Miksi, Eino ekivaari, voitko sanoa, miksi sen teet?

    Henki yksinään eivät ole Jumala sillä tavalla kuin Isä on Jumala, koska Isän ei tarvitse ketään rukoilla, mutta Jeesus ja Pyhä Henki jatkuvasti rukoilevat. Vain yksin Isä voi kerskata tällä tavalla:

    Job:
    41:2   "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava? Mitä kaiken taivaan alla on, se on minun".

    Mutta Pyhästä Hengestä Paavali kirjoittaa:

    Roomalaiskirje:
    8:26   "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta HENKI ITSE RUKOILEE meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla."

    Ja Pojasta vielä ylösnousemuksen jälkeenkin:

    8:34   "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja HÄN MYÖS RUKOILEE meidän edestämme."

    Hebrealaiskirje sanoo Pojasta:
    7:25   "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska HÄN AINA ELÄÄ RUKOILLAKSEEN heidän puolestansa."

    Semper.Fidelis, tunnemme todella Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen eri tavalla, sillä minä tunnen Isän Jumalan kaiken alkulähteenä, josta myös Poika on, mutta sinä yrität hivuttaa Pojan "Tosi Jumalan" paikalle.

    Johanneksen evankeliumi:
    17:3   "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat SINUT, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

    Isää ei kukaan ole virkaansa asettanut, sillä se on aina ollut, mutta Pojan Jumala on korottanut ylipapiksi ja välimieheksi Jumalan ja ihmisten välille.

    Äänestä

on keskusteltu tästä samasta asiasta Usko ja oppi / Isä, Poika ja Pyhä Henki-palstalla, enkä ole huomannut modejen uhkailleen kirjoitusteni johdosta millään tavalla.

Tuli tässä mieleeni, että Jesajan kautta Isä Jumala kutsui Poikaansa palvelijakseen, esim.

Jesaja:
42:1   "Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
42:2   Ei hän huuda eikä korota ääntään, ei anna sen kuulua kaduilla.
42:3   Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta. Hän levittää oikeutta uskollisesti.
42:4   Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa.
42:5   Näin sanoo Jumala, Herra, joka on luonut taivaan ja levittänyt sen, joka on tehnyt maan laveuden ja mitä siinä kasvaa, antanut henkäyksensä kansalle, joka siinä on, ja hengen niille, jotka siellä vaeltavat:
42:6   Minä, Herra, olen vanhurskaudessa kutsunut sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja pannut sinut kansoille liitoksi, pakanoille valkeudeksi,
42:7   avaamaan sokeat silmät, päästämään sidotut vankeudesta, pimeydessä istuvat vankihuoneesta.
42:8   Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."

Äänestä
  • että Isä Jumala kutsui Poikaansa myös Jumalaksi ja sallipa Hän tämän "palvelijansa" istua valtaistumellakin.
    Eikä siinä kaikki.
    Hän salli myös sen, että kaikki taivaassa ja maanpäällä Häntä ylistivät palvoivat ja vieläpä rukoilivat.
    Kylläpäs "palvelija" sai paljon kunniaa.

    Olisiko Eino olemassa sellaista mahdollisuutta, että Jeesus olisikin Jumala?
    Onko mahdollista, että Eino olisi erehtynyt tulkinnoisaan ja jos on erehtynyt, niin pystyykö Eino sen myöntämään?

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    että Isä Jumala kutsui Poikaansa myös Jumalaksi ja sallipa Hän tämän "palvelijansa" istua valtaistumellakin.
    Eikä siinä kaikki.
    Hän salli myös sen, että kaikki taivaassa ja maanpäällä Häntä ylistivät palvoivat ja vieläpä rukoilivat.
    Kylläpäs "palvelija" sai paljon kunniaa.

    Olisiko Eino olemassa sellaista mahdollisuutta, että Jeesus olisikin Jumala?
    Onko mahdollista, että Eino olisi erehtynyt tulkinnoisaan ja jos on erehtynyt, niin pystyykö Eino sen myöntämään?

    jeesuksen jumaluuden kieltäjät on samanlaisia raamatuntutkijoita kuin paholainenkin oli kun hän luki jeesukselle sanaa. He vänkäävät omilla tulkinnoillaan ja sulkevat silmänsä siltä totuudelta joka sanasta löytyy.

    Äänestä

  • oloff kirjoitti:

    jeesuksen jumaluuden kieltäjät on samanlaisia raamatuntutkijoita kuin paholainenkin oli kun hän luki jeesukselle sanaa. He vänkäävät omilla tulkinnoillaan ja sulkevat silmänsä siltä totuudelta joka sanasta löytyy.

    hirvaksen vastauksesta se käy jo ilmi. Ilmeisesti hän yrittää tuolla sanan paikalla todistella ettei tässä puhuta jeesuksen jumaluudesta mitään.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    että Isä Jumala kutsui Poikaansa myös Jumalaksi ja sallipa Hän tämän "palvelijansa" istua valtaistumellakin.
    Eikä siinä kaikki.
    Hän salli myös sen, että kaikki taivaassa ja maanpäällä Häntä ylistivät palvoivat ja vieläpä rukoilivat.
    Kylläpäs "palvelija" sai paljon kunniaa.

    Olisiko Eino olemassa sellaista mahdollisuutta, että Jeesus olisikin Jumala?
    Onko mahdollista, että Eino olisi erehtynyt tulkinnoisaan ja jos on erehtynyt, niin pystyykö Eino sen myöntämään?

    onko ekivaari eino? Jos on niin hänen kanssaan ei kannata kinata. On todella murheellista että kristillisyydestä löytyy tuollaisia.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    että Isä Jumala kutsui Poikaansa myös Jumalaksi ja sallipa Hän tämän "palvelijansa" istua valtaistumellakin.
    Eikä siinä kaikki.
    Hän salli myös sen, että kaikki taivaassa ja maanpäällä Häntä ylistivät palvoivat ja vieläpä rukoilivat.
    Kylläpäs "palvelija" sai paljon kunniaa.

    Olisiko Eino olemassa sellaista mahdollisuutta, että Jeesus olisikin Jumala?
    Onko mahdollista, että Eino olisi erehtynyt tulkinnoisaan ja jos on erehtynyt, niin pystyykö Eino sen myöntämään?

    että Jumalan valtakunnassa jokaiselle hallitsemaan päässeelle on Jumala varannut oman valtistuimen. Mutta koska ne kaikki ovat Isän antamia ja Isältä saatuja, nimitti Jeesus niitä kaikkia "minun Isäni valtaistuimeksi:

    Matt. 19:28
    "Niin Jeesus sanoi heille: »Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.»"

    Jos pystyt todistamaan, Psalmi50.15, Jumalan sanan ja Pyhän Hengen avulla, että Jeesus on tullut itsestänsä, eikä ole Isän lähettämä, ja lisäksi sen, ettei hän enää rukoile Isää Sinun puolestasi, niin minä saatan myöntää, että Jeesus on "tosi Jumala", joka pärjää ilman Isääkin!

    Eikö sinulla, Psalmi50.15, ole enää asiallisia kysymyksiä, kun teet asiattomia jossittelukysymyksiä? Katsotaan sitä myöntämistä sitten, jos löydät vastaansanomattomat todistukset Pojan isänvertaisesta jumaluudesta.

    Äänestä

  • oloff kirjoitti:

    onko ekivaari eino? Jos on niin hänen kanssaan ei kannata kinata. On todella murheellista että kristillisyydestä löytyy tuollaisia.

    ovat sama henkilö. Hyvä kun olet huomannut ettei kanssani ole hyvä kinata!

    Äänestä

  • efedrin kirjoitti:

    hirvaksen vastauksesta se käy jo ilmi. Ilmeisesti hän yrittää tuolla sanan paikalla todistella ettei tässä puhuta jeesuksen jumaluudesta mitään.

    erottaa se, että jumaluus ei tarkoita, että joku on täysin sama persoona kuin Isä Jumala.

    Apt.17:24-29

    24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
    25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
    26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
    27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää-hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
    28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
    29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.

    Jeesus oli Jumalan Poika, siis jumaluus asui Hänessä, mutta Hän ei siltikään ollut sama persoona kuin Isä Jumala.
    Mekin olemme Jumalan sukua, ja Jumala asuu heissä jotka ovat vastaanottaneet sana ja uskon Jeesuksen kautta. Me kaikki olemme yhtä Jumalassa, kuten Jeesus se on meille monet kerrat todistanut. Silti minä etkä sinä ole Isä Jumala.

    Äänestä

  • oloff kirjoitti:

    onko ekivaari eino? Jos on niin hänen kanssaan ei kannata kinata. On todella murheellista että kristillisyydestä löytyy tuollaisia.

    eli tarkoitatko, että on murheelista jos ja kun kristillisyydestä löytyy Einoja? Eikö Einot saisi olla uskossa? Onko Eino jotenkin "huono" nimi?

    Äänestä

  • sivustaseurannut.. kirjoitti:

    eli tarkoitatko, että on murheelista jos ja kun kristillisyydestä löytyy Einoja? Eikö Einot saisi olla uskossa? Onko Eino jotenkin "huono" nimi?

    saa uskossa olla ja pitääkin olla että pelastuvat. Se vain on murheellista kun vuoskymmeniä tutkitaan raamattua eikä löydetä jeesuksen jumaluutta.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    että Jumalan valtakunnassa jokaiselle hallitsemaan päässeelle on Jumala varannut oman valtistuimen. Mutta koska ne kaikki ovat Isän antamia ja Isältä saatuja, nimitti Jeesus niitä kaikkia "minun Isäni valtaistuimeksi:

    Matt. 19:28
    "Niin Jeesus sanoi heille: »Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.»"

    Jos pystyt todistamaan, Psalmi50.15, Jumalan sanan ja Pyhän Hengen avulla, että Jeesus on tullut itsestänsä, eikä ole Isän lähettämä, ja lisäksi sen, ettei hän enää rukoile Isää Sinun puolestasi, niin minä saatan myöntää, että Jeesus on "tosi Jumala", joka pärjää ilman Isääkin!

    Eikö sinulla, Psalmi50.15, ole enää asiallisia kysymyksiä, kun teet asiattomia jossittelukysymyksiä? Katsotaan sitä myöntämistä sitten, jos löydät vastaansanomattomat todistukset Pojan isänvertaisesta jumaluudesta.

    Heb.1:8 ...Jumala sinun valtaistuimesi pysyy...
    luuk 4:12 ...jeesus vastasi älä kiusaa herraa sinun jumalaasi.
    joh 20:28 Tuomas vastasi minun herrani ja minun jumalani.
    mat 1:23 Katso neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja tälle on annettava nimi Immanuel, mikä käännettynä on jumala meidän kanssamme.
    joh 1:1 Alussa oli sana ja sana oli jumalan tykönä ja sana oli JUMALA.
    fil 2:6 ...hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla jumalan vertainen vaan luopui omastaan otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi.

    Minä näitä samoja kohtia tässä vaan laitan sinulle, koska edelleen ne minun Raamatussani ovat.

    Kyllä näistä kohdista pitäisi käydä ilmi, että Jeesus on Jumala.
    Voin toki laittaa vielä ripa kopallisen muitakin asiaan liittyviä todisteita, mutta en vaivaudu, koska tuntuu niin turhalta.
    Sinä aina kopeloit Raamatun käännöksiä.
    Hän on minun Herrani ja Jumalani siitä huolimatta.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    että Isä Jumala kutsui Poikaansa myös Jumalaksi ja sallipa Hän tämän "palvelijansa" istua valtaistumellakin.
    Eikä siinä kaikki.
    Hän salli myös sen, että kaikki taivaassa ja maanpäällä Häntä ylistivät palvoivat ja vieläpä rukoilivat.
    Kylläpäs "palvelija" sai paljon kunniaa.

    Olisiko Eino olemassa sellaista mahdollisuutta, että Jeesus olisikin Jumala?
    Onko mahdollista, että Eino olisi erehtynyt tulkinnoisaan ja jos on erehtynyt, niin pystyykö Eino sen myöntämään?

    myös kun Häntä sanotaan totiseksi jumalaksi. Iankaikkiseksi isäksi. Väkeväksi jumalaksi. Ne muut on Einolle tärkeämpiä. Esim. mooseksen minunkaltaiseni profeetan....

    Äänestä

  • efedrin kirjoitti:

    myös kun Häntä sanotaan totiseksi jumalaksi. Iankaikkiseksi isäksi. Väkeväksi jumalaksi. Ne muut on Einolle tärkeämpiä. Esim. mooseksen minunkaltaiseni profeetan....

    olla niin että tuollainen änkyröinti pahenee vain iän myötä.

    Äänestä

  • oloff kirjoitti:

    olla niin että tuollainen änkyröinti pahenee vain iän myötä.

    täytyy huomauttaa, ettei pidä mennä henkilökohtaisiin ja asiattomiin syytöksiin. Jollette pärjää sanan mittelössä, niin miestä pitää silti kunnioittaa. Näin on!

    Äänestä

  • Einot kirjoitti:

    saa uskossa olla ja pitääkin olla että pelastuvat. Se vain on murheellista kun vuoskymmeniä tutkitaan raamattua eikä löydetä jeesuksen jumaluutta.

    Jumalalle hyvin, kun tunnustan Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi:

    1.Johanneksen kirje:
    4:15   "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

    5:5   "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

    Mooses joutui jumalaksi sekä faaraolle että veljelleen Aaronille:

    2.Mooseksen kirja:
    4:16   "Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja SINÄ OLET OLEVA HÄNELLÄ JUMALANA."

    2.Mooseksen kirja:
    7:1   "Mutta Herra sanoi Moosekselle: »Katso, minä asetan SINUT JUMALAKSI faraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi.»"

    Jumala voi määrätä jonkun ihmisen toisen ihmisen jumalaksi, mutta se ei ole "totinen Jumala", vaan ns. epäjumala, vrt. Joh.10:34,35.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    Heb.1:8 ...Jumala sinun valtaistuimesi pysyy...
    luuk 4:12 ...jeesus vastasi älä kiusaa herraa sinun jumalaasi.
    joh 20:28 Tuomas vastasi minun herrani ja minun jumalani.
    mat 1:23 Katso neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja tälle on annettava nimi Immanuel, mikä käännettynä on jumala meidän kanssamme.
    joh 1:1 Alussa oli sana ja sana oli jumalan tykönä ja sana oli JUMALA.
    fil 2:6 ...hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla jumalan vertainen vaan luopui omastaan otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi.

    Minä näitä samoja kohtia tässä vaan laitan sinulle, koska edelleen ne minun Raamatussani ovat.

    Kyllä näistä kohdista pitäisi käydä ilmi, että Jeesus on Jumala.
    Voin toki laittaa vielä ripa kopallisen muitakin asiaan liittyviä todisteita, mutta en vaivaudu, koska tuntuu niin turhalta.
    Sinä aina kopeloit Raamatun käännöksiä.
    Hän on minun Herrani ja Jumalani siitä huolimatta.

    minunkin Herrani ja jumalani tässä samassa merkityksessä kuin Jeesus sen opetti:

    Johanneksen evankeliumi:
    10:34   "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
    10:35   Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - »"

    Jeesus ilmaisi tämän saman asian useammalla eri tavalla, esim. näin:

    Johanneksen evankeliumi:
    13:20   "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt."

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


hirvas kirjoitti:

Jeesus ilmoittaa Raamatussa saaneensa kaiken vallan Isältään Jumalalta. Hän ei toimi maan päällä ollessaan itsenäisesti, vaan tekee sen mitä Isä käskee Hänen tehdä. Hän on aina kuuliainen ja Isälleen alamainen.

Kun tehtävä maan päällä oli suoritettu, Hän on noussut Isän luo, mutta Hänellä on vielä suoritettavanaan lisää tehtäviä.
Niinpä kukistettuaan kaiken hallitukset, vallat ja viimeiseksi kuoleman, Hän luovuttaa valtakunnan Isälleen. Samalla Hänet alistetaan Isän valtaan, ja tehtävä on suoritettu.

Onko Jumalan Poika Isänsä renkinä, jolle Isä on antanut vallan määräämiensä tehtävien suorittamista varten? Kun ne on tehty, valta siirtyy takaisin Isälle. Onko Jeesus siis oikeasti Isänsä renki, joka tekee vain sen, mitä Isä käskee Hänen tehdä sillä vallalla, joka Hänellä on lainassa Isältään?

Mitäpä tuumaatte?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu