Nostanpa tässä yleisesti keskusteltavaksi erään parin viikon takaisen keskustelunjatkon; sen verran legendaarisia väitteitä tuolta löysin. Uskaltaisinpa jopa väittää, että kysessä on keskustelua jehovantodistajuudesta parhaimmillaan!
Otsikon ilmaisemana ajankohtana nimimerkki "taas samaa huuhaata" kirjoitti jehovantodistajuudesta seuraavaa:
>>Jehovan todistajat eivät ole todistajina Vartiotorniseuran jäseniä sen enempää kuin minkään muunkaan seuran. Vartiotorniseuralla ei ole minkäänlaisia "salattuja asioita" sillä se on laillinen yhdistys jonka paperit ovat julkisia dokumentteja. Vartiotorniseura ei milloinkaan ole rinnastanut itseään Kristukseen eikä ole milloinkaan väittänyt omaavansa minkäänlaista valtaa sen enempää maan päällä kuin taivaassakaan. Vartiotorniseura ei liioin ole milloinkaan väittänyt olevansa "tie totuus ja elämä"!>>
>>Joten se näistä towerin valheista - sillä näiden valheiden ei pitäisi olla tietämättömyyttä. -Vai onko todellakin niin että towerofpower on niin tyystin tietämätön asioista ettei tiedä näitä perusasioita?>>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000037441982
* * *
No niin, jatketaan sitten keskustelua.
>>Jehovan todistajat eivät ole todistajina Vartiotorniseuran jäseniä sen enempää kuin minkään muunkaan seuran.>>
Menet harvinaisen pitkälle asioiden pilkkomisessa, koska mitä ilmeisimmin et kykene/halua nähdä niiden kokonaisuuksia. Joka ikinen Jehovan todistaja kuuluu "Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta" -nimiseen järjestöön. Joka ikinen Jehovan todistaja toimii nimenomaan tämän järjestön 'todistajana', vai oletko joskus nähnyt Jehovan todistajan esittämässä jonkun toisen seuran julkaisuja? Et, sillä todistajalla ei ole oikeutta ilmaista edes itsenäistä, yksilöllistä uskoaan. Ei vaan tämä järjestö määrittelee hänen jokaisen uskonkäsityksensä. Helpoiten tämän voi nähdä todeksi siitä, että kun orjaluokka julkaisee jotakin oppia koskevan muutoksen, joka ikinen Jehovan todistaja muuttaa samalla hetkellä käsityksensä ko. asiasta ja esitystään ovilla ko. opista.
>>Vartiotorniseura ei milloinkaan ole - - väittänyt omaavansa minkäänlaista valtaa sen enempää maan päällä...>>
Hah, olet kyllä melko vitsikäs, tai sitten et vain ymmärrä. Vilkaise ja kommentoi nyt vaikka tämän linkin takaa löytyvää kaaviokuvaa, joka on järjestön virallinen näkemys asiasta tänäkin päivänä!
http://www.witnessinc.com/authority.html
Vartiotorniseura ei siis mielestäsi ole milloinkaan väittänyt omaavansa minkäänlaista valtaa maan päällä? Kumpikohan meistä tässä valehtelee?
>>Vartiotorniseura ei milloinkaan ole rinnastanut itseään Kristukseen>>
Lukemalla Vartiotornia joku voisi kuitenkin helposti ajatella, että järjestö on ottanut itselleen Kristuksen paikan:
"And while now the witness yet includes the invitation to come to Jehovah’s organization for salvation, the time no doubt will come when the message takes on a harder tone, like a “great war cry.” " Watchtower 1981 Nov. 15 p.21
"Similarly, Jehovah is using only one organization today to accomplish his will. To receive everlasting life in the earthly Paradise we must identify that organization and serve God as part of it." Watchtower 1983 Feb. 15 p.12
Lue myös uudestaan aloitukseni ja osoita minulle siitä virhe:
"Joku ilmaisee ajatuksensa erota Jehovan todistajista vaikkapa siksi, ettei enää luota tämän uskonnon johtoon. Usein tällaiselle henkilölle vastataan viittaamalla Joh. 6:66-69 oleviin sanoihin, joissa Jeesuksen opetuslapset toteavat Jeesukselle, etteivät he aio jättää Jeesusta, koska heillä ei olisi mitään muuta paikkaa minne mennä. Tähän perustuen Vartiotorniseura harhaanjohtavasti vetoaa, ettei siitä saa erota (vaikka henkilö olisi tullut tietoiseksi monista Vt-seuran salatuista asioista ja valheista). Vartiotorniseura rinnastaa tässä siis itsensä Jeesukseen Kristukseen."
Mutta voithan tietenkin aina tuudittautua siihen, ettei järjestösi koskaan kirjaimellisesti opettanut sellaistakaan, että Harmagedon tulee vuonna 1975. Kannustan sinua kuuntelemaan asiaa valaisevan puheen vuodelta 1967 (rullaa sivun alaosaan):
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/1armageddon.html
>>Joten se näistä towerin valheista - sillä näiden valheiden ei pitäisi olla tietämättömyyttä>>
Olen kuullut sanonnan: "tieto lisää tuskaa". Tämän olen havainnut soveltuvan erityisen hyvin Jehovan todistajiin, jotka eivät ole valmiita katsomaan tosiasioita silmiin. En kuitenkaan soisi sinun pysyvän tietämättömyydessäsi, ja siksi provosoin sinua tällä aloituksella perustelemaan uskonkäsityksesi itsellesi. Ja jos tässä onnistut, niin voit helposti perustella ne myös meille muille..
Otsikon ilmaisemana ajankohtana nimimerkki "taas samaa huuhaata" kirjoitti jehovantodistajuudesta seuraavaa:
>>Jehovan todistajat eivät ole todistajina Vartiotorniseuran jäseniä sen enempää kuin minkään muunkaan seuran. Vartiotorniseuralla ei ole minkäänlaisia "salattuja asioita" sillä se on laillinen yhdistys jonka paperit ovat julkisia dokumentteja. Vartiotorniseura ei milloinkaan ole rinnastanut itseään Kristukseen eikä ole milloinkaan väittänyt omaavansa minkäänlaista valtaa sen enempää maan päällä kuin taivaassakaan. Vartiotorniseura ei liioin ole milloinkaan väittänyt olevansa "tie totuus ja elämä"!>>
>>Joten se näistä towerin valheista - sillä näiden valheiden ei pitäisi olla tietämättömyyttä. -Vai onko todellakin niin että towerofpower on niin tyystin tietämätön asioista ettei tiedä näitä perusasioita?>>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000037441982
* * *
No niin, jatketaan sitten keskustelua.
>>Jehovan todistajat eivät ole todistajina Vartiotorniseuran jäseniä sen enempää kuin minkään muunkaan seuran.>>
Menet harvinaisen pitkälle asioiden pilkkomisessa, koska mitä ilmeisimmin et kykene/halua nähdä niiden kokonaisuuksia. Joka ikinen Jehovan todistaja kuuluu "Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta" -nimiseen järjestöön. Joka ikinen Jehovan todistaja toimii nimenomaan tämän järjestön 'todistajana', vai oletko joskus nähnyt Jehovan todistajan esittämässä jonkun toisen seuran julkaisuja? Et, sillä todistajalla ei ole oikeutta ilmaista edes itsenäistä, yksilöllistä uskoaan. Ei vaan tämä järjestö määrittelee hänen jokaisen uskonkäsityksensä. Helpoiten tämän voi nähdä todeksi siitä, että kun orjaluokka julkaisee jotakin oppia koskevan muutoksen, joka ikinen Jehovan todistaja muuttaa samalla hetkellä käsityksensä ko. asiasta ja esitystään ovilla ko. opista.
>>Vartiotorniseura ei milloinkaan ole - - väittänyt omaavansa minkäänlaista valtaa sen enempää maan päällä...>>
Hah, olet kyllä melko vitsikäs, tai sitten et vain ymmärrä. Vilkaise ja kommentoi nyt vaikka tämän linkin takaa löytyvää kaaviokuvaa, joka on järjestön virallinen näkemys asiasta tänäkin päivänä!
http://www.witnessinc.com/authority.html
Vartiotorniseura ei siis mielestäsi ole milloinkaan väittänyt omaavansa minkäänlaista valtaa maan päällä? Kumpikohan meistä tässä valehtelee?
>>Vartiotorniseura ei milloinkaan ole rinnastanut itseään Kristukseen>>
Lukemalla Vartiotornia joku voisi kuitenkin helposti ajatella, että järjestö on ottanut itselleen Kristuksen paikan:
"And while now the witness yet includes the invitation to come to Jehovah’s organization for salvation, the time no doubt will come when the message takes on a harder tone, like a “great war cry.” " Watchtower 1981 Nov. 15 p.21
"Similarly, Jehovah is using only one organization today to accomplish his will. To receive everlasting life in the earthly Paradise we must identify that organization and serve God as part of it." Watchtower 1983 Feb. 15 p.12
Lue myös uudestaan aloitukseni ja osoita minulle siitä virhe:
"Joku ilmaisee ajatuksensa erota Jehovan todistajista vaikkapa siksi, ettei enää luota tämän uskonnon johtoon. Usein tällaiselle henkilölle vastataan viittaamalla Joh. 6:66-69 oleviin sanoihin, joissa Jeesuksen opetuslapset toteavat Jeesukselle, etteivät he aio jättää Jeesusta, koska heillä ei olisi mitään muuta paikkaa minne mennä. Tähän perustuen Vartiotorniseura harhaanjohtavasti vetoaa, ettei siitä saa erota (vaikka henkilö olisi tullut tietoiseksi monista Vt-seuran salatuista asioista ja valheista). Vartiotorniseura rinnastaa tässä siis itsensä Jeesukseen Kristukseen."
Mutta voithan tietenkin aina tuudittautua siihen, ettei järjestösi koskaan kirjaimellisesti opettanut sellaistakaan, että Harmagedon tulee vuonna 1975. Kannustan sinua kuuntelemaan asiaa valaisevan puheen vuodelta 1967 (rullaa sivun alaosaan):
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/1armageddon.html
>>Joten se näistä towerin valheista - sillä näiden valheiden ei pitäisi olla tietämättömyyttä>>
Olen kuullut sanonnan: "tieto lisää tuskaa". Tämän olen havainnut soveltuvan erityisen hyvin Jehovan todistajiin, jotka eivät ole valmiita katsomaan tosiasioita silmiin. En kuitenkaan soisi sinun pysyvän tietämättömyydessäsi, ja siksi provosoin sinua tällä aloituksella perustelemaan uskonkäsityksesi itsellesi. Ja jos tässä onnistut, niin voit helposti perustella ne myös meille muille..
Vastaukset 40
Vanhimmat
Tästähän muistuu mieleen ovellani valehdellut jehovantodistaja:
>>>>Jehovan todistajat eivät ole todistajina Vartiotorniseuran jäseniä sen enempää kuin minkään muunkaan seuran.>>
Kun otin esille Vartiotorniseuran UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden, niin tuo tytteli heräsi kyselemään mistä olin tiedon saanut, kerroin, että netistä. Yllätyksekseni tyttö ei kiistänyt asiaa, vaan nosti oikeassa kädessään olleen Raamattunsa ylös ja sanoi, että häneellä ei ole mitään tekemistä Vartiotorniseuran kanssa, vaan hän uskoo ainoastaan Raamattuun. Jätin mainitsematta, että hän oli sitä ikäluokkaa, että oli kastettu (oletan kastetuksi syystä, että oli yksin ja valehteli hyvin rutinoidusti vaikeissa asioissa) vuoden 1985 jälkeen.
Palautetaanpa mieleen mitä tapahtui vuonna 1985. Lähdetään ensin liikkeelle Russelin asenteesta järjestölle kostuttautumisesta:
"Pastori Russell tekee tavallisesti seuraavat kysymykset niille, jotka haluavat vesikasteen kautta todistaa vihkiytymisensä. Huomattakoon että ne ovat hyvin avaroita kysymyksiä, joihin jokaisen kristityn, mitä tunnustusta lieneekään tulisi voida vastata myöntävästi, jotta hänet voitaisiin tunnustaa soveltuvan jäseneksi Kristuksen seurakuntaan.
1) Oletko katunut syntiäsi koettamalla hyvittää rikkomuksesi parhaan kykysi mukaan ja luotatko Kristuksen uhrin ansioon syntiesi anteeksi saamiseksi, johon vanhurskauttamisesi perustuu.
2) Oletko kokonaan vihkinyt itsesi kaikkinesi mitä omistat - kykysi, rahasi, aikasi, vaikutusvaltasi - kaiken Herralle, jotta kaikki tulisi uskollisesti käytetyksi hänen palveluksessaan aina kuolemaan asti.
3) Tämän tunnustuksesi perusteella, tunnustamme sinut uskon huonekunnan jäseneksi, ja ojennamme sinulle veljeyden oikean käden, ei minkään lahkon, puolueen tai uskontunnustuksen nimessä, vaan Lunastajamme, kirkastetun Herramme, ja hänen uskollisten seuraajainsa nimessä." (Vartiotorni heinäkuu 1913 s. 128).
Minulle opettiin samansuuntaista:
"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)
(Kristittyä ei voi kastaa kasteen suorittajan, minkään henkilön tai järjestön nimeen....)
"We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
(W1966 Oct. 1 p. 603)
(Me emme vihkiydy uskonnolle, emme henkilölle, emmekä järjestölle....)
Kostutusehdot olivat samansuuntaiset vielä vuonna 1973:
1) Oletko katunut syntejäsi ja tehnyt täyskäännöksen tunnustaen olevasi Jehova Jumalan edessä tuomittu synnintekijä, joka tarvitsee pelastusta, ja oletko tunnustanut hänelle, että tämä pelastus on lähtöisin hänestä, Isästä, hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta?
2) Oletko tämän Jumalaan ja hänen pelastusvaraukseensa omaamasi uskon perusteella antautunut varauksitta Jumalalle tehdäksesi hänen tahtonsa tästä lähtien, sitä mukaa kuin hän paljastaa sen sinulle Jeesuksen Kristuksen ja Raamatun kautta pyhän hengen valistavalla voimalla? (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973 sivu 316)
Kunnes tultiin vuoteen 1985:
"Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)
Tässä syy miksi muutos tehtiin:
”Äskettäin yksinkertaistettiin kastettaville tehtävät kaksi kysymystä, niin että he voivat vastata ymmärtäen täysin sen, mitä sisältyy läheiseen suhteeseen Jumalan kanssa ja hänen maalliseen järjestöönsä tulemiseen.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1987 sivu 10, alaviite)
Katsotaan millaisen ohjeen VP antaa aiheeseen hieman myöhemmin:
"Kanna vastuusi: Jokaisen opetuslasten tekijän täytyy ymmärtää, että raamatuntutkisteluoppilaan ohjaaminen Jumalan järjestöön on hänen vastuullaan (1. Tim. 4:16). Jokaista tutkistelukertaa tulisi pitää askeleena kohti sitä onnellista päivää, jolloin tuo uusi menee vesikasteelle Jehovalle vihkiytymisensä vertauskuvaksi. Kastetilaisuudessa häneltä kysytään muun muassa: ”Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” Hänen on siksi tärkeää tajuta, ettei hän voi palvella Jumalaa olematta aktiivisesti tosi kristillisen seurakunnan yhteydessä (Matt. 24:45–47; Joh. 6:68; 2. Kor. 5:20).
Opeta oppilaalle aina jotain paikallisesta seurakunnasta ja Jehovan todistajien kansainvälisestä järjestöstä. Tee tämä jokaisella tutkistelukerralla ensimmäisestä kerrasta alkaen. Kutsu oppilas heti kokouksiin ja jatka kutsumista myöhemmillä kerroilla (Ilm. 22:17)" (km-FI 4/1997)
Jos jehovantodistaja tämän jälkeen vielä yrittää selitellä, niin aika epätoivoisessa tilanteessa on, paitsi tietysti asiaa tuntemattoman ovenavaajan kanssa.
Kiitoksia vaan kattavasta kastekatsauksestasi!
Moniko haluaa vielä esittää freelancer-jehovantodistajaa? Ei taida oikein onnistua, tai ainakaan silloin ei saa Järjestön hyväksyntää (ja samalla meni paikkalippu paratiisiinkin, mikäli järjestön näkemyksissä pitäydytään..)
Jehovan todistajien konstit ovat kauttaaltaan epärehellisiä silloin, kun heidän asemaansa Ainoana Oikeana Totuutena uhataan jollakin ikävällä tosiasialla. Selittely voi saada todella uskomattomiakin piirteitä, kuten tässäkin tapauksessa nähtiin.
Sellainen Jehovan todistaja, joka on tietoinen tuosta YK-liitännäisyydestä 1992-2001, on pääsääntöisesti myös taipuvainen vähättelemään tämän tempauksen periaatteellista merkitystä. Itselleni tuli vaan tästä mieleen eräs näkökulma asiaan, nimittäin RAPORTOINTI.
Vartiotorniseurahan todistettavasti raportoi YK:lle omasta julkaisutoiminnastaan, jota se harjoitti YK:n ihmisoikeusohjelmista sun muista sen "hyvistä tavoitteista" kertoessaan kautta maailman omissa julkaisuissaan.
Samoin raportoivat yksittäiset Jehovan todistajat omalle järjestölleen (jolle ovat myös vihkiytyneet, Jumalan ohella). Eikö siis näissä kummassakin tapauksessa kyse ole jonkin järjestön edustaman asian järjestelmällisestä edistämisestä? Miksiköhän siis Jt on valmis näkemään asian siten vain toisessa näistä tilanteista??
Jokainen haluaa olla tietenkin voittajan puolella. Ja kun asioita painotetaan aina tilanteen mukaan tietyllä tavalla, niin jehovantodistaja-elämä on kai helpompaa.. Olisikohan tämä juuri sitä "luovimista", joka termi on kehitelty tuon vajaaksi jääneen "lisääntyvä valo" -termin jatkeeksi...
Kysymys nykyisin käytössä oleviin kastekysymyksiin
Kuka/Ketkä oikeasti ohjaa järjestöä ?
>Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30) <
Minusta tuo väite Jumalan Hengen ohjauksesta menee
Jumalan pilkkaamisen puolelle.
Miksikö? Ei tarvitse ajatella muuta kuin oppimuutosten runsautta, kurssi on ollut ja on
edelleen kateissa.
>>Moniko haluaa vielä esittää freelancer-jehovantodistajaa? Ei taida oikein onnistua, tai ainakaan silloin ei saa Järjestön hyväksyntää (ja samalla meni paikkalippu paratiisiinkin, mikäli järjestön näkemyksissä pitäydytään..)
Itse asiassa Vt-seuran ohje on välttää tyyliä; "Vt-seura opettaa" ja sanoa mieluumin "Raamattu opettaa", tämä siis siitäkin huolimatta, että nuo kaksi väitettä ovat kaksi eri asiaa. Vt-seura opettaa kieroilemaan, pari viikkoa sitten juttelin erään poishiipuneen jehovantodistajan kanssa, joka muisteli tienraivaajakurssiaan, jossa suorasanaisesti kehotettiin välttämään hankalien aiheiden käsittelyä.
>>Jehovan todistajien konstit ovat kauttaaltaan epärehellisiä silloin, kun heidän asemaansa Ainoana Oikeana Totuutena uhataan jollakin ikävällä tosiasialla. Selittely voi saada todella uskomattomiakin piirteitä, kuten tässäkin tapauksessa nähtiin.
Edelleen tästä "kenttäkokemuksesta": Esitin ovelleni tulleelle jt:lle näkemyksen, että opetuksen mukaan aianoastaan jt:t pelastuvat hengissä loppurytäkässä. Tyttö kiisti jyrkästi tuollaisen näkemyksen olemassaolon, kiisti vielä tarkennuskseni jälkeenkin. Minä sitten purin vielä voimakkaammin kieleeni, jotta en olisi nauranut ääneen kun tyttö selitti, että ainoastaan jumala voi tietää kuka pelastuu.
>>Samoin raportoivat yksittäiset Jehovan todistajat omalle järjestölleen (jolle ovat myös vihkiytyneet, Jumalan ohella). Eikö siis näissä kummassakin tapauksessa kyse ole jonkin järjestön edustaman asian järjestelmällisestä edistämisestä? Miksiköhän siis Jt on valmis näkemään asian siten vain toisessa näistä tilanteista??
Allekirjoituksellaan WTBTS sitoutui edistämään YK:n peruskirjan periaatteita, teko on hyvin törkeässä ristiriidassa Vt-seuran opetuksen kanssa - siinä ei toki ole mitään muuta ihmeellistä kuin se, että suurin osa asian tietävästä jäsenistöstä antaa tuollaisen toiminnan anteeksi.
Näin se on ollut ennenkin ja näin se ilmeisesti tulee olemaan edelleen, kognitiivinen dissonanssi rauhoittaa jäsenistön uskonnossa kuin uskonnossa.
>>Olisikohan tämä juuri sitä "luovimista", joka termi on kehitelty tuon vajaaksi jääneen "lisääntyvä valo" -termin jatkeeksi...
Jumala tekee vanhurskaan polut suoriksi ja samoilla poluilla Vt-seura luovii. Se luovimiskirjoitus saikin aikaan pientä kuhinaa ilmestymisensä aikoihin.
>>Kuka/Ketkä oikeasti ohjaa järjestöä ?
Opillisesti katsoen kyseessä oli ensin Russell-Rutherford-Fred Franz -yksinvaltius. FF:n kuoltua ei ollut enää yhtä nimettyä oraakkelia.
Nyt käytännön asioissa lienee viimeinen sana lakiosastolla, jotta rajataan kaikki mahdolliset vahingot. Opillisella puolella tuntuvat hallintoelimessä ottavan mittaa toisistaan, vahvaksi mainittu Ted Jaracz tuntuisi olevan törmäyskurssilla Gerrit Löschin kanssa, joka sooloilee puheissaan siihen malliin, että haluaisi olla seuraava oraakkeli.
Oleellista asiassa on, että missään vaiheessa kukaan Vt-seuran johtohahmoista ei ole ottanut kunnolla vastuuta tekemisistään, vaan vastuu epäonnistumista on vieritetty jäsenistölle.
Että minkäköhänlaista "kuhinaa" oli kyseessä, olis kiva tietää. Oliko tästä luovimis-ajatuksesta muita kirjoituksia kuin se yks? milloin tällainen on kirjoitettu, kokska kyllähän tuota Valo-opetusta yhä edelleen tungetaan kirjallisuudessa syyksi virheistä..
>>Että minkäköhänlaista "kuhinaa" oli kyseessä, olis kiva tietää.
Tuo luoviminen heitettiin selitykseksi kun keskustelu vuoden 1962 esivaltanäkemysmuutoksesta ei parissa vuosikymmenessä ottanuta laantuakseen, vaan pulpahti edelleen pintaan ja siihen oli annettva toinen toistaan hullumpia selityksiä.
>>Oliko tästä luovimis-ajatuksesta muita kirjoituksia kuin se yks? milloin tällainen on kirjoitettu,
Kaiken seuraamani perusteella oletan, että tämä luoviminen on ollut meriselityksenä ainoastaan yhden kerran. Ainakin siitä kerrotaan julkaisemisen jälkeen keskustellun hyvin ansiokkaasti, kas näin:
”Toisinaan Jehovan näkyvän järjestön esittämät selitykset ovat näyttäneet olevan muutoksia takaisin aikaisempiin näkökantoihin. Mutta niin ei ole ollut todellisuudessa. Tätä voitaisiin verrata siihen, mitä purjehtijat sanovat ”luovimiseksi”. Purjehtijat voivat purjeitten avulla saada veneen kulkemaan edestakaisin oikealle ja vasemmalle, mutta kaiken aikaa he kulkevat kohti määränpäätä vastatuulista huolimatta. ....Oikean ymmärryksen saaminen Roomalaiskirjeen 13:1–7:stä on yksi esimerkki ’luovimisesta’ kohti oikeaa näkemystä. Varhaiset raamatuntutkijat ymmärsivät aivan oikein, että ’esivallat’ olivat tämän maailman hallitusmiehiä. Tämän ymmärryksen perusteella he päättelivät, että jos kristitty kutsuttiin asepalvelukseen sota-aikana, niin hänen täytyisi palvella armeijassa, pukea ylleen univormu ja lähteä taisteluun. Mutta ajateltiin, että kun tuli kysymykseen lähimmäisen varsinainen tappaminen, niin hän voisi sen sijaan ampua ilmaan.
Oli kuitenkin täysin selvää, ettei apostoli Paavali voinut kannattaa sellaista menettelyä. Heräsi kysymys: voisivatko ’esivallat’ tarkoittaa sitten Jehova Jumalaa ja Jeesusta Kristusta? Jonkin aikaa Jumalan kansalla oli tämä näkökanta. Ja toisen maailmansodan levottomien vuosien aikana tämä ainakin vahvisti heitä ’tottelemaan Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä’, samalla kun he loivat itselleen pelottoman kristillisen puolueettomuuden hämmästyttävän maineen kautta maapallon. (Apostolien teot 5:28, 29) Siitä, että kristittyjen täytyy olla ennen kaikkea uskollisen tottelevaisia Suvereenille Herralle Jehovalle ja hänen messiaaniselle Kuninkaalleen Jeesukselle Kristukselle, ei ole koskaan ollut mitään epäilystä. Mutta ovatko he samalla ne ’esivallat’, joille meidän täytyy ’antaa vero, tulli ja kunnia’? – Roomalaisille 13:7.
Onneksi Jehova vuonna 1962 johti kansansa ymmärtämään suhteellisen alamaisuuden periaatteen. Ymmärrettiin, että vihkiytyneitten kristittyjen täytyy totella maallisia hallitsijoita ’esivaltoina’ ja tunnustaa ne iloiten ’Jumalan palvelijaksi’ heidän hyväkseen. (Roomalaisille 13:4) (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 sivut 27 ja 29)
Varhaisiin raamatuntutkijoiden asepalveluskantaan vetoaminen on puhdasta harhautusta, koska jo vuosikymmen ennen 1929 oppimuutosta Rutherford esitti (w18 June 1), että taisteluun ei tule mennä, vaan ensisijaisena kohteena tulee olla sairaalapalvelu ja – yllätys yllätys – esimerkiksi Punainen risti. Totaalikieltäytyminen taas tuli kuvaan vuonna 1951, siis kesken oppikautta ja poistui 1996 kesken nykyoppikautta.
Kokonaan oma sudenkuoppa oli kun Vt-seura meni selittämään, että vuonna 1929 kansainvälinen tilanne oli sellainen, että oli tehtävä kyseinen oppimuutos. Raamattu sai väistyä ja oppinäkemys mukautettiin maailmantilaan. Eihän tuokaan toki ole ainutkertaista, mutta tähän väliin pientä kevennystä Raamatusta:
”Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoriksi.” (Sananlaskut 3:5, 6)
“...jotta emme enää olisi lapsia, jotka heittelehtivät kuin aaltojen ajamina ja joita jokainen opetuksen tuuli kuljettaa sinne tänne...” (Efesolaisille 4:14)
Tässä luovijan viesti jäsenistölle:
”Nykyään meidän täytyy kuunnella jatkuvasti suurta Opettajaamme, Jehova Jumalaa. Meidän täytyy käyttää täysin hyväksemme ’uskollisen ja ymmärtäväisen orjan’ välityksellä annettuja apuvälineitä. Tämä varmistaa sen, että meillä on ’suora polku’ jaloillemme. – Matteus 24:45–47; Jesaja 30:20, 21.” (Vartiotorni 15 joulukuuta 2003 sivu 14)
Eli tässä lyhyesti tuo luovintajuttu.
Edelleen tästä "kenttäkokemuksesta": Esitin ovelleni tulleelle jt:lle näkemyksen, että opetuksen mukaan aianoastaan jt:t pelastuvat hengissä loppurytäkässä.
-Tyttö ei valehdellut, vaan sinä. Jehovan todistajille opetetaan kokouksissa ettei voi asettua kenenkään tuomariksi suoraan vakamuksen mukaan...Emme asetu Jehovan asemaan siinä asiassa. Tämä tehtiin selväksi jo silloin kun aloin tutkia heidän kanssaan Raamattua.
Tyttö kiisti jyrkästi tuollaisen näkemyksen olemassaolon, kiisti vielä tarkennuskseni jälkeenkin. Minä sitten purin vielä voimakkaammin kieleeni, jotta en olisi nauranut ääneen kun tyttö selitti, että ainoastaan jumala voi tietää kuka pelastuu.
-Edelleen tyttö on oikeassa ja sinä väärässä. Ainoastaan loppu pelissä Jehova Jumala tietää kuka pelastuu kuka ei... Taidät olla melkoinen valekettu Meilo?!!!
Oletko luopio kun noin vääristelet Jehovan todistajien oppia?
Tuohan valaisi asiaa jo kummasti.. onhan se tietty vähän ristiriitaista välillä ollut. Vaikka tarkoitus on kai kuitenkin hyvä aina ollut.
>>-Tyttö ei valehdellut, vaan sinä. Jehovan todistajille opetetaan kokouksissa ettei voi asettua kenenkään tuomariksi suoraan vakamuksen mukaan...Emme asetu Jehovan asemaan siinä asiassa. Tämä tehtiin selväksi jo silloin kun aloin tutkia heidän kanssaan Raamattua.
Ei kyse ollut yksittäsiten jehovantodistajien kohtalosta, vaan siitä, että hengissä selviävät koostuvat Vt-seuran opetuksen mukaan ainoastaan jehovantodistajista.
>>-Edelleen tyttö on oikeassa ja sinä väärässä. Ainoastaan loppu pelissä Jehova Jumala tietää kuka pelastuu kuka ei... Taidät olla melkoinen valekettu Meilo?!!!
Oletko luopio kun noin vääristelet Jehovan todistajien oppia?
Minä varmistin tytöltä, että ei kai hän tukeutunut sellaisiin epäselviin tilanteisiin, kuten mielenvikaisiin ja vastaaviin, ei kuulema tukeutunut, vaan sanoi, että kukaan ei voi tietää ketä Jehova säästää ja hengissä selviää myös paljon muita kuin jehovantodistajia.
Mutta mitä tuosta kiistelemään lukijat voivat päättää itse mitä Vartiotorniseura todellisuudessa opettaa:
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)
>>Vaikka tarkoitus on kai kuitenkin hyvä aina ollut.
Tarkoitus on ja on ollut ainoastaan hallita joukkoja, eikä rehellisyys ole tehokkain keino silloin kun väitetään edustettavan nk. Ainoaa Oikeaa Totuutta.
Mitä orjaluokka joukkojen hallinnalla voittaisi? Rahaa vai mitä? Nehän on jo vanhoja ukkoja, ja sitoneet ittensä tähän asiaan niin tiukasti kii, ettei ne varmaan edes kerkiäis rahasta paljoa nauttimaan missään luxus-hotskuissa tms.
Itse uskon, että vaikka ne ei aina oikeessa ookkaan ollu, mutta että ne kuitenkin itse uskovat olevansa tuo jumalan puhekanava. Kai ne itse ainakin uskoo Harmagedonin pian tulevan.
Väärässä oleminen on tietenkin luonnollisesti vaikeaa myöntää, ja sitten sorrutaan selittelemään kaikenlaista, jopa esittämään väärin aisoita. Mutta mitä he tästä kaikesta voittaisivat, jos eivät ainakin itse uskoisi tähän Totuuteensa?
>>Mitä orjaluokka joukkojen hallinnalla voittaisi? Rahaa vai mitä?
Kyllä vallanhalua voi tyydyttää muillakin tavoilla kuin rahalla. Voi esimerkiksi kokea, että on kärkijoukossa käskyttämässä kun jumalan kansa marssii paratiisiin ja sitten pääsee yläluokkaan pomottamaan.
>>Väärässä oleminen on tietenkin luonnollisesti vaikeaa myöntää, ja sitten sorrutaan selittelemään kaikenlaista, jopa esittämään väärin aisoita.
Väärässä olemisen peittely on merkittävin voima, jolla Vartiotorniseura on pysynyt pystyssä. Jo liikkeen alku perustui siihen, että milleriläinen pettymys selitettiin parhain päin, eli näkyvä paluu selitettiin näkymättömäksi.
>>Mutta mitä he tästä kaikesta voittaisivat, jos eivät ainakin itse uskoisi tähän Totuuteensa?
Koita hetki miettiä mikä on tunnelma jos koko pienen ikänsä uskoo omaavansa ainoan oikean totuuden sekä olevansa valiojoukkoa, joka pelastaa maapallon kurjat ja onnettomat ihmiset. On erottamisen uhalla tuputtanut yläviistosta pikkutarkkoja ja järjettömiä sääntöjä ihmisten taakaksi, sitten huomaisikin olleensa väärässä. Kyllä tuollaisen tilanteen välttäminen on "voitto", jonka eteen vaikka valehtelee.
Kokonaan oma asiansa on esimerkiksi hallintoelimessä olevan henkilön asema jos on koko ikänsä ollut liikkeessä, eikä ole toimeentuloa jos niillä vuosilla jättää puuhan. USA:n sosiaaliturva ei juuri hemmottele sellaista henkilöä.
Mitä taas tulee kunkin henkilökohtaiseen uskoon, niin se ei pelasta ketään, kaikkein vähiten silloin kun otetaan huomioon, että tuota uskoa ylläpidetään kognitiivisen dissonanssin avulla.
Hallintoelin ei ole tietämätön siitä, että esimerkiksi 1914 ja sen todistelu on tuulesta temmattu. Asia on helppo havaita tavasta jolla Vt-seuran materiaali käsittelee sitä, samoin eräässä puheessa on tuotu esille, että "vaikka 1914 laskelma ei pitäisi paikkaansa, niin vuoden 1914 tapahtumat osoittavat, että vuosi 1914 on merkityksellinen" (vapaasti muisteltu).
Tuollaisessa tilanteessa homman jatkuvuus on riittävän suuri voitto, koska vaakalaudalla ei ole pelkästään oma usko, vaan myös se vastuu, joka menneiden vuosikymmenten toiminnasta on kertynyt.
Syitä on varmaan muitakin, mutta tuollaiset tuli mieleen tällä hetkellä.
>>Ei kyse ollut yksittäsiten jehovantodistajien kohtalosta, vaan siitä, että hengissä selviävät koostuvat Vt-seuran opetuksen mukaan ainoastaan jehovantodistajista.
-Tarkennetaan pelastumista harman tullessa. Maailmassa on paljon ihmisiä jotka eivät ole kuullutkaan hyvää uutista ikuisesta elämästä maan päällä. Silloin heillä on ylösnousemus Joh.5:25,28,29
25 Totta totisesti minä sanon teille: tulee hetki, ja se on nyt, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja ne, jotka ovat ottaneet vaarin, tulevat elämään.
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa harjoittaneet tuomion ylösnousemukseen.
Jeesus tuomitsi Gehennaan ihmisiä Matt.23:15, joilla ei ole ylösnousemus toivoa, koska heidän paikkansa on gehennassa.
Lisäksi maailman sivu on ihmisiä kuollut ennen Jeesusta, jotka eivät olleet Järjestön yhteydessä, joilla on ylösnousemus toivo.
Har-magedonin aikaan tuhoutuu ne, jotka eivät ole ottaneet totuutta vastaan, vastaavasti pelastuu ne jotka ottavat kasteen vastaan 1.Piet.3:20,21
20 jotka olivat kerran olleet tottelemattomia, kun Jumalan kärsivällisyys odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia, jossa muutamat, toisin sanoen kahdeksan sielua, vietiin turvallisesti veden läpi.
21 Se, mikä vastaa tätä, nimittäin kaste (ei lihan saastan poistaminen, vaan hyvän omantunnon pyytäminen Jumalalta), pelastaa nyt myös teidät Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen välityksellä.
Danielin kirjassa sanotaa kansasta, joka on suuren ahdistuksen aikana olemassa ja pääsee "pakoon" jokainen joka on kirjoitettu kirjaan.
Dan.12:1 Ja siihen aikaan nousee Mikael, suuri ruhtinas, joka seisoo kansasi poikien puolella. Ja on oleva ahdingon aika, jollaista ei ole saatettu olemaan siitä saakka, kun yksikin kansakunta tuli olemaan, aina siihen aikaan asti. Ja siihen aikaan kansasi pääsee pakoon, jokainen, joka havaitaan kirjaan kirjoitetuksi. 2 Ja monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ajan hämärään asti kestävään elämään ja toiset häväistyksiin ja ajan hämärään asti kestävään inhoon.
Miika kertoo tulevasta Jehovan järjestöstä joka kantaa Jumalansa nimeä, jonka vuorelle virtaa ihmisiä kaikista kansakunnista Miika 4:1-5
1 Ja on tapahtuva päivien lopulla, että Jehovan huoneen vuori tulee lujasti perustetuksi vuorten huipun yläpuolelle, ja se korotetaan kukkuloita korkeammalle, ja sinne on virtaava kansoja.
2 Ja monet kansakunnat todellakin menevät ja sanovat: ”Tulkaa, ja nouskaamme Jehovan vuorelle ja Jaakobin Jumalan huoneeseen; ja hän opettaa meille teitään, ja me tahdomme vaeltaa hänen polkujaan.” Sillä Siionista lähtee laki ja Jerusalemista Jehovan sana.
3 Ja hän on tuomitseva monien kansojen keskuudessa ja oikaiseva kaukana olevien mahtavien kansakuntien asiat. Ja heidän on taottava miekkansa auranvantaiksi ja keihäänsä vesureiksi. He eivät nosta miekkaa, kansakunta kansakuntaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotaa.
4 Ja he istuvat todella kukin viiniköynnöksensä ja viikunapuunsa alla, eikä kukaan saata heitä vapisemaan, sillä niin on puhunut armeijoiden Jehovan suu.
5 Sillä kaikki kansat osaltaan vaeltavat kukin jumalansa nimessä, mutta me puolestamme vaellamme Jehovan, Jumalamme, nimessä ajan hämärään asti, niin, ikuisesti.
Ja se toteutuu nyt ja tänään ja huomenna. Jehovan huoneen vuori, hänen järjestönsä.
Päättelen asian arkuuden siitä, että siitä on tarve valehdella.
>>-Tarkennetaan pelastumista harman tullessa. Maailmassa on paljon ihmisiä jotka eivät ole kuullutkaan hyvää uutista ikuisesta elämästä maan päällä. Silloin heillä on ylösnousemus Joh.5:25,28,29
Kun minä olin nuori, niin opetettiin, että aivan kaikille annetaan mahdollisuus ja sitten vasta tulee loppu. Sitten Vt-seura huomasi tilanteen mahdottomuuden ja ryhtyi opettamaan, että apuun tulee Jehovan ihme, eli edelleen jokaiselle annetaan mahdollisuus kääntyä jehovantodistajaksi.
Pääkonttorin isokiho on puheessaan maininnut, että niissä maissa (muistaakseni 4 kpl), joissa ei voida saarnata, on valtiolla kollektiivinen vastuu. Eli ajatus puheessa oli se, että menettää henkensä, koska asuu sellaisessa valtiossa, joka ei salli Vartiotorniseuran käännytystyötä.
>>Lisäksi maailman sivu on ihmisiä kuollut
Tein hyvin selväksi tuolle kyseiselle tytölle, että kysymykseni ei koske ennen harmaa kuolleita.
Mutta siis, mitä mieltä sinä olet näiden lainausten sanomasta:
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)
”Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie. Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki. Nopeasti lähestyvässä ’suuressa ahdistuksessa’ säilyy myös vain yksi järjestö, Jumalan näkyvä järjestö. Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matt.7:21-23; 24:21) Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3” (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä s. 255)
>>Ja se toteutuu nyt ja tänään ja huomenna. Jehovan huoneen vuori, hänen järjestönsä.
Jos kyseisellä järjestöllä viitataan Vartiotorniseuraan, niin kannattaa pitää mielessä, että nykyjutut tulevaisuuden suhteen eivät ole sen luotettavampia kuin aikaisemmatkaan. Tähän mennessä yksikään Vt-seuran lukuisista ennustuksista ei ole osunut oikeaan, asiaa voi pitää tilastollisena harvinaisuutena.
Kun asiaa pysähtyy huikan ajattelemaan heidän näkökantiltaan, niin tottahan tuokin lienee.. Näkeehän sen jo ihan tavallisissa työpaikoissakin, miten ihmiselle voi olla tärkeää olla oikeassa ja sanoa se viimeinen sana joka asiaan..
Sitkun miettii, että noi hallintoelimen ukot ovat jo ikääntyneitä, niin kaippa se heidän oma maailmansa on heillekin vaan niin todellinen juttu, että sen menettäminen tuntuisi utopialta (vaik oliskin oikeesti todempi vaihtoehto)..
Nyt kun järjestö tämän vuoden alusta lähtien siirtyi tähän kahden kohderyhmän Vartiotornilehden julkaisemiseen, niin näin loppuvuodesta alkavat tämänkin muutoksen motiivit olla hyvin nähtävillä. Näyttäisi siltä, että hallintoelin on jälleen kehitellyt tässä itselleen uuden välineen opillisten erheidensä ja Jumalan hengen puutteensa piilottelemiseksi.
Tämä ilmenee hyvin tässä 'ketkä pelastuvat H-hetkestä' -kysymyksessäkin. Vaikka järjestö ei ole kyennyt muodostamaan Raamatusta yhtä selkeää vastausta tähän kysymykseen, tämä ei estä sitä hallitsemasta eri ihmisryhmiä tällä pelkoon perustuvalla opetuksellaan!
Ulkopuolisille suunnatussa juuri ilmestyneessä lehdessä vakuutellaan, että 'ihmiset eivät voi päättää sitä, ketkä tuhoutuvat ja ketkä pelastetaan Harmagedonissa, vaan asia on Jumalan päätäntävallassa' Lisäksi siinä varoitetaan 'ihmisten organisaatioihin' luottamisesta. Toisessa tämän vuoden ulkopuolisille suunnatussa julkaisussaan järjestö toteaa ihmisen pelastumisen vaativan 1) Jumalan ja hänen tarkoitustensa tuntemuksen hankkimista ja 2) vanhurskauden tekoja, kuten julkista saarnaamistoimintaa. Sitten vakuutellaan, että "jos toimit näin, voit odottaa Harmagedonia turvallisin mielin. EI SIIS SANAAKAAN SIITÄ, ETTÄ PELASTUAKSEEN IHMISEN TÄYTYY KUULUA JOHONKIN JÄRJESTÖÖN.
Kuitenkaan heinäkuu 2008 Vartiotornin kastetuille jäsenille suunnatussa tutkittavassa numerossa asiaa ei jätetä pienimmässäkään määrin lukijoille epäselväksi: ihmisen tulee olla kastettu seurakunnan jäsen, jos mielii pelastua Jumalan teloitusjoukoilta!
Jos tämä viimeisin ehdoton opetus todella pitää paikkansa, niin miksi järjestö ei kerrokaan sitä kiinnostuneille ulkopuolisille ihmisille!? Jos taas ihminen ei asiaa voi tietää, niin millä oikeudella järjestö sitten esittää tällaisen ehdottoman vaatimuksen jäsenilleen, Jumalan nimissä?
Ja kun ottaa huomioon sen, että vaikka esimerkkisi työpaikoilla olisi minkälaista kinaa asioista, niin siinä ei ole esimerkiksi ikuisen elämän lupauksen tasoiset asiat yleensä pelissä.
Kulttiliike hallitsee henkilön elämää ja ajattelua, kultti lupailee ikuista elämää, kultti eristää henkilön ulkomaailmasta mahdollisimman tehokkaastui jne...
Kun kultin kanssa tulee "kina", niin panoksena saattaa olla kaikki ystävät, sukulaiset mukaanlukien, joten kognitiivinen dissonanssin avulla pidetään "kina" pois näköpiiristä.
>>Jos taas ihminen ei asiaa voi tietää, niin millä oikeudella järjestö sitten esittää tällaisen ehdottoman vaatimuksen jäsenilleen, Jumalan nimissä?
Mielenkiintoista on se, että rivijäsen tuntee ylemmyyttä siitä, että hän kuuluu joukkoon, jossa ainaostaan on mahdollista pelastua, mutta käännytystyössä sama rivijäsen käsittää ajatuksen niin röyhkeäksi ja loukkaavaksi kuulijaa kohtaa, että ajatus on haudattava valheeseen.
Toki ongelma on havaittu hengellisen ravintoketjun huipullakin ja nettisivulla asiaa käsiteltäessä lukijaa harhautetaan heti alkuunsa ja ryhdytään kertomaan ennen harmaa kuolleista, ikäänkuin tämä olisi käännytettävän päälimmäinen ajatus:
”Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)”
http://www.watchtower.org/fi/jt/index.htm
>>käännytystyössä sama rivijäsen käsittää ajatuksen niin röyhkeäksi ja loukkaavaksi kuulijaa kohtaan>>
Tässä voisi olla myös kyse amerikkalaisittain kuorrutetusta pr-toiminnasta ulkomaailmaa kohtaan: 'meidän uskontomme ei ole lainkaan niin vaativa kuin voisi luulla' -tyyliin. Ja kun sitten jossain vaiheessa ovenavaaja-uk-rt -oppilaan "sydän on riittävän vastaanottavainen ymmärtääkseen totuuden syvempiä vesiä", niin hänelle tuodaan selvästi esiin "Jumalan" muutkin vaatimukset kaikkine lisähöysteineen, uusimman totuuden tasalle päivitettynä (ja järeän palomuurin ja virustorjuntasysteemin kanssa, heh : )
>>ikäänkuin tämä olisi käännytettävän päälimmäinen ajatus>>
Kokonaisvaltaisen mielenhallinnan eräs työväline on yksittäisten ajatusten hallinta. Tuossa hyvä esimerkki tästä; Vartiotorniseura on mestari 'auttamaan' lukijaa tulemaan 'oikeaan' johtopäätökseen asian kuin asian suhteen. Lukija/kuulija kokee itse ymmärtäneensä asian, mutta todellisuudessa tulkinta on aina lähtöisin Organisaatiolta!
Eihän tämä toki haittaa, kyseessähän on TotUus. (luetaan sarkastisena loppukaneettina)
Hallintoelin ei ole tietämätön siitä, että esimerkiksi 1914 ja sen todistelu on tuulesta temmattu. Asia on helppo havaita tavasta jolla Vt-seuran materiaali käsittelee sitä, samoin eräässä puheessa on tuotu esille, että "vaikka 1914 laskelma ei pitäisi paikkaansa, niin vuoden 1914 tapahtumat osoittavat, että vuosi 1914 on merkityksellinen" (vapaasti muisteltu).
-Mistä tuon voisi kuunnella tai lukea?
>Mutta siis, mitä mieltä sinä olet näiden lainausten sanomasta:
-Vastaus tulikin osittain esittämissäni Raamatun jakeissa, kuten Miikan 4:5 Sillä kaikki kansat osaltaan vaeltavat kukin jumalansa nimessä, mutta me puolestamme vaellamme Jehovan, Jumalamme, nimessä ajan hämärään asti, niin, ikuisesti.
Eikö kyseinen jae edellytä jotain sellaista kuulumista johonkin ryhmään, joka vaeltaa Jumalansa nimessä. Onko olemassa joitakuita muita jotka kulkevat hänen nimessään?
Minun silmissäni on selvä yhteys siihen, että pitää kuulua siihen ryhmään joka kantaa Jumalansa nimeä, joten esittämäsi lainaukset ovat osa sitä mikä kuuluu Jumalan nimen kantamiseen.
Raamattu tukee sitä käsitystä, että on vain yksi tie jota pitää kulkea, toista ei ole. Jeesuskin sanoi sen. Jesaja 48:17 Näin on Jehova, sinun Lunastajasi, Israelin Pyhä, sanonut: ”Minä, Jehova, olen sinun Jumalasi, joka opetan sinua hankkimaan hyötyä itsellesi, joka panen sinut astumaan sitä tietä, jota sinun tulee vaeltaa.
18 Oi kunpa vain todella kiinnittäisit huomiota minun käskyihini! Silloin rauhastasi tulisi niin kuin virta ja vanhurskaudestasi kuin meren aallot.
19 Ja sinun jälkeläisistäsi tulisi niin kuin hiekkaa ja vesoistasi, jotka sisästäsi lähtevät, kuin sen jyväsiä. Kenenkään nimeä ei karsittaisi pois eikä tuhottaisi minun edestäni.”
Paavali kirjoitti myös siitä tuomiosta joka kohtaa niitä jotka eivät noudata hyvää uutista. Ei jätä paljoa valinnan varaa, vain vaihtoehdon.
2.Tess.1:5 Tämä on todiste Jumalan vanhurskaasta tuomiosta ja johtaa siihen, että teidät katsotaan Jumalan valtakunnan arvoisiksi, jonka puolesta kärsittekin.
6 Tällöin otetaan lukuun se, että Jumalan puolelta on vanhurskasta maksaa takaisin ahdistusta niille, jotka aiheuttavat ahdistusta teille,
7 mutta teille ahdistusta kärsiville huojennusta meidän kanssamme Herran Jeesuksen ilmestyessä taivaasta voimallisten enkeliensä kanssa 8 liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele Herraamme Jeesusta koskevaa hyvää uutista.
9 Juuri nämä joutuvat kärsimään ikuisen tuhon rangaistustuomion pois Herran edestä ja hänen voimansa kirkkaudesta
10 siihen aikaan, jolloin hän tulee kirkastettavaksi pyhiensä yhteydessä ja ihaillen ihmeteltäväksi sinä päivänä kaikkien niiden yhteydessä, jotka uskoivat, koska antamaamme todistukseen uskottiin teidän keskuudessanne.
Nämä Raamatun jakeet ja lainuksesi kirjallisuudestamme tukevat samaa ajatusta yhdestä uskosta, yhdestä tiestä.
Ihmiset tosin ovat epätäydellisiä, toisin kuin Jumala.
>>-Mistä tuon voisi kuunnella tai lukea?
Minä en ole tietoinen siitä, että puhe olisi netissä. Puhujan nimen ja puheen pitopaikan kertoi minulle eräs kriittinen jehovantodistaja aikaa sitten. Nyt en muista oliko kyse kansainvälisen konventin puheesta, vai Suomessa puhuneesta uskonnon emämaan lähetistä.
>>Eikö kyseinen jae edellytä jotain sellaista kuulumista johonkin ryhmään, joka vaeltaa Jumalansa nimessä.
Älä vänkää sivuraiteille, katsotaan nyt vielä kerran se, josta tässä vitjassa on kyse. Eli onko mahdollista, että jehovantodistaja hautaa hankalia keskustelunaiheita valehtelemalla päin naamaa, eli siis:
>>Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön
>>Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.”
>>säilyy myös vain yksi järjestö,
Oletko sitä mieltä, että näissä lainauksissa tuo Vartiotorniseuran mainitsema *järjestö* voi (Vartiotorniseuran opetuksen mukaan) olla muukin järjestö kuin juuri Vartiotorniseura?
Jos katsot, että Vartiotorniseura (nykyään) hyväksyy ajatuksen, että muidenkin uskonnollisten järjestöjen tai vaikka löyhien yhteenliittymien (jollaisena Vartiotorniseura aloitti) jäsenillä on vastaavanlainen mahdollisuus (kuin Vartiotorniseuran jäsenillä) säilyä hengissä nk. Jehovan suuren päivän sodassa, niin asia on loppuun käsitelty. Tällöin ovellani ollut jehovantodistaja ei valehdellut.
Jos taas katsot, että Vartiotorniseura opettaa, että se on ainoa nyt tunnettu *järjestö*, jonka jäsenillä on mahdollisuus säilyä hengissä Jehovan suuren päivän sodassa, niin ovellani ollut jehovantodistaja valehteli, koska hän esitti, että kukaan (erikseen tarkennettuna - edes Vartiotorniseura) ei voi määrittää mahdollista hengissä säilymistä, vaan asian ratkaisee jumala yksin.
Nimittäin vielä tämän jälkeen ihmettelin ääneen tuolle jehovantodistajalle, että kuinka ihmeessä olenkin voinut saada noin väärän kuvan aiheesta. Tähän tuo tyttö ei kommentoinut mitään, vaan meni uuteen aiheeseen.
>>Onko olemassa joitakuita muita jotka kulkevat hänen nimessään?
Oikaise jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Raamatun periaatteita esittää noudattavansa hyvin moni uskonnollinen järjestö, ei ainoastaan Vartiotorniseura. Tässä ei kuitenkaan ole ollut kyse tulkintojen oikeellisuuksista, vaan siitä, valehtelevatko jehovantodistajat omista opetuksistaan tiukan paikan tullen.
Ryhmä, joka vaeltaa Jumalan nimessä, on tämä:
22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. 23 Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.
Liity jäseneksi!
Puhujan nimen ja puheen pitopaikan kertoi minulle eräs kriittinen jehovantodistaja aikaa sitten. Nyt en muista oliko kyse kansainvälisen konventin puheesta, vai Suomessa puhuneesta uskonnon emämaan lähetistä.
-Sitten kannattaisi jättää paukut piippuun, ettei tule vahingon laukauksi!
Niinhän se on, tosi kristitty luottaa ainoastaan konventtikokemuksiin, kaikki muut ovat lähtökohtaisesti valehtelijoita. Olisikin turha kysyä tuolta poishiipuneelta jehovantodistajalta missä hän tuon puheen kuuli.
Niinhän se on, tosi kristitty luottaa ainoastaan konventtikokemuksiin, kaikki muut ovat lähtökohtaisesti valehtelijoita. Olisikin turha kysyä tuolta poishiipuneelta jehovantodistajalta missä hän tuon puheen kuuli.
-Normaalia toimin valhesta jäädessä kiinni. Aletaan toisia syyttämään omaa valhetta peittääkseen.
>>>kognitiivisen dissonanssin avulla.
Olisiko sinulla mainita jotain hengen ohjaamaa ryhmää lähempää tarkastelua varten?
Heitä kehiin.
>>apinoi amerikan sivuilta aiheet>>
Onko sinun uskonkäsityksesi lähtöisin sinusta itsestäsi? Tai edes Suomen rajojen sisäpuolelta? Oletko itse tullut vakuuttuneeksi niistä asioista, joihin väität uskovasi, vai onko mukana Brooklynin pappojen amerikkalaista vaikutusta? Onko sinulla muuten edes vaihtoehtoa (mikäli aiot pysyä Jehovan todistajana)??
Olen pahoillani, kun tämä kuulostaa jo vähän kuluneelta, mutta kuitenkin:
Sähän voisit olla nyt se, joka osoitat jehovantodistaja-uskosi perusteet meille kaikille. Samalla osoittaisit nämä 'luopiovvalheet' todella valheiksi. Onnistuuko tällainen?
Se Hengen ohjaama ryhmä on:
Uudestsyntyneet Jumalan lapset.
Jos sinäkin haluat kuulua tähän ryhmään, niin
rukoile Herraa Jeesusta ja pyydä häntä tulemaan
elämäsi Herraksi. Vain Herramme Jeesus on tie
Isän luo.
Onko sinun uskonkäsityksesi lähtöisin sinusta itsestäsi? Tai edes Suomen rajojen sisäpuolelta?
-Entä sinun luopioitunut tietosi? Isästäsi joka on ensimmäinen luopio Edenissä. Mutta saatana ja hänen palvelijansa tietävät?
Ilm.12:- sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt.”
Sähän voisit olla nyt se, joka osoitat jehovantodistaja-uskosi perusteet meille kaikille. Samalla osoittaisit nämä 'luopiovvalheet' todella valheiksi. Onnistuuko tällainen?
- Raamattu osoittaa ensimmäisen valheen todeksi, joten kaikki muu mikä osoitetaan Jumala Jehovaa, Jeesusta ja Raamattua vastaan onkin valhetta. Ei sinä ole sen kummempaa!
1.Moos.3:Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä, jotka Jehova Jumala oli tehnyt. Niinpä se alkoi sanoa naiselle: ”Onko tosiaan niin, että Jumala on sanonut: te ette saa syödä jokaisesta puutarhan puusta?”
2 Tähän nainen sanoi käärmeelle: ”Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää.
3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: ’Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.’ ”
4 Tähän käärme sanoi naiselle: ”Ette suinkaan kuole.
5 Sillä Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan.”
Hep.6:4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia,
6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.
Missä he kokontuvat, kun sanassa sanotaan etei tule jättää seurakunnan kokouksia?
>>>>Onko sinun uskonkäsityksesi lähtöisin sinusta itsestäsi? Tai edes Suomen rajojen sisäpuolelta?>>>>
>>-Entä sinun luopioitunut tietosi? Isästäsi joka on ensimmäinen luopio Edenissä.>>
Että näin taas tällä kertaa. Mitenköhän Jehovan todistajan kanssa voisi keskustella asiallisesti?
Sivuutat täysin esittämäni kysymyksen ja toteat heti perään minut Saatanan lapseksi. No, eipä voi oikein muuta sinusta todeta, että hyvinpä näyttää sinuun tarttuneen järjestösi nollatoleranssi kaikkea kritiikkiä kohtaan. Ohitetaan itselle ikävä asia ja käydään kursailematta henkilöön kiinni.
Jotakin tuttua:
“Tähän päivään asti Saatanan viekkaaseen suunnitelmaan on kuulunut Jumalan kansan turmeleminen tällaisella ajattelutavalla. – 2. Timoteukselle 3:1, 13. Miten sellainen riippumaton ajattelutapa ilmenee? Yksi yleinen tapa on niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa.” w83 15/4 18
Siis: uskalla kyseenalaistaa Järjestön oppi tai asema, niin tiedät jo olevasi Saatanan turmelema (kiitos vaan muistutuksesta, hehe)!
Tällainen on kulttimaisen musta-valkoista ajattelua. Varsinkin sellaisen silmissä, joka on vähääkän tieotoinen järjestön historiasta ja menettelyistä.
1799, 1874, 1878, 1914, 1915, 1925, 1975. Pyramidologia, astrologia, sukupolvi, esivallat, siviilipalvelus, rokotteet, elinsiirrot, pedofiilien suojeluohjelma, YK-jäsenyys, Etyj-jäsenyys... niin, ja meinasi aivan unohtua tuo historian pimitys ja asioista valehtelu.
Kokoontua voi ihan vaikka jonkun kotona pienryhmässä. Itse henkilökohtaisesti pidän eniten näistä kotikokouksista.
Herramme Jeesus sanoi:
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä" (Mat. 18:20).
Eli seurakunta on kokoontuneena siellä, missä vähintäinkin kaksi tai kolme
uskovaa ihmistä on kokoontunut Herramme Jeesuksen nimessä.
Jokaiselle uudestsyntyneelle, uskovalle, on tietenkin hyvä löytää itselleen "hengellinen koti", kotiseurakunta, missä kokee uskossa edelleen rakentuvansa.
Itse käyn kristillisissä tilaisuuksissa yli "seurakuntarajojen" koska kannatan yhteiskristillisyyttä. Jeesus Kristushan on jakamaton, kuten Paavali sanoo.
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus. Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen." Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?" (1.Kor. 1:10-13).
Ja tärkein asia on tietenkin se, että maallisilla
kirkonkirjoilla tai jäsenrekistereillä ei ole
niinkään merkitystä, vaan sillä, onko nimesi
kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan.
"Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan" (Ilm. 21:27).
Älä vänkää sivuraiteille, katsotaan nyt vielä kerran se, josta tässä vitjassa on kyse.
-Eikö kelpaa?
Eli onko mahdollista, että jehovantodistaja hautaa hankalia keskustelunaiheita valehtelemalla päin naamaa, eli siis:
-Valehtelu onkin vain sinun ymmärryksessäsi. Juttusi voi olla keksitty. Eikö Raamatulliset paikat kelpaa sinulle?
Lue uudellen vastaukseni siitä mitä mieltä Raamattu on. Äläkä vänkää!
Jesaja 48:17 Näin on Jehova, sinun Lunastajasi, Israelin Pyhä, sanonut: ”Minä, Jehova, olen sinun Jumalasi, joka opetan sinua hankkimaan hyötyä itsellesi, joka panen sinut astumaan sitä tietä, jota sinun tulee vaeltaa.
18 Oi kunpa vain todella kiinnittäisit huomiota minun käskyihini! Silloin rauhastasi tulisi niin kuin virta ja vanhurskaudestasi kuin meren aallot.
19 Ja sinun jälkeläisistäsi tulisi niin kuin hiekkaa ja vesoistasi, jotka sisästäsi lähtevät, kuin sen jyväsiä. Kenenkään nimeä ei karsittaisi pois eikä tuhottaisi minun edestäni.”
>>Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön
- Mitä mahtaa tarkoittaa Raamatussa se, että Jumala ottaa kansan nimelleen Apos.15:14 Symeon on selostanut perusteellisesti, miten Jumala ensi kerran käänsi huomionsa kansakuntien ihmisiin ottaakseen heistä kansan nimelleen.
Onko päässyt unohtumaan.
>>Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.”
-Kysymys sinulle, mitä jos järjestöön kuulumaton pikkulapsi kuolee?
>>säilyy myös vain yksi järjestö,
- Ne jotka toteuttavat Jumalan tahdon, kuten jo lainasin Raamattua ennemmin. Voi valita puolensa 50/50, kumpaan sinä kuulut?
1.Moos.3:15 Ja minä panen vihollisuuden sinun ja naisen välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille. Se murskaa sinun pääsi, ja sinä murskaat sen kantapään.”
Oletko sitä mieltä, että näissä lainauksissa tuo Vartiotorniseuran mainitsema *järjestö* voi (Vartiotorniseuran opetuksen mukaan) olla muukin järjestö kuin juuri Vartiotorniseura?
-Jos kykenet esittämään jonkin muun varteen otettavan *järjestön*, lupaan harkita.
Jos katsot, että Vartiotorniseura (nykyään) hyväksyy ajatuksen, että muidenkin uskonnollisten järjestöjen
-Kaikki jotka ovat osa Raamatussa mainittua suurta babylonia tuhoutuu Ilm.18:1
1 Tämän jälkeen minä näin taivaasta laskeutuvan erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimakkaalla äänellä sanoen: ”Se on kukistunut! Suuri Babylon on kukistunut ja tullut demonien asuinpaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan henkäyksen piilopaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan ja vihatun linnun piilopaikaksi! 3 Sillä hänen haureutensa suuttumuksenviinin takia kaikki kansakunnat ovat langenneet hänen uhreikseen, ja maan kuninkaat ovat syyllistyneet haureuteen hänen kanssaan, ja maan matkustavat kauppiaat ovat rikastuneet hänen häpeämättömän ylellisyytensä voimasta.”
tai vaikka löyhien yhteenliittymien (jollaisena Vartiotorniseura aloitti) jäsenillä on vastaavanlainen mahdollisuus (kuin Vartiotorniseuran jäsenillä) säilyä hengissä nk. Jehovan suuren päivän sodassa, niin asia on loppuun käsitelty.
-Kysymykselläsi yrität asettaa toisen suuhun sanoja vastaamalla joko tai, jos olet yhtään fiksu, niin et tee vastauksistani sellaista päätelmää mihin oikein kovasti haluat johdattaa minua sanomaan sinulle niin kovin mieleisen vastauksen. Että tyttö olisi väärässä tai järjestö olisi väärässä. Kysymyksesi on alaarvoinen.
Vastaan tyhmään kysymykseen tyhmästi. Jostain se pitää aloittaa.
Tällöin ovellani ollut jehovantodistaja ei valehdellut.
- En tiedä mitä olet puhunut hänen kanssaan joten en anna asialle mitään painoarvoa, hyvä että viitsin vastata mokomaan, en viitsi.
Jos taas katsot, että Vartiotorniseura opettaa, että se on ainoa nyt tunnettu *järjestö*, jonka jäsenillä on mahdollisuus säilyä hengissä Jehovan suuren päivän sodassa, niin ovellani ollut jehovantodistaja valehteli, koska hän esitti, että kukaan (erikseen tarkennettuna - edes Vartiotorniseura) ei voi määrittää mahdollista hengissä säilymistä, vaan asian ratkaisee jumala yksin.
-Oletko miettinyt sitä mahdollisuutta, ettei kyseessä ollut Jehovan todistaja laisinkaan. Juttusi kun on niin ristiriitainen.
Oikaise jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Raamatun periaatteita esittää noudattavansa hyvin moni uskonnollinen järjestö, ei ainoastaan Vartiotorniseura.
-Olet väärässä. Jehova Jumala on yksi Jumala. Kenellä muulla uskonnollisella järjestöllä on Hän?
Jatketaan tästä tarvittaessa. Puhun nyt isommalla jäsen määrällä olevia. Nykyään kun voi kylätoimikuntakin esittää mitä haluaa.
Tässä ei kuitenkaan ole ollut kyse tulkintojen oikeellisuuksista, vaan siitä, valehtelevatko jehovantodistajat omista opetuksistaan tiukan paikan tullen.
-Voi sinua, esität itseäsi totuutena ja todistajat valheena. Kansan pelastajana Jehovan todistajien käsistä. Jos juttusi oli keksitty aiheiden puutteen vuoksi, eli silkkaa valetta pönkittääksesi näkemyksiäsi?
Oli muuten hyvä päivä. Täytin silloin 62v.
JT.t ovat aina tuoneet esille oman erinomaisuutensa ja huolehtineet siitä, ettei toisin uskovilla ole mitään tekemistä heidän valtakuntaansa.
Kristityillä ei ole mitään syytä pyrkiä Brooklynin aivopestyjen valtakuntaan.
Missäs porukassa sinua pestään? Uskallatko kertoa?