Olen kuullut kaikemoisia juttuja Jehovista mutta haluaisin saada tietää suoraan Jehovilta, että kuka saa ottaa sakramenttia ja millä ehdoilla?.
Kuinka usein Jehovat jakavat sakramenttia jäsenilleen ja miten, mitä sekä missä muodossa se tapahtuu??? Kuka siunaa sakramentin ja millä valtuudella?
Aidosti kiinnostunut tärkeästä yksityiskohdasta kristinuskossa
Kuinka usein Jehovat jakavat sakramenttia jäsenilleen ja miten, mitä sekä missä muodossa se tapahtuu??? Kuka siunaa sakramentin ja millä valtuudella?
Aidosti kiinnostunut tärkeästä yksityiskohdasta kristinuskossa
Vastaukset 32
Vanhimmat
ensin, missä Raamattu opettaa sakramentista? Onko se syötävää vai juotavaa, vai molempia ja mistä sana sakramentti on lähtöisin? Mitä merkitystä sillä yleensä on?
Tarkoittako tämä sitä, että Jehovat eivät ota sakramenttia Jeesuksen muistoksi ja seuraa sitä, esimerkkiä jonka Jeesus asetti kaikille?
Onko tämä totta, että Jehovat eivät usko Sakramenttiin? faktoja esille eikä vastakysymyksiä
Jeesuksen veri ja ruumis. Ota hänet vastaan !
ns,Kirkollisessa mielessa sanaa Scaramentum ; sakramentti, Kr, Mysterion; Salaoppi; salaisuus.
Kaikissa Pakanallisessa Uskonnoissa on ollut samanlaisia salamenoja , "Vihkimyksiä", kuin Mysterion, Kirkkoisi Tertullilus aloitti"Kirkossa" mysteeriopit, ja varsinkin Augustinus perusti sen .
Ortodoksikirkossa "Khristos tuu Mysteerium," rakennettiin n, 600 luvulla, ja mm, Luterilainen uskontunnustus on tuota samaa "Scaramentum; .
...Luonnetta alkuseurakunnan aikana selittää mm, historioitsija Garzopani kirjassaan "- Sellaista oli elämä Keisarien Roomassa,"
Jssa kerrotaan , että useilla ( Mm, Dianan palvojat, ) -uskomusryhmillä oli samantapaisia "Muistoillallisia" , kuin Ut; kertoo,
Ne olivat siihen aikaan suosittuja ns, Hautajaisyhdistyksiä, joissa samanmieliset kokoontuivat muistamaan edesmenneitä. Siitähän Ut; juuri kertoo. Ja ne olivat Köyhille ja orjille laillinen tapa kokoontua , ja ruokailla yhdessä.
Ruoasta piti erottaa osa, joka syötiin tilaisuuden aloittajan muistoksi; Ut; kertoo tarkasti saman kuin Garzopani kirjassaan; Kaikki osallistuivat yhteiseen ateriaan, ja sen yhteydessä olevaan "Muistonviettoon," -eli yhteiskokoontumisen perustajan muistamiseen.
se, miten Jt; Oppi selittää tämän , on heidän oma tulkintansa;
Eikös myös kaste ole "sakramentti" jossa tapahtuu mystillisä asioita. "Vesi on vain vettä mutta kun tipankin lisää niiin maku on jo toinen."
>>>>Vähän vierestä.
kirjanoppinut Eikös myös kaste ole "sakramentti" jossa tapahtuu mystillisä asioita. "Vesi on vain vettä mutta kun tipankin lisää niiin maku on jo toinen."
vettä ollenkaan niin kuin ryövärillä, ja pelastuu silti.
Kysyin ihan vilpittömän kysymyksen ja selviä vastauksia en saa vaikka rukoilisin. Eikö Jehovantodistajat osaa lukea vai onko kaikki ihan pimeää porukkaa kun ei osaa vasta selekään ksysymykseen olisi sana sitten pyhä ehtoollinen tai sakramentti niin ihan samasta asiasta on kysymys. Eli nautitaanko 'no mikä se nyt oli' ehtoolista tai sakramenttia jehovantodistajien kokouksissa, kuka sitä saa ottaa ja mitä otetaan ja milloin otetaan ja miksi sitä otetaan.
Yrittäkää nyt lukea selkeää suomea ja vastatkaa suoraan kysymykseen selvästi. Ei tartte kryptata sanomaan mihinkään salakieleen eikä höpöhöpö juttuun vaan kertoa asia niin kuin se on.
Onko liian vaikeeta?????
Käsite sakramentti tulee antiikin mysteeriuskonnoista, joiden suoranainen jatkumo roomalaiskatolinen kirkko on. Sakramenttikäsite elää myös monien katolisesta kirkosta eronneiden lahkojen opetuksissa. Raamattu ei tunne sellaista.
Tarkoittanet sakramentilla tässä yhteydessä ehtoollista. Siihen vartiotorniseuran todistajat eivät osallistu (marginaalista "voideltujen" rymää lukuunottamatta). Järjestön todistajat viettävät "muistonviettoa", vuosittaista rienajuhlaa johon jokainen kynnelle kykenevä saapuu vain ja ainoastaan kieltäytyäkseen esillä olevasta ehtoollisesta.
Eli Jehovantodistajilla on ehtoollinen kerran vuodessa ja siihen saa osallistua vain valittujen voideltujen joukko. Kuinka monta näitä voideltua on ja miten heidät valitaan ja kuka heidät valitsee. Mitkä ovat kriteerit jotta voi tulla voidelluksi. Nautitaanko ehtoollisella viiniä ja murrettua leipää? kuten viimeisellä ehtoollisella taphatui. Milloin tämä ehtoollistatpahtuma on voiko sitä tulla seuraamaan ulkopuoliset kuten muissa uskontokunnissa?
Monta kysymystä mutta voiko saada vastauksia Jehovantodistajilta ei muilta
vaikken ole JT, mutta olen joskus käynyt seuraamassa tuota rituaalia valtakunnansalilla.
Tiettynä iltana nisankuussa auringonlaskun aikaan kokoontuvat JT:t vuotuiseen muistonviettoon. Käytännössä se tapahtuu niin, että laulujen ja pienen puheen jälkeen ihmiset istuvat penkkiriveillä ja kädestä käteen ojennetaan viinipikaria ja lautasella olevan pinetä happamatoman leivän palaa. Kukaan ei nauti niitä. Se vain kiertää kaikkien käsien kautta takaisin mistä se lähtikin liikkeelle.
Mikäli Brooklynin opin mukaan joku on ns. voideltu eli kuuluu siihen 144 000 joukkoon, hänellä on oikeus osallistua muistoateriaan.
Jumala itse on kuulemma ilmoittanut henkilölle, kuka on voideltu. Itse en ole kenenkään nähnyt ottavan osaa viiniin ja leipään. Oma käsitykseni on Raamatun sanan perusteella se, että Jeesus asetti ehtoollisen seuraajilleen. Se tarkoittaa sitä, että jotka uskovat Jeesukseen ja ottavat vastaan Jumalan sanan ja pitävät sen, he ovat Jeesuksen opetuslapsia. Niin todisti itse Jeesus sanoessaan:
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "JOS TE PYSYTTE MINUN SANASSANI, NIIN TE TOTISESTI OLETTE MINUN OPETUSLAPSIANI;
Koska Jeesus nautti ehtoollisen opetuslapsiensa kanssa, niin kaikki jotka ovat uskon ja sanan kautta tulleet Hänen opetuslapsikseen, he voivat nauttia ehtoollista. Eikä sen nauttimiselle Jeesus asettanut mitään päivämäärää, vaan se voidaan nauttia silloin kun ollaan koolla Hänen nimessään. Raamatun sana ilmoittaa näin:
1. Kor.11:23-29
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Eikä ehtoollisen nauttiminen ole mitä hyvänsä syömistä tai juomista, vaan se nautitaan uuden liiton muistoksi jossa viini kuvaa Jeesuksen verta ja leipä Hänen ruumistaan.
Jeesus sanoi:
Joh. 6:54
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Sitten eräs asia. JT:t ilmoittavat, ettei Jeesus tule näkyvästi vaan Hän on jo tullut ja alkanut hallita näkymättömänä valtakunnassaan 1. lokakuuta 1914. Mikäli asia olisi noin, niin minkäs takia JT:t yhä viettävät muistonviettoa, koska Jeesus antoi ajan mihin saakka sitä vietetään. VT-opin mukaan Jeesus on jo tullut, mutta miksi he rikkovat sanaa yhä viettämällä muistoateriaa??
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, SIIHEN ASTI KUIN HÄN TULEE.
Siinä vastaus kuten minä sen näen sanan perusteella.
..Kun palsta on -Jehovantodistajuudesta", ei jehovantodistajat,
Suurin osa täällä olijoista saattaa esittää oman näkemyksensä kulloisestakin asiasta, sana kun on vapaa, ja ei juuri kukaan tiedä, onko jonkun viesti trolli;
Sanot että Pyhä Ehtoollinen ja Sakramentti on sama asia;
Ethän sinäkään luultavasti maksa laskujasi tarkistamatta, oletko velvollinen sen maksamaan ; Sama on asioiden historiallisuuden suhteen;
Pyhä Ehtoollinen kun on renesanssin aikainen Michelangelon kuvitteellinen maalaus,ja sakramentti;
No, pistäpä sana Googlen riville, ja paina hakua;
Lukemani perusteella et ole keskustellut yhdenkään todistajan kanssa. Siitä syystä, ettei täällä taida olla ainuttakaan. Helluntai ynnä muut vapaat suunnat EX:ien ohella muodostavat tämän kokoonpanon.
>>>Jumala itse on kuulemma ilmoittanut henkilölle, kuka on voideltu
vastaus aiheutti lisäkysymyksiä. Kuka pitää lukua näistä voidelluista? Jehovantodistajia on ollut jo aika kauan niin eikö tuo 144 tuhatta tonttua ole jo tullut täyteen??? onko se globaali luku vai maakohtainen ja onko luku kumulatiivinen vai vuosisata juttu? mitä muille JT tapahtuu jotka eivät kuulu voideltuihin??
Mitkä mahdollisuudet on kuulua voideltuihin ihan käytännössä suomessa? onko suomessa yhtään voideltua ?
osaa vastata, sillä JT-järjestöllä on oma kirjanpitonsa nk. voidelluista. Sen tiedän että luku vuosittain vaihtelee.
>> Lukemani perusteella et ole keskustellut yhdenkään todistajan kanssa. Siitä syystä, ettei täällä taida olla ainuttakaan. Helluntai ynnä muut vapaat suunnat EX:ien ohella muodostavat tämän kokoonpanon.
Eihän tuo taida olla kysyjälle mitenkään epäselvää: "Monta kysymystä mutta voiko saada vastauksia Jehovantodistajilta ei muilta". Etkö ihmettele, miksi vartiotorniseuran todistajat eivät vastaa esitettyihin kysymyksiin, vaan valittavat muiden vastauksista?
Muistonvieton, kahden erilaisen toivon ja monen muun vartiotorniseuran opin raamatulliseksi osoittaminen on ylivoimainen tehtävä. Täällä julkisuudessa petos paljastuu. On paljon helpompaa kiertää ovilla etsimässä ihmisiä, jotka heikkona hetkenään olisivat alttiita narutettaviksi.
Vartiotorni-seuran voideltuja on kaikkiaan 144 000 (otettu Ilmestyskirjasta), ja heistä on elossa vielä vajaat 9 000. Vain he saavat osallistua leipään ja viiniin, jotka kulkevat "muistonvietossa" kädestä käteen. Nuo voidellut ovat periaatteessa valinneet itse itsensä, ja vastikään kumotun opin mukaan heidän piti olla syntyneitä ennen vuotta 1935. Nyttemmin on ilmaantunut nuorempiakin voideltuja.
Voideltujen piti viime vuosiin saakka olla vuonna 1935 tai aiemmin syntyneitä. Seurakunnissa oli kuitenkin aina silloin tällöin nuorempiakin, jotka ottivat osaa tuohon vain voidelluille tarkoitettuun "ehtoolliseen". Mm. yksi JT.n hallintoelimen jäsen, Herd, on tällainen. Nyt oppi on muutettu niin, ettei vuodesta 1935 enää puhuta mitään.
Miksi vain voidellut voivat osallistua leipään ja viiniin? JT:n mukaan Jeesuksen veljiä ovat vain nuo 144 000, ja muut ovat "heidän yhteydessään". Voidellut menevät taivaaseen ja muut pääsevät paratiisiin, joka JT:n mielestä on maan päällä.
Muistan omasta lapsuudestani (1970-luvulta) yhden voidellun, joka osallistui vertauskuviin. Muistaakseni viime keväänä voideltuja oli Suomessa enää vajaat 20.
Voideltujen määrän pitäisi vähentyä "loppu" kohti, mutta joinakin vuosina se on kasvanut. Tätä on selitetty mm. Itä-Euroopan avautumisella, josta on saatu tilastoihin uutta väkeä. Ja sitten vihdoin myönnettiin nämä "uudet" voidellut.
Et sinäkään mihinkään hallitsija joukkoon kuulu, joten heti eri kastiin olet yläilmoissa menossa. Keitä nuo hallitsijat maassa tai ilmassa (miten haluat) hallitsevat?
On vain yksi toivo:
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
Ef 4.
Jeesus Kristus. Muuta toivoa ei ole.
Meidän Herramme Jeesus Kristus.
3 vastinetta ja pystyttiin tasan tarkkaan jättämään vastaus pois. Keitä he hallitsevat?
>> Et sinäkään mihinkään hallitsija joukkoon kuulu, joten heti eri kastiin olet yläilmoissa menossa.
Kastijärjestelmä kuuluu hindulaisuuteen. Jumalan seurakunnassa ei tunneta sellaista.
>> Keitä nuo hallitsijat maassa tai ilmassa (miten haluat) hallitsevat?
Katsotaan, mitä Raamattu kertoo hallitsemisesta:
Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta,
niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden,
tulevat elämässä HALLITSEMAAN yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi,
niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
Tässä puhutaan mielestäni lähinnä elämän hallinnasta - uskova hallitsee syntiä Kristuksen kautta.
Varma on tämä sana; sillä:
jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös Hänen kanssaan elää;
jos kärsimme yhdessä, saamme Hänen kanssaan myös HALLITA;
jos kiellämme hänet, on Hänkin kieltävä meidät;
jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin Hän uskollisena;
sillä itseänsä kieltää Hän ei saata.
Tämä kohta puhuu elämästä Kristuksen kanssa. Se alkaa siitä, että vanha ihminen kuolee. Kristuksen seuraamista verrataan monesti kuolemaan - maailmalle, synnille jne. Kastekin kuvaa sitä, kuin myös uuden, hengellisen ihmisen syntymistä, sen josta Jeesus sanoo "elää, vaikka olisi kuollut".
Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin,
sille minä annan vallan HALLITA pakanoita,
ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään
- niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain -
ja minä annan hänelle kointähden.
Tätä kohtaa en ymmärrä. "Hallita pakanoita" voisi koskea tuhatvuotista valtakuntaa. Mutta sitten: "heidät särjetään". Joka tapauksessa hallitusvallan saaminen riippuu "voittamisesta", ei syntymäajasta. Paavali viittaa voittamiseen puhuessaan kilvoittelusta. Se koskee jokaista kristittyä. Raamattu myös kertoo, miten voi voittaa: "Karitsan veren kautta". Sillä meidät on ostettu, sen ja vain sen kautta meillä on mys voitto.
Ja se (Karitsa) tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.
Ja kun se oli ottanut kirjan,
niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,
ja heillä oli kantele kullakin,
ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinä olet tullut teurastetuksi
ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista
ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
ja he tulevat HALLITSEMAAN maan päällä".
Tässä ei puhuta hallinta-ajasta eikä hallittavista, mutta ne, jotka hallitsevat maan päällä, ovat Karitsan verellä ostettuja. Jokainen tosin on lunastettu Kristuksen kertakauikkisella uhrilla. Ihmisellä, joka kieltäytyy tarjouksesta, ei ole uhria. Hän on kadotettu.
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta;
ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut
Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden,
jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa
eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;
ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa;
heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,
vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja
ja HALLITSEVAT Hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Tässä puhutaan tuhatvuotisessa valtakunnassa hallitsevista: ihmisistä, jotka olivat kuolleet, mutta jotka virkosivat eloon. Tässä ei siis ole koko joukko, sillä ainakin elossa olleet puuttuvat. Osa heistä oli Jumalan sanan tähden teloitettuja Jeesuksen todistajia. Toisista sanotaan, että he eivät olleet kumartaneet pedon kuvaa tai ottaneet sen merkkiä. Ymmärrykseni mukaan tässä Johannekselle on näytetty vain pieni väläys. Tässäkään ei mainita hallittavista, vaikka se voisi olla "pakanoita".
Ja hän näytti minulle elämän veden virran,
joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu,
joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä,
ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
Eikä mitään kirousta ole enää oleva.
Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa,
sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he HALLITSEVAT aina ja iankaikkisesti.?
Nyt on kyse iankaikkisuudesta. Hallittavista ei puhuta.
Ainoa maininta hallittavista on "pakanoita". Sej ei voi koskea iankaikkisuutta. Vartiotorniseuran oppi hallittavista perustuu tässäkin tyypilliseen tapaan pelkkään luullun arvaukseen.
Jumala asetti ihmisen hallitsemaan maata. Keitä olivat hallittavat, pitääkö heidät yksilöidä?
Et väittäne, ettei Jumala hallinnut silloinkin, kun Hän ei ollut vielä luonut ensimmäistäkään olentoa?
on näin et ku Jehova on tehny maapallon,ihmiset ja kaiken,mikä ihme ja kumma se ois ettei Hän voi antaa joillekin ihmisille varmuutta et kuuluu voideltuihin vaikka varmasti ensin voi olla haiku et yhteiselämä läheisten rakkaitten kans loppuukin.Eikä niitä ihmisiä oo enää paljo maan päällä eli senkin perusteella muutoksia on pian tiedossa
missään tekemisissä JT-järjestön kanssa, sillä Jeesus on totuus, eikä mikään valhe (1.10.1914)
ole Jumalasta.
2. Tess. 2:11
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
Samaa harhaista rituaalia kuin leivän muutuminen Jeesuksen ruumiksi ja viinin muuttuminen Jeesuksen vereksi.
>>>Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa,
sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he HALLITSEVAT aina ja iankaikkisesti.?
Katsopas uudelleen, mitä minä kirjoitin. Lainasin ja kommentoin raamatunkohtia, joissa puhutaan hallitsemisesta. Kommenttini esille ottamaasi raamatunkohtaan puhui aivan muuta, mitä nyt esitit minun sillä tarkoittavan. Poimimasi kommentti ei koskenut sitä, vaan ensimmäistä lainaamani raamatunpaikkaa, Sitä, jonka jäljessä se oli. Tämä ensimmäinen ei oikeastaan kuulunut joukkoon, ja minun olisi siksi pitänyt jättää se kokonaan pois. Anteeksi, että aiheutin sekaannusta.
Oli kova tivaus siitä, että keitä hallitaan. Osoitin, että Raamattu ei tue vaatimusta hallittavien olemassaolosta - mutta onhan mahdollista, että jotain on jäänyt minulta huomaamatta. Voitko siis esittää jotain perusteluita tuolle kahden erilaisen toivon opille, vai joko myönnät järjestön opetuksen perusteettomaksi?
>> Nöyrät perivät maan.
Näin Jeesus sanoo. Olenko kiistänyt? Miksi vartiotorniseuran todistajat vetävät aina esiin tuon lauseen, kun kyseenalaistetaan seuran epärääamatullinen oppi kahdesta erilaisesta toivosta? Etkö näe logiikkasi johtavan siihen järjettömään tilanteeseen, että "taivaallinen toivo" olisi varattukin julkeille!
Tarkoittaako se sitä, että vartiotorniseuran voideltu kasti ei ole
........tökkii taas!................... ei kulje vistit perille......