Nykyään on niin kovin muodikasta väittää että Stalin oli Hitleriä pahempi. Tälläiselle väitteelle ei kuitenkaan löydy faktoja mutta eihän se estä yrittämästä.
Hitler murhasi kuusi miljoonaa juutalaista ja pari miljoonaa muita. Lisäksi hänen syntilistaansa on lisättävä toisessa maailmansodassa Euroopassa kuolleet koska hän aloitti sodan, aktiivisesti sitä haki. Pelkästään Neuvostoliiton menetykset olivat Hitlerin takia 23 miljoonaa kuollutta!
Hitlerin uhrien määrä on siis vähintäänkin 40 miljoonaa ja jos joku väittää Stalin tappaneen enemmän niin lukuja pöytään. Missä, milloin ja miten muka Stalin murhasi enemmän, ei pääse lähellekään Hitlerin vastuulla olevista hengistä.
Stalinin suurin synti on kollektivisoinnin aiheuttama nälänhätä johon hän suhtautui välinpitämättömästi, uhreja useita miljoonia. Puhdistuksissa 1936-38 teloitettiin n. 700 000 ihmistä, vankileireillä kuoli Stalinin aikana miljoonia. Isoja lukuja mutta uhrien määrä jää huomattavasti pienemmäksi kuin Hitlerillä!
Hitler murhasi kuusi miljoonaa juutalaista ja pari miljoonaa muita. Lisäksi hänen syntilistaansa on lisättävä toisessa maailmansodassa Euroopassa kuolleet koska hän aloitti sodan, aktiivisesti sitä haki. Pelkästään Neuvostoliiton menetykset olivat Hitlerin takia 23 miljoonaa kuollutta!
Hitlerin uhrien määrä on siis vähintäänkin 40 miljoonaa ja jos joku väittää Stalin tappaneen enemmän niin lukuja pöytään. Missä, milloin ja miten muka Stalin murhasi enemmän, ei pääse lähellekään Hitlerin vastuulla olevista hengistä.
Stalinin suurin synti on kollektivisoinnin aiheuttama nälänhätä johon hän suhtautui välinpitämättömästi, uhreja useita miljoonia. Puhdistuksissa 1936-38 teloitettiin n. 700 000 ihmistä, vankileireillä kuoli Stalinin aikana miljoonia. Isoja lukuja mutta uhrien määrä jää huomattavasti pienemmäksi kuin Hitlerillä!
Vastaukset 23
Vanhimmat
...Hitlerin hallinto päättyi hävittyyn sotaan. Stalin sensijaan jatkoi rikoksiaan elämänsä loppuun saakka.
Miten, missä, milloin Stalin tapatti enemmän ihmisiä kuin Hitler?
Mun kaveri kertoi, että sen kaverit tietää jonkun joka ei aja viikossa mitään ja rahaa tulee amerikassa 899089 viikossa ja on lämmintä mukavaa ja naisia, tai poikia jos niistä tykkää. Se tuntee kaikki amerikan filimitähet, jumalat, pressat ja rikkahat ja ei aja kuormuripiiliä ja on siellä ja on onnellinen
No kuule rakkaassa Neuvostoliitossa. Kysy vaikka ukrainalaisilta, georgialaisilta (!) tai armenialaisilta, venäläisiä unohtamatta.
Sinulta jäi käsittelemättä kaksi kysymystä: miten ja milloin. Ja ne uhriluvutkin olisi mukava saada eriteltyinä, kun niistä juurikin oli kyse.
Ja kansandemokratioissa.
Onko se niitten lukujen ja faktojen esittäminen todella noin vaikeaa?
"Hitler murhasi kuusi miljoonaa juutalaista ja pari miljoonaa muita. Lisäksi hänen syntilistaansa on lisättävä toisessa maailmansodassa Euroopassa kuolleet koska hän aloitti sodan, aktiivisesti sitä haki. Pelkästään Neuvostoliiton menetykset olivat Hitlerin takia 23 miljoonaa kuollutta! "
Toisen maailmansodan aloittivat N.liitto ja Saksa YHDESSÄ:
"Merkittävä tekijä talvisodan taustalla oli ensimmäisen maailmansota ja sen lopputulos. Sodan seurauksena Saksa ja Neuvostoliiton ytimeksi sittemmin kehittynyt Venäjä menettivät suurvalta-asemansa vuosikymmeneksi. Varhain 1930-luvulla ne alkoivat toipua maailmansodasta ja pyrkivät palauttamaan entisen asemansa. Ensimmäisen maailmansodan aiheuttama sisäinen epävakaus ja sodan antama malli edistivät Adolf Hitlerin ja Josif Stalinin kaltaisten sotilaallis-diktatoristen johtajien valtaan nousua näissä valtioissa. Sekä natsi-Saksan että Neuvostoliiton sotilaallinen varustautuminen ja suurvaltapoliittinen aktiivisuus lisääntyivät huomattavasti. Molemmat valtiot tavoittelivat menettämiensä alueiden takaisin valtaamista ja valtapiiriensä edelleen laajentamista"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota
Sen lisäksi Stalinin kommunistihallinnon aika tapettujen ihmisetn määrä on ainakin 10-30 miljoonaa.
Aikamoinen haarukka sinulla noissa Stalinin luvuissa, 10-30 miljoonaa. Ja sitten jotkut valittaa sitä, että arviot esimerkiksi holokaustin uhreista vaihtelevat muutaman prosentin sinne tänne. Mihin ylipäätään perustat arviosi Stalinin uhreista, luvut näyttävät jokseenkin mielivaltaisilta?
Jos ja kun sitten halutaan laskea sota pois kuvasta, Hitlerin uhrimääräksi jäisi siis reilu 10 miljoonaa. Joten mitä ilmeisimmin samalla tasolla liikutaan. Toki tämä "pahuusvertailu" on ylipäätään jokseenkin älytöntä.
Hitler aloitti toisen maailmansodan, hän hyökkäsi myös Neuvostoliittoon. Nämä ovat faktoja jotka kaikki vähääkään historiaa tunteva tietää.
Väität että Stalinin aikana tapettiin 10-30 miljoonaa, aikamoinen toleranssi. Suurempi luku ei ole tästä maailmasta, sitä et saa kasaan mitenkään. Yritä edes tuota kymmentä miljoonaa saada kasaan, missä, milloin ja miten, kerro ihmeessä?
Stalinin suurin synti oli valinpitämätön suhtautuminen Ukrainan nälänhätään 1930-luvun alussa, useita miljoona kuoli. Leireillä kuoli Stalinin uran aikana miljoonia, näistä tulee reilusti alle 10 miljoonaa. Ketkä ovat loput uhrit?
On järjetöntä keskustelua.ilmeisesti yritetään stalinin hirmuhallinnon aika vesittää kaikin keinoin.taustalla häärii Vetosolmua ja Kremlin Korppia.Näille herroille on karvasta todeta Neukkulan hävinneen ja todisteitten tulleen ilmi stalinin hirmutöistä.Stalin oli diktaattori onka rinnalla Hitler oli oppipoika.Holocaust on niin ristiriitainen todisteineen,kun taas stalinin suorittamien puhdistukset ovat vankkoja todisteineen.
Olet täysin väärässä, ja jo tuo heittämäsi lukuhaarukkakin osoittaa sen. Holokaustin todisteet ja niistä vedettävät lukuarviot ovat aivan toisella tasolla kuin toistaiseksi valitettavan epämääräiset arviot Stalinin uhriluvuista. Näemmä sinullekin asia menee välittömästi politikoinniksi, mutta valitettavasti se tuntuu sellaiseksi erityisesti Stalinin kohdalla menevän.
Mutta siis edelleen, mihin perustat tuon arviosi ja oletko siis sillä kannalla että uhreja oli 10-30 miljoonaa, tarkalla luvulla ei niin väliä, vai oletko todella valmis tarkastelemaan asiaa todennettavissa olevien tietojen ja aineistojen valossa?
Jos olet asiaa valmis tarkastelemaan ilman ideologialaseja, niin ensinnäkin, mitä lasket noihin uhriryhmiin: 1. gulagit, 2. Holomodor, 3. puhdistukset. Oliko muita mitä haluaisit tähän mukaan? Ja sitten mitkä ovat lukuarviosi noista ja mahdollisista lisäluokitteluista yksitellen, ja millä perusteella?
Ihmisten murhaamisessa Hitler ei tosiaankaan ollut Stalinin oppipoika, siinä saksalaiset olivat maailmanmestareita. Vuosina 1941-45 murhattiin tarkoituksella miljoonia ihmisiä. Siis muutamassa vuodessa, tuollaiseen tahtiin Stalin ei pystynyt, kovin tehotonta hänen toimensa vaikuttavat saksalaisen perusteellisuuden rinnalla.
Täällä on jo muutkin pyytäneet paitsi lukuja myös miten ja milloin Stalin murhasi enemmän kuin Hitler. Turhaan ollaan pyydetty, siitä voi vetää selvän johtopäätöksen, ei sellaisia voi antaa kun niitä ei ole olemassakaan!
Siten väitteet siitä että Stalin olisi ollut pahempi on täysin tuulesta temmattuja, vailla mitään todellisuuspohjaa. Hyvin tämä vale on läpi mennyt koska moni siihen uskoo. Kun heiltä kysyy yksityiskohtia menee jauhot suuhun.
Lue seuraavat.
Kommunismin musta kirja.
Vankileirien saaristo osat I - VI.
Palataan sitten asiaan.
Nuo ovat kirjojen nimiä, ei niitä pyydettyjä faktoja Stalinin uhrien määristä. Ilmeistä on, kun tämä ketju on mennyt osaltanne pelkäksi väistelyksi, että teillä ei romaanikirjallisuutta kummempaa faktaa siis ole tarjolla. No kun noin kevyellä pohjalla siis ollaan, miksi ette samoin tein väittänyt Stalinin uhrien määräksi vaikkapa 100 miljoonaa?
Laita pullonkorkki kiinni ja mene nukkumaan. Huomenna sitten taas..........
Sinähän se tässä taidat päissäsi olla, kun et uhostasi huolimatta kykene vastaamaan simppeliin kysymykseen. Taikka sitten vika on vain aivotoiminnassasi.
Mutta ehkä se toistolla:
Paljonko oli Stalinin uhreja, milloin ja missä ne tapettiin? Selventäen vielä tuostakin: Gulag-systeemi, paljonko; Holomodor, paljonko; puhdistukset, paljonko?
Tietenkin voi olla, että Hitler olisi noussut pahimmaksi jos olisi voittanut sodan, mutta niin ei käynyt. Jos sota lasketaan Hitlerin piikkiin hän oli pahin, mutta silloin unohdetaan se miten Stalin osallistui myös hyökkäykseen Puolaa vastaan idästä, oli jo hyökännyt Suomeen ja Baltiaan. Jos asiaa tarkastellaan sen perusteella miten herrat ahkeroivat kotimaissaan, niin kumpikaan näistä ei ole ykkönen. Ehdoton ykkönen on Mao, jonka hallintokaudella murhattiin käsittämätön määrä ihmisiä sekä asein että nälkäaseella (bolshevikit käyttivät samaa asetta sisällissodassa Venäjällä 1917-21 ja Ukrainassa 1930-luvun alussa, jossa kuoli noin 3 miljoonaa ihmistä). Maon kauden uhrien määrä on arvioitu 20-40 miljoonaksi ja se on jo saavutus. Stalin on hyvä kakkonen 14-16 miljoonalla murhatullaan ja Hitler vasta kolmonen noin 6-10 miljoonaa murhaamalla. Tosiasia on tietenkin se, että Hitlerin ideologia olisi johtanut paljon suurempiiin lukuihin jo rotuopillisista syistä, mutta niin ei käynyt. Eli top 3 on: Mao, Stalin, Hitler.
Josko nyt vihdoin saisi sen laskelman tai edes jonkinlaisen erittelyn niistä Stalinin uhreista, Maon tapaukseen lienee tässä turha edes mennä (toki voisit kertoa että kuka sen on arvioinut). Hitlerin luvuista sinulla on omituinen arviohaarukka, mihin sekin perustuu?
Ukrainassa kuoli 1930-luvun alussa kolme miljoonaa, se oli Stalinin pahin teko. Mistä saat siihen yli 10 miljoonaa lisää, kerro?
Kummasti luvut pienenevät, oltiin aluksi aivan tolkuttomissa luvuissa, eiköhän pikkuhiljaa päästä lähelle totuutta vaikka koville se tuntuu ottavan.
"hän aloitti sodan, aktiivisesti sitä haki"
Toisen maailmansodan aloittivat Ranska ja Iso-Britannia julistamalla sodan Saksalle.Että silleen.
Oli kyllä typerin avaus vuonna 2008. Suomi24 sivuilla on palsta nimeltä HUUHAA. Siirry sinne runoilemaan, kiitos.
"Hitler murhasi kuusi miljoonaa juutalaista ja pari miljoonaa muita."
-Eihän murhannu.Sen kätyrit ne murhasivat.
"Hitlerin uhrien määrä on siis vähintäänkin 40 miljoonaa ja jos joku väittää Stalin tappaneen enemmän niin lukuja pöytään."
-Stalin ei tappanu ketään.Sen kätyrit tappoivat sen käskystä..
"Missä, milloin ja miten muka Stalin murhasi enemmän"
-Justhan mä sanoin!!! Sen käskyläiset tappoivat sen käskystä!!!
"ei pääse lähellekään Hitlerin vastuulla olevista hengistä"
-no nyt se varmasti on päässyt kun se on kuollut ja matkas samaan Tuonpuoleiseen.
"Stalinin suurin synti on kollektivisoinnin aiheuttama nälänhätä johon hän suhtautui välinpitämättömästi, uhreja useita miljoonia"
-uhreja useita miljoonia ja Josef-setä suhtautui välinpitämättömästi? Kuulostaa oikein mukavalta kaverilta. Aatu-setä sentään vihasi juutalaisia oikein tosissaan joten kumpi olikaan sitten kylmäverisempi murhaaja?