Haluaisin asiallista keskutelua ja eri ihmisten kokemuksia Nokia-missiosta. Itse suhtauduin siihen aikaisemmin varovaisen myönteisesti, joskin olin sitä mieltä että Koivisto ja ex-piispa kumpikin provosoituivat ja ristiriidat olisi voitu välttää.
Mutta sitten kohtasin Markku Koiviston ja hänen tiiminsä erään tilaisuuden yhteydessä kirkon sakastissa. Se tapahtui silloin kun vielä oli toivoa että Nokia-Missio ja Tampereen tuomiokapituli pääsisivät yhteisymmärrykseen. Peräänkuulutin nöyryyttä ja sen myöntämistä, että moni liikettä arvosteleva luterilainen on myös elävässä uskossa ja Jumalan lapsi niin kuin hekin.
Sovitteleva vetoomukseni kaikui kuuroille korville, ja koin voimakkaasti väärän hengen läsnäolon - myös itse tilaisuudessa. En etsinyt ristiriitoja eikä minulla ollut ennakkoluuloja, vaan jouduin vastentahtoisesti myöntämään, että en kokenut Hengen yhteyttä näiden ihmisien kanssa. Kuitenkin olen lapsesta asti uskonut Jeesukseen, antanut elämäni hänelle ja halunnut palvella Jumalaa vilpittömin sydämin.
Kertokaa nyt: minäkö olen eksynyt, vai nämä toiset? Missä klikkaa ja miksi? Haluaisin ymmärtää liikkeen taustoja ja muodostaa siitä selkeän mielipiteen. En haluaisi arvostella ketään heppoisin perustein, mutta jos Nokia-missio on eksytyksen hengen pauloissa, jonkun täytyy varoittaa Suomea siitä tavalla, jota kuunnellaan!
Mutta sitten kohtasin Markku Koiviston ja hänen tiiminsä erään tilaisuuden yhteydessä kirkon sakastissa. Se tapahtui silloin kun vielä oli toivoa että Nokia-Missio ja Tampereen tuomiokapituli pääsisivät yhteisymmärrykseen. Peräänkuulutin nöyryyttä ja sen myöntämistä, että moni liikettä arvosteleva luterilainen on myös elävässä uskossa ja Jumalan lapsi niin kuin hekin.
Sovitteleva vetoomukseni kaikui kuuroille korville, ja koin voimakkaasti väärän hengen läsnäolon - myös itse tilaisuudessa. En etsinyt ristiriitoja eikä minulla ollut ennakkoluuloja, vaan jouduin vastentahtoisesti myöntämään, että en kokenut Hengen yhteyttä näiden ihmisien kanssa. Kuitenkin olen lapsesta asti uskonut Jeesukseen, antanut elämäni hänelle ja halunnut palvella Jumalaa vilpittömin sydämin.
Kertokaa nyt: minäkö olen eksynyt, vai nämä toiset? Missä klikkaa ja miksi? Haluaisin ymmärtää liikkeen taustoja ja muodostaa siitä selkeän mielipiteen. En haluaisi arvostella ketään heppoisin perustein, mutta jos Nokia-missio on eksytyksen hengen pauloissa, jonkun täytyy varoittaa Suomea siitä tavalla, jota kuunnellaan!
Vastaukset 28
Vanhimmat
kun oma mielipide ei saa kannatusta, mutta ei se tarkoita että sinuun olisi demoni puikahtanut, jos et harrasta tietoisesti mitään väärää magiaa tms. Nokiamissiosta tuota demonia tuskin löytyy, ne lähtevät karkuun siellä voimakkaassa Pyhän Hengen läsnäolossa.
Pahaolosi on sielusi luonnollista tunnetta kun suret kirkon ja Nokiamission välirikkoa. Mutta ei hätää, ongelmat on ratkaistu, uusi Nokia Missio Kirkko on perustettu ja erimielisyydet sovittu.
Itse käyn hyvillä mielin Nokian tilaisuuksissa ja myös Kirkon hengellisissä tilaisuuksissa mm. Jalovaaran yms. Toki käyn myös Elämän sanassa, Citykirkoissa Vapaakirkoissa ja Helluntaikokouksissa. Olen siellä missä Herra Jeesus on läsnä Pyhän Henkensä kautta, tämä on minun käytännöllinen teologiani. Nokiamissio mahtuu tämän teologian sisälle.
Esim hyvästä seurakunnasta Lahdessa, jonne ehkä lähden huomenna, matkaa 100 km täältä pk-seudulta.
http://www.kaantopiiri.org/
.. ei nuppi sekoa, niin millä! AIna uutta kuulemassa, aina uutta kokemassa ja edelleen on vedetön lähde!
Niin käy, kun juoksee kokemusten, fiilisten ja kicksien perässä. Ei puuttunut kuin jehovat, adventistit, myöhempien pyhien ja lestadiolaiset! Kyllä jotkut ovat menneet juoksussaan älyttömyyksiin.
Ja syövät kaikissa pöydissä, kyselemättä, purematta niellen! Ei ihme, että juoksuttaa!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000037865765
Kysymys on siitä että sinä et vielä ole tullut uskoon. Jeesus sanoi: Joka ei synny uudesti ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Uudestisyntymisessä Pyhä Henki tulee ihmiseen asumaan.
tuo asenne ja suhtautuminen toisiin , jotka eivät käytä juuri samoja sanoja kuin tämä vakiväki täällä, karkottaa tältä herätysliikeosastolta vähänkin toisinajattelijat.
Tehdään muutaman sanan perusteella toisesta diagnoosi:ei uudestisyntynyt,ei uskossa jne.
No eipä tuo haitanne:-)
ettei sun paikkas ole nokia mission parissa vaan jossain muualla. Ehkei se vaan ole sun juttus??
Mun ystävä on innokas kokousihminen. Itse kokisin tekeväni syntiä jos kävisin niin usien kokouksissa.
Joskus itsekin mietin olenko edes uskossa kun joidenkin uskovien kanssa ei vaan synkkaa eikä jotkut jutut sytytä. Onneksi naapurin rouvalla oli ihan samoja mietteitä...
Ei Paavali ja Pietarikaan osannu leikkiä yhessä ...
nöyryyttä ja sen myöntämistä , että moni liikettä arvosteleva luterilainen on myös elävässä uskossa ja Jumalan lapsi niinkuin hekin" kirjoitit.
Kyllähän teesien naulaaminen oli aikamoisen rohkea veto NM:n taholta :-(
Et sinä ole eksyksissä jos puhut nöyrästä mielestä Jumalasi edessä.
Uskon että NM:ssa ei välttämättä "mätä" mikään, vaan se ei ehkä sovi sinulle niinkuin ei minullekaan.Kyllä he ovat Jumalan valtakunnan työssä.
Hiljainen ja nöyrä usko ei vaan meillä toisilla näy eikä kuulukaan samalla tavalla kuin ratkaisukristillisyyttä korostavilla.
Ei kastamattomat oo Jumalan työssä.
Et kai vaan ole adventisti? Ilman EGW:tä ei kukaan pelastu, eiks jeh, heh
Vieraan hengen tuotos, siksi se terveille tökkii!
korvissasi suhisee kun ne huokuu pakoon Nokian kokouksessa.
miksi pitäsi olla aina samaa mieltä kaikkien kanssa? Ssilti voimme siunaata ja rukoilla menestystä niille joiden kanssa emme ole samaa mieltä. Etsi itsellesi seurakunta jossa viihdyt. En usko, että koskaan löydät seurakuntaa, jonka kanssa olisit aina kaikkien kanssa samaa mieltä?
Siunaamaan meidät on kutsuttu.
http://tampere.nokiamissio.fi/
kantaa, vaikka en voikkaan ottaa kantaa asiasta tietävänä, sillä en ole koskaan käynyt Nokiamissiossa, enkä tunne heidän toimintatapojaan, enkä henkilöitä, jotka siellä toimivat.
Me olemme kasvaneet hengellisesti erilailla, toiset ovat kasvaneet aikuisiksi, toiset ovat lapsia ja toiset vielä vauvoja ja siksi syntyy ristiriitoja jopa uskovaisten välillä, mutta rakkaus auttaa niistä ulos.
Meidän tulee olla kärsivällisiä ja jos jokin asia ei mene ymmärrykseemme, niin sen saamme hyljätä, eli sinäkin voi hyljätä Nokiamission, jättäen sen asian rukoukseen.
Eli älä hylkää sitä noin vain, vaan jätä Nokiamissio Jumalan eteen ja Hänen kirkastettavakseen ja odota kärsivällisesti, kerran saat tietää totuuden Nokiamissiostakin.
Uudestisyntyneet Jumalan lapset kyseselevät useinkin asioiden perään ja pyytävät Jumalaa antamaan selon asioista, mutta he eivät sorru lihallisten tekoihin, eli sormella osoittelemisiin ja tuomioiden lausumisiin.
Jos on aivan selvä, että jossakin on eksytys, niin sitten tulee toimia lähtien ensin varoittamaan eksyneitä ja jos eivät kuule, on otettava mukaan muitakin varoittajia ja jos eivät kuule, niin sitten pitää hyljätä toivoen näiden tekevän parannuksen ja samalla on annettava varoitus eksyneistä.
Vaikka en tunne Nokiamissiota, niin olisin hyvin varovainen ja aralla miellellä heidän kanssaan, eli rukoilisin Jumalalta tietoa heidän toiminnsastaan.
Eihän sitä tiedä, vaikka he ovatkin Jumalan joukko, ainakin vastustuksesta päätellen, mutta sen ilmoittakoon Itse Jumala, jos tarpeelliseksi näkee.
niin että nokia missiossa on oikeesti vikaa niinkuin meissä kaikissa.
Jotain sellaista jonka Jumala sietää, tai antaa olla johonkin päivään asti, jolloin Hän tarttuu siihen asiaan ja sanoo että tästä pitäs tehä parannus.
Sit yleensä ihmiset tulee toimeen paremmin sellasten kanssa joilla on samanlaisia heikkouksia tai lahjoja kun itellä. Sellasten kanssa on vaikeempaa joitten hyvät ja huonot taipumukset on erilaisii kun mulla.
Tulee itellekin sellasia ajatuksia että onko toi ees uskossa kun se on niin erilainen ja vieraan oloinen...
Kerran ihmettelin mitä pitäs tehdä hankalan ihmisen suhteen. Sain ajatuksen että pitäs vaan siunata, se ei ainakaan voi olla väärin.
hengen kokemuksesi oli varmaan aito. Kyllä uskovat voi olla joskus väärällä mielellä kokoontuneita. Toivottavasti tekivät parannuksen.
Varmaan joku muukin aisti sen.
Herkästi vaan tollasessa ristiriitatilanteessa nöyryys saa väistyä. Paha sisu ja ylpeys saa vallan.
Olen kyllä kuullut, että Koivisto oisi jossain myöntänyt että kritiikki oli aiheellista??? (en muista millä sanoin) Oisko peräti jotain parannuksen teostakin ollut?
Toisaalta Herra voi olla hommassa mukana vaikka kaikki työntekijät ei olekaan oikeella mielellä, koska hän haluaa pelastaa ihmisiä.
nöyrällä mielellä kyseleviä, eikä korskealla mielellä sanelevia.
Minäkin olen kysellyt Jumalalta tästä Nokiamissiosta ja jättänyt Hänen kirkastattevakseen tämän asian. Eniten minua on mietittänyt voitelun hakeminen jostakin, mutta olen ajatellut, että siinä mahdollisesti tulee esiin vain uskovaisen miehen vajavaisuus, mutta TOISAALTA voihan se olla niinkin, että Koivisto on oikeassa hakiessaan voitelua jostakin muualta, koska täällä Suomessa usko on ollut kauan ns. heikoissa kantimissa, eli täällä ei ole ollut väkeviä hengellisiä Jeesuksen työtovereita.
Tuo voiteluasia mielessäni avasin Raamatun ja siitä avautui tämä kohta:
Room. 1:11
Sillä minä ikävöitsen teitä nähdä, voidakseni antaa teille jonkun hengellisen lahjan, että te vahvistuisitte,
Tämän mukaan Paavalilla on oikeus jakaa hengellisiälahjoja, kuten uskovaisen kätten kauttakin tapahtuu ihmeitä:
Ap. t. 5:12
Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
Ap. t. 11:30
Ja niin he tekivätkin ja lähettivät sen vanhimmille Barnabaan ja Sauluksen kätten kautta.
Ap. t. 19:11
Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta,
Itse olen tottunut saamaan kaiken suoraan Jumalalta ja siksi olen hyvinkin vajavainen näiden asioiden ymmärtämisessä, mutta onneksi tiedän sen, että yhteen astiaan ei kaikkea tietoa jaeta, vaan Jumala viisaudessaan jakaa tiedon seurakuntansa keskuuteen, kaikkiin astioihin ja näin me tarvitsemme toisiamme.
outoa toi voitelun hakeminen jostain. Eikös se Jeesus ja Pyhä Henki pääse voitelemaan vaikka omassa kammioissa?
Noista Hengellisistä lahjoista oon aatellu että ne on jotain sanoja Jumalalta ja sellasta.
Vaikka onhan Raamatussaki esimerkkejä siitä että on pitäny käydä jonkun voideltavana.
Mua vaan ihmetyttää onko se tollanen hirvee meneminen ja matkustaminen Jumalan tahto, johan siinä ihminen väsyy eikä jaksa enää kuunnella Jumalaa. Tulee vaan mieleen jääkö näillä meiän saarnamiehillä joskus se vauhti ja meneminen päälle eikä sitten malteta hiljentyy ja kuunnella Jumalan tahtoa???
Joskushan sitä itekin innostuu tänne kirjottelemaan eikä malta lopettaa vaikka jo pitäs...
Helposti aatellaan että kun joku on jossain oikeessa ja Jumalan käytössä että se olis kaikessa oikeessa ja tekis oikein, mut eihän se niin oo, jokaisessa on sekä pahaa että pyhää..
Siellä on vähän niinkuin nyt lähdetty oman onnistumisen tielle. Rahat loppuu aina kesken.
Kunhan opitaan uskaltamaan tehdä Jumalan tahto ja vain Jumalan tahto. Alkaa todellinen onnistuminen ja menestyminen. Pojat on poikia mutta Jumala rakastaa kaikkia missiolaisia sitä ei pidä epäilemän.
Toivottavasti pian kunnia ja kirkkaus vie todella ristin tielle. Silloin ystävät vähenevät mutta tie kirkastuu kirkastumistaan.
toimimaan täällä vajavaisuudessa, emmekä saa olla jo nyt tässä ajassa täydellisiä. Ei olemassakaan ole ainoatakaan täydellistä yhteisöä, eikä ainoatakaan täydellistä ihmistä, mutta onneksi on särjetyllä hengellä varustettuja, kunnia siitä Jumalalle ja nöyrällä mielellä eläviä, kunnia Jumalalle, sillä vain Jumala voi omansa johdattaa parannuksen kautta kirkastettuun elämään, mutta ei tässä ajassa täydellisyyteen, sillä täydellisyys tulee vasta tällöin:
1. Korinttolaiskirje 13
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Jospa me viisastumme hiljalleen ja täytymme Jumalan viisaudella, eli tavoittelemme Jumalan käskyn mukaan rakkautta ja näin valvomme itseämme, sillä vasta sen valvomisen kautta meillä on oikeus nuhdella ja opastaa eksyneitäkin, ei muuten. Lihalliset uskovaiset ovat kärkkäitä valvomaan toisiaan, mutta oma valvominen unohtuu jopa kokonaan ja siksi he katsovat oikeudekseen arvostella ja jaella tuomioita Jumalan käskyn vastaisesti.
Jos jokainen etsijä ja uskossa olija oppisi pitämään omassa lampussaan Öljyn, niin silloin oltaisiin oikealla tiellä, eli oltaisiin nöyriä ja kuultaisiin Hyvän Paimenen ääni, eli uskovaiset saisivat elää yhdessä laumassa yhden Paimenen paimennettavina.
Tällä hetkellä on yksi lauma Hyvän Paimenen ympärillä ja tämän lauman jokainen jäsen valvoo itseään ja kuuntelee tarkasti Jeesuksen opetuksia ja uskoo niihin ja elää vapaudessa, rauhassa ja ilossa, eli vanhurskaudessa.
Ja on monta lahkoa, joissa etsitään totisesta sydämestä Hyvää Paimenta, mutta lahkoontuminen on esteenä Hyvän Paimenen äänen kuulumiselle, sillä lahkoisät saavat laumassaan äänensä paremmin kuuluville ja se on todella harmillista ja haitallista, sillä näin moni estyy menemästä ahtaasta portista ihanalle tielle.
Lahkoontumisen merkki on se, että kiistellään ja kinastellaan milloin mistäkin opinkappaleesta.
Sanon että saatanan syngooga koko Missio, täysin eksytystä.
Sinulla tuntuu olevan itsellä puhdas sydän sillä pyhdassydämiset saavat nähdä Herran.
sillä toimit päinvastoin, kuin Raamattu opettaa. Jos sinulla on varma tieto ja mielestäsi oikeutus noin kamalaan tuomioon, minkä nyt annoit, niin selitä asia tarkasti. Kerro mikä antaa sinulle tuon varmuuden tuohon tuomioon. Esim. mitkä tapahtumat, millaiset puheet, millaiset teot ovat tuon tuomiosi alla.
pyhdassydämiset
omille tuntemuksille?
Olet varmasti kokenut ihan oikein. Jatka rauhassa Herrasi kanssa matkaa. Älä kysele ihmisiltä, näet miten siinä käy, kysy Herralta ja tee sen mukaan kuin hän sinua ohjaa.
Kaikella rakkaudella uskonsisar :)
Ihmisten on vastattava joko tässä ajassa tai tulevassa jokaisesta turhasta sanasta, eli kannattaa nyt, siis juuri nyt, tässä ajassa miettiä itsekunkin kohdallaan mistä hengestä oma arvostelu lähtee. Jokaisen on itse kyettävä löytämään itsestään rehellisesti niin hyvät, kuin huonotkin hedelmät ja huonot hedelmät on karsittava poissa. Voiman siihen saa Jumalalta uskon kautta Jumalan Sanaan/Jeesukseen.
Älkää johdattako toisianne ummistamaan silmät omilta virheiltä ja heikkouksilta, sillä yksikään fariseus ja kirjanoppinut ei ole näkevä Jumalan valtakuntaa.
Keskustelkaa rehellisesti asioista ja tunnustakaa onko arvostelu mahdollisesti tullut toisten arvostelijoiden kanssa puhuessa, eli tarttunut, tai jos arvostelu on aiheellista, niin eritelkää syyt. Tuollainen arvostelujen nakkeleminen ON VÄÄRIN, jos ei kykene aivan totuuden mukaisesti erittelemään mikä saa arvostelun aikaiseksi, eli mitkä ovat siihen johdattaneet syyt.
Älkää nukkuko, Jumala ei ole leikkimielinen tuomitsijoiden, eikä turhan arvostelijoiden kanssa, vaan Hän leikittelee ja kisailee vain Häntä kuulevien kanssa. Jumala on totinen, eikä lupauksiaan ja tuomioitaan muuta meidän ihmisten takia, vaan meidän on taivuttava Jumalan Tahtoon, jos aiomme pelastua vihan päivältä.
-
Valheessa elävät sanovat Totuuden esillä pitämistä tuomitsemiseksi!
Esim. kun joku tuo esille raamatullisen Totuuden kasteasiasta, niin
kohta siellä susi älähtää: "Älä tuomitse!"
Hmmm...
TÄMÄ, KUN TULET JA TUOMITSET LAPSI KASTEELLA KÄYNEET.
USKALLAT TUOMITA!
LAPSI KASTEEN SAANEET EIVÄT TUOMITSE KETÄÄN, HERÄÄPÄ KYSYMYS MISSÄ ON TOTUUS JOTA SINÄ JULISTAT.
OLET PAHUUDEN PALKKALAINEN, ILMAN TOTUUTTA.