Minua ihmetyttää se, että evolutionistit esiintyvät muka tieteen nimissä mutta kuitenkin he koko ajan pyytävät ihmisiä KUVITTELEMAAN mitä olisi voinut tapahtua PITKÄN ajan kuluessa. Pitkään aikaan, miljooniin vuosiin vetoaminen ei ole mikään todiste. Sitä paitsi suuret luvut kääntyvät helposti evolutionistejä vastaan niinkuin huo-maamme tästä seuraavasta laskutoimituksesta.
Matematiikka on niitä harvoja tieteitä tämän maan päällä, joihin minä jonkinverran luotan. Matematiikan avulla on myös mahdollista todistaa, että ihminen ei ole kehittynyt apinasta. Kertokaa minulle, jos löydätte virheen tästä laskutoimituksesta.
Lähtötilanteessa oletamme, että ihmisellä ja apinalla on molemmilla 100 000 geeniä niinkuin geenitekniikan asian-tuntijat väittävät. Tosiasiassa tuo luku ei kai ole aivan sama molemmilla. Myös oletamme, että maailman-kaikkeuden ikä on 14 miljardia vuotta niinkuin tähti-tieteilijät väittävät lujasti. Varmuuden vuoksi ajattelemme, että apina onkin ollut olemassa jo alusta saakka. Annetaan apinan yrittää. Huomatkaa, että minulla ei ole mitään apinoita vastaan.
Edelleen geenitekniikan asiantuntijat väittävät, että ihmi-sen ja apinan geeneistä vain 2000 on erilaisia. Darvinistit väittävät, että apina on kehittynyt sattumanvaraisten mutaatioiden avulla ihmiseksi. Sattumia lasketaan todennäköisyyslaskennan avulla. Eipä sitten muuta kuin laskemaan.
Tarvitaan 100 000 mutaatiota, jotta yhden apinan yksi geeni olisi muuttunut ihmisen geeniksi sillä 99% sattumanvaraisista mutaatioista osuu sille alueelle, joka on yhteistä apinalle ja ihmiselle ja sellainen mutaatio siis vain loitontaa apinaa ihmisestä. Tarvitaan 10 000 000 000 mutaatiota, jotta yhden apinan kaksi geeniä on muuttunut ihmisen geeneiksi jne. Lopulta päädymme lukuun, jossa on ykkösen jäljessä 10 000 nollaa. Niin monta mutaatiota tarvitaan, jotta yhden apinan kaikki geenit olisivat sattu-manvaraisesti muuttuneet ihmisen geeneiksi. Oikeastaan mutaatioita tarvitaan vielä useampia sillä mutaatiot voivat tapahtua yhden geenin osalta moneen eri suuntaan, joko ihmistä kohti tai ihmisestä poispäin.
On huomattava, että tuo luku (10 potenssiin 10 000) ei vielä ole koko apinapopulaation lukumäärä, sillä vain har-valla apinalla on jokin mutaatio.Lisäksi olisi syytä ottaa huomioon sekin tosiasia, että jos apinan geeneistä muutetaan parikymmentä kappaletta, muuttuu apina niin sairaaksi, epämuodostuneeksi ja epänormaaliksi, että se joutuu "lähtemään lätkimään" koko populaatiosta ja elä-mään erakon elämää. Hukkaan menevät nekin mutaatiot.
Jos muutamme 14 miljardia vuotta sekunneiksi, saamme 4.4x(10 potenssiin 17) sekuntia. Edelleen voimme laskea, että jokaisen sekunnin aikana on täytynyt syntyä 2.2x(10 potenssiin 9982) apinamutaatiota maailmankaikkeuden alusta lukien. Tästä voimme jo turvallisin mielin vetää johtopäätöksen, että ihminen ei ole kehittynyt apinasta. M.O.T
Matematiikka on niitä harvoja tieteitä tämän maan päällä, joihin minä jonkinverran luotan. Matematiikan avulla on myös mahdollista todistaa, että ihminen ei ole kehittynyt apinasta. Kertokaa minulle, jos löydätte virheen tästä laskutoimituksesta.
Lähtötilanteessa oletamme, että ihmisellä ja apinalla on molemmilla 100 000 geeniä niinkuin geenitekniikan asian-tuntijat väittävät. Tosiasiassa tuo luku ei kai ole aivan sama molemmilla. Myös oletamme, että maailman-kaikkeuden ikä on 14 miljardia vuotta niinkuin tähti-tieteilijät väittävät lujasti. Varmuuden vuoksi ajattelemme, että apina onkin ollut olemassa jo alusta saakka. Annetaan apinan yrittää. Huomatkaa, että minulla ei ole mitään apinoita vastaan.
Edelleen geenitekniikan asiantuntijat väittävät, että ihmi-sen ja apinan geeneistä vain 2000 on erilaisia. Darvinistit väittävät, että apina on kehittynyt sattumanvaraisten mutaatioiden avulla ihmiseksi. Sattumia lasketaan todennäköisyyslaskennan avulla. Eipä sitten muuta kuin laskemaan.
Tarvitaan 100 000 mutaatiota, jotta yhden apinan yksi geeni olisi muuttunut ihmisen geeniksi sillä 99% sattumanvaraisista mutaatioista osuu sille alueelle, joka on yhteistä apinalle ja ihmiselle ja sellainen mutaatio siis vain loitontaa apinaa ihmisestä. Tarvitaan 10 000 000 000 mutaatiota, jotta yhden apinan kaksi geeniä on muuttunut ihmisen geeneiksi jne. Lopulta päädymme lukuun, jossa on ykkösen jäljessä 10 000 nollaa. Niin monta mutaatiota tarvitaan, jotta yhden apinan kaikki geenit olisivat sattu-manvaraisesti muuttuneet ihmisen geeneiksi. Oikeastaan mutaatioita tarvitaan vielä useampia sillä mutaatiot voivat tapahtua yhden geenin osalta moneen eri suuntaan, joko ihmistä kohti tai ihmisestä poispäin.
On huomattava, että tuo luku (10 potenssiin 10 000) ei vielä ole koko apinapopulaation lukumäärä, sillä vain har-valla apinalla on jokin mutaatio.Lisäksi olisi syytä ottaa huomioon sekin tosiasia, että jos apinan geeneistä muutetaan parikymmentä kappaletta, muuttuu apina niin sairaaksi, epämuodostuneeksi ja epänormaaliksi, että se joutuu "lähtemään lätkimään" koko populaatiosta ja elä-mään erakon elämää. Hukkaan menevät nekin mutaatiot.
Jos muutamme 14 miljardia vuotta sekunneiksi, saamme 4.4x(10 potenssiin 17) sekuntia. Edelleen voimme laskea, että jokaisen sekunnin aikana on täytynyt syntyä 2.2x(10 potenssiin 9982) apinamutaatiota maailmankaikkeuden alusta lukien. Tästä voimme jo turvallisin mielin vetää johtopäätöksen, että ihminen ei ole kehittynyt apinasta. M.O.T
Vastaukset 15
Vanhimmat
Siis, se kohta että ihmiset eivät ole kehittyneet apinoista. Tämä siksi että meillä on apinoiden kanssa vain yhteinen kantamuoto jossain menneisyydessä. Muuten kirjoituksesi oli täyttä puppua, itse asiassa kyseessä on copy/paste mutta et näköjään vaivautunt laittamaan edes lähdettä. Laskuissa on se hyvin yksinkertainen virhe että evoluutiolla ei ole suuntaa. Evoluutio ei lähtenyt kehittämään esi-isistämme ihmistä. Sattuman kaupalla meistä vain tuli tällaisia, joten ei ole MITÄÄN järkeä laskea mahdollisuutta että meistä tuli juuri tällaisia. Yhtä hyvin voisit laskea todennäköisyyden sille että minä aivastin juuri äsken. Todennäköisyys lienee lottovoiton luokkaa, onko siis tapahtunut ihme?
Valitettavasti kyseessä on luultavammin omasanainen aivan päin !#/)/#& mennyt yritys selvittää Mr. KATin esittämiin vääriin oletuksiin perustuvaa kreaattilaskelmaa: ei se, että mutaation A todennäköisyys on esim 10E-6 tarkota samaa kuin että tarvitaan 10E6 mutaatiota. Siinä vaiheessa kun kyseisen älykön laskelmassa "tarvittavien mutaatioden" määrä ylitti ihmisen genomin nukleotidien määrän olisi jonkin kellon luullut kilahtavan... mutta olenkin ainainen optimisti.
alkuperäisestä viestistä:
tämä on niin hirveää huuhaata etten oikein viitsisi selittää...liian monta väärinkäsitystä pienessä tilassa->anyone?
me _olemme_ apinoita, eräs omaan suuntaansa kehittynyt apinalaji. Me emme siis ole kehittyneet apinoiSTA, vaan olemme kehittyneet tällaisiksi apinoiKSI, mitä nyt olemme. Toiset ovat kehittyneet toisenlaisiksi apinoiksi.
Esim 1.
Bussi tulee terminaaliin hetkellä t=t1. Todennäköisyys tapahtumalle
"bussi saapui pysäkille hetkellä t=t1" on P(t=t1)= 0 ! Nolla !
Pistetodennäköisyydet ovat nollia, jos muistat.
Mutta se ei ole mahdoton tapahtuma. Sen ratkaisujoukko on {0}.
Mahdottomalle ratkaisujoukko olisi {} tyhjä joukko.
Kreationisteille ei bussi ikinä tuu.
Esim.2.
Olen kuvaillut tämmöistä mallia usein ,että fysiikan laitoksen pojat panisi
atomikello-ovisilmän ruokalan oveen maanantaina 13.11.2000.
---------------------------------------------------------------
Päivä alkaa. Atomikello kilahtaa (sekunteja keskiyöstä laskee)
Kari menee syömään t1 = 43 543.544 954 935
Pekka menee syömään t2 = 43 970.917 039 447
Kari menee kahville t3 = 43 979.125 395 710
Ahti käy kahavilla t4 = 44 017.973 044 562
... ...
..(996 muuta asiakastapahtumaa)..
... ...
Tuula juo viimeiset t1000= 64 049.012 763 921
---------------------------------------------------------------
Päivän tapahtuma oli ainutlaatuinen. 1E-9 tarkkuudella mitattuna
yksittäisen tapahtuman toistumisen (n:rot samat ) P= 1 : 1E14 = 1E-14.
Tuon 13.päivän 1000 tapahtuman "ainutlaatuisuus" on luokkaa
1: 1E14^1000 = 1: 1E14000 = 1E-14000 !
1:n suhde lukuun, jonka perässä 14'000 nollaa.
Ja tääntapainen ainutlaatuisuus jok' ikinen päivä tapahtuu jokaisessa maailman ruokalassa. ;)
Kreationisteille tuota ravintolaa ei ole tai se on joku Herran temppeli, jossa Herra vaikuttaa kädellään ovia aukoen joka päivä.
Kreationistit tavallaan väittävät (lainaukset eivät sulta)
"on olemassa vain yksi oikea lopullinen ihminen, ainoalla oikealla ihmishemoglobiinilla ja pelkästään senkin syntyminen on epätodennäköistä"
-Tuolla todistuu myös minun syntymisen epätodennäköisyys. Että *Aatamista ja Eevasta vinksahtaisi muutaatioin tai edes rekombinaatioin Mr.K.A.T. on äärimmäisen epätodennäköistä. Siis en ole Aatamista lähtöisin ja Genesis humpuugia* .
-Ihmisellä ja simpanssilla on sattumoisin identtinen hemoglobiini, mutta gorillalla eri meihin simpanssilajeihin verraten.
Kreationistit olettaa
"1:1000 on hyödyllinen, loput haitallisia"
-Mutta -yllätys yllätys- alta näkyy että 1/7 hemoglobiineista on toimivia. Ja kreationistit
eivät huomioi luonnonvalintaa laskuissaan.
Alberts,Bruce..et al..James Watson: Molecular Biology of THE CELL, 2nd ed, Garland Publishing Inc, 1989,p.221:
'From Table 5-2 we can estimate that about 6 of every 7 random
amino acid changes are harmful in hemoglobin, about 29 of every
30 aminoacid changes are harmful in cytochrome c, and virtually
all amino acid changes are harmful in histone H4. It can be
assumed that individuals who carry such harmful mutations are
eliminated from the population by natural selection.'
['Taulukosta 5-2 voimme arvioida, että noin 6 7:stä satunnaisesta
aminohappomuutoksesta on harmillinen hemoglobiinissa, noin
29 30:sta aminohappomuutoksesta on harmillinen sytokromi-C:ssä
ja käytännöllisesti katsoen kaikki muutokset ovat harmillisia
histoni H4:ssä. Voidaan olettaa, että yksilöt, jotka kantavat
sellaisia harmillisia mutaatioita, eliminoituvat populaatiosta
luonnonvalinnalla.(suom.K.A.T.)]
-Ja lisäksi Yllätys yllätys, keskuudessamme kävelee ihan terveen näköisiä ihmisiä, joiden hemoglobiini poikkeaa sekä meidän että simpanssien yhteisestä hemoglobiinista, mm. Riyadhista on löytynyt semmoisia epeleitä. Joukossamme kävelee
ainakin 200 *erilaista* hemoglobiinimutanttia
(nämä löydetty, lisää löytyy koko ajan..).
Mutta sinulla oli suurin virhe tuo näkökulman sekaannus, että jos tarkastellaan päämäärällisesti niin mitään ei synny ( Mr.K.A.T.ia) eikä edes ole
(bussia ja ravintolaa) olemassa..
Olet oikeassa. Ihminen ei ole kehittynyt apinasta. Mutta: Ihmisellä ja apinalla ON sama kantamuoto! Joten sukulaisiahan tässä ollaan:)
hmm? Tiedätkö että jokainen on yksilö, joka on syntynyt suvullisen lisääntymisen tuloksena on oma mutaationsa? Jokaisella on oma dna sormenjälki, jotain persoonallista, jotain omaa, erilaista.
Ihminen on vain erikoistunut apinalaji, mitä erikoista siinä on? Muutamia eroja jaloissa, lantiossa, käsissä ja selkärangassa. Tietenkin äänihuulet ovat toisenlaiset, ja aivot monimutkaisemmat. Mutta kaikenkaikkiaan erot ovat minimaalisen pieniä.
Pyrkimys uusille elinalueille todennäköisesti ajoi apinan pois puusta, ja avoimeen maastoon, petoeläinten armoille, haaskansyöjäksi, ja sittemmin metsästäjäksi.
Yksinkertaiset, mutta todentotta tehokkaat menetelmät muuttivat apinaa niihin verrattuna, jotka jäivät puuhun, ne apinat, jotka eivät kyenneet ravinnonhankintaan tai pakenemaan saalistajaa, kuolivat. Äärimmäisen yksinkertaiset keinot ovat tehokkaimmat. Jenkeissähän kojootti on maanvaiva, ja sitä vainotaan, tapetaan vuosittain miljoonia yksilöitä. Mitä tämä on vaikuttanut? kojootti on muuttunut ovelammaksi, osaa suojella poikasiaan paremmin, ravintoa on enemmän, poikueet suurempia, eli "ovelakojootti" yleistyy. Esimerkkejä on lukemattomia eläinten muuntatumiskyvystä, ja jos laji ei kykene muuntautumaan toisenlaisiin vaatimuksiin se vain lakkaa olemasta, kuolee sukupuuttoon.
Tietenkin nuo asiat ovat niin kammottavan pelottavia ja vanhanaikaisia, alkukantaisia, että mieluummin lueskelen raamatun satuja :)
"Kertokaa minulle, jos löydätte virheen tästä laskutoimituksesta."
Matematiikkaa arvostavana varmaankin tiedät todennäköisyyslaskennan alkeet: Kokonaistodennäköisyys saadaan osatodennäköisyyksistä kertolaskulla vain silloin kun tapahtumat ovat riippumattomia. Tässä tapauksessa eivät ole, joten et voi kertoa, siinä virheesi.
Ihminen ei kehittynyt apinasta vaan apina on tulosta siitä että ihmiset ovat jossain vaiheessa sekaantuneet eläimiin...ymmärtänette mitä tarkoitan. En edes yritä todistaa sitä mutta itse uskon että hyvinkin mahdollista.
En ihan tiedä, esittääkö joku tätä juttua tosissaan vain kopioto saman lorun ihan huvikseen. Ihminen ei ole kehittynyt apinasta, eikä apina ole kehittynyt ihmisestä. Meillä on yhteinen alkumuoto apinoiden kanssa. Tästä sitten ihmisen ja simpanssin (ml. bonobo) kehityslinjat ovat eriytyneet 5-10 miljoonaa vuotta sitten.
Jos laksee vääriä asioita, voi laksea vaikka kuinka todistamatta mitään. Oikea kysymys kuuluu, onko mahdollista, että 5 miljoonan vuoden kuluessa, nämä kaksi kehityslinjaa voineet kehittää 2000 geenin eron. Vastaus on helppo. Ovat.
Vaikka mutaatit ovat sattumanvaraisia, ja jokaisessa meistä on niitä tuhansia, tietyt (hyödylliset) yleistyvät nopeasti ja näin kehitys ohjaantuu. Mutaatiot ovat sattumanvaraisia, mutta kehitys ei.
Voi että on joillekin vaikeaa hyväksyä, että maa on ppallo, se kiertää aurinkoa ja ihmisellä ja apinalla on yhteinen alkumuoto.
Tässä oletat että apinan olisi jostain syystä pitänyt kehittyä kohti ihmistä sellaisena kuin me ihmisen tunnemme. Todellisuudessa sattuma ja lukemattomat mutaatiot ovat synnyttäneet olennon jota nykyään kutsumme ihmiseksi. Yhtä hyvin olisi voinut kehittyä täysin toisenlainen olento joka täällä netissä kirjoittelisi että kuinka onkaan mahdollista että siitä apinasta kehittyi juuri tällainen olento. Logiikkasi ei kestä päivänvaloa. Evoluutiolla ei ole määrättyä suuntaa eikä tarkoitusta.
Ja tähän kaikkeen esitettyyn suurin vähälläkään terveellä maalaisjärjellä varustettu osa biologeistakin nykytiedeyhteiskunnassa yhtyy. On jo 20vuotta vaadittu peruskoulujen oppikirjoista evoluutio-opetuksia pois valheteorioina, mutta vastassa on niitä 60-luvulla lopputöitään ja tohtorintutkintoja tehneitä tiedemiehiä, jotka kulkevat laput silmillä, ja katsovat, että evoluution on pakko pitää paikkansa, kun se piti 60-lvullakin paikkansa. Tällaisten tiedemiesten "tieteelliset" ansiot kuihtuisivat olemattomiin, jos myönnettäisiin nykyiset tieteelliset tosiasiat, myös peruskoulujen oppikirjoihin.
Jos ihmisen genomissa on 3*10E9 nukleotidia, miten voidaan "tarvita" yli 10E10 mutaatiota???
HERÄÄ!
laskepa nukleotidien määrä uusiksi, jos GEENEJÄ on 3*10e9, niin laske siitä, montako nukleotidia on geenissä, ja sen jälkeen puhu tarvittavien mutaatioiden määristä.
HERÄÄ ITSE, äläkä sotke asioita.
Nyt vaan paperia tiedelehtiin sitten.
Vai olisiko ensin parempi olla edes hämärä kuva siitä, mistä puhuu? Lähetin sinulle lähteen, josta olisit voinut asian todeta jo aikaisemmin. Sen sijaan tuhlasit aikaasi roskaviestin kirjoittamiseen.
Yritetään vielä.
http://www-genome.wi.mit.edu/media/2003/humangenome/hgp_faq.html:
Tästä lähin en enää toimi biologian opettajanasi. Mikäli aiot esittää jotain vakavasti otettavaa, tee se nyt.