USA kukisti Saksan - ei Neuvostoliitto

Hyvin usein kuullaan väitteitä, että NL aiheutti Saksalle jopa 85% sotilaallisista tappioista. Nämä kuuluvat jälkistalinistiseen neuvostoliittolaiseen sotapropagandaan. Todellisuus oli hieman toisenlainen.

1. Länsiliittoutuneet ottivat n. 5 miljoonaa saksalaista enemmän sotavangiksi kuin Neuvostoliittoa

2. Saksalaisia sotavankeja kuoli Neuvostoliiton sotavankeudessa yli 300 000 enemmän kuin lännessä.

3. Saksan ilmavoimien sotatappioista tuli yli 60% länsivaltoja vastaan käydyssä ilmasodassa

4. Saksan asevoimista vain n. 40% soti itärintamalla Stalingradin jälkeen. Ennen sitä 40-50%.

5. Saksan päivähävittäjäkoneista 2/3 soti syksystä 1943 lähtien pelkästään USA:n 8.ilma-armeijaa vastaan.

6. Saksa merivoimien tappiosta yli 95% tuli länsivaltoja vastaan

7. Länsivallat toimittivat Neuvostoliitolle mm. yli 2,3 miljoonaan kuorma-autoa, joiden avulla puna-armeija kykeni liikuntasotaan. Ilman niitä puna-armeija olisi tarvinnut miljoonia hevosia vetämään kuormastoja ja hevosten ruokkimiseen tarvittava viljamäärä olisi ollut valtava ja poissa väestön kulutuksesta.

8. Puna-armeija soti amerikkalaisen purkkiruoan voimalla.

9. Länsivallat toimittavat yli 20 000 huippuluokan lentokonetta Neuvostoliitolle (mm. sodan paras hävittäjäkone Mustang)

10. Länsivallat pommittivat myös Saksan joukkojen selustoja itärintamalla eteenkin 1944-45.


Usein toistettu myytti jonka mukaan jopa 85% kaikista kaatuneista saksalaisista olisi kaatunut itärintamalla ei pidä paikkaansa. Lukuihin on lisätty kyseenlaisesti ns. Volksturmin pikkupoikia ja vanhoja ukkoja jotka tuskin edes olivat sotimassa. Lisäksi unohdetaan että valtaosa niin ilmavoiminen ja merivoimien kuolleista tuli länsirintaman taisteluista.


Vaikuttaa lukujen perusteella siltä, että Saksan kokonaistappioista (kaatuneet, kadonneet, vangitut, haavoittuneet) n. puolet tuli sodasta länsivaltoja vastaan. Neuvostoliittolaiset surmasivat joukoittain haavoittuneita saksalaisia ja kohtelivat sotavankeudessa olevia saksalaisia huonommin kuin länsivallat. Siksi on syntynyt myytti 85% saksalaistappioista itärintamalla.

TODELLISUUDESSA SAKSAN TAPPIO SINETÖITYI SIINÄ VAIHEESSA KUN USA ASTUI SOTAAN MUKAAN.
201094
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

German prisons in war (POW)

3,127,380 taken by U.S.S.R. (474,967 died in captivity)

* 3,630,000 taken by Great Britain
* 3,100,000 taken by the United States
* 937,000 taken by France
* unknown number in Yugoslavia, Poland, Netherlands, Belgium, Denmark
* 1,3 million unknown

-------------------------------
Saksalaisia sotavankeja

Itärintama: 3.1 miljoonaa itärintamalla
Muualla: 9,0 miljoonaa

Ts. Saksan kokonaistappioiden osalta vangeissa Neuvostoliitto hävisi 5,9 miljoonalla muille rintamaosuuksille.

Jos lasketaan kokonaistappioihin vain vangit ja taisteluissa kaatuneet oli itärintaman osuus Saksan tappioista todellisuudessa alle 45%.

Myytti NL:n pääosuudesta Saksan tappiohin ei kestä historialliskriittistä tutkimusta.

Äänestä
  • Neuvostoliittolaisille antautuminen tiesi Siperiaa. Sieltä ei moni palannut. Länsivalloille antautuessa oli mahdollista säilyttää henkensä. Juuri ennen sodan loppua Saksan armeijan tärkein tavoite oli, että mahdollisimman moni osasto voisi antautua briteille ja amerikkalaisille venäläisten asemesta.

    Äänestä

  • Nuo lukemat pitävät sisällään ilmeisesti kaikki antautuneet joukot, eli siis myös ne mitkä laskivat aseena Saksan virallisesti antautuessa 1945.

    Kuten muut ovatkin jo sanoneet, oli vankeus länsileireillä sakuille suorastaan paratiisi verrattuna vankeuteen neukkulassa. Siksipä siis antautuivat joukoittain länsivalloille, kun kaikki toivo oli jo heitetty.

    Mutta tähän tilanteeseen oli jouduttu vuodattamalla ensin mittaamattomat määrät verta itärintamalla vuosina 1941-1945. Länsirintamalla sodittiin käytännössä tosissaan vasta vuosina 1944-1945, jos Italian pientä näyttämöä ei oteta lukuun. Myöskään meri- ja ilmavoimissa tappiot eivät päässeet lähellekään maavoimien vastaavia.

    Siksipä siis vankimääriä vertailemalla ei näe totuutta. Kannattaisi enemmänkin vertailla muita tappioita.

    Äänestä

  • sotavangit kirjoitti:

    Nuo lukemat pitävät sisällään ilmeisesti kaikki antautuneet joukot, eli siis myös ne mitkä laskivat aseena Saksan virallisesti antautuessa 1945.

    Kuten muut ovatkin jo sanoneet, oli vankeus länsileireillä sakuille suorastaan paratiisi verrattuna vankeuteen neukkulassa. Siksipä siis antautuivat joukoittain länsivalloille, kun kaikki toivo oli jo heitetty.

    Mutta tähän tilanteeseen oli jouduttu vuodattamalla ensin mittaamattomat määrät verta itärintamalla vuosina 1941-1945. Länsirintamalla sodittiin käytännössä tosissaan vasta vuosina 1944-1945, jos Italian pientä näyttämöä ei oteta lukuun. Myöskään meri- ja ilmavoimissa tappiot eivät päässeet lähellekään maavoimien vastaavia.

    Siksipä siis vankimääriä vertailemalla ei näe totuutta. Kannattaisi enemmänkin vertailla muita tappioita.

    Koska kuitenkin joku alkaa itkemään sen perään:

    vuosina 1941-1944 tappiot (kaatuneet, haavoittuneet, vangit/kadonneet) itärintamalla oli noin 6 miljoonaa.

    vuosina 1939-1944 tappiot kaikilla muilla sotaretkillä oli yhteensä noin 1,4 miljoonaa.

    Luvuista puuttuvat vuoden 1945 tappiot.

    http://www.feldgrau.com/stats.html

    Noiden valossa voidaan sanoa, että sodan ratkaisevissa vaiheissa (siis ennen vuotta 1945 käydyt taistelut) noin 77 prosenttia sakujen tappioista kärsittiin itärintamalla.

    Äänestä

  • statistiikkaa kirjoitti:

    Koska kuitenkin joku alkaa itkemään sen perään:

    vuosina 1941-1944 tappiot (kaatuneet, haavoittuneet, vangit/kadonneet) itärintamalla oli noin 6 miljoonaa.

    vuosina 1939-1944 tappiot kaikilla muilla sotaretkillä oli yhteensä noin 1,4 miljoonaa.

    Luvuista puuttuvat vuoden 1945 tappiot.

    http://www.feldgrau.com/stats.html

    Noiden valossa voidaan sanoa, että sodan ratkaisevissa vaiheissa (siis ennen vuotta 1945 käydyt taistelut) noin 77 prosenttia sakujen tappioista kärsittiin itärintamalla.

    Amerikkalaisia joukkoja eivät heidän liittolaisensa toisessa maailmansodassa juurikaan arvostaneet. Ei heistä olisi ollut Euroopan kukistajiksi. He kelpasivat ainoastaan sitomaan voimia. Sotamateriaalin tuottajana USA:lla sen sijaan oli ratkaiseva merkitys Euroopan kukistamisessa.

    Äänestä

  • Euroopan Vapautusrintama kirjoitti:

    Amerikkalaisia joukkoja eivät heidän liittolaisensa toisessa maailmansodassa juurikaan arvostaneet. Ei heistä olisi ollut Euroopan kukistajiksi. He kelpasivat ainoastaan sitomaan voimia. Sotamateriaalin tuottajana USA:lla sen sijaan oli ratkaiseva merkitys Euroopan kukistamisessa.

    "Amerikkalaisia joukkoja eivät heidän liittolaisensa toisessa maailmansodassa juurikaan arvostaneet. Ei heistä olisi ollut Euroopan kukistajiksi. He kelpasivat ainoastaan sitomaan voimia."

    Ei pidä paikkaansa. Länsirintamalla yhdysvaltalaiset joukot olivat käytännössä aina mukana rintaman tärkeimmissä hyökkäyskohdissa. Itseasiassa voisi suorastaan sanoa, että heille annettiin liikaakin etusijoja muihin nähden.

    Äänestä

Ei siitä pääse yli eikä ympäri: Neuvostoliitto olisi yksinäänkin, ilman minkäänlaista lännen apua, voittanut Saksan liittolaisineen.
http://www.plp.org/misc/ww2cd852.html

Äänestä
  • Iso-Britannian historiallinen velvollisuus olisi juuri siksi ollut muun Euroopan tavoin tukea Saksan ristiretkeä bolshevismia vastaan eikä avustaa Euroopan perivihollista.

    Äänestä

"9. Länsivallat toimittavat yli 20 000 huippuluokan lentokonetta Neuvostoliitolle (mm. sodan paras hävittäjäkone Mustang)"

VAI OLENKO VÄÄRÄÄSS?

Äänestä
  • Tämän päivän Hesarin yleisönosastolla joku ihan proffastason tietäjä väitti Airacobran olleen "aikansa Hornet". Miksiköhän ne eivät kuitenkaan kelvanneet muille liittoutuneille, USAAF:n mukaan lukien?

    Äänestä

Juuri näin. Amerikan teollisuus oli kova juttu. Roosevelti tosin pöhköili, lupasi pysyä Elben takana kun oli "kunnon Joe-sedän" kanssa sopinut.

Kyyniset britit suuntasivat Pohjois-Saksassa kiilansa ylenmmäs kuin piti ja sulkivat puna-armeijan tien Tanskaan.

Saksalaisia Wehrmachtin sotilaita ei voi kuin arvostaa ihmisinä ja miehinä. Viimeinen saksalaisten taistelujärjestyksessä ollut divisioona (komentajana Wenck) tappeli Elbelle asti, käänsi selkänsä amerikkalaisille pienen varmistuksen turvin, tuli Elben yli Berliiniin ja suojasi siviilien joukkopakoa amerikkalaisten puolelle. Sitten he antautuivat, pelastettuaan lukuisat siviilit rauiskauksilta ja terrorilta.

Amerikkalaiset luovuttivat koko divisioonan neuvostoliittolaisille. Kaikki sankarit tapettiin.

Jostakin syystä, ehkä siksi, että olen joskus itsekin ollut sotilas, pidän tätä luovutusta liittoutuneiden suurimpana sotarikoksena.

Äänestä

Se nyt riippuu mistä roikkuu!
Saksan joukkoja oli kuitenkin
ratkaisevan paljon itärintamalla!
Yli 3 miljoonaa miestä tukenaan
3330 panssarivaunua, 600 000
moottoriajoneuvoa ja 750 000
hevosta sekä 2232 luftwaffen lento-
konetta joka on lähes 65% rintama-
vahvuudesta. Itärintama sitoi paljon
miehiä jotka oltaisiin voitu keskittää
Normandiaan...Sisiliaan jne.

Äänestä

Saksan tappio ei ollut yhdenkään yksittäisen valtion ansiota vaan iso-britannian, Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen ansiota.

Äänestä
  • Ansiosta 90 % kuuluu N-liitolle vaikka joku hörhö yrittääkin muuta valehdella.

    Äänestä

USA tuli sotaan mukaan todellisuudessa vasta joskus kesällä -44 ja siihen mennessä Werhmacht oli tullut jo vuoden ajan selkä edellä kohden Saksaa kärsittyään yli kahden miljoonan miehen tappiot idässä, mm. Stalingrad yli 300 000.

Mitä teki USA talvellä 1941-42 Saksan lyömiseksi tai mitä teki yleensäkään ennen Normandiaan. Italian sota oli vähäpätöistä kahakointia itärintamaan verrattuna, tollo.

Äänestä
  • Se venäläinen pajatus saksalaisilla tantereilla varmistettiin juuri amerikkalaisilla varusteilla.

    Pitihän se vallankumouksen syömä kuratalous jotenkin saada jaloilleen ryöstämällä Saksa.

    Äänestä

Saksan päivähävittäjäkoneista 2/3 soti syksystä 1943 lähtien pelkästään USA:n 8.ilma-armeijaa vastaan.

Hei haloo, eikö Saksa siis vastustanut ollenkaan brittien pommitusilmavoimia? Tuo lukusi 2/3 on täyttä sontaa.

Äänestä

Eiks noi saksmannit antautuneet aika lailla sodan lopussa vähän joka puolelle. Saksalaisia ei juuri vangiksi otettu motivaation ollessa korkeimmillaan aina Barbarosasta Stalingradiin. Hitlerin mukaan sotavankeus oli häpeä. Hitler pelotteli lisäksi Siperialla taistelemaan idässä loppuun asti.

Äänestä
  • Tunisian joukkoantautuminen ei ollut sodan lopussa. Muistaakseni Goebbelsin ottopoika oli brittien vankileirillä Pohjois-Afrikassa sodan lopussa.

    Äänestä

Amerikan tuotantokapasiteetti oli ja on niin valtava että yksinään pystyi tuottamaan paljon enemmän sotatarvikkeita kuin Saksa kykeni. Yksin Neuvostoliitto ei olisi kykenyt materiaaliavuista huolimatta Saksaa lyömään joten länsivallat avasivat toisen rintaman Saksaa vastaan jota Stalin oli jo pitkään vaatinut.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


historialliset faktat kirjoitti:

Hyvin usein kuullaan väitteitä, että NL aiheutti Saksalle jopa 85% sotilaallisista tappioista. Nämä kuuluvat jälkistalinistiseen neuvostoliittolaiseen sotapropagandaan. Todellisuus oli hieman toisenlainen.

1. Länsiliittoutuneet ottivat n. 5 miljoonaa saksalaista enemmän sotavangiksi kuin Neuvostoliittoa

2. Saksalaisia sotavankeja kuoli Neuvostoliiton sotavankeudessa yli 300 000 enemmän kuin lännessä.

3. Saksan ilmavoimien sotatappioista tuli yli 60% länsivaltoja vastaan käydyssä ilmasodassa

4. Saksan asevoimista vain n. 40% soti itärintamalla Stalingradin jälkeen. Ennen sitä 40-50%.

5. Saksan päivähävittäjäkoneista 2/3 soti syksystä 1943 lähtien pelkästään USA:n 8.ilma-armeijaa vastaan.

6. Saksa merivoimien tappiosta yli 95% tuli länsivaltoja vastaan

7. Länsivallat toimittivat Neuvostoliitolle mm. yli 2,3 miljoonaan kuorma-autoa, joiden avulla puna-armeija kykeni liikuntasotaan. Ilman niitä puna-armeija olisi tarvinnut miljoonia hevosia vetämään kuormastoja ja hevosten ruokkimiseen tarvittava viljamäärä olisi ollut valtava ja poissa väestön kulutuksesta.

8. Puna-armeija soti amerikkalaisen purkkiruoan voimalla.

9. Länsivallat toimittavat yli 20 000 huippuluokan lentokonetta Neuvostoliitolle (mm. sodan paras hävittäjäkone Mustang)

10. Länsivallat pommittivat myös Saksan joukkojen selustoja itärintamalla eteenkin 1944-45.


Usein toistettu myytti jonka mukaan jopa 85% kaikista kaatuneista saksalaisista olisi kaatunut itärintamalla ei pidä paikkaansa. Lukuihin on lisätty kyseenlaisesti ns. Volksturmin pikkupoikia ja vanhoja ukkoja jotka tuskin edes olivat sotimassa. Lisäksi unohdetaan että valtaosa niin ilmavoiminen ja merivoimien kuolleista tuli länsirintaman taisteluista.


Vaikuttaa lukujen perusteella siltä, että Saksan kokonaistappioista (kaatuneet, kadonneet, vangitut, haavoittuneet) n. puolet tuli sodasta länsivaltoja vastaan. Neuvostoliittolaiset surmasivat joukoittain haavoittuneita saksalaisia ja kohtelivat sotavankeudessa olevia saksalaisia huonommin kuin länsivallat. Siksi on syntynyt myytti 85% saksalaistappioista itärintamalla.

TODELLISUUDESSA SAKSAN TAPPIO SINETÖITYI SIINÄ VAIHEESSA KUN USA ASTUI SOTAAN MUKAAN.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu