Olen KIRJOITTANUT ISOILLA olennaiset kohdat. Ne ovat Jeesuksen omia sanoja,
** Johanneksen evankeliumi, 10. luku:
31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?"
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." [3. Moos. 24:16; Mark. 14:64; Joh. 5:18]
34 JEESUS VASTASI: EIKÖ TEIDÄN LAISSANNE SANOTA:'MINÄ SANOIN: TE OLETTE JUMALIA.'? [Ps. 82:6]
35 NIITÄ JOTKA SAIVAT JUMALAN ILMOITUKSEN, SANOTAAN SIIS JUMALIKSI, EIKÄ PYHIÄ KIRJOITUKSIA VOI TEHDÄ TYHJÄKSI.
Johtopäätös:
On siis muitakin jumalia (Jumalan lähettiläitä) kuin vain Jeesus; kaikki ne aiemmin eläneet, jotka ovat saaneet Jumalan ilmoituksen. Tarkoittanee profeettoja ym.
** Johanneksen evankeliumi, 17. luku:
6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi
7 ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta.
8 Kaiken sen, minkä olet puhuttavakseni antanut, minä olen puhunut heille, ja he ovat ottaneet puheeni vastaan. Nyt he tietävät, että minä olen tullut sinun luotasi, ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt. [Joh. 7:16 ]
9 "MINÄ RUKOILEN HEIDÄN PUOLESTAAN. MAAILMAN PUOLESTA MINÄ EN RUKOILE, VAAN NIIDEN, JOTKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, koska he kuuluvat sinulle.
20 "Minä en rukoile vain heidän puolestaan, vaan MYÖS NIIDEN PUOLESTA, JOTKA HEIDÄN TODISTUKSENSA TÄHDEN USKOVAT MINUUN.
Johtopäätös:
Jumalaan/Jeesukseen uskovat on ennalta määrätty, kaikkia ei ole valittu (ja valitutkin voinevat luopua taivasosuudestaan olemalla vastaanottamatta hyvää sanomaa). Kokemukseni mukaan yleensä seurakunnissa rukoillaan nimenomaan maailman (= pakanoiden, pelastumattomien jne.) puolesta. Sen sijaan jo uskovien puolesta EI rukoilla, vaikka Jeesus tekee ihan toisin.
** Johanneksen evankeliumi, 10. luku:
31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?"
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." [3. Moos. 24:16; Mark. 14:64; Joh. 5:18]
34 JEESUS VASTASI: EIKÖ TEIDÄN LAISSANNE SANOTA:'MINÄ SANOIN: TE OLETTE JUMALIA.'? [Ps. 82:6]
35 NIITÄ JOTKA SAIVAT JUMALAN ILMOITUKSEN, SANOTAAN SIIS JUMALIKSI, EIKÄ PYHIÄ KIRJOITUKSIA VOI TEHDÄ TYHJÄKSI.
Johtopäätös:
On siis muitakin jumalia (Jumalan lähettiläitä) kuin vain Jeesus; kaikki ne aiemmin eläneet, jotka ovat saaneet Jumalan ilmoituksen. Tarkoittanee profeettoja ym.
** Johanneksen evankeliumi, 17. luku:
6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi
7 ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta.
8 Kaiken sen, minkä olet puhuttavakseni antanut, minä olen puhunut heille, ja he ovat ottaneet puheeni vastaan. Nyt he tietävät, että minä olen tullut sinun luotasi, ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt. [Joh. 7:16 ]
9 "MINÄ RUKOILEN HEIDÄN PUOLESTAAN. MAAILMAN PUOLESTA MINÄ EN RUKOILE, VAAN NIIDEN, JOTKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, koska he kuuluvat sinulle.
20 "Minä en rukoile vain heidän puolestaan, vaan MYÖS NIIDEN PUOLESTA, JOTKA HEIDÄN TODISTUKSENSA TÄHDEN USKOVAT MINUUN.
Johtopäätös:
Jumalaan/Jeesukseen uskovat on ennalta määrätty, kaikkia ei ole valittu (ja valitutkin voinevat luopua taivasosuudestaan olemalla vastaanottamatta hyvää sanomaa). Kokemukseni mukaan yleensä seurakunnissa rukoillaan nimenomaan maailman (= pakanoiden, pelastumattomien jne.) puolesta. Sen sijaan jo uskovien puolesta EI rukoilla, vaikka Jeesus tekee ihan toisin.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Lisään tähän vielä toisenkin "ennaltamäärätyn" esimerkin. Raamatunkohdassa puhutaan Jaakobin ja Eesaun kohtalosta.
Paavalin kirje roomalaisille, 9:11-18
Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." NÄIN JUMALA OSOITTI, ETTÄ HÄNEN SUUNNITELMANSA PERUSTUI HÄNEN OMAAN VALINTAANSA, EI IHMISEN TEKOIHIN VAAN KUTSUJAN TAHTOON.
13 Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin." [Mal. 1:2,3]
14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan.
15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon." [2. Moos. 33:19]
16 RATKAISEVAA EI SIIS OLE, MITÄ IHMINEN TAHTOO TAI EHTII, VAAN SE ETTÄ JUMALA ARMAHTAA. [Ef. 2:8,9]
17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa." [2. Moos. 9:16]
18 JUMALA SIIS ARMAHTAA KENET TAHTOO JA PAADUTTAA KENET TAHTOO.
Jumala voi osoittaa laupeuttaan ja armahtaa niskuroivan syntisäkin, mutta vastaavasti evätä rakkautensa. Ihmisellä ei ole siihen mitään sanomista.
kenestä tulee Hänen omansa ja kenestä ei. Siksi Hän onkin Kaikkitietävä ja Ennaltanäkevä. Kyllä kaikilla on sama mahdollisuus. Mutta Jumala ei pakota ketään mihinkään. Hän on antanut meille vapaan tahdon valita. Mutta Jumala näkee lopun alusta. Hän tietää jo, kuinka tulee käymään.
Vanhassa Testamentissa kerrotaan, että kun Jumala kehotti Samuelia menemään Iisain luo voitelemaan yksi hänen pojistaan kuninkaaksi, tiesi Jumala tarkalleen, kenet pojista Hän valitsee. Herra sanoi Samuelille, että Hän ei katso kokoa eikä komeutta. Ihminen katsoo ulkokuorta, Herra näkee sydämeen. Herra valitsi Daavidin, vaikka Daavid oli kaikkein nuorin Iisain pojista. Jumala "näki" jo tulevaisuuden, Hän tiesi, miten tulee käymään. Hän näki Daavidin sydämen laadun. (1.Sam.16:1-13.)
Ei Herra kiellä keneltäkään taivasta. Kyllä me itse se taivas itseltämme suljetaan tai avataan. Meillä on toivo - toivo, että Jumala on meidät nähnyt edeltäpäin jo taivaan kultakaupungin kaduilla!
Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin." Jo ennen heidän syntymäänsä. Tasavertaiset mahdollisuudet??
Kerran, kun Jaakob valmisti keittoa, Esau tuli väsyneenä metsästysretkeltääna sanoi Jaakobille: "Anna vähän tuota ruskeaa, tuota ruskeaa keit- toa, minä olen ihan lopussa. Mutta Jaakob sanoi: "Myy minulle ensin esikoisuutesi."Esau sanoi: "Minä varmaan kohta kuolen. Mitä hyötyä minulle on esikoisuudesta?"Jaakob sanoi: "Vanno minulle ensin." Niin Esau vannoi ja myi Jaakobille esikoisuutensa. Sitten Jaakob antoi hänelle leipää ja papu- keittoa, ja Esau söi ja joi, nousi ja meni tiehensä. Niin vähäarvoisena hän piti esikoisuuttaan.
(1.Moos.25:29-34.)
Jumala ennalta näki jo kuinka halpana Eesau tulisi pitämään esikoisuutensa. Jumala tiesi tämän.
Muuten, mistä sinä adventistina tiedät kaiken sen, mitä jumala tiesi??
Pähkinänkuoreen tiivistettynä predestinaatio tarkoittaa, että jumala on valinnut jo ennen ihmisen syntymää ne, jotka pelastuvat.
Tästä seuraa välittömästi se, että ne, joita ei ole valittu pelastukseen, joutuvat kadotukseen.
Eli se, kuka pelastuu ja kuka joutuu helliin, on pohjimmiltaan puhdasta "joka-arpa-ei-voi-voittaa-systeemiä" ihmisen itsensä kannalta, sillä ihminen ei itse voi mitenkään vaikuttaa kohtaloonsa ja predestinaation syy on opin kannattajien mukaan ihmisiltä salattu.
Jos predestinaatio[ehdoton armovalinta] on totta, mihin tarvitaan paholaista, miksi saarnata sanaa, sillä evankeliumin julistus on turhaa, sillä kaikki valitut pelastuvat kuitenkin?
Koska jumala suorittaa valinnat oman päätöksensä mukaan ja ihmisen teot, tai tekemättä jättämiset, uskomiset, tai uskomattomuudet eivät siihen vaikuta, seuraus on, että jumala on täysin mielivaltainen, psykopaattinen ja sadistinen olento, joka luo älykkäitä ja tietoisia olentoja aivan omien mielihalujensa kohteiksi, omiksi leikkikaluikseen, joita hän saa kiduttaa ja rääkätä oman mielensä mukaan.
He voivat rukoilla ja itkeä ja anoa armoa miten haluavat, ja heidän rukouksensa ja palava uskonsa kaikuu kuuroille korville. Jumala ei heitä armahda, vaan tuhoaa heidät.
Vihaako jumala luotujaan,omia lapsiaan,haluaako hän tuhota kaikki lapsensa, paitsi niitä, jotka jostain käsittämättömästä syystä onkin valittu pelastukseen ikään kuin museo-kappaleina, esimerkkeinä siitä, että ihmisiäkin on joskus ollut olemassa.
Yksinkertainen predestinaatio on pelkästään jo ekskluusio-periaatteen pohjalta mahdoton. Ei voi määrätä osaa ihmisistä pelastukseen ja samaan aikaan olla määräämättä loppuja kadotukseen.
Lisäksi sanat "edeltäkäsin" ja "jälkeenpäin" liittyvät lineaariseen aikaan, kronokseen, jossa menneisyyttä seuraa nykyhetki, jota seuraa tulevaisuus.
Kronos on entropian gradientti, ja jotta aikaa ylipäänsä voi olla, tarvitaan entropiaa.
Ja jotta entropiaa voi olla, tarvitaan ainetta. Kronos on siis aineeseen liittyvä suure.
Predestinaatio on mahdollinen ainoastaan sellaisessa maailmassa, jossa jumala on aineellinen olento. Tällöinkin se vaatisi absoluuttista determinismiä, joka puolestaan on ristiriidassa Heisenbergin epätarkkuusperiaatteen sekä kaaosteorian kanssa.
Aineettomalle Korkeimmalle, jonka aika on kairos, koko predestinaation käsite on mieletön.
Jumalan Sana sisältää hienovaraisesti sanottua asiaa, joka oikein kiihottaa ihmisen väärintulkintoihin.
Vain tarkkaavainen Raamatunlukija voi löytää Raamatun salaisuuden.
Kirkot ja lahkot eivät siihen yllä.
Saarn.8:17
Niin havaitsin, ettei ihminen voi käsittää Jumalan tekoja, sitä mitä auringon alla tapahtuu; vaikka ihminen kuinka ponnistelee yrittäessään ymmärtää, ei hän käsitä. Ja vaikka viisas väittäisikin ymmärtävänsä, ei hän kuitenkaan ymmärrä.
Room. 11:33
Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä!
Ap. t. 17:24
Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä.
Oletko ehkä adventisti, koskapa et keskustele samasta aiheesta kuin mihin vastailet?
Heillä on kummallinen tyyli puhua ummet ja lammet, ja silti sotkeentua muiden viesteihin vastaamaan.
http://www.youtube.com/watch?v=bJSX-NxIQl0&feature=related
Ps. 135:3
Ylistäkää Herraa, sillä Herra on hyvä, veisatkaa kiitosta hänen nimellensä, sillä se on suloinen.
...olevansa itse syntinen ja syyllinen J-lan edessä, niin hän sen seurauksena alkaa lähes poikkeuksetta syyttää J-laa.
Miksi syytät J-laa, joka on äärettömän paljon ihmisiä viisaampi ja jota et edes tunne?
Olet kasannut mielessäsi hänestä joukon virheellisiä ennakkoluuloja ja vetänyt niistä sen mukaiset virheelliset johtopäätelmät. Sitten tulet tänne julkisesti syyttämään J-laa psykopaattiseksi sadistiksi ikäänkuin itse olisit mikäkin universumin Tuomari!
Sinä:
>>>ihminen ei itse voi mitenkään vaikuttaa kohtaloonsa ja predestinaation syy on opin kannattajien mukaan ihmisiltä salattu
//Jollei ihminen myönnä......olevansa itse syntinen ja syyllinen J-lan edessä, niin hän sen seurauksena alkaa lähes poikkeuksetta syyttää J-laa. Miksi syytät J-laa, joka on äärettömän paljon ihmisiä viisaampi ja jota et edes tunne?//
- Emme ole 'enkeleitä', mutta emme ole myöskään 'demoneja'. Olemme ihmisiä.
Sielumme on Siru Korkeimmasta.
Emme ole toivottomia.
Erhe on meissä syvä-koodattuna-->kehollisuuteemme.
Kun tulemme tietoisiksi tästä tilanteesta---> eli "huomamme olevamme alasti", vasta tällöin tajuamme oikean ja väärän eron.
Biologiamme ohjaa meitä tekemään jatkuvasti väärin ---> jotta ylipäänsä selviäisimme elämän olemassa-olo-taistelussa hengissä ja kykenisimme jatkamaan sukuamme on tämä tarpeellista, biologiamme takia olemme siis taipuvaisia valitsemaan/duunamaan aina itsekkäästi.
Meille on annettu myös mahdollisuus nousta biologiamme yläpuolelle ja voittaa biologiamme. Tästä on historiassa lukuisia esimerkkejä.
Biologiamme antaja on Jahve¨, ei sielullisuutemme.
//Olet kasannut mielessäsi hänestä joukon virheellisiä ennakkoluuloja ja vetänyt niistä sen mukaiset virheelliset johtopäätelmät. Sitten tulet tänne julkisesti syyttämään J-laa psykopaattiseksi sadistiksi ikäänkuin itse olisit mikäkin universumin Tuomari!//
- Sola fide gratia -periaatteen dilema, josta on johdettu hyvin monta todella kyynistä, ylimielistä ja julmaa oppia, kuten kalvinistinen kaksinkertainen predestinaatio - joka on rajusti ristiriidassa premissin "Jumala on Rakkaus" kanssa on kysymysten arvoinen.
//Sinä:
>>>ihminen ei itse voi mitenkään vaikuttaa kohtaloonsa ja predestinaation syy on opin kannattajien mukaan ihmisiltä salattu
Sinä, Yakov, sanot:
>>Ja jollei tuollainen valtava uhraus ja käsittämättömän suuri ARMO Golgatan ristillä todistettuna kelpaa nykyajan nirppanokille, niin syy on ainoastaan heissä itsessään. Piste.>>
Minä sanon:
Ef4:31 Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus.
Asioista voidaan keskustella, väitelläkin, mutta ei viitsitä halveksua toisia ihmisiä, eihän? Tämän osoitan sekä fariseuksille että kriittisille Sanan tutkijoille.
...yleisesti sopiva, mutta tietyt poikkeukset tulee aina myös huomioida.
Muistelehan miten selkeästi seuraavat henkilöt nuhtelivat väärämielisiä, eikä niitä nykyajastakaan puutu, vaan päinvastoin:
1) Johannes Kastaja:
Matteuksen evankeliumi:
3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
3:8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,...
-Siis näin ankarasti jopa niille ihmisille, jotka tulivat parannuksen kasteelle Johannes Kastajan kastettaviksi, mutta eivät olleet sydämessään rehellisiä ja eivät sydämessään olleet tehneet parannusta.
2) Yeshua niille juutalaisille, jotka osittain jopa uskoivat häneen, mutteivät riittävästi:
Johanneksen evankeliumi:
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Huomioi, että samaiset juutalaiset alussa uskoivat Yeshuaan, mutta sitten, kun Yeshua opetti heidän syntisyydestään ja synnin orjana olemisestaan, heidän uskonsa Yeshuaa kohtaan muuttuikin epäuskoksi ja lopulta he olivat sitten valmiit ristiinnaulitsemaan Messiaansa. Siis nimenomaan EPÄUSKONSA vuoksi.
3) Paavalin maininta Barjeesukselle, joka yritti horjuttaa Sergius Paulusta vastaanottamasta uskoa Yeshuaan:
Apostolien teot
13:6. Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus.
7. Hän oleskeli käskynhaltijan, Sergius Pauluksen, luona, joka oli ymmärtäväinen mies. Tämä kutsui luoksensa Barnabaan ja Sauluksen ja halusi kuulla Jumalan sanaa.
8. Mutta Elymas, noita - sillä niin tulkitaan hänen nimensä - vastusti heitä, koettaen kääntää käskynhaltijaa pois uskosta.
9. Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, täynnä Pyhää Henkeä loi katseensa häneen
10. ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, SINÄ PERKELEEN SIKIÖ, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?
11. Ja nyt, katso, Herran käsi on sinun päälläsi, ja sinä tulet sokeaksi etkä aurinkoa näe säädettyyn aikaan asti." Ja heti lankesi hänen päällensä synkeys ja pimeys, ja hän kävi ympäri ja etsi taluttajaa.
YHTEENVETONA mainittakoon, että tuohon aikaan totuus sanottiin niinkuin se on. He sanoivat riivatulle ihmiselle suoraan, että tämä on perkeleen sikiö.
Minähän en ole sitä noin suoraan sanonut, vaikka hänen tekstiensä sisältö selkeästi viittaa riivaajahengen olevan rienausten takana, koska tahdon uskoa ihmisestä eli tuosta nimimerkistä CYBO-CERONIMO-CABRIEL-61, että hänellä on vielä etsikkoaikaa jäljellä ja kehoitinkin häntä parannuksen tekoon.
...ihan omasta mielestäsikin syntinen ja vieläpä sieltä pahimmasta päästä, niin miksi sitten tahallasi jatkat syntiesi määrän kasvattamista syyttämällä taitamattomilla kirjoituksillasi J-laa?
Eikö sinun olisi korkea aika etsiä armoa häneltä ja turvautua Yeshua Messiaan lunastusuhriin Golgatalla?
Varmaankin tajuat sen, ettei J-la mielisty niihin, jotka häntä pilkkaavat?
Mitä tulee tuhansiin ja taas tuhansiin vajavaisiin ja osin täysin virheellisiin Raamatun sanoman tulkintoihin ja lukuisiin käännösvirheisiin menneiden vuosisatojen aikana, niin älä syytä niistä J-laa!
J-la vastaa vain ja ainoastaan omasta Sanastaan. Samoin sinä saat vastata yksin omista sanoistasi ja tuletkin tekemään sen tuomiopäivänä J-lan edessä!
Nyt vielä sinulla on jäljellä KALLISARVOISTA ARMON- JA ETSIKON AIKAA täällä ajassa ja siten mahdollisuus pyörtää taitamattomat sanasi, katua kasvoillesi lattialle langeten J-lasi edessä ja vedota J-lan Pojan Yeshuan veriuhriin Golgatalla kaikkien syntiesi vuoksi.
Älä siirrä parannuksen tekoa huomiseen!
En enää jatka kanssasi keskustelua, vaan lopuksi toivotan sinulle mitä lämpimimmin...
Shabbat shalom ja hyvää yötä Yeshuassa!
//Jos todella olet........ihan omasta mielestäsikin syntinen ja vieläpä sieltä pahimmasta päästä, niin miksi sitten tahallasi jatkat syntiesi määrän kasvattamista syyttämällä taitamattomilla kirjoituksillasi J-laa?//
- Olen toki, mutta ei niin kuin ymmärrät.
//Eikö sinun olisi korkea aika etsiä armoa häneltä ja turvautua Yeshua Messiaan lunastusuhriin Golgatalla?//
- Jahvelta/luojaltako, miksi kumartaisin "paholaista"?
Maksan itse oman velkani jokaista centtiä myöden, niin kuin joutuvat kaikki muutkin.
//Varmaankin tajuat sen, ettei J-la mielisty niihin, jotka häntä pilkkaavat?//
- Miksi pilkkaisin, esitän vain kysymyksiä joihin toivon vastauksia,että päätelmiä jotka kumpuavat aidosta oikeudenmukaisuuden ja rakkauden kaipuusta.
//Mitä tulee tuhansiin ja taas tuhansiin vajavaisiin ja osin täysin virheellisiin Raamatun sanoman tulkintoihin ja lukuisiin käännösvirheisiin menneiden vuosisatojen aikana, niin älä syytä niistä J-laa!//
- En toki, ne jumal-kuvat joita uskonnoissa esitetään ovat yhtä kaukana totuudesta kuin omena kuusta.
Kuulostat muuten hieman Calvinilta hänen puhuessaan predestinaatio-opista: "Se on hirveä oppi, mutta Jumalan käsittämättömän majesteetin edessä ihmisjärjen on pakko nöyränä alistua Hänen edessään".
Tuo alistuminen johtaa väistämättä fanatismiin ja suvaitsemattomaan kiihkomielisyyteen ja älylliseen itsemurhaan.
//J-la vastaa vain ja ainoastaan omasta Sanastaan. Samoin sinä saat vastata yksin omista sanoistasi ja tuletkin tekemään sen tuomiopäivänä J-lan edessä!//
- Yritätkö pelotella :D, ei onnistu.
Eihän tuon[keskustelu aiheen] opin mukaan tuomiolle tulla omasta vapaasta tahdosta, vaan sinne tulevat vain ne, jotka jumala on sinne edeltä'käsin v a l i n n u t, henkilöiltä itseltään yhtään mitään kysymättä.
Raamatusta poimittua--->
Room. 8: 29. "Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."
Room. 9 15. "Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21. Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22. Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23. ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?"
Siinä on predestinaatio-opin pohja raamatusta.
Selkein sanoin ja mitään salaamatta. Ja juuri näihin jakeisiin Pyhä Augustinus aikoinaan pohjasi oppinsa, jonka Luther täsmensi ja jonka Calvin tiivisti täydellisyyteen.
Näitä jakeita on kertakaikkiaan mahdotonta, siltä pohjalta että ihminen elää vain yhden kerran ja sen jälkeen on tiedossa joko pelastus tai kadotus, tulkita mitenkään muutoin kuin niin, että ihmiset ovat ennaltavalittuja joko pelastukseen tai kadotukseen, jumala on tämän valinnan tehnyt eikä ihminen kykene itse asialle tekemään yhtään mitään.
Eli onko Raamattu sanasta sanaan erehtymätöntä jumalan pyhää sanaa vai eikö ole?
Jos on, niin tällöin predestinaatio-oppi pitää paikkaansa ja Jumala todellakin valitsee ja ennaltamäärää meidät etukäteen ennen syntymäämme joko taivaaseen tai helvettiin emmekä itse kykene vaikuttamaan asiaan mitenkään, eli Jumala on mielivaltainen, julma brutaali tyranni.
Jos taas ei ole, niin silloin Raamattu on erehtyväinen eikä sitä voida ottaa uskonelämän yksinomaiseksi auktoriteetiksi.
//Nyt vielä sinulla on jäljellä KALLISARVOISTA ARMON- JA ETSIKON AIKAA täällä ajassa ja siten mahdollisuus pyörtää taitamattomat sanasi, katua kasvoillesi lattialle langeten J-lasi edessä ja vedota J-lan Pojan Yeshuan veriuhriin Golgatalla kaikkien syntiesi vuoksi.//
- Oletko aivan tosissasi? Teitkö itse niin synneissäsi?
//Älä siirrä parannuksen tekoa huomiseen!//
- Ei ole huomista, on vain NYT!
//En enää jatka kanssasi keskustelua, vaan lopuksi toivotan sinulle mitä lämpimimmin...
Shabbat shalom ja hyvää yötä Yeshuassa!//
- Aivan turhaa sana-helinää, et tarkoita tuolla mitään, yrität disorientoida minut ja saada pasmani sekaisin - tuo on tyyli-puhdasta 'rakkaus pommitusta'.
Tunnen tuota argumentaatiota - myrkky kätkettynä 'rakkaus pommitukseen' - oletko helluntalainen?
'Taivas on minun valtaistuimeni ja maa minun jalkojeni astinlauta; minkäkaltaisen huoneen te minulle rakentaisitte, sanoo Herra, tai mikä paikka olisi minun leposijani? (Ap.7.7:49).
Missä Jumala sitten asuu? "Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki, että minä virvoittaisin nöyrien hengen ja saattaisin särjettyjen sydämet eläviksi" (Jes.57:15).
Mikään kirekko ei voi omistaa yksin Jeesusta!
Mutta adventtikirkko ei omista edes yhdessä muiden kanssa.
Entä milloin aiot itse sukeutua parannuksentekoon?
Mistä johtuu, että uskovaiset puhuvat rakkaudesta, mutta sitä ei synny?
Israelissa on tapeltu siitä asti kuin kristinusko muutama tuhat vuotta sitten keksittiin. Siinä eivät syyttömiä ole kristityt eivätkä islamilaiset.
Kristinusko on vuosisatoja terrorisoinut ympäri maailmaa ja vainonnut Euroopassa oman mielen mukaan, milloin kukakin on ollut piispana tai pappina.
Eurooppa on rauhoittunut vasta sivistyksen kautta ja siinä eivät uskonnot ole juuri apuna ollut. Viittaan esim. vanhan Jugoslavian alueilla tapahtuviin valtaviin veritekoihin, joissa uskonto puhuu. taitaa olla pohjoismaat niitä ainoita todellisia rauhan kehtoja rakkauden tyyssijoja, johtuneeko siitä, että uskonnon merkitys on näissä maissa käytännössä hävinnyt?
Pitäisikö kannustaa sivistykseen eikä lukea raamattua ja hakea kaikenlaisia monimutkaista tuomioita ja syyte malleja? Kannustettaisiinko sillä rauhaan ja rakkauteen?