Ennen Aatamia viljeltiin

Sukuluetteloita ja muita tapahtumia joiden perusteella se voidaan laskea.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_aikajana

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ussherin–Lightfootin_kalenteri

Raamatussa on toki myös ristiriitaisuuksia paljon esim. jotkut muutkin eli vedenpaisumuksen yli kuin arkissa olevat mutta pääpiirteissään laskelmat ovat aika tarkkoja.

Pe.ku kirjoitti:

Sukuluetteloita ja muita tapahtumia joiden perusteella se voidaan laskea.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_aikajana

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ussherin–Lightfootin_kalenteri

Raamatussa on toki myös ristiriitaisuuksia paljon esim. jotkut muutkin eli vedenpaisumuksen yli kuin arkissa olevat mutta pääpiirteissään laskelmat ovat aika tarkkoja.

Lue lisää

kun niihin viittaat ja kerro samalla mistä löytyy raamatussa ne vedenpaisumuksen yli eläneet (muut kuin Nooa perheineen) että me muutkin voitais niitä tutkia.

Suomen evankelis-luterilainen kirkko myöntää Raamatun luomiskertomuksen olevan myytti

että, kirjoitti:

Suomen evankelis-luterilainen kirkko myöntää Raamatun luomiskertomuksen olevan myytti

asia, kun mainitset sen erikseen? Oletko tähän asti ottanut Raamatun kirjaimellisesti?

sinulle uusi kirjoitti:

asia, kun mainitset sen erikseen? Oletko tähän asti ottanut Raamatun kirjaimellisesti?

En ole koskaan ottanut Raamatun tarinoita kirjaimellisesti.

Mutta nähtävästi perisyntioppi ei enää nojaa Aatamin ja Eevan mystiseen kielletyn hedelmän syöntiin?
Joten eikö perisyntiopista voida jo luopua

http://www.evl.fi/sanasto/selitysS.htm#SYNTI

kirjaimellisesti kirjoitti:

En ole koskaan ottanut Raamatun tarinoita kirjaimellisesti.

Mutta nähtävästi perisyntioppi ei enää nojaa Aatamin ja Eevan mystiseen kielletyn hedelmän syöntiin?
Joten eikö perisyntiopista voida jo luopua

http://www.evl.fi/sanasto/selitysS.htm#SYNTI

Lue lisää

Linkkissäsi oli oikein hyvä selitys syntiinlankeemuskertomuksen olemuksesta ja perisynnistä. Lainataan sitä suoraan tännekin:

"Raamatun syntiinlankeemuskertomus (1. Moos. 3) on kirjalliselta lajityypiltään myyttinen ja kuvaa ihmiskunnan luopumusta Jumalan tahdosta ja siitä seurannutta kadotuksen tilaa. Se kuvaa ihmisen hätään langenneena ja paratiisista karkotettuna eksyneenä orpona. Syntiinlankeemusmyytti on peruskertomus pahuudesta, jossa käärme (Saatanan symboli) viettelee ihmisen nauttimaan sellaisen puun hedelmää, joka tuottaa kuoleman.

Synnin käsitteessä erotetaan tekosynti ja perisynti. Tekosynti on yksittäinen paha teko. Yksittäiset pahat teot nousevat perisynnistä, joka merkitsee ihmiskunnan Jumalan hyvän tahdon vastaista perusasennetta. Esimerkiksi sota ei synny tyhjästä, vaan kasvaa ihmiskunnan syntiinlangenneesta, jumalanvastaisesta olemuksesta. Synti on pimeä valta, joka orjuuttaa ihmistä ja saa hänet kiertymään itsensä ympärille, tavoittelemaan vain omaa etuaan ja käyttämään lähimmäisiä omien pyrkimystensä välineinä sekä nousemaan itse omaksi jumalakseen.

Perisynnin hedelmiä ovat ne teot, joita kymmenen käskyä kieltää tekemästä. Martti Lutherin Ison Katekismuksen mukaan näitä perisynnistä kasvavia pahan hedelmiä ovat mm. epäusko, harhaoppi, epäjumalanpalvelus, ylimielisyys, epätoivo, Jumalan sanan halveksiminen, murha, epäsiveellisyys, varkaus ja petos."

linkkisi mukaan kirjoitti:

Linkkissäsi oli oikein hyvä selitys syntiinlankeemuskertomuksen olemuksesta ja perisynnistä. Lainataan sitä suoraan tännekin:

"Raamatun syntiinlankeemuskertomus (1. Moos. 3) on kirjalliselta lajityypiltään myyttinen ja kuvaa ihmiskunnan luopumusta Jumalan tahdosta ja siitä seurannutta kadotuksen tilaa. Se kuvaa ihmisen hätään langenneena ja paratiisista karkotettuna eksyneenä orpona. Syntiinlankeemusmyytti on peruskertomus pahuudesta, jossa käärme (Saatanan symboli) viettelee ihmisen nauttimaan sellaisen puun hedelmää, joka tuottaa kuoleman.

Synnin käsitteessä erotetaan tekosynti ja perisynti. Tekosynti on yksittäinen paha teko. Yksittäiset pahat teot nousevat perisynnistä, joka merkitsee ihmiskunnan Jumalan hyvän tahdon vastaista perusasennetta. Esimerkiksi sota ei synny tyhjästä, vaan kasvaa ihmiskunnan syntiinlangenneesta, jumalanvastaisesta olemuksesta. Synti on pimeä valta, joka orjuuttaa ihmistä ja saa hänet kiertymään itsensä ympärille, tavoittelemaan vain omaa etuaan ja käyttämään lähimmäisiä omien pyrkimystensä välineinä sekä nousemaan itse omaksi jumalakseen.

Perisynnin hedelmiä ovat ne teot, joita kymmenen käskyä kieltää tekemästä. Martti Lutherin Ison Katekismuksen mukaan näitä perisynnistä kasvavia pahan hedelmiä ovat mm. epäusko, harhaoppi, epäjumalanpalvelus, ylimielisyys, epätoivo, Jumalan sanan halveksiminen, murha, epäsiveellisyys, varkaus ja petos."

Lue lisää

Perisynnistä ei mainita sanaakaan Raamatussa.

Jos perisyntiin uskot niin kerro millä tavalla se periytyy vanhemmilta lapsille.

Pe.ku kirjoitti:

Perisynnistä ei mainita sanaakaan Raamatussa.

Jos perisyntiin uskot niin kerro millä tavalla se periytyy vanhemmilta lapsille.

Perisynti periytyy sukupolvelta toiselle taipumuksena pahan tekoon eli syntiin. Eli edes kristinuskon omaksuminen ei ole saanut eikä saa koskaan uskovaisintakaan ihmistä lopettamaan synnintekoa.

lyhyesti kirjoitti:

Perisynti periytyy sukupolvelta toiselle taipumuksena pahan tekoon eli syntiin. Eli edes kristinuskon omaksuminen ei ole saanut eikä saa koskaan uskovaisintakaan ihmistä lopettamaan synnintekoa.

Lue lisää

Kerro millä tavalla se periytyy.

Olen kuullut uskovaisten sanovan perisynnin olevan veressä joten miten se sieltä käytännössä voi periytyä.

lyhyesti kirjoitti:

Perisynti periytyy sukupolvelta toiselle taipumuksena pahan tekoon eli syntiin. Eli edes kristinuskon omaksuminen ei ole saanut eikä saa koskaan uskovaisintakaan ihmistä lopettamaan synnintekoa.

Lue lisää

Augustinuksen teoriasta perisynnistä ja predesnaatio –opista pitää luopua, koska eivät esi-isien synnit periydy heidän lapsilleen; ja koska syntiinlankeemuskertomus on pelkkä myytti.


”Augustinuksen kristillinen filosofia oli luonteeltaan pessimistinen: ... Perisyntiopin mukaan Jumala rankaisi ihmiskuntaa syntiinlankeemuksesta määräämällä mielivaltaisesti etukäteen, ketkä säästyvät ikuiselta kadotukselta; tämä on nk. predestinaatio- eli ennaltamääräämisoppi (De trinitate,”)

http://cc.oulu.fi/~rar/historia/B_-100-400.html

tästä, kirjoitti:

Augustinuksen teoriasta perisynnistä ja predesnaatio –opista pitää luopua, koska eivät esi-isien synnit periydy heidän lapsilleen; ja koska syntiinlankeemuskertomus on pelkkä myytti.


”Augustinuksen kristillinen filosofia oli luonteeltaan pessimistinen: ... Perisyntiopin mukaan Jumala rankaisi ihmiskuntaa syntiinlankeemuksesta määräämällä mielivaltaisesti etukäteen, ketkä säästyvät ikuiselta kadotukselta; tämä on nk. predestinaatio- eli ennaltamääräämisoppi (De trinitate,”)

http://cc.oulu.fi/~rar/historia/B_-100-400.html

Lue lisää

linkki mitä luterilainen kirkko tuumii predestinaatiosta

http://www.evl.fi/sanasto/selitysP.htm#PREDESTINAATIO

Nähtävästi kirkko on osittain luopunut mutta onko tarpeeksi

Pe.ku kirjoitti:

Kerro millä tavalla se periytyy.

Olen kuullut uskovaisten sanovan perisynnin olevan veressä joten miten se sieltä käytännössä voi periytyä.

Taipumus pahantekoon periytyy kuin mikä tahansa meille ominainen käyttäytyminen, osin kulttuurin, osin geenien kautta. En osaa sitä tarkemmin selittää. Arvelisin, että tiedemiehet mm. psykologian alalta ovat näitä asioita selvittäneet.

Olennaista kuitenkin on se, mitä Luther ja muut puheellaan perisynnistä tarkoittivat: kristinuskon omaksuminen tai edes henkilökohtainen uskoon hurahtaminen ei saa kenestäkään loppumaan taipumusta pahaan eli syntiin.

Samasta syystä - siis näkemyksessä uskoontulon merkityksestä - helluntailaiset suhtautuvat perisyntioppiin kielteisesti. Heille uskoon tuleminen on niin kova juttu, että tuntuvat uskovan, että synninteko loppuu jopa kokonaan siihen päivään, kun ihminen käy heidän ns. uskovien kasteellaan.

tarkemmin kirjoitti:

Taipumus pahantekoon periytyy kuin mikä tahansa meille ominainen käyttäytyminen, osin kulttuurin, osin geenien kautta. En osaa sitä tarkemmin selittää. Arvelisin, että tiedemiehet mm. psykologian alalta ovat näitä asioita selvittäneet.

Olennaista kuitenkin on se, mitä Luther ja muut puheellaan perisynnistä tarkoittivat: kristinuskon omaksuminen tai edes henkilökohtainen uskoon hurahtaminen ei saa kenestäkään loppumaan taipumusta pahaan eli syntiin.

Samasta syystä - siis näkemyksessä uskoontulon merkityksestä - helluntailaiset suhtautuvat perisyntioppiin kielteisesti. Heille uskoon tuleminen on niin kova juttu, että tuntuvat uskovan, että synninteko loppuu jopa kokonaan siihen päivään, kun ihminen käy heidän ns. uskovien kasteellaan.

Lue lisää

mitä ei ole.

Tieteeltä et saa mitään tukea kun tiede ei tutki sellaista mitä ei ole.

Evankelis-luterilaisten tärkein tunnustuskirja on Augsburgin tunnustus ja siellä perisynnistä kerrotaan näin.
"II Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html

Väitteesi helluntailaisten kannasta meni siinä mielessä poskelleen kun he kuvittelevat tekevänsä jatkuvasti syntiä ihan kuten Lutherin oppikin on.

Pe.ku kirjoitti:

mitä ei ole.

Tieteeltä et saa mitään tukea kun tiede ei tutki sellaista mitä ei ole.

Evankelis-luterilaisten tärkein tunnustuskirja on Augsburgin tunnustus ja siellä perisynnistä kerrotaan näin.
"II Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html

Väitteesi helluntailaisten kannasta meni siinä mielessä poskelleen kun he kuvittelevat tekevänsä jatkuvasti syntiä ihan kuten Lutherin oppikin on.

Lue lisää

Muun muassa rikollisuuden ennaltaehkäisyssä ja hoidossa sekä oikeuskäsittelyssä käytetään tiedemiehiä apuna pahan olemuksen selvittämisessä. Tutuin esimerkkitapaus lienee joskus oikeudenkäyntiä varten suoritettava epäillyn mielentilatutkimus, jonka tekevät lääkärit tiedemiesten materiaalin pohjalta.

Loppukevennys: mielentilatutkimus tehdään, vaikka epäilty ei tietenkään siinä vaiheessa edes ole rikollinen. Eli tiede tosiaankin tutkii myös sellaista, mitä ei ole. ;-)

ennen hutkimista kirjoitti:

Muun muassa rikollisuuden ennaltaehkäisyssä ja hoidossa sekä oikeuskäsittelyssä käytetään tiedemiehiä apuna pahan olemuksen selvittämisessä. Tutuin esimerkkitapaus lienee joskus oikeudenkäyntiä varten suoritettava epäillyn mielentilatutkimus, jonka tekevät lääkärit tiedemiesten materiaalin pohjalta.

Loppukevennys: mielentilatutkimus tehdään, vaikka epäilty ei tietenkään siinä vaiheessa edes ole rikollinen. Eli tiede tosiaankin tutkii myös sellaista, mitä ei ole. ;-)

Lue lisää

Sellaista ei tutkita jota ei ole koska se ei ole edes mahdollista.

Mielentilatutkimuksessa tutkitaan pelkästään ihmistä.

Pe.ku kirjoitti:

Perisynnistä ei mainita sanaakaan Raamatussa.

Jos perisyntiin uskot niin kerro millä tavalla se periytyy vanhemmilta lapsille.

perusteella syntynyt, jyrkimmässä muodossaan Augustinuksen ja Lutherin esittämä kristillinen oppi, jonka mukaan koko ihmissuku on luonnollisen syntymän nojalla osallinen Aatamin lankeemukseen ja sen vuoksi synnin perin pohjin turmelema ja syyllinen Jumalan edessä.

Room. 5:12 - 21 kirjoitti:

perusteella syntynyt, jyrkimmässä muodossaan Augustinuksen ja Lutherin esittämä kristillinen oppi, jonka mukaan koko ihmissuku on luonnollisen syntymän nojalla osallinen Aatamin lankeemukseen ja sen vuoksi synnin perin pohjin turmelema ja syyllinen Jumalan edessä.

Lue lisää

tosiaan Lutherin keksintöä koko perisynti ja Raamatussa siitä ei mainita.

Jumalahan määräsi kyllä periytyviä rangaistuksia kuten "synnytyskivut" naisille.

Paavalihan kertoo mainitsemassasi kohdassa että synnit ei koske häneen uskovia.

ole kirjoitellut.

entisenä oppilaana huvitti oma historianopettajani lukiossa, joka kun tultiin oppikirjassa uskonnonhistorian kohdalle hyppäsi sivujen ylitse, sanoen: ” kyllä uskonnonopettaja näistä kertoo..”
Tosin ei lukion uskonnonopettaja uskonnonhistoriaa koskaan opettanut.

Lutherin kanta, ja sen pohjalta hän kehitteli kadotus- ja pelastusoppinsa.
Ei ole loogista pitää Lutherin johtopäätöksiä totena, jos on hylännyt hänen käyttämänsä premissit.