Mistä v. 1918 tapahtumissa oli kysymys?

Musta aukko koulusta

Kävin koulua aikana, jolloin Suomen sisällissotaa ei käsitelty juuri lainkaan. Ja jos käsiteltiin, pintapuolisesti ja mielestäni puolueellisesti. Jätettäköön nyt sanomatta, kumpaa puolta hypetettiin enemmän. Onneksi aika on toinen, ja nykyajan koululaiset ilmeisesti käsittelevät näitäkin asioita analyyttisemmin. Koska kyseessä on mielestäni hyvin mielenkiintoinen ja tärkeä vaihe historiassamme, voisivatko tämän palstan asiantuntijat vähän valaista tyhmää ja kertoa, mistä kaikki alkoi ja mihin päätyi.

22

544

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ValkoSUOMI

      Kommunistit yrittivät kaapata vallan.
      Epäonnistuivat.

      ---
      Henkilökohtaisena mielipiteenäni: Kaikki kommunistit olisi pitänyt tappaa.

      • Musta aukko koulusta

        Eli siis termissä "punakapina" on perää? Punaiset aloittivat ja hävisivät? Suomessa piti toteuttaa kommunistinen vallankumous? Miksi tätä ryhmittymää sitten ylistettiin virallisissa opeissa, kun menivät häviämään?


      • Pali'
        Musta aukko koulusta kirjoitti:

        Eli siis termissä "punakapina" on perää? Punaiset aloittivat ja hävisivät? Suomessa piti toteuttaa kommunistinen vallankumous? Miksi tätä ryhmittymää sitten ylistettiin virallisissa opeissa, kun menivät häviämään?

        "vakaumuksensa puolesta kaatuneiksi", parempi sanonta olisi, ymmärtämättömyyttään kommunismin uhrina kuolleet.
        Ja loput tapettiin täällä!

        http://uhreja.onego.ru/


      • Vapaa demokraatti

        Työtätekevän väestön tarkoituksena oli estää porvariston lujaan järjestysvaltaan perustuva diktatuuri.


    • fanaatikkoja kaikki
    • BleedinClown

      Porvaristo johti Suomea, työväenluokka eli "orjuudessa"
      1918 tapahtumat kärjistyi mm. maaseudulla siitä, kun kaupungissa työntekijät alkoi lakkoilla ja vaatia työaikalakeja, maaseudu työväestö liittyi tähän rintamaan.
      Tämä taas ei herraskansalle sopinut, koska olivat tottuneet levään herraskaiseen elämäänsä, kartanoihin ja isoihin tiluksiin.
      Apua saivat fasistisaksalta jossa herrainkakarat kävi oikeen upseereiksi saakka koulittautumassa.
      Tämän takia punaset sodan hävi koska olivat köyhiä ja lukutaidottomia, eli ei koulutsmahdollisuuksia eikä myöskään mitään mahiksia oppia sellaisia sotastrategioita ku porvarispuolella

      Sama asetelma nyky-suomessa, katselkaa minne ne rikkaudet kasaantuu.
      Ja vielä, kouluhistoria on valkoisen eli voittajapuolen kirjoittama, niinkui historiakirjoitus AINA!

      punasia kohdeltiin maanpettureina, vaikka tosiasiasssa punaisen puolen intressinä oli työväen olojen kohentaminen, eli yhteiskunnan tasavertaistaminen.
      P.s Oma isoisoisäni osallistui sisällissotaan eikä osannut kirjoittaa eikä lukea. Uskon tietäväni mistä puhun.

      • sekaisin!Ei 1918 ollut mitään fasisti saksaa sori!
        Punaiset hävisivät sodan sillä heillä ei ollut kuria joukoissa.Komppanian päälliköt vaihtuivat päivittäin huuto äänestyksellä ja ne joita rintamalla olo ei kiinnostanut lähtivät kotiin ja totesivat"sotikoon ne jotka ovat sodan aloittaneet"


    • kirjastoon

      ja valitse sieltä mahdollisimman tuore aihetta käsittelevä tutkimus.Nämä höpöhannut kirjoittavat enimmäkseen omia kuvitelmiaan.Vai oletko vain laatinut provon?

      • Musta aukko koulusta

        vaan olen oikeasti aiheesta kiinnostunut. Luen mielelläni kummankin osapuolen näkemyksiä ja vedän omat johtopäätökseni niistä.


    • Valkoinen suomalainen2

      Jääkärit menivät v.1915 Saksaan saamaan sotilaskoulutusta maan vapautamiseksi vieraan vallan alaisuudesta.
      V. 1917 Venäjän maaliskuun vallankumouksen seurauksena järjestysvalta hajosi ja sen seurauksena perustettiin suojeluskuntia ja järjestyskaarteja(punakaartit)korvaamaan poliisivoimia.
      Suojeluskunnat valmistautuivat myös karkoitamaan Venäjän armeijan maasta. Punakaartit sen sijaan pitivät venäläisiä sotilaita tovereina, joihin saatoi luottaa hädän hetkellä.
      Suomi julistautui itsenäiseksi 6.12.1917 ja Neuvosto-Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden 7.1.1918. Sen jälkeen tunnusti moni muu valtio, kuten Saksa ja Ruotsi.
      Vaika itsenäisyys oli tunnustettu kansainvälisesti, niin maassa oli kuitenkin miehitysjoukoja, joita Lenin ei halunut vetää maasta.
      Suomen hallitus oli vaikeassa asemassa: Sillä ei ollut omaa armeijaa, jota se olisi voinut käyttää ykstyisten aseellisten joukojen hajoitamiseen ja vieraiten joukojen riisumiseen aseista.
      Tässä tilanteessa se valitsi omiksi joukoiksi suojeluskunnat ja tarkoitus oli riisua puinakaartit ja venäläiset joukot aseista.
      Punaiset ryhtyivät kapinaan miehittäjien tukemana, joten maan vapautaminen johti samalla sisällissotaan.
      Oli luonnollista, että punakaartit uskoivat sosialidemokratisen ideologian innoitamana parantavansa yhteiskuntaa vallankumouksella, jota vieras armeija tukisi, ja luovansa siten paremman yhteiskunnan.
      Mutta pitää myös valitaen todeta, että sellaista pidetään maanpetturuutena, kuten Quislingin yhteistoimintaa saksalaisten kanssa v.1940-1945. Myös Quislingin motiivina oli puolueideologia.
      Voitaneen myös todeta, etä jos punaiset olisivat voittaneet, niin jääkärit olisi myös teloitettu pettureina ja kaikkia valkoiset, koska Saksa oli niiden tukena.
      Tässä asia lyhytkäisyydessään.

      • perään

        lenin ei "antanut" itsenäisyyttä suomelle hyvää hyvyyttään,koska oli ollut suomessa pakosalla ja näin kiitti suomea.Tätä mantraa suomalaiset kommunistit hokevat mielellään ja vieläpä uskovat siihen.

        Tosiasiassahan lenin allekirjoitti itsenäisyys julistuksen,koska se kuului erillisrauhan sopimukseen saksan kanssa.Leninillä ei ollut mitään aikomustakaan irroittaa suomi venäjästä,kuten hänen myöhempi toiminta todistaa.


    • Vaka Vanha

      Lyhyesti, Venäjä osallistui ensimmäiseen maailmansotaan huonolla menestyksellä ja joutuin taipumaan erillisrauhaan 1914, tästä seurasi maassa sekasorto, joka kaatoi keisarikunnan.

      Keisarin menetettyä valtansa ja myöhemmin myös henkensä, niin maassa syntyi valtataistelu, joka laajeni sisällissodaksi.
      Sisällisodan yksi seuraus oli se, että kansalliset alueet itsenäistyi kansallisvaltioiksi.
      Suomi oli yksi näistä kansallisvaltioista, jolle antoi hyvän pohjan maan autonominen asema, oikeastaan rakenteet itsenäsiyydelle oli jo valmiina.

      Itsenäistyminen ei kumminkaan pelastanut uutta valtiota sisällissodalta, itsenäisyys saatiin 1917 joulukuussa ja jo tammikuussa 1918 maassa muodostui rintamat lopullista valtataistelua silmällä pitäen, taistelut myös alkoivat Tammikuussa.
      Varsinaisesti sotatoimet alkoivat Suomalaisten valkoisten riisuessa aseista Venäjän armeijan sotilaita.

      Voittajana tässä varsin verisessä sodassa oli valkoinen kansallinen puoli, punainen vallankumouksellinen linja kukistettiin armotta ja samalla katkaistiin yhteydet Venäjän Bolsevikkiseen hallintoon.
      Voidaan todeta jälkikäteen, että valkoisten voitto varmisti uuden valtion itsenäisyyden.

      Sodan jälkeen naapurimaamme ja useimmat länsimaat tunnustivat itsenäisyytemme.

      • Hertha

        muistaakseni Venäjä pitempään kuin vuoteen 1914.


      • Vaka Vanha

        Tuli pieni virhe noissa vuosiluvuissa, eli Venäjä taipui aselepoon Saksan kanssa tietenkin 1917, eikä 1914, silloin alkoi ensimmäinen maailmansota ...


      • varmisti itsenäisyyden

        Mikäli Saksa olisi ollut voitokkaampi I-maailmansodassa, niin Suomen itsenäisyys olisi mennyt saman tein.


    • BleedinClown

      on 1918 tapahtumat edelleen ajankohtaiset ja näin niistä keskustellaan.
      Tavallaan on siis kaksi historiankirjoitusta.

      Mutta jossittelut historian kohdalla on turhia ja avuttomia, emme voi mitenkään varmuudella tietää millainen Suomi olisi jos lopputulos olisi ollut toinen.
      Kukaan todellinen historioitsija ei lähdekään sille tielle, se on vähän samankaltaista mustamaalausta kuin mitä kyläeukot harjoittaa.

      1918 tapahtumissa työväenluokka hylättiin, jopa kirkkokin käänsi heille selkänsä ja teloituksia -joita valkoiset sis yleisesti ihan faktana teki, huom. historiallinen tosiasia, ei jossittelua, tästä on kuvia sota-arkisto pullollaan. Teloituksia siis toimitettiin kirkon siunauksella, sillä työväenluokan väkeä ei saanut pyhään maahan haudata.

      Molemminpuolin siis tehtiin raakuuksia, myös lapset ja naiset lähtivät sotaan sotilaina niinkuin sisälissodissa yleensä, nuorin kuollut sotilas oli kai jotain 11 vuotias..? Tottakai siellä punaiset tappoi valkoisia ja valkoiset punaisia, sehän on sodan meininki, ja se orjuus ja katkeruus kun työväenluokasta räjähti käsiin niin olihan se varmaan ollut menoa.

      Päämäärät olivat molemmilla puolilla kuitenkin siltä osin yhteneväiset, molemat tahot halusivat kyllä itsenäisyyttä maalle, mutta yhteiskuntarakenne oli niin pahasti vääristynyt (luokkaerot liian suuret) että yhteinen linja jäi tämän suuren epätasa-arvoisen rakenteen alle ja sekoitti pakkaa.
      Mutta tosiasia on se, että sisällissota oli välttämätön jotta saatiin yhteiskuntarakenteeseen nykyisenkaltainen muutos.

      Ilman sisällissotaa ja punakapinallisia -niin millainen yhteiskuntamme olisi, en uskalla lähteä jossittelemaan.

      Kannattaa lukea Linnan klassikkotrilogia Täällä pohjantähden alla

      • kuitenkin

        Läntisissä naapurimaissa oli tilanne hyvin Suomen kaltainen, ellei pahempi. Siellä työväestö valitsi kuitenkin laillisen tien, koska ei ollut bolsevikkeja naapurissa yllyttämässä sekä antamassa aseellista ja poliittista tukea.

        Suomessa olisi tapahtunut aivan sama kehitys. Jo seuraavissa vaaleissa olisi todennäköisesti tullut sosdem enemmistö kaikkine seurauksineen. Mutta tätähän ei vasemmiston johto halunnut, vaan työväen diktatuurin. Siinä asian ydin.


      • BleedinClown
        kuitenkin kirjoitti:

        Läntisissä naapurimaissa oli tilanne hyvin Suomen kaltainen, ellei pahempi. Siellä työväestö valitsi kuitenkin laillisen tien, koska ei ollut bolsevikkeja naapurissa yllyttämässä sekä antamassa aseellista ja poliittista tukea.

        Suomessa olisi tapahtunut aivan sama kehitys. Jo seuraavissa vaaleissa olisi todennäköisesti tullut sosdem enemmistö kaikkine seurauksineen. Mutta tätähän ei vasemmiston johto halunnut, vaan työväen diktatuurin. Siinä asian ydin.

        miten lätisissä naapurimaissa tilanne oli pahempi, tarkoitatko muita pohjoismaita..?
        Tässä kohtaa mulla on musta aukko, olis näköjään sivistyksen paikka. Voisitko auttaa?
        Mulla on mm. ruotsalaisia ja norjalaisia ystäviä joide kanssa olemme tästä asiasta puhuneet eikä koskaan ole tullut esiin heidän puheissaan.
        Käsittääkseni ovat olleet hyvin demokraattisia ja vauraita valtioita from the beginning, ja tässä on se syy miksi näin pahoilta sisäisiltä konflikteilta ollaan vältytty.

        Ruotsalaiset on käsittääkseni olleetkin voittavassa asemassa kun maailmalla on sodittu, mm. toisen maailman sodan aikana ruotsalaiset kääri mukavaa voittoa natsi-saksan kanssa rautatieteollisuudella.
        Noo, mutta tuo meni jo asiasta sivuun.


      • olivat yhtä
        BleedinClown kirjoitti:

        miten lätisissä naapurimaissa tilanne oli pahempi, tarkoitatko muita pohjoismaita..?
        Tässä kohtaa mulla on musta aukko, olis näköjään sivistyksen paikka. Voisitko auttaa?
        Mulla on mm. ruotsalaisia ja norjalaisia ystäviä joide kanssa olemme tästä asiasta puhuneet eikä koskaan ole tullut esiin heidän puheissaan.
        Käsittääkseni ovat olleet hyvin demokraattisia ja vauraita valtioita from the beginning, ja tässä on se syy miksi näin pahoilta sisäisiltä konflikteilta ollaan vältytty.

        Ruotsalaiset on käsittääkseni olleetkin voittavassa asemassa kun maailmalla on sodittu, mm. toisen maailman sodan aikana ruotsalaiset kääri mukavaa voittoa natsi-saksan kanssa rautatieteollisuudella.
        Noo, mutta tuo meni jo asiasta sivuun.

        suuret ja työväestön olot yhtä kurjat muissa pohjoismaissa. Asioita vain alettiin korjata lainsäädännöllä eikä kapinoinnilla. Tämä oli nimenomaan työväen johtajien tahto.Sosiaalinen eriarvoisuus korjattiin siis yhteiskunnallisella toiminnalla ja parlamentaarisella lainsäädännöllä.Mutta lähtökohta oli yhtä masentava kuin Suomessa.


      • BleedinClown
        olivat yhtä kirjoitti:

        suuret ja työväestön olot yhtä kurjat muissa pohjoismaissa. Asioita vain alettiin korjata lainsäädännöllä eikä kapinoinnilla. Tämä oli nimenomaan työväen johtajien tahto.Sosiaalinen eriarvoisuus korjattiin siis yhteiskunnallisella toiminnalla ja parlamentaarisella lainsäädännöllä.Mutta lähtökohta oli yhtä masentava kuin Suomessa.

        että ruotsalainen älymystö ja sivistyneistö oli maltillisempaa ja viisaampaa kuin suomalainen?
        Myönnytyksiähän piti tehdä nimenomaa yläpuolelta alapuolelle, yläpuolella on mitä antaa ja alpuolella ei mitään.


      • niinkin,
        BleedinClown kirjoitti:

        että ruotsalainen älymystö ja sivistyneistö oli maltillisempaa ja viisaampaa kuin suomalainen?
        Myönnytyksiähän piti tehdä nimenomaa yläpuolelta alapuolelle, yläpuolella on mitä antaa ja alpuolella ei mitään.

        mutta ennen kaikkea työväestö lähti laillisen kehittämisen tielle. Kyllä väkivaltaa haluavakin oli, mutta heidät hiljennettiin.


      • !!!!!!!!!!!!!!!!!!
        BleedinClown kirjoitti:

        että ruotsalainen älymystö ja sivistyneistö oli maltillisempaa ja viisaampaa kuin suomalainen?
        Myönnytyksiähän piti tehdä nimenomaa yläpuolelta alapuolelle, yläpuolella on mitä antaa ja alpuolella ei mitään.

        "että ruotsalainen älymystö ja sivistyneistö oli maltillisempaa ja viisaampaa kuin suomalainen?"

        Unohdat kokonaan Suomessa olleet venäläiset sotilaat, jotka olivat mukana aloittamassa kapinaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rakastatko?

      Ala kertomaan se ja heti
      Ikävä
      82
      3233
    2. Mikä haluat olla kaivatullesi?

      1. Kaveri 2. Ystävä 3. Panokaveri 4.puoliso 5 jokin muu
      Ikävä
      92
      2925
    3. Kosiako meinasit?

      Voi sua rakas ❤️
      Ikävä
      53
      2192
    4. Mietin että

      Onko tästä enää paluuta entiseen? Ainut asia joka päiviini toi taannoin iloa, oli meidän yhteinen hassuttelu ja huumorin
      Ikävä
      20
      1635
    5. Sytyttikö hallin lapsi vai joku mielipuoli

      Onko tietoa? Toivon jälkimmäistä
      Vimpeli
      19
      1484
    6. Nyt rupeaa löytymään talonmiestä ja muuta sankaria hallipaloon

      Kyllä on naurettavia juttuja tuossa paikallislehdessä, että saa tosiaan nauraa niille..
      Vimpeli
      8
      1447
    7. Oot ilkee paha noita

      Paha babushka Luulitko etten tienny
      Ikävä
      17
      1431
    8. Tajusin vaan...

      Että olen pelkkä kroonistunut mielisairas. Olen sairauspäissäni luullut itsestäni liikaa. Luulin, että olen vain korkein
      Ikävä
      18
      1375
    9. Aaamu on täällä taas!

      Hyvää ja rauhallista työpäivää rakkauteni. Kunpa vaan hymyilisit enemmän. Toivon, että joku kaunis päivä kanssani et vaa
      Ikävä
      13
      1341
    10. Noin ulkonäkö-jutut ei multa

      Nainen, koskaan en ole kirjoittanut siitä mitään ilkeää. Ei kuulu tapoihin
      Ikävä
      35
      1305
    Aihe