Eric Dorf ja Weissin perhe on fiktiota mutta miten on faktojen laita, tuolla tavallako juutalaiskysymyksen lopullinen ratkaisu eteni?
Polttouhrit TV-sarja, mitä mieltä
olette?
392677
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lopullinen_ratkaisu
Kaikki faktoja.
Zyklon-B:llä tapettiin ihmisiä koska se on vetysyanidia ja vetysyanidi höyrystyy todella herkästi.
Myös pakokaasuilla tapettiin ihmisiä. Häkä syrjäyttää hemoglobiinin kuljettaman hapen ja ilman happea solut kuolevat.
Ampumalla myös tapettiin ihmisiä. Babi Jarissa on yhä löydettävissä joukkomurhan jäänteitä.
Tässäkin nähdään kulttuuriero: Saksalaiset järjestivät nopean ja siistin kuoleman ja nopean polttohautauksen. Suomalaiset taas valkoraakalaisina puolifasisteina 1918 leireillä ja 40-luvulla Itä-Karjalassa käyttivat tuskallisinta eli nälkäkuolemaa.
Pahinta kuitenkin naisvankien ja jpoa ruumiiden hyväksikäyttö
varsin hyvin. SS-upseerien hyytävä julmuus tulee aika toden tuntuisena esille. Samoin tapahtumat etenivät yleisesti ottaen juuri kuvatulla tavalla.
"SS-upseerien hyytävä julmuus tulee aika toden tuntuisena esille.Samoin tapahtumat etenivät yleisesti ottaen juuri kuvatulla tavalla"
Kun kerran noin hyvin osaat arvostella todenperäisyyttä olit siis ilmeisesti paikalla kun SS-upseerit kiusasivat juutalaisia?
historian tutkimusta ja kirjoituksia.
mistä kuvittelit muuten tiedettävän yli sata vuotta sitten tapahtuneet asiat?
kun väität olleesi mukana kiusaamassa juutalaisia.natsien valtaannoususta ei ole läheskään sataavuotta.
olleeni kiusaamassa juutalaisia. Sata vuotta otin esimerkiksi siksi, että sitä vanhemmista asioista ei ole luotettavia silminnäkijötä kertomassa, joten on luotettava historian kirjoitukseen
Elokuva oli aika vaikuttava ja kai todenperäinenkin.
Minua vain häiritsee aika avuton toteutus. Amerikassa täytyy kaikki ohjelmat kietoa romanssien ympärille ja parisuhdehuolet tuntuvat olevan aika keskeisiä ongelmia juutalisongelmassa.
Luulisin että jos kananmuna putosi lattialle Varsovan getossa olisi se suurin huoli nälkäisillä ihmisillä ja se olisi kaavittu tarkoin lattiasta.
Jotenkin ihmiset olivat enemmän amerikkalaisessa pikkukaupungissa, kuin Auschwichin esikartanossa.
Melkoista laiskuutta näyttelijöillä kun eivät viitsi opetella eden saksalaisten nimien ääntämistä.
Meryl Streep näytti olevan kunnianhimoisempi jo silloin. Kuulosti vartija hänen suussaan melkein Mylleriltä eikä niin kuin rivinäyttelijöillä Muller. (Minulla ei ole koneessani umlauteja)
Näyttelijäjyvät eroittuivat jo silloin akanoista.
"Meryl Streep näytti olevan kunnianhimoisempi jo silloin. Kuulosti vartija hänen suussaan melkein Mylleriltä eikä niin kuin rivinäyttelijöillä Muller. (Minulla ei ole koneessani umlauteja)"
Sulla on näppäimistössä ihan siinä enterin vieressä näppäin jolla u:sta saa ü:n. Se on se missä on parin härpäkkeen lisäksi kaksi pistettä vierekkäin. Paina ensin sitä ja sitten u:ta niin näytölle tulee ü.
üüÜÜ
Kun tämän vielä muistaisi.
Olemme siis kumpin tehneet enemmän työtä Polttouhrien vuorosanojen eteen kuin sen laiskanpulskeat näyttelijät paitsi Meryl.
Yleispätevänä holokaustin kuvauksena ihan hyvä. Muutama asiavirhe on mukaan lipsahtanut - Hans Frank ei ollut läsnä Wannseen konferenssissa vaan häntä edusta valtiosihteeri Josef Bühler mutta muuten ihan hyvä. Himmlerin ja Heydrichin dialogi pohjautuu pitkälle heidän oikeisiin sanomisiinsa.
Kyse on jenkkiläisestä tv-sarjasta. Siinä on koko joukkotuhokuvio rakennettu muutaman hahmon, yhden perheen ja parin natsin ympärille, jotta yksinkertaiset amerikkalaisetkin tajuaisivat mistä on kyse. Se on kuitenkin viihdettä, ei faktaa. Amerikkalaisessa viihteessä sanotaan usein "perustuu tositapahtumiin" ja silloin riittää että on edes jokinlainen viitelehys-yhteys. Coenin veljesten Fargo-leffassa pilaillaan juuri tällä. Leffan alussa sanotaan "perustuu tositapahtumaan" vaikka se on kokonaan keksitty. Kun asia otettiin esille, Coenit vastasivat että kyllä ihmisiä on murhattu ja itseasiassa ruumiita hävitetty silppurilla. Niin oli, mutta leffalla ei ollut mitään tekemistä niiden tapausten kanssa ja veljekset tiesivät sen varsin hyvin. Sama koskee tätä tv-sarjaa. Se on vain viihdettä. Aikoinaan oli toki aika kohuttu.
kirjan lopussa oli joku juttu siittä kun joku sukulainen en muista kumman suvun oli ottanut yhteytä jenkkien sotilasviranomaiseen joka oli kuulustellut Dorfia.Hänhän otti muistaakseni myrkkyä kuulustelussa?
Onko tämäkin keksittyä?
En tiedä, en ole lukenut Polttouhrit kirjaa, mutta tarkoitin sitä ettei sarjaa ole tarkoitettukaan historian dramatisoinniksi, vaan televisiosarjaksi jonka tapahtumat sijoittuvat toisen maailmansodan vuosiin ja holokaustin keskelle. Heydrichin isännöimästä lopullisen ratkaisun konfrenssista on tehty leffa, jossa vuorosanatkin perustuu muistiinpanoihin ja kuulustelutitietoihin, eli siinä pyritään aika lähelle todellisuutta, en muista nimeä. Se on tullu töllöstä sekin. Mutta nämä on aina elokuvia, sarjoja ja kirjoja, ei dokumentteja. Sitä tarkoitan.
voiko noita kokemuksia aidosti kuvata, jollei ole itse niitä kokenut.
Samaa voi pohtia melkein minkä hyvänsä elokuvan, sarjafimin tai kaunokirjallisen tekstin äärellä.
Fiktiot "elävät omaa elämäänsä" ja toteuttavat eräiden luomis- ja esiintymistarvetta ja monien rentoutumis- ja ajantäyttötarvetta. On totta ja hyväksi, jos jotkut niiden pohjalta valpastuvat tarkistamaan ja etsimään faktoja sekä luomaan krtiikkiä kestäviä kokonaiskuvia maailman menosta ennen ja nyt.
Totta. Draama auttaa meitä hahmottamaan todellisuutta helpommin ja ymmärettävämmin, kuten taide niin usein tekee. Herättää kysymyksiä ja saa näkemään asioita tarkemmin. Eli jos taide puhuttelee katsojaa tai lukijaa, se johtaa ymmärryksen lisääntymiseen, mikä on hyvä.
Täyttä satua koko sarja, ei tuollaista ole tapahtunut! Amerikanjuutalaisten kauhupropagandaa!
Punainen risti oli tarkastavinaan gheton oloja.
Se ei halunnutkaan nähdä totuutta?
Punainen risti tiesi enemmän kuin antoi ymmärtää?
Samoin Saksan kansa?
Juttelin kerran yhden tutun juutalaisen kans, jonka suku oli Baltiasta ja se sano että sen sukua tuli Suomeen, koska ne tiesi mitä Saksassa tapahtui. Itseasiassa se sano että monet juutalaiset tiesi jo 30-luvulla, mutta harvat lähti mihinkään, koska ne ei halunnu uskoa. Valtaosa Saksan juutalaisista oli pikkuporvareita ja siihen mentaliteettiin kuuluu usko virkavaltaan ja virnaomaisiin jne. Vaikka toiset sano niille, että olis aika häipyä, ne ei halunneet uskoa. Kävi kuten kävi. Sensijaan lännessä monet eivät uskoneet raportteja leireistä, vaan niitä pidettiin liioitteluna. Totuus palastu kun joukot pääs leireille asti. Saksalaiset tiesivät ihan tarkkaan mitä tapahtui, mutta mitäs se niitä haittas? Nehän oli valinneet natsit vaaleilla valtaan, eli äänestänet tämän politiikan puolesta. Täytyy muistaa, että natsit voitti useat vaalit ennen sotaa ja kyllä niitä äänestänyt tiesi mitä tarjolla on.
Auschwitzin. Miksei kommentoinut mitään jos siellä kerran poltettiin yötä päivää kaminantorvet punaisina?
Ei siellä poltettu yötä päivää kamiinantorvet punaisina. Kun välillä poltettava oli loppunut!
Natsismin demonisointi menee pahasti vikaan yksityiskohdissa ja siksi edustaa huonosti hyvää asiaa. Esim. Weissin tyttären raiskaus on tolkuton ristiriitaisuus hunnien silloisen typerän rotuopin kanssa. Kukaan kunnon saksalaisena itseään pitänyt hunni ei olisi sekaantunut juutalaiseen.
historian ironiaa. juutalaiset tekee arabeille ihan samaa, mitä ss teki heille!!!
hyvin meni oppi perille
Samaa typerää naiivia paskaa siitä miten juutalaiset ovat aina viattomia eivätkä koskaan provosoi negatiivista käytöstä itseään vastaan.
Mitäs ne sitten tekivät?
Joidenkin palstalaisten mukaan myrkyttivät kaivoja, sekä söivät kristittyjä pikkulapsia.
Ei siitä puuttunut muuta kuin se, että kaikki varastelivat ja huijasivat vielä.
Loppujen lopuksi oli sama keitä uhrit olivat.
Hehän joutuivat eräällä metsäspysäkillä "hammaslääkäriin". Eräs "hammaslääkäri" kertoi näin: toimitettava muutaman päivän välein kullalla ja matkalaatikolla täytetty laatikko pois.
Siis jalokivillä täytetty laatikko.
Etkö todellakaan tiedä näistä.
http://www.prweb.com/releases/2006/06/prweb392959.htm
Kyllä Hitlerin koneisto hoiti Euroopan kartalta miljoonia juutalaisia. Pelkästään Auschwitzissa n. 1,5 miljoonaa ja muissa leireissä joita oli ainakin 50 kpl ties miten monta. Pelkästään Dachaussa jossa olen käynyt tapettiin noiin 50000 ihmistä..
Lueppa pikkasen lähihistoriaa niin ei tarvitse kysellä moisia.
..elokuvat näistä ajoista tärkeitä. Venäjällä pitäisi tehdä Soltsenitsynin teoksista elokuvia ja myös "lännessä". Jotta kansa jota manipuolitu satavuotta saisi uudistaa käsityksiä.
Juutalaisten miljoona tuhoon on verrattavissa myös venäläisten vankien tuhoaminen Natsien toimesta. miljoonat tapettiin. Heistä myös elokuvia!
Myös kiinasta kulttuurivallankumouksen ajoista elokuvia, kuinka totalitäärinen punalippu tuhosi miljoonia ihmisiä. Tutsien ja huttujen miljoona murhista elokuvaa, joitakin on jo tehtykin.
Armenialaisten kansanmurhasta olisi ehdottoman tärkeää tehdä elokuvia. 1,5 miljoonaa lasta, naista, vanhusta, miestä murhattiiin , raiskattiin, ryöstettiin ja käskettiin erämaahan tuhon marssille-aivan kuin natsit konsanaan, se oli kristittyjen diasporaa.
Elokuvia noista ihmiskuntaa järisyttäneistä tapahtumista, niillä on vaikutusta...
..Israelin ihmeellisestä selviytymisestä olisi asiaa tehdä elokuvia. Juuri nyt on tehty tai tekeillä 6-päivän sodasta elokuva..
Juutalaiset ovat saaneet aina sontaa niskaansa eikä aina aivan aiheettomasti, heitä on haukuttu läpi maailmanhistorian tunteettomiksi, ahneiksi ja röyhkeiksi. Kun Neuvostoliitto kaatui ja maan varallisuus "realisoitiin" niin suurimman potin ottivat haltuunsa tai niinkuin kriittisimmät sanovat että ryöstivät juutalaistaustaiset oligarkit joita oli seitsemän kahdeksasta maan rikkaimmasta miehestä. On vanha sanonta että kapitalisti vie pakkasella vaikka huopikkaat lapsen jalasta mutta juutalainen vie vielä sukatkin.
Vuonna 1938 sekä 1946 tehdyt väestönlaskennat eivät tue alkuunkaan juutalaisten päissä syntyneitä mielikuvia että juutalaisia olisi surmattu Euroopassa 40-luvulla 6 miljoonaa.
Historialliset faktat toki tukevat.
Eivät voi tukea, koska väestötilastot ovat faktaa
Koko juttu on historiallisesti pelkkää Hollywood paskaa ja sellaisena ei ansaitse mitään arvoa
tahi paikkaa sivistyneessä maailmassa Usa poisllukien.