Maapallon ikä?

Tuosta voisi tulkita ev lut kirkon virallisen kannan olevan, että evoluutio ja luomistyö ovat käytännössä melkein yksi ja sama. Voisiko asian enää diplomaattisemmin ilmaista? Synkempinä aikoina olisi moisista tulkinnoista saattanut kärähtää roviolla.

Tiede piirtää kokoajan tarkempaa kuvaa maailmankaikkeudesta. Kirkko yrittää tiedon lisääntyessä sovitella mytologisia oppeja uusiksi, ettei kokonaan menettäisi kasvojaan. Epätoivoisimmat messuavat kädet korvillaan saatanan harhautustyöstä.

6000+ kirjoitti:

Tuosta voisi tulkita ev lut kirkon virallisen kannan olevan, että evoluutio ja luomistyö ovat käytännössä melkein yksi ja sama. Voisiko asian enää diplomaattisemmin ilmaista? Synkempinä aikoina olisi moisista tulkinnoista saattanut kärähtää roviolla.

Tiede piirtää kokoajan tarkempaa kuvaa maailmankaikkeudesta. Kirkko yrittää tiedon lisääntyessä sovitella mytologisia oppeja uusiksi, ettei kokonaan menettäisi kasvojaan. Epätoivoisimmat messuavat kädet korvillaan saatanan harhautustyöstä.

Lue lisää

sovitella mytologisia oppeja uusiksi, ettei kokonaan menettäsi kasvojaan."

Tuntuu siltä, kuin jotkut kirkon vastustajat hyväksyisivät vain sen, että kirkko tulkitsisi Raamattua ainoastaan kirjaimellisesti. Ihmettelen sitä, miksi on noin, sillä Raamatun kirjaimellisen tulkinnan lisäksi on muitakin Raamatun tulkintoja. Sitä paitsi Raamatun kirjaimellisella tulkinnalla on myös omat ongelmansa.

"Epätoivoisimmat messuavat kädet korvillaan saatanan harhautustyöstä."

Enpä ole sattunut tapaamaan tuollaisia messuajia. Jos tapaisin, niin ohittaisin heidät sen kummemmin kommentoimatta.

tiedon lisääntyessä kirjoitti:

sovitella mytologisia oppeja uusiksi, ettei kokonaan menettäsi kasvojaan."

Tuntuu siltä, kuin jotkut kirkon vastustajat hyväksyisivät vain sen, että kirkko tulkitsisi Raamattua ainoastaan kirjaimellisesti. Ihmettelen sitä, miksi on noin, sillä Raamatun kirjaimellisen tulkinnan lisäksi on muitakin Raamatun tulkintoja. Sitä paitsi Raamatun kirjaimellisella tulkinnalla on myös omat ongelmansa.

"Epätoivoisimmat messuavat kädet korvillaan saatanan harhautustyöstä."

Enpä ole sattunut tapaamaan tuollaisia messuajia. Jos tapaisin, niin ohittaisin heidät sen kummemmin kommentoimatta.

Lue lisää

Sinä ehkä oletkin liberaali luterilainen (jos lainkaan), mikä on positiivista. Ongelma onki siinä, että monet haluavat lukea raamattua sanasta sanaan virheettömänä jumalan sanana, ja siinä kiihkossa menevät roskakoriin tiede, biologia, historia, antropologia, psykologia ja kaikki muut opinhaarat jotka uhkaavat virheettömän sanan virheellisyyttä.

Kristinuskon ainoa mahdollisuus selvitä on mukautua. Idempänä meillä on esimerkki uskonnosta, joka ei ole mukautunut. Seurauksena pommit räjähtelevät, lentokoneet lentävät seiniin, ihmiset kuolevat ja sotia soditaan. Toistaiseksi ei onneksi vielä Suomessa, mutta kuka tietää josko sekin aika vielä koittaa.

6000+ kirjoitti:

Tuosta voisi tulkita ev lut kirkon virallisen kannan olevan, että evoluutio ja luomistyö ovat käytännössä melkein yksi ja sama. Voisiko asian enää diplomaattisemmin ilmaista? Synkempinä aikoina olisi moisista tulkinnoista saattanut kärähtää roviolla.

Tiede piirtää kokoajan tarkempaa kuvaa maailmankaikkeudesta. Kirkko yrittää tiedon lisääntyessä sovitella mytologisia oppeja uusiksi, ettei kokonaan menettäisi kasvojaan. Epätoivoisimmat messuavat kädet korvillaan saatanan harhautustyöstä.

Lue lisää

Maapallon ikä ei millään tavalla liity kristinuskoon. Aivan epäoleellinen kysymys uskon kannalta. Maapallon ikää ei ole ilmoitettu.

Kirkko on aina seurannut tulkinnoissaan tieteen kehitystä, mikä on sinänsä inhimillistä.

sanoisin kirjoitti:

Maapallon ikä ei millään tavalla liity kristinuskoon. Aivan epäoleellinen kysymys uskon kannalta. Maapallon ikää ei ole ilmoitettu.

Kirkko on aina seurannut tulkinnoissaan tieteen kehitystä, mikä on sinänsä inhimillistä.

Lue lisää

Liittyy se siinä mielessä, että varsinkin uuden maan kreationistit ovat sitä mieltä, että jumalan omin käsin luoman maapallon ikä on joitakin tuhansia vuosia. Eikö kreationismi olekaan kristinuskon oppeja?

Pienet ihmiset ovat kovalla työllä pyrkineet selvittämään sitä, mitä kaikkivoipa ei suostunut ilmoittamaan: Moderni tiede on arvioinut maapallon iäksi noin 4.54 miljardia vuotta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_earth

selviytymisstrategia kirjoitti:

Sinä ehkä oletkin liberaali luterilainen (jos lainkaan), mikä on positiivista. Ongelma onki siinä, että monet haluavat lukea raamattua sanasta sanaan virheettömänä jumalan sanana, ja siinä kiihkossa menevät roskakoriin tiede, biologia, historia, antropologia, psykologia ja kaikki muut opinhaarat jotka uhkaavat virheettömän sanan virheellisyyttä.

Kristinuskon ainoa mahdollisuus selvitä on mukautua. Idempänä meillä on esimerkki uskonnosta, joka ei ole mukautunut. Seurauksena pommit räjähtelevät, lentokoneet lentävät seiniin, ihmiset kuolevat ja sotia soditaan. Toistaiseksi ei onneksi vielä Suomessa, mutta kuka tietää josko sekin aika vielä koittaa.

Lue lisää

fundamentalistista suhtautumista, niin sitten saa kuullaakseen tällaista: "Sinä ehkä oletkin liberaali luterilainen ( jos lainkaan)..." Ei näköjään taida kelvata luterilaiseksi, jos ei ole fundamentalisti.

"Ongelma onki siinä, että monet haluavat lukea raamattua sanasta sanaan virheettömänä jumalan sanana, ja siinä kiihkossa menevät roskakoriin tiede, biologia, historia, antropologia, psykologia ja kaikki muut opinhaarat jotka uhkaavat virheettömän sanan virheellisyyttä."

En tiedä, kuin moni on Raamatun kirjaimellisen tulkinnan kannallla, enkä itse heistä tunne yhtäkään. Ihmettelen suuresti tuommoista suhtautumista, kun Raamatusta on muitakin tulkintatapoja. Tahtoo olla vain niin, ainakin näillä palstoilla, että kaikki ne, jotka sanovat uskovansa, leimataan joidenkin kiihkoilijoiden mukaan. Muuten ateisteissakin on kiihkoilijoita, ainakin näille uskontoaiheisille palstoille kirjoitettujen viestien mukaan. Luulisin, että parhaiten tulisin toimeen kiihkoilemattomien ihmisten kanssa, olisivat he sitten uskovia tai uskomattomia, ja huonoimmin kaiken sortin kiihkoilijoiden kanssa.

Muuten en oikein usko siihen, että ainakaan Euroopassa tulisi olemaan uskonsotia, vaikka idempänä olisikin. Eiköhän täällä panna jäitä hattuun eikä uskontojen takia viitsitä ihan kauheasti kiihkoilla. Tosin kai rauhallinen rinnakkaiselo edellyttäisi myös sitä, että osattaisiin tulla toimeen myös täällä jo olevien tai tänne tulevien kiihkoilijoiden kanssa. Ei kovin helppoa.

n. 4.54 miljardia vuotta kirjoitti:

Liittyy se siinä mielessä, että varsinkin uuden maan kreationistit ovat sitä mieltä, että jumalan omin käsin luoman maapallon ikä on joitakin tuhansia vuosia. Eikö kreationismi olekaan kristinuskon oppeja?

Pienet ihmiset ovat kovalla työllä pyrkineet selvittämään sitä, mitä kaikkivoipa ei suostunut ilmoittamaan: Moderni tiede on arvioinut maapallon iäksi noin 4.54 miljardia vuotta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_earth

Lue lisää

Arkissa oli kaksi tai seitsemän paria kutakin eläintä ja kahdeksan ihmistä: Nooa, hänen vaimonsa, heidän kolme poikaansa ja näiden kolme vaimoa. Näistä ihmisistä ovat polveutuneet kaikki kansat ja rodut maan päällä.

n. 4.54 miljardia vuotta kirjoitti:

Liittyy se siinä mielessä, että varsinkin uuden maan kreationistit ovat sitä mieltä, että jumalan omin käsin luoman maapallon ikä on joitakin tuhansia vuosia. Eikö kreationismi olekaan kristinuskon oppeja?

Pienet ihmiset ovat kovalla työllä pyrkineet selvittämään sitä, mitä kaikkivoipa ei suostunut ilmoittamaan: Moderni tiede on arvioinut maapallon iäksi noin 4.54 miljardia vuotta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_earth

Lue lisää

kreationistia tälle palstalle kirjoittaa. Itse en heitä tunne enkä jaa heidän käsityksiään. Tuskinpa Suomessa ainakaan tavallisten luterilaisten joukossa on paljonkaan kreationisteja.

ei kannata kirjoitti:

fundamentalistista suhtautumista, niin sitten saa kuullaakseen tällaista: "Sinä ehkä oletkin liberaali luterilainen ( jos lainkaan)..." Ei näköjään taida kelvata luterilaiseksi, jos ei ole fundamentalisti.

"Ongelma onki siinä, että monet haluavat lukea raamattua sanasta sanaan virheettömänä jumalan sanana, ja siinä kiihkossa menevät roskakoriin tiede, biologia, historia, antropologia, psykologia ja kaikki muut opinhaarat jotka uhkaavat virheettömän sanan virheellisyyttä."

En tiedä, kuin moni on Raamatun kirjaimellisen tulkinnan kannallla, enkä itse heistä tunne yhtäkään. Ihmettelen suuresti tuommoista suhtautumista, kun Raamatusta on muitakin tulkintatapoja. Tahtoo olla vain niin, ainakin näillä palstoilla, että kaikki ne, jotka sanovat uskovansa, leimataan joidenkin kiihkoilijoiden mukaan. Muuten ateisteissakin on kiihkoilijoita, ainakin näille uskontoaiheisille palstoille kirjoitettujen viestien mukaan. Luulisin, että parhaiten tulisin toimeen kiihkoilemattomien ihmisten kanssa, olisivat he sitten uskovia tai uskomattomia, ja huonoimmin kaiken sortin kiihkoilijoiden kanssa.

Muuten en oikein usko siihen, että ainakaan Euroopassa tulisi olemaan uskonsotia, vaikka idempänä olisikin. Eiköhän täällä panna jäitä hattuun eikä uskontojen takia viitsitä ihan kauheasti kiihkoilla. Tosin kai rauhallinen rinnakkaiselo edellyttäisi myös sitä, että osattaisiin tulla toimeen myös täällä jo olevien tai tänne tulevien kiihkoilijoiden kanssa. Ei kovin helppoa.

Lue lisää

"Tahtoo olla vain niin, ainakin näillä palstoilla, että kaikki ne, jotka sanovat uskovansa, leimataan joidenkin kiihkoilijoiden mukaan."

Ehkä tälle palstalle on kerääntynyt se fundamentalistisin joukkio. Kun näitä avauksia luet, niin ymmärrät varmaan, miksi syytetään kiihkoilusta. Varmaan moni uskovainenkin tuntee myötähäpeää. Osa avauksista on tietysti pelkkiä provoja.

"Muuten ateisteissakin on kiihkoilijoita..."

Myönnän, että olet oikeassa. Jossakin ateistienkin täytyy saada purkautua.

"Muuten en oikein usko siihen, että ainakaan Euroopassa tulisi olemaan uskonsotia..."

Toivon, että olet oikeassa.

n. 4.54 miljardia vuotta kirjoitti:

Liittyy se siinä mielessä, että varsinkin uuden maan kreationistit ovat sitä mieltä, että jumalan omin käsin luoman maapallon ikä on joitakin tuhansia vuosia. Eikö kreationismi olekaan kristinuskon oppeja?

Pienet ihmiset ovat kovalla työllä pyrkineet selvittämään sitä, mitä kaikkivoipa ei suostunut ilmoittamaan: Moderni tiede on arvioinut maapallon iäksi noin 4.54 miljardia vuotta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_earth

Lue lisää

>>>Liittyy se siinä mielessä, että varsinkin uuden maan kreationistit ovat sitä mieltä, että jumalan omin käsin luoman maapallon ikä on joitakin tuhansia vuosia.

sanoisin kirjoitti:

Maapallon ikä ei millään tavalla liity kristinuskoon. Aivan epäoleellinen kysymys uskon kannalta. Maapallon ikää ei ole ilmoitettu.

Kirkko on aina seurannut tulkinnoissaan tieteen kehitystä, mikä on sinänsä inhimillistä.

Lue lisää

jäljelle kristinuskosta, jos "tieteen kehitystä seuraava kirkko" hylkää kaikki epätieteelliset ihmeet? Jeesus oli pelkkä ihminen, jos edes eli, ei neitseellistä syntymää, ei heräämistä kuolleista, ei paluuta "viimeisenä päivänä" herättelemään kuolleita ja tekemään jakoa lampaisiin ja vuohiin.

6000+ kirjoitti:

"Tahtoo olla vain niin, ainakin näillä palstoilla, että kaikki ne, jotka sanovat uskovansa, leimataan joidenkin kiihkoilijoiden mukaan."

Ehkä tälle palstalle on kerääntynyt se fundamentalistisin joukkio. Kun näitä avauksia luet, niin ymmärrät varmaan, miksi syytetään kiihkoilusta. Varmaan moni uskovainenkin tuntee myötähäpeää. Osa avauksista on tietysti pelkkiä provoja.

"Muuten ateisteissakin on kiihkoilijoita..."

Myönnän, että olet oikeassa. Jossakin ateistienkin täytyy saada purkautua.

"Muuten en oikein usko siihen, että ainakaan Euroopassa tulisi olemaan uskonsotia..."

Toivon, että olet oikeassa.

Lue lisää

Tarkoitatko fundamentalisteilla noita, jotka tekevät kriittisiä avauksia naispappeudesta ja homoparien siunaamisesta?

Arvelisin, ettei heissäkään ole yhtään sellaista, joka tulkitsisi Raamattua sanatarkasti luomiskertomuksen kaltaisissa asioissa, joita kirkon piirissä on alettu pitää vertauskuvallisina jo 1500-luvulta lähtien. Englannista puritaanit saivat lähtöpassit 1600-luvulla.

Täällä Suomessa amerikkalainen fundamentalismi on arvossaan lähinnä vain helluntailaisten ym. jenkkisuuntausten keskuudessa.

fundamentalisteja kirjoitti:

Tarkoitatko fundamentalisteilla noita, jotka tekevät kriittisiä avauksia naispappeudesta ja homoparien siunaamisesta?

Arvelisin, ettei heissäkään ole yhtään sellaista, joka tulkitsisi Raamattua sanatarkasti luomiskertomuksen kaltaisissa asioissa, joita kirkon piirissä on alettu pitää vertauskuvallisina jo 1500-luvulta lähtien. Englannista puritaanit saivat lähtöpassit 1600-luvulla.

Täällä Suomessa amerikkalainen fundamentalismi on arvossaan lähinnä vain helluntailaisten ym. jenkkisuuntausten keskuudessa.

Lue lisää

piirissä pidettiin luomiskertomusta vertauskuvallisena jo 1800-luvulla, niin miksi Darwinin ajatuksia vastustettiin ankarasti kristittyjen taholta?

kuinka monta kirjoitti:

kreationistia tälle palstalle kirjoittaa. Itse en heitä tunne enkä jaa heidän käsityksiään. Tuskinpa Suomessa ainakaan tavallisten luterilaisten joukossa on paljonkaan kreationisteja.

Lue lisää

Kyllä voidaan sanoa, että tavalliset luterialaiset uskovaiset ovat täysin tietämättömiä, eivätkä he usko tietenkään mihinkään evoluutioon tai lajien kehitykseen. Muutenhan ei kukaan voisi arvata, mitä aamulla on navetassa, jos lajit kehittyisivät, niin lehmät olisivat voineet kehittyä yön aikana vaikka hevosiksi. Olisihan se vallan ihmeellistä, eikö totta vaan?

aivan totta kirjoitti:

Kyllä voidaan sanoa, että tavalliset luterialaiset uskovaiset ovat täysin tietämättömiä, eivätkä he usko tietenkään mihinkään evoluutioon tai lajien kehitykseen. Muutenhan ei kukaan voisi arvata, mitä aamulla on navetassa, jos lajit kehittyisivät, niin lehmät olisivat voineet kehittyä yön aikana vaikka hevosiksi. Olisihan se vallan ihmeellistä, eikö totta vaan?

Lue lisää

ovat käyneet ainakin peruskoulun ( tai aikaisemmin kansakoulun ), ja Pisa-tutkimuksissa Suomi on sijoittunut hyvin. Turha ruveta mollaamaan meitä suomalaisia.

aivan totta kirjoitti:

Kyllä voidaan sanoa, että tavalliset luterialaiset uskovaiset ovat täysin tietämättömiä, eivätkä he usko tietenkään mihinkään evoluutioon tai lajien kehitykseen. Muutenhan ei kukaan voisi arvata, mitä aamulla on navetassa, jos lajit kehittyisivät, niin lehmät olisivat voineet kehittyä yön aikana vaikka hevosiksi. Olisihan se vallan ihmeellistä, eikö totta vaan?

Lue lisää

tuollainen navetassa tapahtunut muutos on aivan tavanomainen Jumalan ihmeteko, ei siinä mitään kummasteltavaa olisi.
Menee ihmeenä samaan sarjaan sen kanssa, kun Jeesus muutti veden viiniksi.

"Luomispäiviä oli seitsemän sabatin kanssa eli 7000 v. ja syntiinlankeemuksen jälkeen n. 4004 eKrs yhteensä 6000v eli yhteensä 6 päivää.
Eli kuluva 1000 vuotta olisi sabatti jälleen.
Eli maailmanluomisesta kulunut 13000 vuotta ja kerrottuna 365 pv:llä = 4745000 päivää ja kerrotuna 1000 v tulisi n. 4.7 miljardia vuotta, jonka tiedemiehet arvioivat maapallon iäksi!"

Aika näppärää lukujen vääntelyä, mutta valitettavasti todellisessa elämässä tuhat vuotta on tuhat vuotta ja yksi päivä on yksi päivä. Eikö jumalan tekojen nostaminen kaikkien fysiikan- ja luonnonlakien ulkopuolelle ole yksinkertaisesti liian helppoa? Sillä logiikalla voi selittää mitä vain ja jos mielikuvitus loppuu kesken, vedota "herran teiden tutkimattomuuteen".

"Ja metalliesinelöytöjä on vasta tuosta ajasta n. 4000 eKrs alkaen. Voi tarkistaa netistä sopivilla hakusanoilla."

Netistä voi sopivilla hakusanoilla tarkistaa mitä tahansa.

"Raamatussa on myös ilmoitus:"Maapallo on ikuinen!" Eli Jumalan maailmaan voi sopia nuo edelliset ajatkin."

Olen havaitsevinani jonkinlaista ristiriitaa tuon väitteen ja luomiseorian välillä.

6000+ kirjoitti:

"Luomispäiviä oli seitsemän sabatin kanssa eli 7000 v. ja syntiinlankeemuksen jälkeen n. 4004 eKrs yhteensä 6000v eli yhteensä 6 päivää.
Eli kuluva 1000 vuotta olisi sabatti jälleen.
Eli maailmanluomisesta kulunut 13000 vuotta ja kerrottuna 365 pv:llä = 4745000 päivää ja kerrotuna 1000 v tulisi n. 4.7 miljardia vuotta, jonka tiedemiehet arvioivat maapallon iäksi!"

Aika näppärää lukujen vääntelyä, mutta valitettavasti todellisessa elämässä tuhat vuotta on tuhat vuotta ja yksi päivä on yksi päivä. Eikö jumalan tekojen nostaminen kaikkien fysiikan- ja luonnonlakien ulkopuolelle ole yksinkertaisesti liian helppoa? Sillä logiikalla voi selittää mitä vain ja jos mielikuvitus loppuu kesken, vedota "herran teiden tutkimattomuuteen".

"Ja metalliesinelöytöjä on vasta tuosta ajasta n. 4000 eKrs alkaen. Voi tarkistaa netistä sopivilla hakusanoilla."

Netistä voi sopivilla hakusanoilla tarkistaa mitä tahansa.

"Raamatussa on myös ilmoitus:"Maapallo on ikuinen!" Eli Jumalan maailmaan voi sopia nuo edelliset ajatkin."

Olen havaitsevinani jonkinlaista ristiriitaa tuon väitteen ja luomiseorian välillä.

Lue lisää

Iankaikkisuus ei ole ajalla mitattavissa. Siksi siitä Raamattu ilmoittaa matemaattisillekin ihmiselle ymmärtämättömän yhtälöparin. Se on: tuhannen vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhannen vuotta. Laskekoon tuosta itsensä viisaaksi luulevat, että mitä on Jumalan aika.

Jos joku viisas kykenee aukottomasti tietämään ja toteennäyttämään miten maailma on syntynyt, niin hän kykenee sen myös kaikkine järjestelmineen ja voimavaikutuksineen itse aikaansaamaan tässä ja nyt. Sen vahvasti otaksun, että ihminen näennäisessä viisaudessaan osaa todellisesti kyllä tuhota, mutta ei aikaansaada todella pysyvää ja kestävää.

Alpo Ahola kirjoitti:

Iankaikkisuus ei ole ajalla mitattavissa. Siksi siitä Raamattu ilmoittaa matemaattisillekin ihmiselle ymmärtämättömän yhtälöparin. Se on: tuhannen vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhannen vuotta. Laskekoon tuosta itsensä viisaaksi luulevat, että mitä on Jumalan aika.

Jos joku viisas kykenee aukottomasti tietämään ja toteennäyttämään miten maailma on syntynyt, niin hän kykenee sen myös kaikkine järjestelmineen ja voimavaikutuksineen itse aikaansaamaan tässä ja nyt. Sen vahvasti otaksun, että ihminen näennäisessä viisaudessaan osaa todellisesti kyllä tuhota, mutta ei aikaansaada todella pysyvää ja kestävää.

Lue lisää

"Iankaikkisuus ei ole ajalla mitattavissa. Siksi siitä Raamattu ilmoittaa matemaattisillekin ihmiselle ymmärtämättömän yhtälöparin."

Aivan mahtava oivallus! Tämä edustaa sitä "herran tutkimattomien teiden" osastoa, joka toimii hätäapuna minkä tahansa uskonnollisen paradoksin selittämiseen.

Toistan edellisen viestini kysymyksen: Eikö ole yksinkertaisesti liian helppoa nostaa jumala kaiken rationalismiin pohjautuvan kritiikin ulottumattomiin vetoamalla siihen, että hänen olevaisuutensa on totaalisesti ihmisen havaintokapasiteetin ja universumin lakien ulkopuolella? Minusta tuollainen on laiskaa. Vai onko kyse siitä, että kun maltillinenkin looginen tarkastelu romahduttaa nopeasti jumalan kulissit, on siitä syytä pidättäytyä?

Uskonnot kehitettiin massojen pitämiseksi kurissa ja herran nuhteessa, mutta valitettavasti nykyihminen ei tyydy osaansa synnissä ja pelossa kiemurtelevana maan matosena. Historian jokainen diktaattori on ennemmin tai myöhemmin kammettu jalustaltaan. Näin on käymässä myös kristinuskon jumalalle.

6000+ kirjoitti:

"Iankaikkisuus ei ole ajalla mitattavissa. Siksi siitä Raamattu ilmoittaa matemaattisillekin ihmiselle ymmärtämättömän yhtälöparin."

Aivan mahtava oivallus! Tämä edustaa sitä "herran tutkimattomien teiden" osastoa, joka toimii hätäapuna minkä tahansa uskonnollisen paradoksin selittämiseen.

Toistan edellisen viestini kysymyksen: Eikö ole yksinkertaisesti liian helppoa nostaa jumala kaiken rationalismiin pohjautuvan kritiikin ulottumattomiin vetoamalla siihen, että hänen olevaisuutensa on totaalisesti ihmisen havaintokapasiteetin ja universumin lakien ulkopuolella? Minusta tuollainen on laiskaa. Vai onko kyse siitä, että kun maltillinenkin looginen tarkastelu romahduttaa nopeasti jumalan kulissit, on siitä syytä pidättäytyä?

Uskonnot kehitettiin massojen pitämiseksi kurissa ja herran nuhteessa, mutta valitettavasti nykyihminen ei tyydy osaansa synnissä ja pelossa kiemurtelevana maan matosena. Historian jokainen diktaattori on ennemmin tai myöhemmin kammettu jalustaltaan. Näin on käymässä myös kristinuskon jumalalle.

Lue lisää

"Uskonnot kehitettiin massojen pitämiseksi kurissa ja herran nuhteessa..."?

6000+ kirjoitti:

"Iankaikkisuus ei ole ajalla mitattavissa. Siksi siitä Raamattu ilmoittaa matemaattisillekin ihmiselle ymmärtämättömän yhtälöparin."

Aivan mahtava oivallus! Tämä edustaa sitä "herran tutkimattomien teiden" osastoa, joka toimii hätäapuna minkä tahansa uskonnollisen paradoksin selittämiseen.

Toistan edellisen viestini kysymyksen: Eikö ole yksinkertaisesti liian helppoa nostaa jumala kaiken rationalismiin pohjautuvan kritiikin ulottumattomiin vetoamalla siihen, että hänen olevaisuutensa on totaalisesti ihmisen havaintokapasiteetin ja universumin lakien ulkopuolella? Minusta tuollainen on laiskaa. Vai onko kyse siitä, että kun maltillinenkin looginen tarkastelu romahduttaa nopeasti jumalan kulissit, on siitä syytä pidättäytyä?

Uskonnot kehitettiin massojen pitämiseksi kurissa ja herran nuhteessa, mutta valitettavasti nykyihminen ei tyydy osaansa synnissä ja pelossa kiemurtelevana maan matosena. Historian jokainen diktaattori on ennemmin tai myöhemmin kammettu jalustaltaan. Näin on käymässä myös kristinuskon jumalalle.

Lue lisää

Vai kehitettiin uskonnot massojen pitämiseksi kurissa ja herran nuhteessa ja nykyihminen ei tyydy osaansa vaan kampeaa kristinuskon Jumalankin jalustaltaan? Mitä jää silloin jäljelle? No ne massat ilman kuria ja herran nuhdetta ja NYKYIHMINEN! Nykyihmiselläkin voi toki olla se toivo että häntä vain tarkastellaan maltillisesti ja loogisesti kritisoiden, mutta jos ne massat alkavat jumalan puutteessa kammeta ja romahduttaa toisiaan päästäkseen itse kukin toista korkeammalle jalustalle? Ja jos sinä kritisoit Mahmud Abbasia rationalistisesti, luuletko hänen olevan maltillinen ja looginen ja haluavan kammeta omaa jumalaansa jalustalta kuten sinä teit omallesi? Eikä hän ehkä pidä laiskaksi nimittelystä.
Vaan ehkä Allah miellyttää sinua enemmän, vaikka hänkin on ulottumattomissa? Tosin hän taitaa pitää sinua vääräuskoisena ja jos et käänny muslimiksi olet ikuisesti toisen luokan kansalainen ja siis jälleen maan matonen. Kiinalaisilla on taas hirveän paljon jumalia kammettavana, mutta onhan heitä itseään ehkä enemmän niin että he voittavat lopulta. Siellä on ymmärrettävää ja helppoa matematiikkaa kun laskee jumalia ja kiinalaisia.

Maatiaismummo kirjoitti:

Vai kehitettiin uskonnot massojen pitämiseksi kurissa ja herran nuhteessa ja nykyihminen ei tyydy osaansa vaan kampeaa kristinuskon Jumalankin jalustaltaan? Mitä jää silloin jäljelle? No ne massat ilman kuria ja herran nuhdetta ja NYKYIHMINEN! Nykyihmiselläkin voi toki olla se toivo että häntä vain tarkastellaan maltillisesti ja loogisesti kritisoiden, mutta jos ne massat alkavat jumalan puutteessa kammeta ja romahduttaa toisiaan päästäkseen itse kukin toista korkeammalle jalustalle? Ja jos sinä kritisoit Mahmud Abbasia rationalistisesti, luuletko hänen olevan maltillinen ja looginen ja haluavan kammeta omaa jumalaansa jalustalta kuten sinä teit omallesi? Eikä hän ehkä pidä laiskaksi nimittelystä.
Vaan ehkä Allah miellyttää sinua enemmän, vaikka hänkin on ulottumattomissa? Tosin hän taitaa pitää sinua vääräuskoisena ja jos et käänny muslimiksi olet ikuisesti toisen luokan kansalainen ja siis jälleen maan matonen. Kiinalaisilla on taas hirveän paljon jumalia kammettavana, mutta onhan heitä itseään ehkä enemmän niin että he voittavat lopulta. Siellä on ymmärrettävää ja helppoa matematiikkaa kun laskee jumalia ja kiinalaisia.

Lue lisää

Ihminen oli olemassa ennen yhtäkään jumalaa. Kun maalliset diktaattorit eivät ole olleet tarpeeksi tehokkaita, on niiden rinnalle kehitetty taivaallisia diktattoreita. Niinikään on kehitetty uhka, joka on kuolemaakin pelottavampi: Ikuinen liekkimeri, se fundamentalistien suuri vahingonilo. Valitettavasti yhä suurempi joukko ihmisiä ei usko kumpaankaan. Et voi syyttää massoja jumalan hylkäämisestä, sillä kaikki valheet paljastuvat aikanaan.

"Vaan ehkä Allah miellyttää sinua enemmän..."

Voin vakuuttaa sinulle, että allah ei miellytä minua lainkaan.

tätä väitettäsi: kirjoitti:

"Uskonnot kehitettiin massojen pitämiseksi kurissa ja herran nuhteessa..."?

Lainaan itseäni (alemmasta viestistä):

"Ihminen oli olemassa ennen yhtäkään jumalaa. Kun maalliset diktaattorit eivät ole olleet tarpeeksi tehokkaita, on niiden rinnalle kehitetty taivaallisia diktattoreita. Niinikään on kehitetty uhka, joka on kuolemaakin pelottavampi: Ikuinen liekkimeri, se fundamentalistien suuri vahingonilo. Valitettavasti yhä suurempi joukko ihmisiä ei usko kumpaankaan. Et voi syyttää massoja jumalan hylkäämisestä, sillä kaikki valheet paljastuvat aikanaan."

Tuon lisäksi uskonnot ovat myös olleet sitä Marxin oopiumia kansalle. Tarjonneet lohtua sorretuille, lupauksia ja haaveita. Valitettavasti kateettomia.

6000+ kirjoitti:

Ihminen oli olemassa ennen yhtäkään jumalaa. Kun maalliset diktaattorit eivät ole olleet tarpeeksi tehokkaita, on niiden rinnalle kehitetty taivaallisia diktattoreita. Niinikään on kehitetty uhka, joka on kuolemaakin pelottavampi: Ikuinen liekkimeri, se fundamentalistien suuri vahingonilo. Valitettavasti yhä suurempi joukko ihmisiä ei usko kumpaankaan. Et voi syyttää massoja jumalan hylkäämisestä, sillä kaikki valheet paljastuvat aikanaan.

"Vaan ehkä Allah miellyttää sinua enemmän..."

Voin vakuuttaa sinulle, että allah ei miellytä minua lainkaan.

Lue lisää

Kristinuskon Jumala ei ole kuvittelemasi diktaattori sillä Hän itse tuli ihmiseksi ihmisten joukkoon ja kärsi itse ihmisten ansaitseman rangaistuksen ettei heidän tarvitse joutua helvetin tuleen, jos he vain uskovat Hänen tehneen tuon sovitustyön. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme ja Vapahtajamme. Hän tahtoo että mekin olisimme siellä missä hänkin on, taivaassa, paratiisissa. Eihän se ole diktaattorimaista vaan se on mitä suurinta rakkautta.

Ihmiset eivät ole "kehittäneet" tulijärveä. Se on Jumalan ilmoitus jota siis näköjään vain uskovat itse kauhistuvat eniten. Fundamentalistitkaan eivät tiedä mitä se loppujen lopuksi on, vain kuvauksen. Aidosti uskovat tietävät että se on varoitus myös heille eikä se todellakaan herätä heissä vahingoniloa. Uskon kilvoitus syntisenä tällaisessa maailmassa ei ole helppoa, ja moni luopuu, tai eksyy harhapoluille kun ei valvo itseään. Vain pieni lauma uskovia kussakin sukupolvessa tulee pelastumaan, Raamatun sanan mukaan.

Kirjoitit: "Valitettavasti yhä suurempi joukko ihmisiä ei usko kumpaankaan."
Se on ehkä totta, ja se on murheellista. En toivo sitä. Jos Eurooppa nyt pimeneekin, Afrikka ja Aasia puolestaan kirkastuvat?

Et voi syyttää massoja jumalan hylkäämisestä, sillä kaikki valheet paljastuvat aikanaan".
Olen samaa mieltä. Minä en voi syyttää ketään mistään ja kaikki valheet paljastuvat aikanaan.

Jos asiaa vähän tarkemmin tutkitaan, ikijään iäksi voi paljastua noin 200 vuotta ja ihminen taas saattaa ollakin vain 500 vuotta vanha, eli Adam luotiin vain vähän ennen kuin Luther suoritti suuren ja onnistuneen uskonpuhdistuksensa, jossa luterilaisuus palautui alkuperäiseen alkukirkon uskoon, jonka Kristus oli perustanut ajanlaskumme alussa eli noin 2000 vuotta sitten.

aivan totta kirjoitti:

Jos asiaa vähän tarkemmin tutkitaan, ikijään iäksi voi paljastua noin 200 vuotta ja ihminen taas saattaa ollakin vain 500 vuotta vanha, eli Adam luotiin vain vähän ennen kuin Luther suoritti suuren ja onnistuneen uskonpuhdistuksensa, jossa luterilaisuus palautui alkuperäiseen alkukirkon uskoon, jonka Kristus oli perustanut ajanlaskumme alussa eli noin 2000 vuotta sitten.

Lue lisää

Raamattu ei opeta mitään kreationismista.

Ilmoitus maailman luomisesta ei ota mitään kantaa maapallon tai universumin ikään.

Ne kielikuvat, joilla Jumalan majesteettisuutta ja kaikkivaltiutta kuvataaan, ovat oman aikansa
terminologiaa, jolla ihmisen todellisuuden ulkopuolista jumaluutta koetetaan tehdä ymmärrettäväksi.

Jumalan oikea käsi on Hänen kaikkivaltiutensa ja suvereeni tahtonsa. Hänen valtaistuimensa kuvaa hänen asemaansa inhimillisen käsittein.
Jumala on kaikkialla läsnä oleva henki, ylläpitäjä, luoja jne. Ihmisen keinot eivät koskaan riitä.
Ainoastaan tyhmä tekee Raamatusta luonnontieteen oppikirjan.
Maailmankaikkeuden ikä voi olla 14 miljardia vuotta, mutta Herra Sebaot maailmankaikkeuden loi!

adventistien huuhaata tänne! tämä on luterilaisten palsta.

Joidenkin ihmisten mieli on niin kahtiajakautunut, että he ovat valmiita opiskelemaan luonnontieteitä vain pyrkiäkseen uskonnon nimissä kumoamaan vallitsevat käsitykset maailman olemuksesta. Kreationismia tuskin kovin moni ajatteleva ihminen ottaa todesta, mutta tämä niinkutsuttu älykäs suunnittelu on vaarallisempi uskonnollinen ase järkeä ja rationalismia vastaan. Pseudotieteen hyökkäys tiedettä vastaan.

Kreationismi/ÄS-kritiikiä löytyy lukuisten muiden lähteiden ohella mm. täältä:

http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/WorkingDocs/Doc07/EDOC11297.htm

edes tieteellinen tutkimus.

Kristillisen ääriryhmän mielipide se on.

on huijausta kirjoitti:

Joidenkin ihmisten mieli on niin kahtiajakautunut, että he ovat valmiita opiskelemaan luonnontieteitä vain pyrkiäkseen uskonnon nimissä kumoamaan vallitsevat käsitykset maailman olemuksesta. Kreationismia tuskin kovin moni ajatteleva ihminen ottaa todesta, mutta tämä niinkutsuttu älykäs suunnittelu on vaarallisempi uskonnollinen ase järkeä ja rationalismia vastaan. Pseudotieteen hyökkäys tiedettä vastaan.

Kreationismi/ÄS-kritiikiä löytyy lukuisten muiden lähteiden ohella mm. täältä:

http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/WorkingDocs/Doc07/EDOC11297.htm

Lue lisää

Oletteko te kaikki ateistit psykopaatteja?

Usko on meidän yksityisasiamme.
Minäkin uskon, että Jumala loi maailman ja pitää sitä yllä tuomiopäivään asti.
Silloin tekin saatte nähdä Herran. Tapaaminen tulee tosin teille olemaan pettymys.
Se riittää minulle.

Maapallon ikä ei ole probleemi. Jumalan ilmoituksen ydin on Kristus. Hän on uskovien Vapahtaja ja ateistien tuomari. Se riittää minulle.

Jauhakaa nyt aikanne. Kerran se jauhaminen loppuu, ettekä mitään voi.
"Pois nauru leikki silloin jää, maa, taivas, kaikki häviää, yhdess' ajan rahdus'..."
(Vanha VK)

horinaaa kirjoitti:

Oletteko te kaikki ateistit psykopaatteja?

Usko on meidän yksityisasiamme.
Minäkin uskon, että Jumala loi maailman ja pitää sitä yllä tuomiopäivään asti.
Silloin tekin saatte nähdä Herran. Tapaaminen tulee tosin teille olemaan pettymys.
Se riittää minulle.

Maapallon ikä ei ole probleemi. Jumalan ilmoituksen ydin on Kristus. Hän on uskovien Vapahtaja ja ateistien tuomari. Se riittää minulle.

Jauhakaa nyt aikanne. Kerran se jauhaminen loppuu, ettekä mitään voi.
"Pois nauru leikki silloin jää, maa, taivas, kaikki häviää, yhdess' ajan rahdus'..."
(Vanha VK)

Lue lisää

"Oletteko te kaikki ateistit psykopaatteja?"

Henkilökohtaisella loukkauksella alkava kirjoituksesi enteilee sen sisällöllistä tasoa.

"Usko on meidän yksityisasiamme."

Niin kauan kun uskojen nimissä tapetaan ihmisiä, silvotaan lasten sukupuolielimiä, yritetään kieltää evoluution opetus kouluissa (Yhdysvalloissa), tuomitaan abortit ja ehkäisy, aivopestään lapsia ja toivotellaan väärinajatelijoita helvettiin, ne eivät valitettavasti one vain uskovan yksityisasioita.

"Silloin tekin saatte nähdä Herran. Tapaaminen tulee tosin teille olemaan pettymys.
Se riittää minulle."

Mikä sinulle riittää? Sekö, että minä ja kaikki muut väärinajattelijat päätyvät kuvittelemasi helvetin ikuisin liekkeihin? Sekö on sinusta oikein meille ilkeille ateisteille? Oeltko varma, että se riittää, vai olisiko hyvä, jos meille tapahtuisi jotakin ikävää jo tässä elämässä?

on huijausta kirjoitti:

Joidenkin ihmisten mieli on niin kahtiajakautunut, että he ovat valmiita opiskelemaan luonnontieteitä vain pyrkiäkseen uskonnon nimissä kumoamaan vallitsevat käsitykset maailman olemuksesta. Kreationismia tuskin kovin moni ajatteleva ihminen ottaa todesta, mutta tämä niinkutsuttu älykäs suunnittelu on vaarallisempi uskonnollinen ase järkeä ja rationalismia vastaan. Pseudotieteen hyökkäys tiedettä vastaan.

Kreationismi/ÄS-kritiikiä löytyy lukuisten muiden lähteiden ohella mm. täältä:

http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/WorkingDocs/Doc07/EDOC11297.htm

Lue lisää

Jumala loi maailman. Hän on hyvin , hyvin älykäs. Siksi hän suunnitteli ja loi maailman hyvin, hyvin älykkäästi. Ylistys Hänelle!

Ylistys Jumalalle! kirjoitti:

Jumala loi maailman. Hän on hyvin , hyvin älykäs. Siksi hän suunnitteli ja loi maailman hyvin, hyvin älykkäästi. Ylistys Hänelle!

Jumalan älykkyys tosiaan on kadehdittavaa. Hänen suunnittelemistaan eläinlajeista suurin osa on jo kuollut sukupuuttoon. Hänen suunnittelemansa maapallo pystyy juuri ja juuri ylläpitämään elämää osalla sen pinta-alasta. Lisäksi hän suunnitteli auringon, joka jossakin vaiheessa tulee ensin kärventämään meidät kaikki elävältä ja sammumaan sitten, sammuttaen samalla kaikki elämän mahdollisuudet tässä aurinkokunnassa. Jumalan suurin suunnittelutyö on kuitenkin ihminen, puolirationaalinen apinalaji, joka kuolemanpelkoaan lievittääkseen on mm. keksinyt ikuisia elämiä jakelevan jumalan, joka tosin vihaa osaa ihmisistä; mm. homoja ja väärinajattelijoita. Tämä toki herättää kysymyksen, miksi jumala suunnitteli homot ja väärinajattelijat? Mutta jumala on niin älykäs, ettei hänen suunnittelemansa pieni ihmisapina koskaan pysty kaikkia hänen suunnitelmiaan ymmärtämään.

suunnittelua kirjoitti:

Jumalan älykkyys tosiaan on kadehdittavaa. Hänen suunnittelemistaan eläinlajeista suurin osa on jo kuollut sukupuuttoon. Hänen suunnittelemansa maapallo pystyy juuri ja juuri ylläpitämään elämää osalla sen pinta-alasta. Lisäksi hän suunnitteli auringon, joka jossakin vaiheessa tulee ensin kärventämään meidät kaikki elävältä ja sammumaan sitten, sammuttaen samalla kaikki elämän mahdollisuudet tässä aurinkokunnassa. Jumalan suurin suunnittelutyö on kuitenkin ihminen, puolirationaalinen apinalaji, joka kuolemanpelkoaan lievittääkseen on mm. keksinyt ikuisia elämiä jakelevan jumalan, joka tosin vihaa osaa ihmisistä; mm. homoja ja väärinajattelijoita. Tämä toki herättää kysymyksen, miksi jumala suunnitteli homot ja väärinajattelijat? Mutta jumala on niin älykäs, ettei hänen suunnittelemansa pieni ihmisapina koskaan pysty kaikkia hänen suunnitelmiaan ymmärtämään.

Lue lisää

Ihmisen synti on saanut pahaa aikaan. Mutta ei hätää, tilanne korjataan pian. Toivottavasti sinäkin olet siihen mennessä tehnyt parannuksen ja ottanut vastaan sovituksen.

Ihmisen synti on saanut pah... kirjoitti:

Ihmisen synti on saanut pahaa aikaan. Mutta ei hätää, tilanne korjataan pian. Toivottavasti sinäkin olet siihen mennessä tehnyt parannuksen ja ottanut vastaan sovituksen.

Totta puhuen luulin, että jo edellinen viesti oli provo.

vastaa kirjoitti:

"Oletteko te kaikki ateistit psykopaatteja?"

Henkilökohtaisella loukkauksella alkava kirjoituksesi enteilee sen sisällöllistä tasoa.

"Usko on meidän yksityisasiamme."

Niin kauan kun uskojen nimissä tapetaan ihmisiä, silvotaan lasten sukupuolielimiä, yritetään kieltää evoluution opetus kouluissa (Yhdysvalloissa), tuomitaan abortit ja ehkäisy, aivopestään lapsia ja toivotellaan väärinajatelijoita helvettiin, ne eivät valitettavasti one vain uskovan yksityisasioita.

"Silloin tekin saatte nähdä Herran. Tapaaminen tulee tosin teille olemaan pettymys.
Se riittää minulle."

Mikä sinulle riittää? Sekö, että minä ja kaikki muut väärinajattelijat päätyvät kuvittelemasi helvetin ikuisin liekkeihin? Sekö on sinusta oikein meille ilkeille ateisteille? Oeltko varma, että se riittää, vai olisiko hyvä, jos meille tapahtuisi jotakin ikävää jo tässä elämässä?

Lue lisää

Siis kuitenkin psykopaatteja?

Me luterilaiset emme tapa ketään, vaan käymme lääkitsemässä niitä, joita uskostamme osattomat tappavat.
En tunne ystäväpiiristäni tai kirkostani ketään, joka silpoisi lasten sukuelimiä.

Uskoni on yksityisasia. Sairas, hyvin saira, on se ihminen, joka ei sitä halua tunnustaa.

suunnittelua kirjoitti:

Jumalan älykkyys tosiaan on kadehdittavaa. Hänen suunnittelemistaan eläinlajeista suurin osa on jo kuollut sukupuuttoon. Hänen suunnittelemansa maapallo pystyy juuri ja juuri ylläpitämään elämää osalla sen pinta-alasta. Lisäksi hän suunnitteli auringon, joka jossakin vaiheessa tulee ensin kärventämään meidät kaikki elävältä ja sammumaan sitten, sammuttaen samalla kaikki elämän mahdollisuudet tässä aurinkokunnassa. Jumalan suurin suunnittelutyö on kuitenkin ihminen, puolirationaalinen apinalaji, joka kuolemanpelkoaan lievittääkseen on mm. keksinyt ikuisia elämiä jakelevan jumalan, joka tosin vihaa osaa ihmisistä; mm. homoja ja väärinajattelijoita. Tämä toki herättää kysymyksen, miksi jumala suunnitteli homot ja väärinajattelijat? Mutta jumala on niin älykäs, ettei hänen suunnittelemansa pieni ihmisapina koskaan pysty kaikkia hänen suunnitelmiaan ymmärtämään.

Lue lisää

Näin oli tarkoituskin ja sinä kärvennyt sitä ennen.

Pe.ku kirjoitti:

edes tieteellinen tutkimus.

Kristillisen ääriryhmän mielipide se on.

"Tämän haasteen työstämiseen tutkijat pureutuivat täsmälleen samoin menetelmin kuin mikä tahansa muu tutkimusryhmä. Tästä paras osoitus on se, että osa tutkimusnäytteiden analysoinnista suoritettiin myös evolutionistien arvostamassa laboratoriossa California Institute of Technology:ssa."

Ja kuten huomaat jopa puolueeton.
Mutta tähän törmää jatkuvasti,kaava menee näin:
Kirjoitat jotain tieteeseen liittyvää ---> pyydetään todisteita ---> esität ihan tieteelliset todisteet, lähteineen ---> koskapa ei tue jonkun omaa käsitystä asiasta, alkaa joka a) kyseisten tiedemiesten mollaaminen tai b) kyseenalaistetaan tiedon lähde.

Että se siitä uskomattomien avarakatseisuudesta. Ilmeisesti ylipääsemätön juttu että tiedemaailmakaan ei ole asioista yhtämieltä, hankalapa sieltä on sitä totuutta silloin kaivaa esille.

on huijausta kirjoitti:

Joidenkin ihmisten mieli on niin kahtiajakautunut, että he ovat valmiita opiskelemaan luonnontieteitä vain pyrkiäkseen uskonnon nimissä kumoamaan vallitsevat käsitykset maailman olemuksesta. Kreationismia tuskin kovin moni ajatteleva ihminen ottaa todesta, mutta tämä niinkutsuttu älykäs suunnittelu on vaarallisempi uskonnollinen ase järkeä ja rationalismia vastaan. Pseudotieteen hyökkäys tiedettä vastaan.

Kreationismi/ÄS-kritiikiä löytyy lukuisten muiden lähteiden ohella mm. täältä:

http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/WorkingDocs/Doc07/EDOC11297.htm

Lue lisää

Niin tai kuten eräs tuplatohtori oli tehnyt. Hän oli opiskellut ja opiskellut ja odottanut että milloin tulisi edes pieni tiedon murunen joka kuomoaisi hänen uskonsa.
Ei löytynyt ja kuten sanottua on jo tuplatohtori.
Itseäni ihmetyttää kummallinen hyökkäys ID:tä kohtaan, jos se ei ole edes tiedettä, miksi tiedemaailma on siitä närkästynyt ja takajaloillaan? "Huuhaa-tieteestä"?

juhani1965 kirjoitti:

"Tämän haasteen työstämiseen tutkijat pureutuivat täsmälleen samoin menetelmin kuin mikä tahansa muu tutkimusryhmä. Tästä paras osoitus on se, että osa tutkimusnäytteiden analysoinnista suoritettiin myös evolutionistien arvostamassa laboratoriossa California Institute of Technology:ssa."

Ja kuten huomaat jopa puolueeton.
Mutta tähän törmää jatkuvasti,kaava menee näin:
Kirjoitat jotain tieteeseen liittyvää ---> pyydetään todisteita ---> esität ihan tieteelliset todisteet, lähteineen ---> koskapa ei tue jonkun omaa käsitystä asiasta, alkaa joka a) kyseisten tiedemiesten mollaaminen tai b) kyseenalaistetaan tiedon lähde.

Että se siitä uskomattomien avarakatseisuudesta. Ilmeisesti ylipääsemätön juttu että tiedemaailmakaan ei ole asioista yhtämieltä, hankalapa sieltä on sitä totuutta silloin kaivaa esille.

Lue lisää

huomaa, että "tutkimustulosten" julkaisija on uskonnollinen taho. Ja silloin voi heittää hanskat naulaan uskottavuuden suhteen.

Työmies2 kirjoitti:

huomaa, että "tutkimustulosten" julkaisija on uskonnollinen taho. Ja silloin voi heittää hanskat naulaan uskottavuuden suhteen.

Ennakkoasenteesi uskovaisten julkaisuja kohtaan on epätieteellinen. Mikä sinä siten olet puhumaan tieteellisyydestä? Oletko edes opiskellut tiedekorkeakoulussa? Jos olet, oletko valmistunut? Lue Tapio Puolimatkan "Usko, tiede ja Raamattu" ennen kuin röyhtäilet lisää.

tohtorismies kirjoitti:

Ennakkoasenteesi uskovaisten julkaisuja kohtaan on epätieteellinen. Mikä sinä siten olet puhumaan tieteellisyydestä? Oletko edes opiskellut tiedekorkeakoulussa? Jos olet, oletko valmistunut? Lue Tapio Puolimatkan "Usko, tiede ja Raamattu" ennen kuin röyhtäilet lisää.

Lue lisää

Ja lisäksi Työmies2 vahvisti komeasti Juhani1965:n kirjoituksen tyrmätessään esitetyn asian oikopäätä tietolähteen vuoksi. Miekin olen tällainen vähemmän oppinut maatiainen, ja lukiessani tätä ketjua mieleeni tuli jostain syystä vanha runo:
"Myyrä kuullen kolossaan leivon laulun soivan, mielettömän luulee vaan lentää laulaa voivan."
Usko antaa siivet ja avartaa näköaloja.

tohtorismies kirjoitti:

Ennakkoasenteesi uskovaisten julkaisuja kohtaan on epätieteellinen. Mikä sinä siten olet puhumaan tieteellisyydestä? Oletko edes opiskellut tiedekorkeakoulussa? Jos olet, oletko valmistunut? Lue Tapio Puolimatkan "Usko, tiede ja Raamattu" ennen kuin röyhtäilet lisää.

Lue lisää

http://www.talkorigins.org/faqs/helium/zircons.html

evoluutio olekaan mikään teoria maailmankaikkeuden synnystä, vaan eliölajien kehityksestä maapallolla.

"Jostain päin internettiäkin sellainen artikkeli varmastikin löytyy."

Jos tarpeeksi kaivelee, löytyy netistä mitä tahansa.

"Evoluutiossa ei ole järkeä, koska ei mikään sattuma voi luoda tätä kaikkea."

Tämä väite osoittaa, ettet tiedä evoluutiosta tuon taivaallista, tai sitten vääristelet asioita tarkoituksella. Vihje: Evoluutiossa asiat eivät tapahdu sattumalta. Siitä on hyvä aloittaa.

"...älykkäästi suunnitellen..."

Annoin jo aikaisemmin ketjussa muutaman esimerkin, joiden valossa on absurdia väittää luomakunnan olevan tarkasti suunniteltu. Lainaan tähän kappaleen:

Hänen suunnittelemistaan eläinlajeista suurin osa on jo kuollut sukupuuttoon. Hänen suunnittelemansa maapallo pystyy juuri ja juuri ylläpitämään elämää osalla sen pinta-alasta. Lisäksi hän suunnitteli auringon, joka jossakin vaiheessa tulee ensin kärventämään meidät kaikki elävältä ja sammumaan sitten, sammuttaen samalla kaikki elämän mahdollisuudet tässä aurinkokunnassa.

Joku tuohon jo vastasikin tuon johtuvan siitä, että me syntiset ansaitsemmekin hieman karut elinolosuhteet. Kysyisin kuitenkin, miksi kaikkivoipa älykäs suunnittelija yleensä suunnitteli ihmisen, tämän puolirationaalisen apinalajin joka hyvää vauhtia on tuhoamassa sukupuuttoon paitsi itsensä, myös kaikki muut eläinlajit.

"Myöskään kuolema ei ole luonnollinen asia."
"Eikö olekin älytöntä, että kaikki elämä olisi kuoleman varassa?"

Ihminen on sidoksissa luonnonlakeihin, aivan kuten kaikki muutkin eläinlajit. Valitettavasti kuolema on yhtä luonnollinen asia, kuin syntyminen, vanheneminen, näkö- ja kuulokyky, nälkä, vilu, kakkaaminen, ilo, suru, pelkääminen ja kaikki muut ihmislajin fyysiset ja psyykkiset funktiot. Tuo on aivan peruskoulubiologiaa ja sen kieltäminen vaatii todella vahvaa todellisuuden torjumista. Valitettavasti se, että meidän on niin vaikea hyväksyä elämämme rajallisuutta, ei tee meistä kuolemattomia. Olemme kuolemanpelkoa lievittääksemme keksineet monenlaisia kuolemanjälkeisiä utopioita, mutta valitettavasti se ei tarkoita, että yksikään niistä olisi totta. On sekä naivia että itsekästä vaatia, että meillä tulisi vastoin kaikkia luonnonlakeja olla oikeus ikuiseen olemassaoloon.

jos evoluutio on totta, niin on älytöntä ajatella kristinuskon Jumalan luoneen tuntemamme elämänmuodot. Hyvä argumenti Jumalan olemassaoloa vastaan, sillä evoluution puolesta on vahva todistusaineisto.

kirkon käsityksen tästä aiheesta:" Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän synnystä, evoluutioteoria totena pidetty luonnollinen selitysmalli lajien kehittymisestä."

lukea luterilaisen kirjoitti:

kirkon käsityksen tästä aiheesta:" Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän synnystä, evoluutioteoria totena pidetty luonnollinen selitysmalli lajien kehittymisestä."

Lue lisää

oikein ajatuksen kanssa, vaikkapa kysymykseen, tarvitseeko Jumala kuolemaa voidakseen luoda elämää?

sitten.. kirjoitti:

oikein ajatuksen kanssa, vaikkapa kysymykseen, tarvitseeko Jumala kuolemaa voidakseen luoda elämää?

kysymystäsi. Vastatkoon sinulle joku minua viisaampi.

lukea luterilaisen kirjoitti:

kirkon käsityksen tästä aiheesta:" Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän synnystä, evoluutioteoria totena pidetty luonnollinen selitysmalli lajien kehittymisestä."

Lue lisää

Kuka lienee muotoillut kirkon käsityksen?

Luomisusko joka uskoo siis 1.Moos 1.luvun kertomukseen ja evoluutioteoria ovat aivan taivaan selvästi ristiriidassa keskenään! Tulkinta ja selitysmalli tarkoittanevat samaa asiaa, luonnollinen ja uskonnollinen säätelevät kuitenkin suuren eron niiden välillä, jonka merkitystä kirkko ei näköjään huomaa?
Tulkintoihin syventyminen paljastaakin, että ne lyövät toisiaan korville jo järjestyksen suhteen. Tämän voi todeta yksinkertaisella maalaisjärjelläkin.

Maatiaismummo kirjoitti:

Kuka lienee muotoillut kirkon käsityksen?

Luomisusko joka uskoo siis 1.Moos 1.luvun kertomukseen ja evoluutioteoria ovat aivan taivaan selvästi ristiriidassa keskenään! Tulkinta ja selitysmalli tarkoittanevat samaa asiaa, luonnollinen ja uskonnollinen säätelevät kuitenkin suuren eron niiden välillä, jonka merkitystä kirkko ei näköjään huomaa?
Tulkintoihin syventyminen paljastaakin, että ne lyövät toisiaan korville jo järjestyksen suhteen. Tämän voi todeta yksinkertaisella maalaisjärjelläkin.

Lue lisää

että tavalliset luterilaiset alkavat tutkiskella, sopiiko evoluutio kristinuskoon, vaan pitää uskoa kun kirkko sanoo, ettei niillä ole ristiriitaa.

Niillä on paljonkin ristiriitaa, mutta kirkko lakaisee sen maton alle, ettei maksukykyiset asiakkat kaikki lähde lähtemään.
Sillä evoluutio osoittaa, ettei edes ole ollut syntiinlankeemusta.

tarkoitus, kirjoitti:

että tavalliset luterilaiset alkavat tutkiskella, sopiiko evoluutio kristinuskoon, vaan pitää uskoa kun kirkko sanoo, ettei niillä ole ristiriitaa.

Niillä on paljonkin ristiriitaa, mutta kirkko lakaisee sen maton alle, ettei maksukykyiset asiakkat kaikki lähde lähtemään.
Sillä evoluutio osoittaa, ettei edes ole ollut syntiinlankeemusta.

Lue lisää

No niinhän se tietysti on! Tämäkin siis vielä..kun on tässä jo muutenkin ollut mulla hammastenkiristelyä. Taitaa sittenkin olla kyseessä se Ilmestyskirjan vaimo joka erämaassa muuttui Babylonin portoksi!
Jos minä sieltä lähdenkin, ei haittaa kirkolle, jäävät sinne ne syntiinlankeamattomat, ja muutamat tuntemani kiltit ihmiset, jotka kertoivat uskovansa mitä piispat sanovat, sekä ne joiden mielestä johonkin on kuuluttava.

Maatiaismummo kirjoitti:

No niinhän se tietysti on! Tämäkin siis vielä..kun on tässä jo muutenkin ollut mulla hammastenkiristelyä. Taitaa sittenkin olla kyseessä se Ilmestyskirjan vaimo joka erämaassa muuttui Babylonin portoksi!
Jos minä sieltä lähdenkin, ei haittaa kirkolle, jäävät sinne ne syntiinlankeamattomat, ja muutamat tuntemani kiltit ihmiset, jotka kertoivat uskovansa mitä piispat sanovat, sekä ne joiden mielestä johonkin on kuuluttava.

Lue lisää

Kunhan tahdoin mainita, vaikka varmaan yleisesti tunnetaan tuo säätiökin.

seuraukset kirjoitti:

"Jostain päin internettiäkin sellainen artikkeli varmastikin löytyy."

Jos tarpeeksi kaivelee, löytyy netistä mitä tahansa.

"Evoluutiossa ei ole järkeä, koska ei mikään sattuma voi luoda tätä kaikkea."

Tämä väite osoittaa, ettet tiedä evoluutiosta tuon taivaallista, tai sitten vääristelet asioita tarkoituksella. Vihje: Evoluutiossa asiat eivät tapahdu sattumalta. Siitä on hyvä aloittaa.

"...älykkäästi suunnitellen..."

Annoin jo aikaisemmin ketjussa muutaman esimerkin, joiden valossa on absurdia väittää luomakunnan olevan tarkasti suunniteltu. Lainaan tähän kappaleen:

Hänen suunnittelemistaan eläinlajeista suurin osa on jo kuollut sukupuuttoon. Hänen suunnittelemansa maapallo pystyy juuri ja juuri ylläpitämään elämää osalla sen pinta-alasta. Lisäksi hän suunnitteli auringon, joka jossakin vaiheessa tulee ensin kärventämään meidät kaikki elävältä ja sammumaan sitten, sammuttaen samalla kaikki elämän mahdollisuudet tässä aurinkokunnassa.

Joku tuohon jo vastasikin tuon johtuvan siitä, että me syntiset ansaitsemmekin hieman karut elinolosuhteet. Kysyisin kuitenkin, miksi kaikkivoipa älykäs suunnittelija yleensä suunnitteli ihmisen, tämän puolirationaalisen apinalajin joka hyvää vauhtia on tuhoamassa sukupuuttoon paitsi itsensä, myös kaikki muut eläinlajit.

"Myöskään kuolema ei ole luonnollinen asia."
"Eikö olekin älytöntä, että kaikki elämä olisi kuoleman varassa?"

Ihminen on sidoksissa luonnonlakeihin, aivan kuten kaikki muutkin eläinlajit. Valitettavasti kuolema on yhtä luonnollinen asia, kuin syntyminen, vanheneminen, näkö- ja kuulokyky, nälkä, vilu, kakkaaminen, ilo, suru, pelkääminen ja kaikki muut ihmislajin fyysiset ja psyykkiset funktiot. Tuo on aivan peruskoulubiologiaa ja sen kieltäminen vaatii todella vahvaa todellisuuden torjumista. Valitettavasti se, että meidän on niin vaikea hyväksyä elämämme rajallisuutta, ei tee meistä kuolemattomia. Olemme kuolemanpelkoa lievittääksemme keksineet monenlaisia kuolemanjälkeisiä utopioita, mutta valitettavasti se ei tarkoita, että yksikään niistä olisi totta. On sekä naivia että itsekästä vaatia, että meillä tulisi vastoin kaikkia luonnonlakeja olla oikeus ikuiseen olemassaoloon.

Lue lisää

"Joku tuohon jo vastasikin tuon johtuvan siitä, että me syntiset ansaitsemmekin hieman karut elinolosuhteet. Kysyisin kuitenkin, miksi kaikkivoipa älykäs suunnittelija yleensä suunnitteli ihmisen, tämän puolirationaalisen apinalajin ... "

Sitä saa kysyä Jumalalta, Luojalta. Ja Jumalalta löytyy mielestäni vastaus jo tässä ajassa, se löytyy Raamatusta: risti. Jumalan Poika on uhrattu ristin puulla. Jumalalla oli suunnitelma, jolla pelastaa ihminen, ja viedä taivaan kotiin. Vaikka ihminen lankesi syntiin, oli Jumalalla jo suunnitelma miten saattaa kaikin hyväksi ja oikein päin, niin että lopulta kävisi hyvin. Täällä olemme vain vähän aikaa, tämä aika on vain hetki, jos elämämme pituutta verrataan iankaikkisuuteen. Näin Jumala on tämän suunnitellut. Perkele saa vielä hetken toimia maailmassa, mutta sille tulee loppu.


Hän tahtoi luoda ihmisen.
Ja Hän rakasti ihmistä niin paljon, että antoi jopa ainokaisen, siis ainokaisen, Poikansa, jottei kukaan, siis kukaan, hukkuisi joka Häneen uskoo. Se on suurta, suurta rakkautta. Jumala ei ole murhaaja. Tämä on suurta. Tämä kaikki on Jumalan suurta suunnitelmaa. Koko luomakunta, maailman luominen, ristillä syntien sovitus, evankeliumin julistaminen maailmanääriin, ja lopulta kaiken uudelleen luominen täydelliseksi.

Joh.
"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
"Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus."

"ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."

Ihmeellisiä asioita:

"Totisesti, totisesti minä sanon teille: te saatte nähdä taivaan avoinna ja Jumalan enkelien nousevan ylös ja laskeutuvan alas Ihmisen Pojan päälle."


Se on iso asia, että nyt Saatanakaan ei voi enää oikeasti syyttää meitä synneistämme. Syntimme on sovitettu, Jumala ei enää näe niitä.

Meidän ei myöskään tarvitse harhailla harhaoppien vietävinä. Jumala totisesti on ilmoittanut itsestään sanassaan. Hän ei ole jättänyt meitä Perkeleen harhaoppien käsiin, jos meille kelpaa Jumalan sana, ilosanoma syntien sovituksesta ja Taivaan Kodista.

Jumala antaa elämän vettä lahjaksi(!):
Ilm.21
Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

Saamme olla hänen lapsiaan, Jumalan lapsia. Jumala synnyttää meidät sanallaan ylhäältä, sanan ja sakramenttien kautta.

Uudestaan luodussa maailmassa ei ole yötäkään:

"Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa."

"ja yötä ei siellä ole,"

22:5: "Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä"

Eikä sinne enää siis pääse tämän maailman pahuus, ihmisen syntiinlankeemuksesta ei siellä tarvitse enää kärsiä:

"Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan. "


Taivaallinen Morsian, alas taivaasta laskeutuva Jerusalem, Karitsan vaimo on aivan ällistyttävä:
...
"Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti. "
...

Ilm. 22
"Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen. "

"Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. "

Autuaita ovat ne, jotka pesevät vaatteensa. Jeesuksen ristin työn tähden saamme syntimme anteeksi! Kyllähän tämä on täydellistä! Eihän tällaisesta voi muuta kuin iloita!

Jeesus tulee pian, Jumala ei viivyttele, vaikka maailma näyttää niin pahalta paikalta:
"Katso, minä tulen pian" (22:12)

Todellakin saamme ottaa vastaan elämän vettä, lahjaksi. Jo tässä ajassa:

Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.

Miksi emme menisi Jeesuksen verihaavojen turviin ja ottaisi elämän vettä lahjaksi?

Jeesus korostaa, vielä uudelleen, että hän tulee pian. Ei Hän tahdo, että tämä maailma kärsii:

"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!"

Ja Jumala tahtoo koko ajan toivottaa meille armoa ja rauhaa. Raamattu päättyy siihen toivotukseen, että Jeesuksen armo olisi meidän kaikkien kanssa:

"Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen. "

Jumala ei siis tahdo kirota, vaan Hän tahtoo, että olisimme osallisia Hänen armostaan, joka on hankittu uhraamalla Karitsa, Jumalan ainokainen Poika.

Älä sinäkään torju Jumalan sanaa. Kyse on kelpaamisesta, että kelpaako meille evankeliumi. Meidän ei ole mikään pakko mennä myöskään kadotukseen, vaan saamme elämän lahjana, ristin työn tähden.

kirkon parhaaksi kirjoitti:

Kunhan tahdoin mainita, vaikka varmaan yleisesti tunnetaan tuo säätiökin.

Säätiöläiset ainakin tahtovat pysyä kuuliaisina Jumalan Sanalle, siis päinvastoin kuin kirkko. Ja ovat ehkä luterilaisempiakin. Vanhoillisia niinkuin kirkko oli itse vielä 30-40 vuotta sitten. Jos ei ihan välttämättä kaipaa naispappia saarnaamaan, on tosiaan hyvä vaihtoehto Sanan kuuloon tutulla kaavalla. Heillä kastettuja lapsia ei huolita kirkon jäseniksi mutta lieneekö se lapsille mikään vahinko? Ei luterilaisen kirkon jäsenyys eikä itse kirkkolaitoskaan ole mikään taivaan portti. Mikä kaste on pätevä Jumalan edessä, eiköhän vain uskoon ja Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen liittyvä kaste?
Enempää en kasteesta täällä kirjoita.

kirkon parhaaksi kirjoitti:

Kunhan tahdoin mainita, vaikka varmaan yleisesti tunnetaan tuo säätiökin.

En ole kuullut Luther-säätiön kantaa evoluutioteoriaan, mutta arvelisin, että valtaosalla säätiöläisistä on sama kanta kuin kirkolla eli eivät katso evoluutioteorian ja luomisuskon olevan ristiriidassa keskenään.

Maatiaismummo kirjoitti:

Säätiöläiset ainakin tahtovat pysyä kuuliaisina Jumalan Sanalle, siis päinvastoin kuin kirkko. Ja ovat ehkä luterilaisempiakin. Vanhoillisia niinkuin kirkko oli itse vielä 30-40 vuotta sitten. Jos ei ihan välttämättä kaipaa naispappia saarnaamaan, on tosiaan hyvä vaihtoehto Sanan kuuloon tutulla kaavalla. Heillä kastettuja lapsia ei huolita kirkon jäseniksi mutta lieneekö se lapsille mikään vahinko? Ei luterilaisen kirkon jäsenyys eikä itse kirkkolaitoskaan ole mikään taivaan portti. Mikä kaste on pätevä Jumalan edessä, eiköhän vain uskoon ja Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen liittyvä kaste?
Enempää en kasteesta täällä kirjoita.

Lue lisää

jos pidät kiirettä niin ehdit vielä ennen kuolemaasi lopettaa nenästä vedettävänä olon ja antaa piut paut sekä kirkolle että Luther-säätiölle.
Vaikka voi olla, että järkesi on jo niin kutistunut sanankuulosta, ettet pääse jumalaharhasta koskaan eroon. Mummo-parka.

Kaupunkilaisrouva kirjoitti:

jos pidät kiirettä niin ehdit vielä ennen kuolemaasi lopettaa nenästä vedettävänä olon ja antaa piut paut sekä kirkolle että Luther-säätiölle.
Vaikka voi olla, että järkesi on jo niin kutistunut sanankuulosta, ettet pääse jumalaharhasta koskaan eroon. Mummo-parka.

Lue lisää

ei kukaan tasapainoinen ja terve ihminen kirjota tuollaista! jospa aloittaisit harhojen hoidon ihan itsestäsi.

uhoa kerrakseen kirjoitti:

ei kukaan tasapainoinen ja terve ihminen kirjota tuollaista! jospa aloittaisit harhojen hoidon ihan itsestäsi.

oppimaton tolvan sinäkin olet?
Etkö tiedä, että huipputason tiedemiehistä yli 90% ei usko Jumalaan, koska he käsittävät kuten minäkin, ettei mitään jumalia ole paitsi kaltaistesi tolvanoiden ja herkkäuskoisten mummojen kuvitelmissa?
No etpä tietenkään tiedä, ja tuskinpa tiedät mitään muutakaan.

Kaupunkilaisrouva kirjoitti:

jos pidät kiirettä niin ehdit vielä ennen kuolemaasi lopettaa nenästä vedettävänä olon ja antaa piut paut sekä kirkolle että Luther-säätiölle.
Vaikka voi olla, että järkesi on jo niin kutistunut sanankuulosta, ettet pääse jumalaharhasta koskaan eroon. Mummo-parka.

Lue lisää

Asiani ovat jo niin, että voin antaa piupaut kirkoille ja säätiöillekin, mutta Jumalasta en tahdokaan päästä koskaan eroon.
Järkeni ei ole ollutkaan koskaan mitenkään loistokasta laatua, joten sen kutistuminenkaan ei ole suuri vahinko. Silti olen pärjäillyt elämässä ja saman työpaikankin olen saanut pitää monta vuotta. Olen ihan onnellinen mummoparka eikä minua haittaa vaikka kuolisinkin jo tänä yönä.
Entä sinä? Eikä minulle tarvitse vastata.

Maatiaismummo kirjoitti:

Säätiöläiset ainakin tahtovat pysyä kuuliaisina Jumalan Sanalle, siis päinvastoin kuin kirkko. Ja ovat ehkä luterilaisempiakin. Vanhoillisia niinkuin kirkko oli itse vielä 30-40 vuotta sitten. Jos ei ihan välttämättä kaipaa naispappia saarnaamaan, on tosiaan hyvä vaihtoehto Sanan kuuloon tutulla kaavalla. Heillä kastettuja lapsia ei huolita kirkon jäseniksi mutta lieneekö se lapsille mikään vahinko? Ei luterilaisen kirkon jäsenyys eikä itse kirkkolaitoskaan ole mikään taivaan portti. Mikä kaste on pätevä Jumalan edessä, eiköhän vain uskoon ja Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen liittyvä kaste?
Enempää en kasteesta täällä kirjoita.

Lue lisää

> Heillä kastettuja lapsia ei huolita kirkon jäseniksi


Tai piispat lopulta taipuivat siihen, että lapsi voidaankin ottaa myös kirkon jäseneksi.

Viimeisin uutisointi oli joissakin lehdissä hieman harhauttavaa, koska siitä sai kuvan ikäänkuin piispat edelleen torjuisivat lapsen. Mutta todellisuudessa piispat löystivät kantaansaa aiemmasta täysin torjumisesta. Hyvä niin.

( Jopa kasteen pätevyyttä eli sitä, että onko kaste oikea, piispat epäilivät. Se on kirkkohistoriallisestikin aika harhaoppinen väitös. Ettei Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toimitettua kastetta pidettäisi oikeana kasteena. )

Puntaroidaan eri vaihtoehtoja:

A) Saatana sekoitti tiedemiesten mittauslaitteistot näyttämään, että ikijää on 750000 vuotta vanhaa. Hän teki näin, koska halusi johtaa ihmisiä harhaan jumalasta.

B) Jumala sekoitti tiedemiesten mittauslaitteistot näyttämään, että ikijää on 750000 vuotta vanhaa. Hän teki näin, koska halusi koetella alaistensa uskoa.

C) Tiedemiesten mittauslaitteistot antoivat oikeita tuloksia: Ikijää on 750000 vuotta vanhaa, mikä on kristinuskon kannalta ikävää, koska se osoittaa luomiskertomuksen saduksi. Kristityt kiirehtivät torjumaan tiedemiesten mittaustulokset jumalan ja saatanan erehtymättömyyteen vedoten.


Itse olen sillä kannalla, että lähimpänä totuutta on vaihtoehto C). Tämä johtuu siitä, että ikijää on siellä Kanadassa käsinkosketeltavissa ja tiedemiesten tutkimustulokset tarjoavat sen iästä konkreettisia todisteita. Jumalasta ja saatanasta en sen sijaan ole koko elämäni aikana nähnyt todisteen murua, joten rationaalisena ihmisenä joudun valitsemaan vaihtoehdoista sen, joka näyttää minusta todennäköisimmältä.

yksinkertaisuus kirjoitti:

Puntaroidaan eri vaihtoehtoja:

A) Saatana sekoitti tiedemiesten mittauslaitteistot näyttämään, että ikijää on 750000 vuotta vanhaa. Hän teki näin, koska halusi johtaa ihmisiä harhaan jumalasta.

B) Jumala sekoitti tiedemiesten mittauslaitteistot näyttämään, että ikijää on 750000 vuotta vanhaa. Hän teki näin, koska halusi koetella alaistensa uskoa.

C) Tiedemiesten mittauslaitteistot antoivat oikeita tuloksia: Ikijää on 750000 vuotta vanhaa, mikä on kristinuskon kannalta ikävää, koska se osoittaa luomiskertomuksen saduksi. Kristityt kiirehtivät torjumaan tiedemiesten mittaustulokset jumalan ja saatanan erehtymättömyyteen vedoten.


Itse olen sillä kannalla, että lähimpänä totuutta on vaihtoehto C). Tämä johtuu siitä, että ikijää on siellä Kanadassa käsinkosketeltavissa ja tiedemiesten tutkimustulokset tarjoavat sen iästä konkreettisia todisteita. Jumalasta ja saatanasta en sen sijaan ole koko elämäni aikana nähnyt todisteen murua, joten rationaalisena ihmisenä joudun valitsemaan vaihtoehdoista sen, joka näyttää minusta todennäköisimmältä.

Lue lisää

on tällaisessa väitteesssä:"Ikijää on 750 000 vuotta vanhaa, mikä on kristinuskon kannalta ikävää, koska se osoittaa luomiskertomuksen saduksi." En ole tähän mennessä koskaan edes kuullut, että luomiskertomus pitäisi ottaa kirjaimellisesti. Raamatusta on muitakin tulkintoja kuin sen kirjaimellinen tulkinta. Tuntuu siltä, että joidenkin uskomattomien mielestä Raamatusta saisi uskovana itseään pitävä hyväksyä vain sen kirjaimellisen tulkinnan.

Jos tiedemiesten tutkimusten mukaan ikijää on 750 000 vuotta vanhaa, niin miksi väittää sitä vastaan, on sitten uskova tai uskomaton?

Tässä luterilaisen kirkon kanta luomiskertomukseen:" Kristillinen luomiskäsitys perustuu luomiskertomukseen. Siinä on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailman synnystä ja ihmisen paikasta tässä kokonaisuudessa." ( myyttinen = myyttehin kuuluva, pohjautuva tai niitä muistuttava; uskomuksellinen, tarunomainen )

mitä järkeä kirjoitti:

on tällaisessa väitteesssä:"Ikijää on 750 000 vuotta vanhaa, mikä on kristinuskon kannalta ikävää, koska se osoittaa luomiskertomuksen saduksi." En ole tähän mennessä koskaan edes kuullut, että luomiskertomus pitäisi ottaa kirjaimellisesti. Raamatusta on muitakin tulkintoja kuin sen kirjaimellinen tulkinta. Tuntuu siltä, että joidenkin uskomattomien mielestä Raamatusta saisi uskovana itseään pitävä hyväksyä vain sen kirjaimellisen tulkinnan.

Jos tiedemiesten tutkimusten mukaan ikijää on 750 000 vuotta vanhaa, niin miksi väittää sitä vastaan, on sitten uskova tai uskomaton?

Tässä luterilaisen kirkon kanta luomiskertomukseen:" Kristillinen luomiskäsitys perustuu luomiskertomukseen. Siinä on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailman synnystä ja ihmisen paikasta tässä kokonaisuudessa." ( myyttinen = myyttehin kuuluva, pohjautuva tai niitä muistuttava; uskomuksellinen, tarunomainen )

Lue lisää

"En ole tähän mennessä koskaan edes kuullut, että luomiskertomus pitäisi ottaa kirjaimellisesti."

Mielipiteesi on esimerkki siitä, kuinka kristinusko on elänyt muuttuvan maailman mukana ja yrittänyt mukautua ja sopeutua, samalla kun se on menettänyt auktoriteettiaan, paitsi tieteelle, myös monille muille maailmankatsomuksille, joista meidän tänä päivänä on vapaus valita. Tälläkin palstalla kuitenkin riehuu yksilöitä, joiden mielestä raamattu on sanasta sanaan totta, evoluutio valetta ja maailma "joitakin tuhansia vuosia" vanha. Minä en ota raamattua ja luomiskertomusta kirjaimellisesti. Mutta moni ottaa ja haluaa sen vuoksi kieltää evoluution ja maailmankaikkeuden todellisen pitkän iän kokonaan.

"Tässä luterilaisen kirkon kanta luomiskertomukseen:" Kristillinen luomiskäsitys perustuu luomiskertomukseen. Siinä on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailman synnystä ja ihmisen paikasta tässä kokonaisuudessa." ( myyttinen = myyttehin kuuluva, pohjautuva tai niitä muistuttava; uskomuksellinen, tarunomainen )"

Luomiskertomus onkin vain myyttinen näkemys? Tulkitsen tuon niin, että luterilainen kirkko itsekin myöntää luomiskertomuksen olevan satua. Mitä muuta se voisikaan? Evoluutiosta on niin vahvoja todisteita, että sen kieltäminen tarkoittaisi välittömästi kasvojen menetystä. Keskiajalla moisista lausunnoista olisi vielä saattanut joutua ensin maallisiin ja sitten yliluonnollisiin liekkeihin.

6000+ kirjoitti:

"En ole tähän mennessä koskaan edes kuullut, että luomiskertomus pitäisi ottaa kirjaimellisesti."

Mielipiteesi on esimerkki siitä, kuinka kristinusko on elänyt muuttuvan maailman mukana ja yrittänyt mukautua ja sopeutua, samalla kun se on menettänyt auktoriteettiaan, paitsi tieteelle, myös monille muille maailmankatsomuksille, joista meidän tänä päivänä on vapaus valita. Tälläkin palstalla kuitenkin riehuu yksilöitä, joiden mielestä raamattu on sanasta sanaan totta, evoluutio valetta ja maailma "joitakin tuhansia vuosia" vanha. Minä en ota raamattua ja luomiskertomusta kirjaimellisesti. Mutta moni ottaa ja haluaa sen vuoksi kieltää evoluution ja maailmankaikkeuden todellisen pitkän iän kokonaan.

"Tässä luterilaisen kirkon kanta luomiskertomukseen:" Kristillinen luomiskäsitys perustuu luomiskertomukseen. Siinä on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailman synnystä ja ihmisen paikasta tässä kokonaisuudessa." ( myyttinen = myyttehin kuuluva, pohjautuva tai niitä muistuttava; uskomuksellinen, tarunomainen )"

Luomiskertomus onkin vain myyttinen näkemys? Tulkitsen tuon niin, että luterilainen kirkko itsekin myöntää luomiskertomuksen olevan satua. Mitä muuta se voisikaan? Evoluutiosta on niin vahvoja todisteita, että sen kieltäminen tarkoittaisi välittömästi kasvojen menetystä. Keskiajalla moisista lausunnoista olisi vielä saattanut joutua ensin maallisiin ja sitten yliluonnollisiin liekkeihin.

Lue lisää

Ei krisinusko ole mitenkään elänyt tai muuttunut.
Raamatun ilmoitus on aina sama.
Ainostaan ihmisen yritys käyttää Raamattua biologian oppikirjana vie yrittäjän kriisiin.

Ongelma on siinä, että kukin aika haluaa löytää oman tulkintansa.
Ihmettelen tuollaista pinnallisuutta!

lapsellista puhetta kirjoitti:

Ei krisinusko ole mitenkään elänyt tai muuttunut.
Raamatun ilmoitus on aina sama.
Ainostaan ihmisen yritys käyttää Raamattua biologian oppikirjana vie yrittäjän kriisiin.

Ongelma on siinä, että kukin aika haluaa löytää oman tulkintansa.
Ihmettelen tuollaista pinnallisuutta!

Lue lisää

Minua ei kannata syyttää pinnallisuudesta, sillä ateismini on kaikkea muuta. Olet oikeassa siinä, että raamattu on aina raamattu. Mikäpä pahan tappaisi. On kuitenkin niin, että omilla aivoillaan ajattelevat, yleissivistyneet ihmiset väistämättä tulkitsevat kirjan tarinoita oman aikansa valossa. Tämä on hyvä asia, sillä muuten meidän täytyisi mm. kivittää homoseksuaaleja, vanhempiaan vastaan niskuroivia teinejä, toisiaan pettäviä aviopareja, sunnuntaivuorossa työskenteleviä kassaneitejä, poliiseja, lääkäreitä ja pappeja sekä tietenkin evoluutioteoriaa tutkivia tiedemiehiä.