Miksi diabeetikko laihtuu alussa, kun diabetesta ei vielä hoideta insuliinilla? Verensokeriarvot ovat hyvin korkeat. Insuliinia ei erity lainkaan. Johtuuko siis siitä, ettei insuliini varastoi sokereita maksaan, lihaksiin tai rasvaksi?
Diabeetikko laihtuu
miksi?
81
3216
Vastaukset
- diabeetikko
laihtuu yleensä huomattavasti ennen diagnosointia, vaikka hän samanaikaisesti syö ja juo huomattavan paljon. Ykköstyypin diabeetikot saavat yleensä normaalipainonsa takaisin insuliinilääkityksen alettua, mutta ylipaino on ykköstyypeillä harvinaista. Useimmilla ykköstyypeillä insuliinia erittyy vielä hieman diagnoosin saamisen aikaan. Lopullinen tyrehtyminen tapahtuu n. puolen vuoden kuluessa.
Kakkostyypin diabetes voi joskus alkuvaiheessa ilmetä laihtumisena, mutta useimmiten kakkostyypin diabetesta tietämättään sairastavat ovat ylipainoisia. Jos on taipumusta lihomiseen ja metaboliseen oireyhtymään tai D2 on sukurasitteena, kannattaa mittauttaa sokeriarvonsa säännöllisesti. Hoitamaton diabetes kun aiheuttaa peruuttamattomia vaurioita elimistössä varsin lyhyessä ajassa. - x-box
Ja missähän nyt ovat ne kaikki insuliinin aineenvaihdunnan ja ketoosin asiantuntijat kun pitäisi vastata asiaa??
Ei kuulkaa riitä, että lukee pari pamflettia ja omistaa rasvatun leukanivelen, vaan täytyisi ottaa fysiologian oppikirja esiin ja sitten endokrinologian patofysiologia esiin ja ei sitten muuta kuin hakkaamaan kaaliin pari vuotta, niin asia aukeaa.
Osaan vastata tähän sekä DM2 että DM1 kautta ja koska kysymys on asiallinen, vastaan siihen joku päivä, ellei kukaan näisä guruista todellakaan tiedä.
Ensimmäinen saatu vastaus on aivan hyvää tietoa, mutta se ei vastaa kysymykseen. Ihan laatuvastaus se on , en sitä moiti. Moitin näitä suurisuisia guruja. Ilkeilenkö? OH YEAH!!! Joskus sentään on hyvä paikka, kun itseä on pelleksi niin monta kertaa haukuttu.- Järjen ääni on
yhä täällä! Kiva ajatus, että oikeasti asiantunteva vastaus on tulossa. On se kumma, kun tällaisiin kysymyksiin ei koskaan ole tungokseen asti vastaajia. Mutta ootas jos kirjoitat: "Ruisleipä ei lihota", niin hunnisota on valmis ja "perusteluissa" piisaa.
Toivottavasti nukut hyvin, huomenna on rankka päivä edessä. Hitsin harmi, etten itse ehdi kuin piipahtaa. - kaipailen
Järjen ääni on kirjoitti:
yhä täällä! Kiva ajatus, että oikeasti asiantunteva vastaus on tulossa. On se kumma, kun tällaisiin kysymyksiin ei koskaan ole tungokseen asti vastaajia. Mutta ootas jos kirjoitat: "Ruisleipä ei lihota", niin hunnisota on valmis ja "perusteluissa" piisaa.
Toivottavasti nukut hyvin, huomenna on rankka päivä edessä. Hitsin harmi, etten itse ehdi kuin piipahtaa.minäkin. Vastatkaa nyt ketoosin ja runsasrasvaisen ruokavalion puolustajat!
- spelttipower
Järjen ääni on kirjoitti:
yhä täällä! Kiva ajatus, että oikeasti asiantunteva vastaus on tulossa. On se kumma, kun tällaisiin kysymyksiin ei koskaan ole tungokseen asti vastaajia. Mutta ootas jos kirjoitat: "Ruisleipä ei lihota", niin hunnisota on valmis ja "perusteluissa" piisaa.
Toivottavasti nukut hyvin, huomenna on rankka päivä edessä. Hitsin harmi, etten itse ehdi kuin piipahtaa.kunnes Mattila kömpii esiin ja vastaa. Viili arvaus:vastauksessa tulee esiin ainakin "sokerinpolttovaihe" ja insuliini niminen "myrkky".
- kun olen lukenut
spelttipower kirjoitti:
kunnes Mattila kömpii esiin ja vastaa. Viili arvaus:vastauksessa tulee esiin ainakin "sokerinpolttovaihe" ja insuliini niminen "myrkky".
täältä jotain ihan alta lipan -juttua Mattilalta ja kumppaneilta, visioin mielessäni, että voisin pitää heitä insuliini- ja totaalisella hiilaripaastolla hetkisen.
Insuuliinipaastoon riittäisi varmaan muutama tunti - kun he jo huutaisivat tuskissaan, anoisivat tuota "myrkkyä" kehoonsa mistä hinnasta tahansa.
Täydellisen hiilarikiellon he voisivat kestää pari vuorokautta, mutta sitten pitäisi kyllä jo seinät eristää.
Vai oliko se niin, että kidutus on Suomessa kielletty paitsi niiltä, jotka tietämättömyyttään mainostavat kidutukseen ja kuolemaan johtavia "hoitokeinoja" nimimerkillä tai -ttä tai jopa omalla nimellään netissä? - shokki hoidolla
kun olen lukenut kirjoitti:
täältä jotain ihan alta lipan -juttua Mattilalta ja kumppaneilta, visioin mielessäni, että voisin pitää heitä insuliini- ja totaalisella hiilaripaastolla hetkisen.
Insuuliinipaastoon riittäisi varmaan muutama tunti - kun he jo huutaisivat tuskissaan, anoisivat tuota "myrkkyä" kehoonsa mistä hinnasta tahansa.
Täydellisen hiilarikiellon he voisivat kestää pari vuorokautta, mutta sitten pitäisi kyllä jo seinät eristää.
Vai oliko se niin, että kidutus on Suomessa kielletty paitsi niiltä, jotka tietämättömyyttään mainostavat kidutukseen ja kuolemaan johtavia "hoitokeinoja" nimimerkillä tai -ttä tai jopa omalla nimellään netissä?yritettiin parantaa hulluja muutama vuosikymmen sitten kun insuliini oli niin ihastuttava aine. Hoito lopetettiin ilmeisesti liian epäinhimillisenä ja tuloksettomana. Nykyäänhän se on kätevä aine murhiin.
- hiilareita
kun olen lukenut kirjoitti:
täältä jotain ihan alta lipan -juttua Mattilalta ja kumppaneilta, visioin mielessäni, että voisin pitää heitä insuliini- ja totaalisella hiilaripaastolla hetkisen.
Insuuliinipaastoon riittäisi varmaan muutama tunti - kun he jo huutaisivat tuskissaan, anoisivat tuota "myrkkyä" kehoonsa mistä hinnasta tahansa.
Täydellisen hiilarikiellon he voisivat kestää pari vuorokautta, mutta sitten pitäisi kyllä jo seinät eristää.
Vai oliko se niin, että kidutus on Suomessa kielletty paitsi niiltä, jotka tietämättömyyttään mainostavat kidutukseen ja kuolemaan johtavia "hoitokeinoja" nimimerkillä tai -ttä tai jopa omalla nimellään netissä?pärjää ihan kivasti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin_shock_therapy - Chop chop
hiilareita kirjoitti:
pärjää ihan kivasti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin_shock_therapyEnpä ole moisesta dieetistä kuullut, että ihan vallan ilman hiilareita. Kuulostaa terveelliseltä, mitä nyt syöminen on kohta vellilinjalla.
- lukisit
shokki hoidolla kirjoitti:
yritettiin parantaa hulluja muutama vuosikymmen sitten kun insuliini oli niin ihastuttava aine. Hoito lopetettiin ilmeisesti liian epäinhimillisenä ja tuloksettomana. Nykyäänhän se on kätevä aine murhiin.
mitä kirjotetaan.Kyse oli siis siitä, että terveeltä henkilöltä jollain keinoin estettäisiin insuliinin tuotanto.
Moni VHH-lainen tuntuu pitävän luontaisesti terveessä elimistössä syntyvää insuliinina jonkinsorttisena myrkkynä. Mielipide muuttuisi parissa tunnissa, jos olisi mahdollista estää heidän elimistönsä insuliinin tuotanto väliaikaisesti. Muuttuisivat tämän palstan jutut aika laakista.
Mutta eihän tuskallisilla käytännön esimerkeillä saa Suomen lain mukaan opettaa. Edes ignorantteja idiootteja. Sen sijaan heidän tulee sallia jatkaa pauhaamistaan "myrkystä nimeltä insuliini". - pärjää.
hiilareita kirjoitti:
pärjää ihan kivasti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin_shock_therapyPärjääpä kolme viikkoa 100% ilman hiilareita ja tule sitten kertomaan tänne kokemuksistasi. Ai mutta, silloinhan sinä olet...
- itsetuntoa
kovasti kun kehuu itseään täällä vhh-vastustajien hiekkalaatikolla.
- miksei-
pärjää. kirjoitti:
Pärjääpä kolme viikkoa 100% ilman hiilareita ja tule sitten kertomaan tänne kokemuksistasi. Ai mutta, silloinhan sinä olet...
pärjää ilman hiilareita?
- x-box
itsetuntoa kirjoitti:
kovasti kun kehuu itseään täällä vhh-vastustajien hiekkalaatikolla.
Ja ei kun reippasti ja iloisesti opiskelemaan! Ei tämä mitään salatiedettä ole ja sillä saa itselleen tietoa ja leivän pöytään. Mars hommaamaan titteleitä, pätevyyksiä, taitoa, niin ei tarvitse määkiä että "mikä tuokin luulee olevansa".
Positiivinen pontevuus vain päälle tyyliin: jos tuokin leuhka puupää on oppinut jotain, opin minäkin! Tällainen vimma päälle ja tietoa keräämään. Persaus tuoliin, kirja esiin ja tutkintoa haalimaan, niin homma etenee! - salatiedettä ei
x-box kirjoitti:
Ja ei kun reippasti ja iloisesti opiskelemaan! Ei tämä mitään salatiedettä ole ja sillä saa itselleen tietoa ja leivän pöytään. Mars hommaamaan titteleitä, pätevyyksiä, taitoa, niin ei tarvitse määkiä että "mikä tuokin luulee olevansa".
Positiivinen pontevuus vain päälle tyyliin: jos tuokin leuhka puupää on oppinut jotain, opin minäkin! Tällainen vimma päälle ja tietoa keräämään. Persaus tuoliin, kirja esiin ja tutkintoa haalimaan, niin homma etenee!mutta huvittavaa lapsellista leikkiä tuo touhusi on. On aivan sama mitä täällä trollailet ja totuutena paasaat, oma kokemus sotii virallisterveellistä kantaasi vastaan sen verran ankarasti ettei paljon hetkauta nuo kirjoittelusi. Vhh:lla olo voittaa ravintoympyrässä kitumisen kympillä. Pysyy paino ja inskatasot sopivan alhaisina ja mieli virkeänä. Toisin taitaa olla viljansyöjillä kun tuo masennuskin on kohta (muiden lisäksi) kansantauti Suomessa. Mutta mitäpä siitä murehtimaan, lääkkeitähän on apteekit pullollaan...
- Mitkä kohdat
salatiedettä ei kirjoitti:
mutta huvittavaa lapsellista leikkiä tuo touhusi on. On aivan sama mitä täällä trollailet ja totuutena paasaat, oma kokemus sotii virallisterveellistä kantaasi vastaan sen verran ankarasti ettei paljon hetkauta nuo kirjoittelusi. Vhh:lla olo voittaa ravintoympyrässä kitumisen kympillä. Pysyy paino ja inskatasot sopivan alhaisina ja mieli virkeänä. Toisin taitaa olla viljansyöjillä kun tuo masennuskin on kohta (muiden lisäksi) kansantauti Suomessa. Mutta mitäpä siitä murehtimaan, lääkkeitähän on apteekit pullollaan...
noissa x-boxin vastauksissa alkuperäiseen kysymykseen ovat virheellisiä. Koska hän perusteli jokaisen kohdan, niin sinä tehnet samoin oikaisussasi.
- x-box
Jas aluksi helpompi osa.
DM2 yleensä on jonkin verran insuliinia jäljellä ja siksi potilas ei mene ketoasidoosiin. On erittäin harvinainen dm2:lla.
Laihtuminen tapahtuu yksinkertaisesti siksi, että hyvin korkean verensokerin aikana potilas virtsaa ylimääräistä sokeria ja se osmoottisena aineena myös vie vettä ulos. Sokerin myötä menee kaloreita 4 Kcal/g ja vesi on vain vettä, mutta laskee painoa. Eli osa kaloreista jää käyttämättä, kun ne pissaa ulos. - x-box
Kirjoittelen tätä päivystyksen hiljaisena hetkenä,joten täytyy yrittää pitää ajatukset kasassa, kun tähän aikaan 5.30 on vähän väsy jo.
Eli DM1 ilman insuliinia laihtuu (c-peptidi hyvin matala ). Se on patologista ja vaarallista laihtumista koska täysin ilman insuliinia ihminen menehtyy. Nykyisin ei, sillä insuliini keksittiin Torontossa 1920 ja sen jälkeen on jääty henkiin lääkeinsuliinin avulla, ainakin yleensä.
Laihtuminen insuliinipuutteessa (siis ilman nykyistä hoitoa) tapahtuu seuraavasti: koska ei ole insuliinia viemään sokeria soluihin, solut luulevat puutteessaan, että sokeria ei ole veressäkään. Ne eivät tajua että insuliinia puuttuu, ei sokeria. Koska ne luulevat, että sokeria puuttuu, elimistö komennetaan haalimaan kaikki mahdollinen sokeri elimistöstä vereen. No, ei auta, ei mene vieläkään soluihin. Sen jälkeen haalitaan ketoaineilla korvikebensaa. Ei pääse sekään insuliinin puutteessa soluihin. Ketoosi jatkuu epätoivoisesti, kunnes elimistö on ketoasidoosissa (ketoaineiden tekeminen on happamuutta aiheuttavaa) ja tässä vaiheessa viimeistään on saatava insuliinia ( muuta hoitoa) tai käy todella huonosti.
Eli nyt veressä on hirveästi sokeria ja ketoaineita. Ihminen laihtuu seuraavista syistä:
1. Sokeria ja vettä menee virtsaan (kalorit ja osmoottinen diureesi)
2. Sokerivarastot painavat jokusen kilon vesineen, se on kulutettu
3. Lihaksiin ja rasvaan ei varastoidu mitään
4. Sokerin uudismuodostus kuluttaa rasvaa ja lihaskudosta
5. Ketoosi kuluttaa rasvaa ja lihaskudosta ja on vielä energiaakin kuluttavaa.
Kaiken kaikkiaan katabolinen sokeriaineenvaihdunta kuluttaa lihakset, rasvat, varastot, nesteet.
Ei ole millään lailla mukavaa laihtumista. Kuuluu patologisiin laihtumisiin.
Ja ennen vuotta 1920 jokainen, jolla ei ollut yhtään insuliinin eritystä omasta takaa, kuoli ketoasidoosiin, kun hoitoa ei kerta kaikkiaan ollut. Kiittäkäämme kunkin vakaumuksen múkaan joko luontoa tai Luojaa, että nyt hoitoa on.- kerran valistuksesta,
kummastakin.
Täällä saa niin usein lukea, että insuliini on myrkkyä. Toivottavasti kirjoituksesi luettuaan tyhmempikin tajuaa, että jos se on myrkky, niin kuitenkin elintärkeä sellainen.
Sitten kun olet saanut nukuttua ja ehdit, niin viitsisitkö vastata vielä sellaiseen kysymykseen, että miksi ihminen ei pärjää ilman hiilihydraatteja. Siis kokonaan ilman hiilihydraatteja. Tiedän, että näin on, mutta maallikkona en oikein osaa selittää sitä.
Kauniita unia! - en tiedä
kerran valistuksesta, kirjoitti:
kummastakin.
Täällä saa niin usein lukea, että insuliini on myrkkyä. Toivottavasti kirjoituksesi luettuaan tyhmempikin tajuaa, että jos se on myrkky, niin kuitenkin elintärkeä sellainen.
Sitten kun olet saanut nukuttua ja ehdit, niin viitsisitkö vastata vielä sellaiseen kysymykseen, että miksi ihminen ei pärjää ilman hiilihydraatteja. Siis kokonaan ilman hiilihydraatteja. Tiedän, että näin on, mutta maallikkona en oikein osaa selittää sitä.
Kauniita unia!kun kyseessä on tämä "päälääkäri". Yritä nyt tästä ottaa jotain selvää. Ei se onnistu sinultakaan, puhumattakaan meistä muista maallikoista.
- jo aikaa sitten
en tiedä kirjoitti:
kun kyseessä on tämä "päälääkäri". Yritä nyt tästä ottaa jotain selvää. Ei se onnistu sinultakaan, puhumattakaan meistä muista maallikoista.
että jokainen, joka ei ymmärrä mistä suksiboksi kirjoittaa, tulee hokemaan tätä 'päälääkäriä' hamaan hautaansa asti peittääkseen vajavaisen vastaanottokykynsä. Enpä ollut väärässä.
Laitapa tosiaan joka viestiisi tunnukseksi tuo päälääkäri, niin on helpompi skipata ne. - täytyy kyllä
en tiedä kirjoitti:
kun kyseessä on tämä "päälääkäri". Yritä nyt tästä ottaa jotain selvää. Ei se onnistu sinultakaan, puhumattakaan meistä muista maallikoista.
sanoa, että mä ainakin ymmärsin. Sinusta uskoinkin, ettet voikaan ymmärtää.
Yritä, lue monta kertaa ja hitaasti ja mieti lukemaasi, jospa se avautuisi.... niin tai sitten ei. Kiitos x-box todella viisaista ja asiantuntevista kirjoituksistasi, jatkathan samaan malliin :). - yhtään väärässä
jo aikaa sitten kirjoitti:
että jokainen, joka ei ymmärrä mistä suksiboksi kirjoittaa, tulee hokemaan tätä 'päälääkäriä' hamaan hautaansa asti peittääkseen vajavaisen vastaanottokykynsä. Enpä ollut väärässä.
Laitapa tosiaan joka viestiisi tunnukseksi tuo päälääkäri, niin on helpompi skipata ne.jos voisin olettaa lääkärin kirjoittavan lääkärinä ja laittavan vielä nimensä alle. Mutta ei niin vain tapahdu ja tämä päälääkäri kiertää paikasta toiseen ja joku vielä uskoo sen tarinoihin.
- voit esiintyä
täytyy kyllä kirjoitti:
sanoa, että mä ainakin ymmärsin. Sinusta uskoinkin, ettet voikaan ymmärtää.
Yritä, lue monta kertaa ja hitaasti ja mieti lukemaasi, jospa se avautuisi.... niin tai sitten ei. Kiitos x-box todella viisaista ja asiantuntevista kirjoituksistasi, jatkathan samaan malliin :).omalla nimelläsi, ei siihen mitään estettä ole varsinkin kun et ole mikään vaihtoehtolääkäri. Ihan sopeudut viralliseen linjaan ja pääset pian Kansanterveyslaitokseen jakamaan virallisia suosituksia.
- suksiboksi
yhtään väärässä kirjoitti:
jos voisin olettaa lääkärin kirjoittavan lääkärinä ja laittavan vielä nimensä alle. Mutta ei niin vain tapahdu ja tämä päälääkäri kiertää paikasta toiseen ja joku vielä uskoo sen tarinoihin.
on perustellut useaan otteeseen miksi hän ei halua eikä oikein voikaan kirjoittaa täällä omalla nimellään, ja tehnyt sen hyvin. Jos sekään ei mene sinulle perille, niin sinuahan ei täällä kukaan kaipaa.
- ansaitse
voit esiintyä kirjoitti:
omalla nimelläsi, ei siihen mitään estettä ole varsinkin kun et ole mikään vaihtoehtolääkäri. Ihan sopeudut viralliseen linjaan ja pääset pian Kansanterveyslaitokseen jakamaan virallisia suosituksia.
kommenttia. Menes ulos virkistymään. Jospa tuo vittumainen tuulesi paranisi. Ja tämä ei sitten ollut lääkärin neuvo.
- mielenkiintoista
suksiboksi kirjoitti:
on perustellut useaan otteeseen miksi hän ei halua eikä oikein voikaan kirjoittaa täällä omalla nimellään, ja tehnyt sen hyvin. Jos sekään ei mene sinulle perille, niin sinuahan ei täällä kukaan kaipaa.
nähdä edes yksi kirjoitus mistä selviäisi se miksi lääkärinä esiintyvä henkilö ei voi kertoa nimeään. Mutta eihän sellaista ole ja tule. Vielä ihmeellisempää on se että joku joka luulee tuntevansa henkilön joka ilmoittaa olevansa lääkäri vakuuttaa täällä kovasti että lääkärihän se on vaikka en sitä tunne. Usko on kovaa.
- sinäkin
mielenkiintoista kirjoitti:
nähdä edes yksi kirjoitus mistä selviäisi se miksi lääkärinä esiintyvä henkilö ei voi kertoa nimeään. Mutta eihän sellaista ole ja tule. Vielä ihmeellisempää on se että joku joka luulee tuntevansa henkilön joka ilmoittaa olevansa lääkäri vakuuttaa täällä kovasti että lääkärihän se on vaikka en sitä tunne. Usko on kovaa.
olevasi ravintotukija, mutta itse tutkinto vain puuttuu :).
- harmittaa
mielenkiintoista kirjoitti:
nähdä edes yksi kirjoitus mistä selviäisi se miksi lääkärinä esiintyvä henkilö ei voi kertoa nimeään. Mutta eihän sellaista ole ja tule. Vielä ihmeellisempää on se että joku joka luulee tuntevansa henkilön joka ilmoittaa olevansa lääkäri vakuuttaa täällä kovasti että lääkärihän se on vaikka en sitä tunne. Usko on kovaa.
kun täällä kerrankin on joku oikea asioita tietävä, eli siis x-box. Niinhän se Mattilakin kerran kertoi motiiveikseen täällä kirjoittamiseen olevan vain vhh-vastustajien ärsyttäminen, joten se siitä uskottavuudesta.
- vhh uskovaiset
voit esiintyä kirjoitti:
omalla nimelläsi, ei siihen mitään estettä ole varsinkin kun et ole mikään vaihtoehtolääkäri. Ihan sopeudut viralliseen linjaan ja pääset pian Kansanterveyslaitokseen jakamaan virallisia suosituksia.
sitten kun joudutte sairaalaan tai lääkäriin, niin muistatte kieltäytyä kaikesta hoidosta ja pyydätte päästä kotiin, ilman mitään lääkitystä tai reseptejä. Ne lääkärithän ovat vain vain lääketeollisuuden puoskareita ja kätyreitä.
- edellisessä
mielenkiintoista kirjoitti:
nähdä edes yksi kirjoitus mistä selviäisi se miksi lääkärinä esiintyvä henkilö ei voi kertoa nimeään. Mutta eihän sellaista ole ja tule. Vielä ihmeellisempää on se että joku joka luulee tuntevansa henkilön joka ilmoittaa olevansa lääkäri vakuuttaa täällä kovasti että lääkärihän se on vaikka en sitä tunne. Usko on kovaa.
viestissä kirjoitin, suksiboksi on useaan otteeseen ja juurta jaksaen selvittänyt, miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä. Ole hyvä ja lue viestit.
- kieltäytyä
vhh uskovaiset kirjoitti:
sitten kun joudutte sairaalaan tai lääkäriin, niin muistatte kieltäytyä kaikesta hoidosta ja pyydätte päästä kotiin, ilman mitään lääkitystä tai reseptejä. Ne lääkärithän ovat vain vain lääketeollisuuden puoskareita ja kätyreitä.
kaikesta hoidosta kun emme joudu sairalaan ainakaan näistä hiilihydraattivammoista. Lääkitystä ja reseptejä emme tarvitse kun syödään terveellisesti. Söisit sinäkin niin ei tarvitsisi valittaa.
- sitä juuri kaipaisin
edellisessä kirjoitti:
viestissä kirjoitin, suksiboksi on useaan otteeseen ja juurta jaksaen selvittänyt, miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä. Ole hyvä ja lue viestit.
että missä viestissä tulee ilmi tämä miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä eikä omalla nimellään jos kerran on lääkäri.
- äläpä ole
kieltäytyä kirjoitti:
kaikesta hoidosta kun emme joudu sairalaan ainakaan näistä hiilihydraattivammoista. Lääkitystä ja reseptejä emme tarvitse kun syödään terveellisesti. Söisit sinäkin niin ei tarvitsisi valittaa.
niin varma, ettet joutuisi sairaalaan, vaikka ihan "hiilihydraattivammoista". Kyllä sinäkin kuule tulet tarvitsemaan vielä lääkitystä ja reseptejä, älä uhoa, ettei olisi lähempänä kuin luuletkaan. Kirjoita asiallisesti jos sulla ylipäätään on mitään sanottavaa!
- pitäisi?
sitä juuri kaipaisin kirjoitti:
että missä viestissä tulee ilmi tämä miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä eikä omalla nimellään jos kerran on lääkäri.
???
- ei ole kirjoittanut
sitä juuri kaipaisin kirjoitti:
että missä viestissä tulee ilmi tämä miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä eikä omalla nimellään jos kerran on lääkäri.
kovin montaa viestiä. Jos olisit lukenut edes puolet niistä, niin olisit törmännyt näihin mainittuihinkin. Jos et ole lukenut edes puolia hänen viesteistään, niin entistä enemmän ihmetyttää, että kirjoittaja ottaa sinua niin raskaasti päähän.
Jospa ihan itse nyt vaivaituisit lukemaan ne viestit, vai pitääkö tulla työpaikallesi lukemaan ne sinulle ääneen? - tuo printtinä
kieltäytyä kirjoitti:
kaikesta hoidosta kun emme joudu sairalaan ainakaan näistä hiilihydraattivammoista. Lääkitystä ja reseptejä emme tarvitse kun syödään terveellisesti. Söisit sinäkin niin ei tarvitsisi valittaa.
takin taskuun. Voidaan sitten vaikkapa auto-onnettomuuden sattuessa jättää sinut tienpenkalle ja keskittyä muiden hoitamiseen.
- ei se tämä
edellisessä kirjoitti:
viestissä kirjoitin, suksiboksi on useaan otteeseen ja juurta jaksaen selvittänyt, miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä. Ole hyvä ja lue viestit.
"lääkäri" jaksa selvittää miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä. Viestejä lukisin jos niitä olisi mutta kun ei ole.
- näkösi
ei se tämä kirjoitti:
"lääkäri" jaksa selvittää miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä. Viestejä lukisin jos niitä olisi mutta kun ei ole.
menettämisen jodosta.
- vain yksi
ei se tämä kirjoitti:
"lääkäri" jaksa selvittää miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä. Viestejä lukisin jos niitä olisi mutta kun ei ole.
lääkäri. Hän on ortopedian, onkologian, sisätautien, sydän- ja verisuonitautien, psykiatrian, gynekologian, neurologian, dermatologian jne. erikoislääkäri Antti Heikkilä. Sen vuoksi kaikki muut, jotka täällä väittävät olevansa lääkäreitä, ovat huijareita.
Lisäksi, vaikka joku oikeasti olisikin lääkäri, hän on lääketeollisuuden kätyri, joten häneen ei ole luottamista. Paitsi se yksi, joka on ainoa lääkäri, ja lisäksi ainoa, joka ei koskaan ole ollut missään tekemisissä lääketeollisuuden kanssa, ei koskaan kirjoittanut yhtään reseptiä, eikä ottanut edes pyyhekumia vastaan lääketeollisuudelta. Se ainoa lääkäri - joka siis ei ole lääkäri siinä mielessä, että olisi lääketeollisuuden kätyri - on Antti Heikkilä. Kukaan muu ei ole lääkäri, mutta on silti lääketeollisuuden lääkärikätyri, jonka suu olisi hyvä tukkia. - kaikki x-boxin viestit
ei ole kirjoittanut kirjoitti:
kovin montaa viestiä. Jos olisit lukenut edes puolet niistä, niin olisit törmännyt näihin mainittuihinkin. Jos et ole lukenut edes puolia hänen viesteistään, niin entistä enemmän ihmetyttää, että kirjoittaja ottaa sinua niin raskaasti päähän.
Jospa ihan itse nyt vaivaituisit lukemaan ne viestit, vai pitääkö tulla työpaikallesi lukemaan ne sinulle ääneen?ja jos on lääkäri niin pitää olla uskallusta sen verran että laittaa kirjoituksensa perään minkä alan lääkäri on.
- lukenut
kaikki x-boxin viestit kirjoitti:
ja jos on lääkäri niin pitää olla uskallusta sen verran että laittaa kirjoituksensa perään minkä alan lääkäri on.
tai vaihtoehtoisesti ymmärtänyt lukemaasi.
Suksiboksi on useammassakin yhteydessä kertonut olevansa sisätauteihin erikoistuva lääkäri yliopistosairaalassa. - ammattikunnan
sitä juuri kaipaisin kirjoitti:
että missä viestissä tulee ilmi tämä miksi kirjoittaa täällä nimimerkillä eikä omalla nimellään jos kerran on lääkäri.
edustaja pitäisi kertoa tarkat tiedot itsestään keskustelupalstalla?
Samalla logiikalla kaikkien muidenkin kuin lääkäreiden pitäisi tehdä niin. Voithan sinä olla kauppias, sikalan- tai kuntosalin pitäjä tai luomuviljelijä, jolla voisi olla ns. oma lehmä ojassa näitä asioita kommentoidessaan. Eihän Mattilakaan ole kertonut meille minkä sortin mainontaa hänen firmansa harjoittaa, vaikka taitaa tuonne tyttökaupan suuntaan vivahtaakin. ;) - x-box
täytyy kyllä kirjoitti:
sanoa, että mä ainakin ymmärsin. Sinusta uskoinkin, ettet voikaan ymmärtää.
Yritä, lue monta kertaa ja hitaasti ja mieti lukemaasi, jospa se avautuisi.... niin tai sitten ei. Kiitos x-box todella viisaista ja asiantuntevista kirjoituksistasi, jatkathan samaan malliin :).Kiitos!
Palkintona kerron Sinulle salaisuuden: Olen ihan oikeasti ja todella sisätauteihin erikoistuva lääkäri yhdessä yliopistosairaalassa. Lisäbonus: en ole Olulun yliopistollisessa keskussairaalassa, enkä Kuopiossa. Eli jäljelle jäävät Meilahti (Hesa), Turku ja Tampere! - olet Turussa
x-box kirjoitti:
Kiitos!
Palkintona kerron Sinulle salaisuuden: Olen ihan oikeasti ja todella sisätauteihin erikoistuva lääkäri yhdessä yliopistosairaalassa. Lisäbonus: en ole Olulun yliopistollisessa keskussairaalassa, enkä Kuopiossa. Eli jäljelle jäävät Meilahti (Hesa), Turku ja Tampere!niin tietäisin olevani hyvissä käsissä. :) Tosin ei ole valittamista TYKSin sisätautien henkilökunnasta, vaikka olisitkin jossain muualla. Hienosti mua on siellä hoidettu.
- sairaalassa
x-box kirjoitti:
Kiitos!
Palkintona kerron Sinulle salaisuuden: Olen ihan oikeasti ja todella sisätauteihin erikoistuva lääkäri yhdessä yliopistosairaalassa. Lisäbonus: en ole Olulun yliopistollisessa keskussairaalassa, enkä Kuopiossa. Eli jäljelle jäävät Meilahti (Hesa), Turku ja Tampere!etkä ole oikeasti edes lääkäri kunhan kenkkuilet ja annat ymmärtää.
- sinä kenkku-toope
sairaalassa kirjoitti:
etkä ole oikeasti edes lääkäri kunhan kenkkuilet ja annat ymmärtää.
menes pullakahvelle, verensokerisi ovat pikkaisen alhaalla, ja tulee räiskittyä sinne sun tänne kaikkea ala-aivoista.
- kalamiehen muija
sairaalassa kirjoitti:
etkä ole oikeasti edes lääkäri kunhan kenkkuilet ja annat ymmärtää.
kuinka vanha olet? Kommenteistasi päätelleen olet hyvin nuori, mutta ihmettelen, että mitä nuori, terve ihminen tällä palstalla roikkuu.
Eli ilmeisesti olet vanhempi, mutta juttusi on tosi lapsellisia. - Atkinsin fani
lääkäri ei ymmärrä ketoosin ja ketoasidoosin eroa?
- miksi kalamiehen
kalamiehen muija kirjoitti:
kuinka vanha olet? Kommenteistasi päätelleen olet hyvin nuori, mutta ihmettelen, että mitä nuori, terve ihminen tällä palstalla roikkuu.
Eli ilmeisesti olet vanhempi, mutta juttusi on tosi lapsellisia.Muija täällä roikkuu
Onko vanha ja sairas?
Kannattaisi sinunkin vähän noita juttujasi aikuistaa. - x-box
Atkinsin fani kirjoitti:
lääkäri ei ymmärrä ketoosin ja ketoasidoosin eroa?
Viimeksi hoidin ketoasidoosia samana päivystysyönä, jolloin kirjoitin.
Ongelmana oli ph:n jääminen matalaksi vaikka sokeri oli jo korjautunut ja hoito oli ollut jo koko päivä. Poistin Actrapid-infuusion ja laitoin G5 tilalle ja siirryin nopeasta insuuliinihoidosta pitkälle insuliinille. Base excess oli vielä -14, mutta kyllä se siitä. Pyysin vielä että endokrinologian hoitaja tarkistaisi hoitolinjan tehon päivystäjän kanssa, koska teho hoitelee, jos base excess siitä vielä huononee. En viitsinyt laittaa bikarbonaattia iv koska tilanne oli kliinisesti jo aika hyvä. Luonnon pitäisi tilanne korjata insuliinihoidon alettua, mutta joskus se jää roikkumaan hieman. Bicarbonaatin antamisesta on monta mieltä, mutta akuuttihoito-oppaan ohjeen mukaan sen hoito on turvallista ja aina kun olen sitä antanut, ei ongelmia ole tullut. Elektrolyytit ja nesteytys sekä kaliumin palautuminen soluihin happamuuden korjautuessa otetaan vielä huomioon.
Ketoosi hoidetaan syömällä voileipä, jos sitä nyt hoitaa haluaa.
Oliko muuta kysyttävää. - mikään lääkäri ole
x-box kirjoitti:
Viimeksi hoidin ketoasidoosia samana päivystysyönä, jolloin kirjoitin.
Ongelmana oli ph:n jääminen matalaksi vaikka sokeri oli jo korjautunut ja hoito oli ollut jo koko päivä. Poistin Actrapid-infuusion ja laitoin G5 tilalle ja siirryin nopeasta insuuliinihoidosta pitkälle insuliinille. Base excess oli vielä -14, mutta kyllä se siitä. Pyysin vielä että endokrinologian hoitaja tarkistaisi hoitolinjan tehon päivystäjän kanssa, koska teho hoitelee, jos base excess siitä vielä huononee. En viitsinyt laittaa bikarbonaattia iv koska tilanne oli kliinisesti jo aika hyvä. Luonnon pitäisi tilanne korjata insuliinihoidon alettua, mutta joskus se jää roikkumaan hieman. Bicarbonaatin antamisesta on monta mieltä, mutta akuuttihoito-oppaan ohjeen mukaan sen hoito on turvallista ja aina kun olen sitä antanut, ei ongelmia ole tullut. Elektrolyytit ja nesteytys sekä kaliumin palautuminen soluihin happamuuden korjautuessa otetaan vielä huomioon.
Ketoosi hoidetaan syömällä voileipä, jos sitä nyt hoitaa haluaa.
Oliko muuta kysyttävää.Kyllähän jokainen VHH-lainen maallikko olisi tehnyt saman. Paitsi paremmin. :)
- x-box
mikään lääkäri ole kirjoitti:
Kyllähän jokainen VHH-lainen maallikko olisi tehnyt saman. Paitsi paremmin. :)
Aivan samaa mieltä. Valitettavasti joutui tyytymään minuun joka palstan mukaan idioottina sekotan nämä kaksi asiaa.
On se elämä kovaa. ;)
Rehellisesti sanoen ketoasidoosin hoito on aika raskasta, kun siinä saa mäntätä koko yön! - Atkinsin fani
x-box kirjoitti:
Viimeksi hoidin ketoasidoosia samana päivystysyönä, jolloin kirjoitin.
Ongelmana oli ph:n jääminen matalaksi vaikka sokeri oli jo korjautunut ja hoito oli ollut jo koko päivä. Poistin Actrapid-infuusion ja laitoin G5 tilalle ja siirryin nopeasta insuuliinihoidosta pitkälle insuliinille. Base excess oli vielä -14, mutta kyllä se siitä. Pyysin vielä että endokrinologian hoitaja tarkistaisi hoitolinjan tehon päivystäjän kanssa, koska teho hoitelee, jos base excess siitä vielä huononee. En viitsinyt laittaa bikarbonaattia iv koska tilanne oli kliinisesti jo aika hyvä. Luonnon pitäisi tilanne korjata insuliinihoidon alettua, mutta joskus se jää roikkumaan hieman. Bicarbonaatin antamisesta on monta mieltä, mutta akuuttihoito-oppaan ohjeen mukaan sen hoito on turvallista ja aina kun olen sitä antanut, ei ongelmia ole tullut. Elektrolyytit ja nesteytys sekä kaliumin palautuminen soluihin happamuuden korjautuessa otetaan vielä huomioon.
Ketoosi hoidetaan syömällä voileipä, jos sitä nyt hoitaa haluaa.
Oliko muuta kysyttävää.kysymykseeni. Olet usein puhunut täällä tapaan, joka antaa ymmärtää että hengenvaarallinen ketoasidoosi ja ketoosi olisivat sama asia.
- Lopeta nyt jo
Atkinsin fani kirjoitti:
kysymykseeni. Olet usein puhunut täällä tapaan, joka antaa ymmärtää että hengenvaarallinen ketoasidoosi ja ketoosi olisivat sama asia.
ei siis kukaan voi olla noin idiootti...
- Atkinsin fani
Lopeta nyt jo kirjoitti:
ei siis kukaan voi olla noin idiootti...
Olenko idiootti, kun väitän että nuo kaksi ovat eri asioita?
En. Se on totta. - tietämään
Atkinsin fani kirjoitti:
Olenko idiootti, kun väitän että nuo kaksi ovat eri asioita?
En. Se on totta.mistä saa anoa mitalia tahallisen väärinymmärtämisen mestareille? Meitä on palstalla useita, jotka mielellään keräisivät kolehdin pikku prenikkaasi varten.
- x-box
Kaffepaussilla.
En lukenut ihan kaikkia tekstejä. Joitain kommentteja.
1) On erittäin tyhmää valita yliopistosairaalan sis. erikoistuva lääkäri valelääkäriksi. Tämä on yksi laajimpia ja hankalimpia lääketieteen alueita. Jos olisi valelääkäri olisin taatusti joku muu!!!
2) Vaitiolovelvollisuus ja vaitolo ovat itseisarvoja. Ei kannata kailottaa kaikkea itsestään yleiseen tietoon. Ei myöskään terveydentilastaan. Sanon tämän myös usein potilaille,jotka haluavat jakaa koko terveytensä muiden kanssa. Ei välttämättä hyvä idea. Ihmisen on saatava sairastaa ja toipua rauhassa. Olen tottunut vaitioloon, siksi ei yhtään rassaa olla näin vapaa-hetkenä inkognito.
3) Totta kai lääkäri tekee virheitä. Niitähän täällä osastollakin koko ajan kytätään ja poistetaan. Oma virheeni palstalla on ollut kolesterolin laskukaava. Sillä tulee liian matala. Ja miksi virhe: kun en itse niitä laske, vaan tulevat lab. valmiina. Mitä ei tee, sitä ei osaa on lääketieteen yksi totuus. Onneksi joku korjasi, ja hyvä niin. En muita varsinaisia virheitä ole huomannut: korjailkaa vaan! Sitä se elämä on.
Ja lopuksi: Internet on vaikea alue. Ei kannata uskoa, jos on helpompi niin. Toinen lääkäri tuntisi olenko lääkäri, mutta eipä taida vapaa-aikana hiilihydraatit kiinnostaa! Töihin tästä.- harvinaisen sekavaa
tekstiä "lääkäriltä"
- ollenkaan
harvinaisen sekavaa kirjoitti:
tekstiä "lääkäriltä"
sinulta harvinaista typeryyttä kun kommentoit tuollaista, sano suoraan vaan jos et ymmärtänyt. Ne on kaksi aivan eri asiaa!
- tähän kirjoitukseen
suomennoksen kun menee niin vaikeaksi ymmärtää.
- x-box
tähän kirjoitukseen kirjoitti:
suomennoksen kun menee niin vaikeaksi ymmärtää.
Sorry, jos meni yli. Sitten meni.
- jossain vaiheessa
x-box kirjoitti:
Sorry, jos meni yli. Sitten meni.
valaista sellaista asiaa, että kuinka kauan ihminen pärjää 100% ilman hiilareita? Siis esim. pelkällä lihalla ja vedellä.
Jos ei pärjää niin miksi? Ja kyse olisi siis terveestä ihmisestä. - x-box
jossain vaiheessa kirjoitti:
valaista sellaista asiaa, että kuinka kauan ihminen pärjää 100% ilman hiilareita? Siis esim. pelkällä lihalla ja vedellä.
Jos ei pärjää niin miksi? Ja kyse olisi siis terveestä ihmisestä.Mietin tätä. Minulla ei ole kokemusta tästä, eikä kellään kollegallakaan. Silloin mennään pelkillä ketoaineilla ja itse produsoidulla glukoosilla. Sokerivarastot kuluvat pian.
Mikään populaatio ei syö pelkkää vettä ja lihaa, joten en tiedä onko kokemuksia. Eskimoilla on myös hh ravinnossaan ( ainakin runsaan oluen muodossa!!) joten heidänkään dieetistään ei sitä voi päätellä.
Kuullostaa survival-tilanteelta. Katson vielä fysiologian ja endokrinologian kirjoja. Itsellekin hyvä tietää, miten silloin mennään.
En luottaisi kovasti tämän palstan kaikkiin fanaatikkoihin, kun ei se aineenvaihdunta tiukan paikan tullessa näytä olevan niin kovin tiukasti hanskassa. Olisiko joku biokemisti rundissa? Palaan asiaan, kun saan selville lisää. - luottaisi tämän
x-box kirjoitti:
Mietin tätä. Minulla ei ole kokemusta tästä, eikä kellään kollegallakaan. Silloin mennään pelkillä ketoaineilla ja itse produsoidulla glukoosilla. Sokerivarastot kuluvat pian.
Mikään populaatio ei syö pelkkää vettä ja lihaa, joten en tiedä onko kokemuksia. Eskimoilla on myös hh ravinnossaan ( ainakin runsaan oluen muodossa!!) joten heidänkään dieetistään ei sitä voi päätellä.
Kuullostaa survival-tilanteelta. Katson vielä fysiologian ja endokrinologian kirjoja. Itsellekin hyvä tietää, miten silloin mennään.
En luottaisi kovasti tämän palstan kaikkiin fanaatikkoihin, kun ei se aineenvaihdunta tiukan paikan tullessa näytä olevan niin kovin tiukasti hanskassa. Olisiko joku biokemisti rundissa? Palaan asiaan, kun saan selville lisää.palstan "lääkäreihin" jotka itse asiassa eivät tiedä.
- x-box
jossain vaiheessa kirjoitti:
valaista sellaista asiaa, että kuinka kauan ihminen pärjää 100% ilman hiilareita? Siis esim. pelkällä lihalla ja vedellä.
Jos ei pärjää niin miksi? Ja kyse olisi siis terveestä ihmisestä.keskustelin saman huoneen jakavan kollegan kanssa ja katselin glukoneogeneesin kaavoja.
Erilaisia pohdintoja.
1. Ihminen tekee mitä tahansa saadaakseen solujen käyttöön glukoosia. Tätä varten on monia suojamekanismeja kuten glukoneogeneesi ja ketogeneesi. Ovatko ne survival-mekanismeja, jotka rasittavat elimistöä vai fysiologisia. Ketogeneesi ainakin haisee ja happamoittaa, joten ehkä ei pitäisi pysyvästi mennä siihen. -Näiden mekanismien kanssa ihminen voi selvitä pitkäänkin. Lisäksi ihmisen sokeriaineenvaihdunta muuttuu tilanteen mukaan ja aina on olennaisinta selviäminen.
2. Elimistö yrittää selvitä!!! Moni prosessi,joka on olemassa on survival-prosessi. Maallikolle prosessi kuin prosessi on ok,jos laihtuu, mutta pitäisi hakea fysiologista prosessia, joka ei pitkällä tähtäimellä ole haitallinen. Se on lääketieteen tehtävä. Onko jatkuva ketogeneesi ja jatkuva vain sisäinen glukoneogeneesi ilman normaalia hh ravinnosta survival-elämää vai fysiologista? Minusta on kyse survival-tyylistä, koska fysiologiset prosessit eivät aiheuta liiallista happamuutta tai hajua tai happoja virtsaan.
Eli suoraa vastausta en tiedä. Pitäisi olla populaatiotutkimuksia. Ei riitä, että joku selviää.
Olisi kiva kuulla biokemistin kanta, mutta ei taida täällä viihtyä. Kollegakin ihmetteli, mitä ihmettä sinä hiilihydraateista keskustelet!? - x-box
luottaisi tämän kirjoitti:
palstan "lääkäreihin" jotka itse asiassa eivät tiedä.
Koska olen vaatinut jotain luottamusta!
En ole "lääkäri". Olen erikoistuva lääkäri. Minun tehtäväni on olla vastuullinen vastauksissani. "Lääkäri" olisi alta aikayksikön voinut toistaa glukoneogeneesiä palvovien palstojen tekstiä. Ei ole vaikeaa löytää, jos englantilaista fysiologian tekstiä osaa kääntää! En vain oikein niele niitä sellaisenaan. Fanaatikon vastaus löytyy googlesta otsikolla Gluconeogenesis. Revi siitä. - "lääkärin"
x-box kirjoitti:
keskustelin saman huoneen jakavan kollegan kanssa ja katselin glukoneogeneesin kaavoja.
Erilaisia pohdintoja.
1. Ihminen tekee mitä tahansa saadaakseen solujen käyttöön glukoosia. Tätä varten on monia suojamekanismeja kuten glukoneogeneesi ja ketogeneesi. Ovatko ne survival-mekanismeja, jotka rasittavat elimistöä vai fysiologisia. Ketogeneesi ainakin haisee ja happamoittaa, joten ehkä ei pitäisi pysyvästi mennä siihen. -Näiden mekanismien kanssa ihminen voi selvitä pitkäänkin. Lisäksi ihmisen sokeriaineenvaihdunta muuttuu tilanteen mukaan ja aina on olennaisinta selviäminen.
2. Elimistö yrittää selvitä!!! Moni prosessi,joka on olemassa on survival-prosessi. Maallikolle prosessi kuin prosessi on ok,jos laihtuu, mutta pitäisi hakea fysiologista prosessia, joka ei pitkällä tähtäimellä ole haitallinen. Se on lääketieteen tehtävä. Onko jatkuva ketogeneesi ja jatkuva vain sisäinen glukoneogeneesi ilman normaalia hh ravinnosta survival-elämää vai fysiologista? Minusta on kyse survival-tyylistä, koska fysiologiset prosessit eivät aiheuta liiallista happamuutta tai hajua tai happoja virtsaan.
Eli suoraa vastausta en tiedä. Pitäisi olla populaatiotutkimuksia. Ei riitä, että joku selviää.
Olisi kiva kuulla biokemistin kanta, mutta ei taida täällä viihtyä. Kollegakin ihmetteli, mitä ihmettä sinä hiilihydraateista keskustelet!?pysyä lestissään ja keskustella "kollegojen" kanssa
- sinä mattilan
"lääkärin" kirjoitti:
pysyä lestissään ja keskustella "kollegojen" kanssa
x-boxin vain keskustella, ei se sinulta ole pois. Paljon mielenkiintiosempaa hänen juttujaan on lukea kuin sinun muna, hapankaali, smetana, siankylki aamiaisia ja ameebakelluntaa lisättynä sienimetsässä köpöttelyyn, joita kutsut urheiluksi, ne me osataan jo ulkoa.
- toisten tietomäärä
"lääkärin" kirjoitti:
pysyä lestissään ja keskustella "kollegojen" kanssa
vituttaa tämän palstan idiootteja. Täällä pitäisi vaan kirjoitella kuinka vhh on ravinteikas ja terveellinen ruokavalio, jota noudattavat ovat laihtuneet 18 kg (sitä ei mainita mistä kg-määrästä). Verenpaineet, kolestrolit ja verensokerit on kaikki parantuneet niin ettei lääkäreitä tarvita. Eihän niitä tarvitse enää edes kouluttaa kun koko maailma siirtyy vhh:lle. Eikä tarvita pururatoja, kuntosaleja, urheilukenttiä... Sohvakauppa sen sijaan kukoistaa. Pitäisiköhän siirtyä sille alalle.
- hyvin kollegasi
x-box kirjoitti:
keskustelin saman huoneen jakavan kollegan kanssa ja katselin glukoneogeneesin kaavoja.
Erilaisia pohdintoja.
1. Ihminen tekee mitä tahansa saadaakseen solujen käyttöön glukoosia. Tätä varten on monia suojamekanismeja kuten glukoneogeneesi ja ketogeneesi. Ovatko ne survival-mekanismeja, jotka rasittavat elimistöä vai fysiologisia. Ketogeneesi ainakin haisee ja happamoittaa, joten ehkä ei pitäisi pysyvästi mennä siihen. -Näiden mekanismien kanssa ihminen voi selvitä pitkäänkin. Lisäksi ihmisen sokeriaineenvaihdunta muuttuu tilanteen mukaan ja aina on olennaisinta selviäminen.
2. Elimistö yrittää selvitä!!! Moni prosessi,joka on olemassa on survival-prosessi. Maallikolle prosessi kuin prosessi on ok,jos laihtuu, mutta pitäisi hakea fysiologista prosessia, joka ei pitkällä tähtäimellä ole haitallinen. Se on lääketieteen tehtävä. Onko jatkuva ketogeneesi ja jatkuva vain sisäinen glukoneogeneesi ilman normaalia hh ravinnosta survival-elämää vai fysiologista? Minusta on kyse survival-tyylistä, koska fysiologiset prosessit eivät aiheuta liiallista happamuutta tai hajua tai happoja virtsaan.
Eli suoraa vastausta en tiedä. Pitäisi olla populaatiotutkimuksia. Ei riitä, että joku selviää.
Olisi kiva kuulla biokemistin kanta, mutta ei taida täällä viihtyä. Kollegakin ihmetteli, mitä ihmettä sinä hiilihydraateista keskustelet!?ihmetyksen. Joskus ihmettelen itsekin mitä teen täällä. Ei tarvitse olla edes lääkäri tajutakseen, että valtaosa täällä kirjoitetusta on hatusta vedettyä ja palvelee lähinnä itsetunnon pönkitystä eikä palstan aihetta.
Kysyin asiaa siksi, että täällä niin usein väitetään, että insuliini on myrkky ja että elimistö ei tarvitse lainkaan hiilareita. Insuliiniasia on jo moneen kertaan selvitetty -viimeistään sinun toimestasi.
Sinusta siis ihminen pysyisi periaatteessa hengissä täysin ilman hiilareita? Ei kuitenkaan voisi ilmeisesti kovin hyvin? Kuinka kauan kestäisi, kun sairastuisi keripukkiin tai johonkin muuhun? Entä suolen toiminta? Entä jos ottaa monivitamiineja? Voisiko silloin periaatteessa jatkaa loputtomiin pelkällä vedellä ja pihvillä?
Ja jälleen kerran - sitten kun ehdit. :) - kertonut
toisten tietomäärä kirjoitti:
vituttaa tämän palstan idiootteja. Täällä pitäisi vaan kirjoitella kuinka vhh on ravinteikas ja terveellinen ruokavalio, jota noudattavat ovat laihtuneet 18 kg (sitä ei mainita mistä kg-määrästä). Verenpaineet, kolestrolit ja verensokerit on kaikki parantuneet niin ettei lääkäreitä tarvita. Eihän niitä tarvitse enää edes kouluttaa kun koko maailma siirtyy vhh:lle. Eikä tarvita pururatoja, kuntosaleja, urheilukenttiä... Sohvakauppa sen sijaan kukoistaa. Pitäisiköhän siirtyä sille alalle.
lähtöpainonsa. En enää muista sitä, mutta se oli jotain yli sata ja nyt jotain 85. Lihavahan tuo edelleen on - neljän ravinteikkaan vuoden jälkeen. Mutta sen mainitseminen on kuulemma asian vierestä. Eihän laihdutuspalstalla saa kysyä, että mikset enää laihdu, vaikka olet dieetillä.
- tiedäkään...
x-box kirjoitti:
Mietin tätä. Minulla ei ole kokemusta tästä, eikä kellään kollegallakaan. Silloin mennään pelkillä ketoaineilla ja itse produsoidulla glukoosilla. Sokerivarastot kuluvat pian.
Mikään populaatio ei syö pelkkää vettä ja lihaa, joten en tiedä onko kokemuksia. Eskimoilla on myös hh ravinnossaan ( ainakin runsaan oluen muodossa!!) joten heidänkään dieetistään ei sitä voi päätellä.
Kuullostaa survival-tilanteelta. Katson vielä fysiologian ja endokrinologian kirjoja. Itsellekin hyvä tietää, miten silloin mennään.
En luottaisi kovasti tämän palstan kaikkiin fanaatikkoihin, kun ei se aineenvaihdunta tiukan paikan tullessa näytä olevan niin kovin tiukasti hanskassa. Olisiko joku biokemisti rundissa? Palaan asiaan, kun saan selville lisää."Eskimoilla on myös hh ravinnossaan ( ainakin runsaan oluen muodossa!!)"
Kun "asiantuntijuutesi" on tuota luokkaa, niin sinun ei kannattaisi kirjoittaa mitään tälle palstalle... - sinä asiaa
tiedäkään... kirjoitti:
"Eskimoilla on myös hh ravinnossaan ( ainakin runsaan oluen muodossa!!)"
Kun "asiantuntijuutesi" on tuota luokkaa, niin sinun ei kannattaisi kirjoittaa mitään tälle palstalle...Eihän tuo ole mitään keskustelua. Annahan kuulua jotain asiallista aiheesta.
- x-box
hyvin kollegasi kirjoitti:
ihmetyksen. Joskus ihmettelen itsekin mitä teen täällä. Ei tarvitse olla edes lääkäri tajutakseen, että valtaosa täällä kirjoitetusta on hatusta vedettyä ja palvelee lähinnä itsetunnon pönkitystä eikä palstan aihetta.
Kysyin asiaa siksi, että täällä niin usein väitetään, että insuliini on myrkky ja että elimistö ei tarvitse lainkaan hiilareita. Insuliiniasia on jo moneen kertaan selvitetty -viimeistään sinun toimestasi.
Sinusta siis ihminen pysyisi periaatteessa hengissä täysin ilman hiilareita? Ei kuitenkaan voisi ilmeisesti kovin hyvin? Kuinka kauan kestäisi, kun sairastuisi keripukkiin tai johonkin muuhun? Entä suolen toiminta? Entä jos ottaa monivitamiineja? Voisiko silloin periaatteessa jatkaa loputtomiin pelkällä vedellä ja pihvillä?
Ja jälleen kerran - sitten kun ehdit. :)Ehkä ymmärsin kysymyksen väärin. Olet aivan oikeassa, että keripukkiin kuolee dieetillä: laivakorppu, liha ja joku juoma esim. vesi ja alko. Näin merimiehiä kuoli kunnes keripukki tunnettiin. Kuolivat ihan merimatkojen aikana. Eli kestänee joitain viikkoja tai kuukausia.
Ihminen voi katastrofaalisen huonosti pitkällä juoksulla noin yleisesti ottaen, jos hh ei tule normaalista lähteestä edellyttäen, että hh aineenvaihdunta on ok. Eihän kukaan tervejärkinen siihen dieetiin lähde. Aivan luonnoton viritys. Ihmisellä on vain hyvät selviytymismekanismit. En tiedä, miten kauan ne kestävät. Luonnoton homma kaiken kaikkiaan. Mutta ilman c-vit kuolo korjaa varmasti. - olut ja laivakorputhan
x-box kirjoitti:
Ehkä ymmärsin kysymyksen väärin. Olet aivan oikeassa, että keripukkiin kuolee dieetillä: laivakorppu, liha ja joku juoma esim. vesi ja alko. Näin merimiehiä kuoli kunnes keripukki tunnettiin. Kuolivat ihan merimatkojen aikana. Eli kestänee joitain viikkoja tai kuukausia.
Ihminen voi katastrofaalisen huonosti pitkällä juoksulla noin yleisesti ottaen, jos hh ei tule normaalista lähteestä edellyttäen, että hh aineenvaihdunta on ok. Eihän kukaan tervejärkinen siihen dieetiin lähde. Aivan luonnoton viritys. Ihmisellä on vain hyvät selviytymismekanismit. En tiedä, miten kauan ne kestävät. Luonnoton homma kaiken kaikkiaan. Mutta ilman c-vit kuolo korjaa varmasti.sisältävät hiilareita.
Usein täältä saa kuitenkin lukea, että täysin ilman hiilareita (ja insuliinia) pärjäisi hyvin, ainakin jos ottaa lisäksi vaikka ne 13 lisäravinnepilleriä, joita joissakin VHH-dieeteissä suositellaan.
Palstan guru Mattilakin on näin kirjoittanut, muttei koskaan ole tarkentanut mitä hänen napsimansa lisäravinteet sisältävät.
Minusta on kummallista, että terveellistä ja ravitsevaa ruokavaliota noudattava ihminen tarvitsee lisäravinteita. Sitä suomalaisille talvisin tarpeellista D-vitamiinia lukuun ottamatta.
Kiitos taas, jaksoja kiireeseesi. hyvin kollegasi kirjoitti:
ihmetyksen. Joskus ihmettelen itsekin mitä teen täällä. Ei tarvitse olla edes lääkäri tajutakseen, että valtaosa täällä kirjoitetusta on hatusta vedettyä ja palvelee lähinnä itsetunnon pönkitystä eikä palstan aihetta.
Kysyin asiaa siksi, että täällä niin usein väitetään, että insuliini on myrkky ja että elimistö ei tarvitse lainkaan hiilareita. Insuliiniasia on jo moneen kertaan selvitetty -viimeistään sinun toimestasi.
Sinusta siis ihminen pysyisi periaatteessa hengissä täysin ilman hiilareita? Ei kuitenkaan voisi ilmeisesti kovin hyvin? Kuinka kauan kestäisi, kun sairastuisi keripukkiin tai johonkin muuhun? Entä suolen toiminta? Entä jos ottaa monivitamiineja? Voisiko silloin periaatteessa jatkaa loputtomiin pelkällä vedellä ja pihvillä?
Ja jälleen kerran - sitten kun ehdit. :)miksi eräät VHH:ta tuntemattomat kirjoittajat täällä tekevät vetämässä hatusta asioita jotka eivät palvele kuin palstan häirintää ja sekaannuksen aikaansaamista.
- otsikkoon kuuluu
kj.mattila kirjoitti:
miksi eräät VHH:ta tuntemattomat kirjoittajat täällä tekevät vetämässä hatusta asioita jotka eivät palvele kuin palstan häirintää ja sekaannuksen aikaansaamista.
sana diabetes, ja etenkin kun aloittavassa kirjoituksessa on vielä mainittu D1, niin sekaannusta aiheuttavat kyllä vain VHH-laiset ignorantit, Mattila itse etunenässä.
- ketjun aloittaja
Sain tietoa. Hyvä se. Jotkut kirjoittajat eivät tainneet vaan pysyä aiheessa.
Vhh-ruokavalio on siinä oikeassa, ettei liikaa saa syödä hiilihydraattia ja ettei eläinrasva ole vaarallista.- Oman tiensä kulkija
Oma noin 20 kg:n ylipainoni (perus ruumiinrakenteeltaan ns. persjalkaisen vanttera 180 cm:n mies 105 kg kg), joka kertyi salakavalasti kuin varas yöllä vuosien kuluessa, putosi noin vuodessa normaaliin tasoonsa 20 kg (80-85 kg) alhaisemmaksi sekä siirtyi kuriin sillä, että poistin pysyvästi ruokavaliostani kaiken valkeasta jauhosta tehdyn leivän, pullan sekä sokerin ja sokeria sisältävät tuotteet (makeiset, virvoitusjuomat). Olen tässä suhteessa ehdoton, silläkin uhalla, että kahvikekkereillä pahoitan kieltäytymiselläni emäntien mielen. Kieltäytyminen johtaa pöytäkeskusteluun, jossa muistutan siitä, että oli takavuosina vähän isompi ja että muutos on johtunut kieltäytymisestä juuri noista makeista! Yritän olla saarnamatta ja siirryn muihin aiheisiin.
Liikunnan määrä entisellään, hyötyliikunnan lisäksi noin 3 tuntia viikossa lenkkeilyä tai hiihtoa. Syön ruisleipää 1-2 pientä palaa päivässä. En käytä päällisenä kevytlevitteitä tai voita, vaan leivän päällä on tavallista juustoa. Onneksi ei ole leivän päälisenä vain ylähuuli. Perunan, riisin ja pastan (etenkin pastan) määrää reippaasti vähensin, mutten kokonaan luopunut potuista. Näitä ruoka-aineita syön pienessä määrin ehkä joka toinen päivä. Käytän korvaavina juureksia, lanttua, naurista ja vastaavia. Tomaattit ja erilaiset salaattit ovat perunan korvikkeena. En käytä juurikaan oliiviöljyä vaan rypsiöljyä. Maitoa tulee yksi kahvikupillinen päivässä kahvimaitona (punainen täysmaito - on näet maukkaampaa). Maitotuotteet ovat juustoa ja maustamatonta jugurttia. Maustamaton jugurtti ja Lapin hillat! Avot! Kannattaa rämpiä jängällä!
Alkoholin olen jättänyt lähes tyystin.
Työpaikkaruokailu on ongelma, mutta syön paikoissa, joissa on hyvä noutopöytä, josta voi valita.
Ruokarytmi on laiminlyöty aamiainen (kahvi ainoastaan), suhteellisen kevyt lounas ja kotona sitten eteläeurooppalaiseen tapaan suhteellisen myöhään (klo 19.20) tuhdimpi päivän pääateria. Välipaloja ei ole tarpeen napsia silloin tällöin.
Pihvin paistan voissa, silloin kun sitä syön!
Ilmeisemminkin hiilihydraattien määrä on laskenut reippaasti, mutta kait niitä vieläkin tulee riittämiin. Kyseessä on myönnytys VHH-dietin suuntaan, mutta itseänkin häiritsee tuon uskonnollissävyinen usko VHH- diettin voimaan.
Onko kohdallani kyse "lievästä karppauksesta"? Mutta ei hiilihydraatteja voi kokonaan poistaa ravinnostaan, kohtuus kaikessa.
Kun muistan omia lihavia vuosiani, tiedän mikä oli vikana. Olin syöppö, mikä minun piti tunnustaa itselleni. Söin huvikseni ja ahmien. Syöppöyden tunnustaminen on samaa kuin juoppouden; se pitää myöntää itsessään ja taistella sitä vastaan. Oman tiensä kulkija kirjoitti:
Oma noin 20 kg:n ylipainoni (perus ruumiinrakenteeltaan ns. persjalkaisen vanttera 180 cm:n mies 105 kg kg), joka kertyi salakavalasti kuin varas yöllä vuosien kuluessa, putosi noin vuodessa normaaliin tasoonsa 20 kg (80-85 kg) alhaisemmaksi sekä siirtyi kuriin sillä, että poistin pysyvästi ruokavaliostani kaiken valkeasta jauhosta tehdyn leivän, pullan sekä sokerin ja sokeria sisältävät tuotteet (makeiset, virvoitusjuomat). Olen tässä suhteessa ehdoton, silläkin uhalla, että kahvikekkereillä pahoitan kieltäytymiselläni emäntien mielen. Kieltäytyminen johtaa pöytäkeskusteluun, jossa muistutan siitä, että oli takavuosina vähän isompi ja että muutos on johtunut kieltäytymisestä juuri noista makeista! Yritän olla saarnamatta ja siirryn muihin aiheisiin.
Liikunnan määrä entisellään, hyötyliikunnan lisäksi noin 3 tuntia viikossa lenkkeilyä tai hiihtoa. Syön ruisleipää 1-2 pientä palaa päivässä. En käytä päällisenä kevytlevitteitä tai voita, vaan leivän päällä on tavallista juustoa. Onneksi ei ole leivän päälisenä vain ylähuuli. Perunan, riisin ja pastan (etenkin pastan) määrää reippaasti vähensin, mutten kokonaan luopunut potuista. Näitä ruoka-aineita syön pienessä määrin ehkä joka toinen päivä. Käytän korvaavina juureksia, lanttua, naurista ja vastaavia. Tomaattit ja erilaiset salaattit ovat perunan korvikkeena. En käytä juurikaan oliiviöljyä vaan rypsiöljyä. Maitoa tulee yksi kahvikupillinen päivässä kahvimaitona (punainen täysmaito - on näet maukkaampaa). Maitotuotteet ovat juustoa ja maustamatonta jugurttia. Maustamaton jugurtti ja Lapin hillat! Avot! Kannattaa rämpiä jängällä!
Alkoholin olen jättänyt lähes tyystin.
Työpaikkaruokailu on ongelma, mutta syön paikoissa, joissa on hyvä noutopöytä, josta voi valita.
Ruokarytmi on laiminlyöty aamiainen (kahvi ainoastaan), suhteellisen kevyt lounas ja kotona sitten eteläeurooppalaiseen tapaan suhteellisen myöhään (klo 19.20) tuhdimpi päivän pääateria. Välipaloja ei ole tarpeen napsia silloin tällöin.
Pihvin paistan voissa, silloin kun sitä syön!
Ilmeisemminkin hiilihydraattien määrä on laskenut reippaasti, mutta kait niitä vieläkin tulee riittämiin. Kyseessä on myönnytys VHH-dietin suuntaan, mutta itseänkin häiritsee tuon uskonnollissävyinen usko VHH- diettin voimaan.
Onko kohdallani kyse "lievästä karppauksesta"? Mutta ei hiilihydraatteja voi kokonaan poistaa ravinnostaan, kohtuus kaikessa.
Kun muistan omia lihavia vuosiani, tiedän mikä oli vikana. Olin syöppö, mikä minun piti tunnustaa itselleni. Söin huvikseni ja ahmien. Syöppöyden tunnustaminen on samaa kuin juoppouden; se pitää myöntää itsessään ja taistella sitä vastaan.niinhän sen pitää ollakin. Jokainen voi löytää oman tapansa toteuttaa hiilihydraattien vähentämistä. Uskonnollissävyisiä karppaajia en ole tavannut siksi vapaa tämä ruokavalio on. Ei hiilihydraatteja tarvitsekaan poistaa kokonaan ruokavaliosta koska kaikki kasvikset ja maitotuotteet sisältävät niitä. On sitten jokaisen oma valinta syökö niitä runsaasti hiilihydraatteja sisältäviä leipiä, perunoita, riisiä tai pastaa. Jossain vaan tulee se raja vastaan jolloin liiat hiilihydraatit lihottavat ja niiden vähentäminen taas laihduttaa.
Kyllä minäkin uskallan tunnustaa että syöppöys oli ongelma kun ne runsaat hiilihydraattiateriat eivät pitäneet nälkää ja nälkää vastaan ihminen aina häviää taistelun. Kun luovuin turhista hiilihydraateista ja lisäsin eläinrasvoja niin kaikki muuttui ja ei ollutkaan enää nälkä. Pienemmillä annoksilla ja ilman välipaloja kolme ateriaa riittävät nyt päivässä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut
Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/1931321Miettimisen aihetta.
Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.1221138- 70860
- 48854
Just nyt mä
En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman53780Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle
Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva50745- 53702
- 33692
- 60689
- 52657