Mikään ei niin virvoita ja vahvista uskoa, kun kunnon väittely ateistin kanssa.
Joku atte kirjoitti:
Et osaa yhtälöitä? No oikeastaan se nyt tuli jo aika selväksi tuossa edellä esittämässäsi väitteessä (0 0 = valtavan paljon).
Nyt sinulla on uusi matemaattinen todiste?? Katsotaan:
Valtavan paljon todisteita valtavan paljon todennäköisyyksiä = 0 (Mikäli joku olettamus korjataan uusien todisteiden edessä)?
*********
Hän siis hakee tukea evoluutio teoriaan tällä todennäköisyys lakennalla.
Kun on paljon todisteita ja paljon todennäköisyyksiä siitä tulee yhteen lakemalla tosi isoja numeroita.
Fiksua.
Uskoa hän kuvaa tällä 0 0=0 lakennalla.
Eli, kun hän ei ole saanut todisteita ihmeistä, niin se on yhtäkuin nolla, ja kun minä sanoin, että minä olen saanut omakohtaisia todisteita ja monet muutkin, niin hän sanoo sitä piilotetuksi numeroksi, jonka kukin voi päätellä itse joten se on myös= 0.
Älykäs kaveri tämä herra atte.
No minä taas ajattelen, että matematiikankin avulla saa todisteita Jumalan suurista teoista ja Raamatun paikkansa pitävyydestä.
En toki tarvitse tälläistä matemaattista tukea, mutta kunhan nyt vitsailen vähän.
Jokainen uskovainen tietää sydämessään, että Jumala on olemassa ja Raamattu on totta.
Me tiedämme myös sen, että Jumala kuulee rukoukset ja vastaa niihin.
Kaikki uskovaiset tuntevat Jumalan voimaa ja läsnäoloa elämässään ja saavat jo täällä ajassa kokea tulevan ajan voimia.
No tästähän sitten voi muodostaa sen ensimmäisen numeron eli VALTAVAN PALJON TODISTEITA
No mistä sitten se toinen numero?
Valtavan paljon todenäköisyyksiä sanoi atte, kun evoluutiota puolusti.
Meille uskoville ei Raamattu ja Jumala ole mikään todennäköinen totuus.
Miksi? Koska usko ei ole luonteeltaan mitään luulottelua.
Se ei epäröi, vaan se on valtava varmuus ja luja luottamus silloinkin, kun emme näe kaikkea.
Raamattu sanoo jopa niin, että uskon avulla me voimme aivankuin "tarttua" näkymättömään.
Tälläisen uskon lahjan uskova on Jumalata saanut.
Toisen numeron meille uskoville antaa siis USKO.
Yhtälö on siis.
VALTAVAN PALJON TODISTEITA JÄRKKYMÄTÖN USKO=KÄSITTÄMÄTTÖMÄN SUURI TODENNÄKÖISYYS.
Atte laskee.
Valatava paljon todisteita valtavan paljon todennäköisyyksiä(lue olettamuksia)= hmm ??
No atte varmaan tietää vastauksen, mutta epäilen vahvasti, että tuossa on nyt kyseessä se piilotettu numero, joten lasken sen nollaksi.
Joku atte kirjoitti:
Et osaa yhtälöitä? No oikeastaan se nyt tuli jo aika selväksi tuossa edellä esittämässäsi väitteessä (0 0 = valtavan paljon).
Nyt sinulla on uusi matemaattinen todiste?? Katsotaan:
Valtavan paljon todisteita valtavan paljon todennäköisyyksiä = 0 (Mikäli joku olettamus korjataan uusien todisteiden edessä)?
*********
Hän siis hakee tukea evoluutio teoriaan tällä todennäköisyys lakennalla.
Kun on paljon todisteita ja paljon todennäköisyyksiä siitä tulee yhteen lakemalla tosi isoja numeroita.
Fiksua.
Uskoa hän kuvaa tällä 0 0=0 lakennalla.
Eli, kun hän ei ole saanut todisteita ihmeistä, niin se on yhtäkuin nolla, ja kun minä sanoin, että minä olen saanut omakohtaisia todisteita ja monet muutkin, niin hän sanoo sitä piilotetuksi numeroksi, jonka kukin voi päätellä itse joten se on myös= 0.
Älykäs kaveri tämä herra atte.
No minä taas ajattelen, että matematiikankin avulla saa todisteita Jumalan suurista teoista ja Raamatun paikkansa pitävyydestä.
En toki tarvitse tälläistä matemaattista tukea, mutta kunhan nyt vitsailen vähän.
Jokainen uskovainen tietää sydämessään, että Jumala on olemassa ja Raamattu on totta.
Me tiedämme myös sen, että Jumala kuulee rukoukset ja vastaa niihin.
Kaikki uskovaiset tuntevat Jumalan voimaa ja läsnäoloa elämässään ja saavat jo täällä ajassa kokea tulevan ajan voimia.
No tästähän sitten voi muodostaa sen ensimmäisen numeron eli VALTAVAN PALJON TODISTEITA
No mistä sitten se toinen numero?
Valtavan paljon todenäköisyyksiä sanoi atte, kun evoluutiota puolusti.
Meille uskoville ei Raamattu ja Jumala ole mikään todennäköinen totuus.
Miksi? Koska usko ei ole luonteeltaan mitään luulottelua.
Se ei epäröi, vaan se on valtava varmuus ja luja luottamus silloinkin, kun emme näe kaikkea.
Raamattu sanoo jopa niin, että uskon avulla me voimme aivankuin "tarttua" näkymättömään.
Tälläisen uskon lahjan uskova on Jumalata saanut.
Toisen numeron meille uskoville antaa siis USKO.
Yhtälö on siis.
VALTAVAN PALJON TODISTEITA JÄRKKYMÄTÖN USKO=KÄSITTÄMÄTTÖMÄN SUURI TODENNÄKÖISYYS.
Atte laskee.
Valatava paljon todisteita valtavan paljon todennäköisyyksiä(lue olettamuksia)= hmm ??
No atte varmaan tietää vastauksen, mutta epäilen vahvasti, että tuossa on nyt kyseessä se piilotettu numero, joten lasken sen nollaksi.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jos alkuräjähdysteoria ilman Jumalan olemassa oloa olisi totta, niin materian pitäisi olla ikuista. Eli sen olisi pitänyt olla aina olemassa. Toinen ongelma on että miten tästä ikuisesta materiasta tulikin ajallista ja rappeutuvaa.
Jos materia ei ole ikuista niin voimme laskea, että 0 0=0. Eli näin todenäköinen olisi oletus alkuräjähdyksestä ilman Jumalaa.
Sulle suuri ilo on pienikin suru.
Minä en tiedä mistä joillein kumpuaa ilo toisen vahingosta.
Minä en ainakaan tuota vahingonilon tunnetta ole koskaan kokenut.
Mitä tulee kirjoitukseesi niin siinä ei ole yhtälöä enkä tiedä mistä viesteistä olet aiheen moiseen juttun saanut.
sentään.
Ei kait atelle mitään vahinkoa ole tullut.
Hän ihan tosissaan väitti minulle tätä.
Itseasiassa pidin hänen kirjoitustaan varsin "älykkäänä".
Ei se missään tapauksessa huono kirjoitus ollut, mutta kai minä saan siihen vastata.
Syy miksi vastasin aloituksella oli lähinnä se, että keskustelu alkoi painua jo niin kauas, että olisi ollut turha runoilla pitkää vastausta, jos se ei tavoita ketään.
Toinen syy miksi tein aiheesta aloituksen on se, että tämän palstan aloitukset ovat lähes puolisi ateistien tekemiä, joten on hyvä välillä laittaa vähän kiilaakin.
Siinähän sinä olet harvinaisen oikeassa, että kirjoituksessani ei ole tosiaankaan yhtälöä.
En minä sitä yhtälöksi nimittänytkään.
Lainasin vain tätä yhtälö sanaa atelta, joka halusi nimittää yhteenlaskua yhtälöksi.
Vai ei peku ole koskaan tuntenut vahingonilon tunnetta.
Sovitaan, että mä uskon sua.
Vahingon iloinen olet # vahingoniloinen on yhdyssana.
Mistä lainasit ja keneltä Atelta?
Taisit keksiä sen omasta päästäsi vai mitä.
Et kai nyt vaan ottanut tätä mitenkään henkilökohtaisesti.
No sovitaan, että keksin sen omasta päästäni, niin saat yösi paremmin nukuttua atte, eiku pe.ku:))
Kauniita unia ja enkelin...
koko avauksesi oli oma mielikuvitusfantasiasi.
ootas kun katon, löytyykö tämä "mielikuvitusfantasia" tuolta alempaa.
Se, siis jota lainattiin pekumme iloksi tänne.
Niin. Tässä lähdettä pekulle.
Ja sitten katselemaan onko miestä perumaan sanansa, vaiko selitysjuna lähtee liikkeelle etelään ja pohjoiseen. (juna parka...)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000038077520
atteista mitään kuten Psalmi50.15 väittää ja kaiken lisäksi Psalmi50.15 avauksessa ei ole tuon viestoin asiaa ollenkaan vaann ihan muuta.
Vertailes tekstejä.
Ei siinä tosiaankaan ollut nimimerkki "atte" kirjoittamassa, mutta nämä ateistit kuitenkin jostain syystä viihtyvät tällä palstalla.
Hänen kirjoituksensa sisältöhän on ateistinen.
Omaan avaukseeni minä kopioin hänen kirjoittamansa viestin kokonaisuudessaan mitään siitä pois jättämättä.
Lisäksi tulkitsin viestiä sen ajatuksen mukaan mitä se sisälsi.
Luin tuon mainitsemasi keskustelun, ja pistin merkille, että SINÄ esitit väitteet, jotka tuo "ateisti" vain esitti yhtälömuodossa. Tämän kirjoitusrivin alussa väitit kuitenkin tuon ateistin väittäneen kyseisiä naurettavuuksia yhtälöillä. Joko et ymmärrä tehneesi itseäsi naurettavaksi, tai et ymmärtänyt "ateistin" perusteista mitään. En kuitenkaan julistaisi sinuna oikeassa olemistasi kovin suureen ääneen, koska sait tosiasiassa nenillesi ja oikein komeasti, joka on jokaisen nähtävissä, näissä kahdessa keskustelussa.
esitin?
Miten sinä siitä sen käsityksen saat?
Jos luet tarkasti, niin huomaat minun sanovan etten osaa yhtälöitä ja odotan, että hän minulle sellaisen esittäisi.
Hän esitti "yhtälön", joka on tämä kaltainen.
VALTAVAN PALJON TODISTEITA VALTAVAN PALJON TODENNÄKÖISYYKSIÄ= 0
Se, että tulos on nolla on tietenkin oikea vastaus, mutta hän esitti sen minun näkökulmaani ajatellen ja oli itse asiasta erimieltä.
Hänen mielestään on naurettavaa se, että minä ajattelen tuloksen olevan nolla.
Hän oli sitä mieltä, että tulos olisi suuri todennäköisyys.
Tältä pohjalta minä kirjoitin avaukseni.
Vastaan tähän, vaikka et minulle osoittanutkaan viestiäsi, koska olet alkanut julistaa erinomaisuuttasi, etkä vastaa sinulle osoittamiini kysymyksiin.
Kirjoitit:
(Lisäsin pilkun, muuten kyseessä on suora lainaus kirjoituksestasi)
Toinen lainaus samasta kirjoituksesta:
Kysymys 1. Mikä tärkeä olettamus petti, ja falsifioi evoluutioteorian? (Sinustahan kyseessä on pelkkä teoria, etkä hyväksy raamatun näkökannasta poikkeavia näkemyksiä)
Aiemmassa viestissäsi kirjoitit:
Kysymys 2. Kuinka noista falsifioiduista ihmeistä, ja ihmeistä, joista kukaan ei tiedä, huomataan että ihmeitä tapahtuu?
Vastaus no.1
Eikö evoluutio teoria enään olekkaan teoria.
Tämä on tärkeä tieto minulle.
Luulin todella sitä teoriaksi.
Eikö todellakaan ole olemassa edes eri kolukuntia ja vaihtoehtoja jotka olisivat ristiriidassa keskenään.
Nytkö on sitten ihan ALUSTA asti voitu todistaa aineen muodostuminen jne...
Jos todella näin on, niin mitäpä tässä sitten voisi epäillä enään.
2.Ihmeet ovat todistus ihmiselle itselleen.
Ei niitä tavitse kenellekkän muulle todistaa.
Jos henkilö on niin typerä, että haluaa sitten valehdella itselleen asioita, joita ei oikeasti ole tapahtunut, niin eipä sille sitten mitään voi.
Esim.
Raamatussa on kertomus Stefanuksesta, kun hänet kivitettiin.
Hän kertoi näkevänsä Jeesuksen istumassa Isän Jumalan oikealla puolella.
Se oli todistus ja rohkaisu hänelle itselleen.
Halusiko hän valehdella itselleen ja muille.
Entäs ne monet henkilöt, jotka Jeesuksen kieltämällä olisivat säästäneet henkensä?
Aika harva on niin typerä, että valheen takia haluaa kuolla.
Jokainen uskovainen saa kokea elämässään Jumalan voimaa, rukous vastauksia ja ihmeitä.
Ne ovat pääsääntöisesti tarkoitettu uskovalle itselleen.
En minä pysty niitä sinulle tai kenellekkään todistamaan.
Olen kokenut paranemisia ja olen myös rukoillut sairaiden puolesta.
Tiedän, että tiedän, että tiedän Jumalan vastannen minun rukouksiini.
Vosin kertoa monia selittämättömiä ihmeitä, joista on lääkärin todistukset, mutta se on turhaa.
En pysty sinulle niitä todistamaan netin välityksellä.
Onhan ihmeet ja merkit tietenkin todistukseksi myös niille jotka eivät usko.
Mutta on ihmisiä joka ovat asennoituneet niin, että he eivät usko ja etsivät vain ja ainuastaan todisteita siitä, että Jumalaa ei ole.
Tälläisille henkilöille on kohtalaisen turhaa kertoa todisteita ihmeistä.
Kysymykseen "Mikä falsifioi evoluutioteorian?" vastauksestasi voi lukea, ettet edes tunne evoluutioteoriaa, kun luulet sen käsittelevän maailmankaikkeuden syntyhistoriaa.
Seuraavaksi kysyin "Kuinka perustelet ihmeiden olemassaoloa?" vastaat, että on turhaa esittää todisteita, joita sinulla on useita?
Joko sinulla on (lääkärin todistamia) ihmeitä, mutta ei just nyt huvita niitä esitellä, tai sitten valehtelet?
Kun ajatellaan millaiset vaikutukset todistetulla ihmeellä olisi maailman tulevaisuuteen, ja kuinka suotuisasti se vaikuttaisi uskonnollisten yhteisöjen arvostukseen, pidän liki todennäköisenä, että vastaus on valitettavasti jälkimmäinen.
Tämä viestini ei liity mitenkään teidän keskusteluunne tässä ketjussa, mutta koska sinä nyt olet siinä, niin haluaisin kuulla sinun näkemyksesi seuraavaan asiaan.
Kuinka paljon sinun mielestäsi Pyhästä Hengestä uudestisyntyneen uskovan täytyy tutkia eksytyksiä ja Antikristusta, pohdiskella esim. kuka hän mahdollisesti on, ja milloin hän astuu julkisuuteen ja aloittaa oman maailmanlaajuisen toimintansa jne.?
Oma näkemykseni asiasta on, ettei juuri ollenkaan.
Antikristus astuu aivan varmasti maailmannäyttämölle kun aika on, koska Ilmestyskirja asian näin ilmoittaa, mutta minun mielestäni meidän ei tule katsoa uskonvaelluksessamme saatanaan ja pimeyden töihin, vaan kääntää katseemme saatanan voittajaan, ristiinnaulittuun ja ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen.
Jeesus pitää omistaan huolen ja varoittaa sielunvihollisen ja pimeyden töistä Pyhän Henkensä kautta uudestisyntyneelle uskovalle SUORAAN, ilman välikäsiä, eli ammatti-Antikristus-tutkija-varoittelijoita.
Tuolla alempana joku toi tänne palstalle suuren määrän Antikristus- materiaalia linkkien kera.
Kuin luin viesteissä olevaa tekstiä, koin omassa hengessäni sielunvihollisen painostusta, ja Pyhä Henki selvästi puhui minulle, että ei pidä mennä turhaan tutkiskelemaan saatanan toimintaa ja tekemisiä noihin kyseisessä viestissä olevista linkeistä avautuville sivuille, vaikka niillä kylläkin käväisin.
Tämä on minun henkilökohtainen näkemykseni tästä asiasta. Mutta haluaisin kuulla mitä sinä omassa mielessäsi tuumailet.
Vastaa jos niin koet, mutta ei tietenkään ole pakko, en tule asiasta paljonkaan surulliseksi.
Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä.
Ei meidän tule keskittyä saatanaan, vaan olla Kristus keskeisiä.
Taisin käydä samoilla sivuilla kuin sinä.
Ainakin ne sivut jossa minä kävin olivat kyllä todella epäraitista tieto pullollaan.
Siunausta sinulle.
Olet oikeilla jäljillä.
on se, että en minä pysty sinulle mitään aukottomia todisteita lähettämään tai sepustamaan.
Sen takia en edes yritä.
Mutta toinen puoli asiassa on se, että et pysty sinäkään todistamaan evoluutio teoriaa täysin aukottomasti.
Et sitten varmasti.
Pari kysymystä aiheeseen liittyen.
Onko kehitysopin teoria testattavissa?
Voidaanko se siis toistaa laboratoriossa?
Yleensä tieteessä vaaditaan, että teoria on testatavissa.
Lisäksi on monta tieteellistä havaintoa, jotka puhuvat evoluutioteoriaa vastaan : uusia perusryhmiä ei synny nykyään, rakenteellinen informaatio (esim. DNA-koodi) ei voi sattumalta syntyä, väitettyjä välimuotoja ei ole löydetty fossiilikerrostumissa, kukaan ei ole voinut kokeellisesti osoittaa, että elämä olisi voinut syntyä nk alkuliemessä, maailmakaikkeudessa on liian vähän materiaa, jotta Big Bang ylipäänsä on voinut tapahtua jne, jne.
Älä nyt viitsi väittää niin tyhmää asiaa, että evoluutio joka todellakin on vain yksi TEORIA terioiden mukana olisi totuus, jota ei pysty kyseen alaistamaan ja horjuttamaan.
Vai ei se todisteiden "sepustaminen" oikein onnistu?
Sitten kiellät evoluution välimuotojen olemassaolon?? Kannattaisiko niitä kreationistien sivuja joskus päivittää, koska nuo perusteesi on joko falsifioituja, tai järjettömiä.
Huomaatko, uskosi puolesta todistaa moni asia, joita et kuitenkaan viitsi nyt alkaa "sepustelemaan"??! Tieteen todisteet taas voit ohittaa olankohautuksella, tai esittämällä kreationistien sivuilta löytyviä fantastisia aivopieruja?
Lueppa tämä perustelusi ajatuksella:
Maailmassa on niin vähän materiaalia, että alkuräjähdystä ei voinut tapahtua. Mitään ei siis voi syntyä tyhjästä. Senpä takia onkin selvää, että joku joka on aina ollut loikin sen kaiken tyhjästä?
Pienennetääs vähän mittakaavaa, niin on helpompi tajuta. Sänkyni alla ei ole mitään, ja jos sinne jotain muodostuu, niin ei se voi olla tyhjästä syntynyt pölypallo, vaan siellä jossain piileksii näkymätön superälykäs olento, joka loi pölypallon tyhjästä, varsinkin, jos on joku paimentolaistarinoiden koottu julkaisu, parin tuhannen vuoden takaa, joka näin sanoo. Nyt kun tiede on selittänyt, ettei pölypalloa olekaan kukaan luonut, vaan se koostuu useista pienistä pölyhiukkasista, niin kreationistien palstalla luki, että huoneessa ei ollut niin paljon pölyä, joka on todiste siitä, että superälykäs olento onkin sänkysi alla piilossa. Tieteen todisteita ei kannata siis lukea.
ne sinun vastauksesi sitten viipyvät?
Omastapuolestani minä jo sanoin, että en minä pysty sinulle mitään aukottomasti todistamaan.
Siksi en edes yritä.
Sinähän vain polkisit jalkoihisi väittämäni ja nauraisit.
Kai sinä olet niistä helmistä kuullut...
No niin nyt sitten se sinun vastauksesi.
Annappa tulla pelkästään AUKOTTOMIA todisteita joista ei ole olemassa eri tieteen haaroja tai muuta ristiriitaista ja silti tutkittua tietoa.
ps. oikea vastaus on, en minäkään pysty!
Kuinka todistat raamatun "totuutta"?
Vastaus: Näin nyt vaan on, huolimatta tieteen todisteista.
Kuinka todistan sinun olevan väärässä?
Vastaus: Lainataan suoraan sinun kirjoittamaasi.
Ja ettei olisi liian helppoa, niin varmaan joku kreationistin aivopierukin laskettaneen tieteeksi.
Eikö olekin näin? ;-)
Lienee asiallista nostaa esiin koko jutun juoni? (-;
1.Mielestäsi kaikki ihmeet, jotka on todistettu luonnolliseksi tapahtumaksi, lisättynä kaikilla niillä ihmeillä, jotka tapahtuvat kenenkään tietämättä. on yhteensä paljon ihmeitä.
Eli raamatun todistaa oikeaksi 1.Ne asiat jotka on todistettu valheeksi (todisteet siis hylätään) 2.lisättynä niillä asioilla, joita kukaan ei pysty todeksi osoittamaan tapahtuneeksi.
Eli laskennallisena yhtälönä ilmaistuna 0 0=paljon.
Evoluutioteoria taas kaataa mielestäsi 1.Fakta todennäköisyys = 0 (Mikäli yksikin todennäköisyys korjataan uusien todisteidenen myötä)
Kerrot kokeneesi ihmeitä, sekä saaneesi Jumalalta vastauksia (kerrot vielä kaikkien tuntevan Jumalan voiman.) Nythän sinun kannattaakin kertoa yksi noista Jumalan vastauksista rukouksiisi. Mitäpä Jumala jutteli, ja minkä ihmeen teki? Otetaan se sitten tarkemman tutkiskelun alle.
PS:Jos jotakuta kiinnostaa tämän herra "Psalmi50.15" koko älykäs matematiikka, kannattaa lukea alempaa "ihmeiden ihme" viestiketju. Siitä selviää, miksi kyseinen herra poistui keskustelusta, ja laittoi uuden aloituksen.
Kuinkas se nyt menikään?
Kreationistin kanssa keskustelu, on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa, se kaatelee muutamia nappuloita, paskantaa pöydälle, ja lentää kehumaan muille, kuinka voitti pelin!
Löytyykö yhtäläisyyksiä tapaasi kirjoitella herra "Psalmi50:15"?