Raamatussa lukee...
(Joh.20:17) Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
(Ef.1:17) Minä rukoilen, että Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja näkemisen hengen, niin että oppisitte tuntemaan hänet,
Jos Jeesus on Jumala, niin miksi Jeesus ja Paavali molemmat kutsuvat Isää sekä Jeesuksen että opetuslasten Jumalaksi? Miten Jumalalla voi olla Jumala? Kolminaisuusopin mukaan?
(Mark.15:34) Yhdeksännellä tunnilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Elohi, Elohi, lema sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
(Joh.20:17) Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
(Ef.1:17) Minä rukoilen, että Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja näkemisen hengen, niin että oppisitte tuntemaan hänet,
Jos Jeesus on Jumala, niin miksi Jeesus ja Paavali molemmat kutsuvat Isää sekä Jeesuksen että opetuslasten Jumalaksi? Miten Jumalalla voi olla Jumala? Kolminaisuusopin mukaan?
(Mark.15:34) Yhdeksännellä tunnilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Elohi, Elohi, lema sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
Vastaukset 10
Vanhimmat
"ja sikisi pyhästä kolmiyhteisestä jumalasta"
kyllä voi itse siittää itsensä, kun raamattu niin sanoo!!!!!
ole, joten eipä kannata tuollaista väittää.
Sen sijaan Raamatussa on lause "isä ja minä olemme yhtä".
advari
Jumala puhuu Jumalalle. Etkös sinä tunne kolminaisuusopin perusteita???? Eri persoonat voivat keskustella ja kutsua toisiaan Jumalaksi. Jeesus ei ole Isä, vaan Poika, joten on aika luonnollista, että hän kutsuu Isää Isäksi. Samoin ei siinä ole mitään ihmeellistä, että hän kutsuu Isää Jumalaksi. Ei se hänen jumaluuttaan mitenkään muuta.
Mark 15:34 on lainaus Psalmista 22 eli Daavidin hätähuuto.
advari
Enkö tunne kolminaisuusopin perusteita? Kyllä, minä olen entisenä adventistina lukenut paksujakin kirjoja, joissa on käsitelty myös kolminaisuusoppia, ja vielä enemmän olen lukenut tekstejä netistä silloin kun vielä uskoin Jumalan olevan kolmiyhteinen.
Nykyään en enää usko, että kolminaisuusoppi on sitä aitoa alkuperäistä oppia, jota Jeesus, profeetat, apostolit ja muut opettivat, vaan näen sen erityisesti anti-semitististen latinalaisten pakanataustaisten filosofi-kirkkoisien kehittämänä erheenä.
Jo VT:ssä (VT:n itsessään ollen myös anti-semitististen kirkkoisien kehittämä käsite) Jumala puhuu Jumalalle? Mielenkiintoinen väite. Ja mihinkä tekstiin nyt oikein viittaat? Ei sillä, että en tietäisi, mitä tekstejä yleensä trinitaristit käyttävät tämän väitteen todisteluun, mutta haluaisin tietää, mitkä kohdat sinun mielestä muka näin sanovat. Sinun on turha väittää, että en kirjoituksia tuntisi.
Jos tarkoitat Psalmin 110 alkua, niin sinulla on käsissäsi iso ongelma. Siinä tuo 'minun herrani' ei ole 'adonai' vaan 'adoni', joka tarkoittaa sitä, että kyseessä oleva 'minun herrani' ei ole Jumala vaan joku muu. 'Adonai'ta käytetään Jumalasta ja 'adoni'a muista... näin ainakin asiantuntijat kirjoittavat kirjoissaan. Hepreankieliset kirjoitukset ovat tiukan unitaristisen monoteistisiä ja kolminaisuuden lukeminen niihin on vähintäänkin outoa puuhaa.
Sinulta jäi huomaamatta jotain hyvin olennaista. Sinä sanot, että "eri persoonat voivat keskustella ja kutsua toisiaan Jumalaksi", ja tuo on täysin totta ja siinä olet oikeassa. Minä en kuitenkaan tästä puhunut eikä Jeesuskaan vain sano, että Isä on Jumala, vaan että Isä on 'hänen oma Jumalansa'.
(Joh.20:17) oman Jumalani ja teidän Jumalanne
Tämä on -tietysti- täysin eri asia. Asian ydin on siinä, että Jeesus ei vain yleisesti totea, että Isä on Jumala vaan että Isä on hänen oma Jumalansa eli suhteessä häneen (Jeesus itse siis) Jumala. Ero on sama kuin siinä, että sanotaanko Aabrahamia isäksi (siis yleisessä mielessä viitaten siihen, että hän on jonkun isä) vai Iisakin isäksi. Sinä siis puhut aivan eri asiasta, kuin mihin minä viittasin tekstissä.
Eikä tuo kohta tee mitään eroa sen suhteen, millä tavalla Isä on Jumala Jeesukselle verrattuna siihen, millä tavalla Isä on Jumala opetuslapsille.
Jeesus kutsuu Isää omaksi isäkseen. Toisaalta samassa kohdassa hän samalla tavalla kutsuu Isää myös opetuslasten isäksi.
(Joh.20:17) oman Isäni ja teidän Isänne
Tekeekö tämä opetuslapsista Jumalia? Ei tässä tekstissä tehdä mitään eroa siinä, millä tavalla Isä on Jeesuksen isä verrattuna siihen miten Isä on opetuslasten isä.
(Mark.12:26) ... Jumala puhuu Moosekselle ja sanoo: 'Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala.' (27) Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. ... (28) Muuan lainopettaja ... tuli nyt Jeesuksen luo ja kysyi: "Mikä käsky on kaikkein tärkein?" (29) Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra. (30) Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi.' ... (32) Lainopettaja sanoi hänelle: "Oikein, opettaja! Totta puhuit, kun sanoit, että Herra on ainoa Jumala, ei ole muita kuin hän. (33) Ja kun rakastaa häntä ... (34) Jeesus näki, että hän vastasi viisaasti, ja sanoi hänelle: "Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta."
Kun luen tuota tekstiä Markuksen 12. luvusta kokonaisuudessaan, niin eräs asia kiinnittää huomioni ja varmaan sinäkin sen näet, jos haluat. Se asia, josta puhun, on se, miten Jumalasta tuossa tekstissä puhutaan. Jumala viittaa itseensä sanalla 'minä' ja Jeesus käyttää sanaa 'hän'. Miksi kirjoituksissa Jumala ei käytä itsestään sanaa 'me' (on vain pari harvaa poikkeusta ja ne tosiaan ovat poikkeuksia eikä mikään yleinen käytäntö) ja muut puhu Jumalasta 'he' muodossa, jos kerta Jumala ei ole yksi vaan monta eri persoonaa?
Jumala, joka on kolme hypostaasia (persoonaa) yhdessä substanssissa, ei ole yksi persoona, eikä hänestä siksi voida puhua yhtenä persoonana, vaan asia samalla kuin perhe tai postimerkkikokoelma. Pyhissä kirjoituksissa Jumala (Israelin Jahve), on yksittäinen persoona enkä muista ainuttakaan tekstiä kirjoituksissa, joka pakottaisi ajattelemaan toisin. Jos Jahve niminen persoona siis yksin on Jumala, niin on täysin perusteetonta väittää, että Jahve ei ole persoona vaan yleisnimike jollekin asialle, joka koostuu kolmesta eri persoonasta.
(Joh.17:3) Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Jos siis Isä yksin on tosi Jumala ja Jeesus ei ole Isä, niin Jeesus ei ole tosi Jumala. Minun mielestä tämä on varsin yksinkertaista.
Kolminaisuusoppikaan ei vaadi sen perusteella, että Isä ja Jeesus ovat yhtä, sitä, että Isä on Jeesus tai toisinpäin. Päinvastoin kolminaisuusoppi nimenomaan painottaa sitä, että Isä ei ole Jeesus eikä Jeesus ole Isä, vaan kyseessä on kolme erillistä persoonaa. Tuossa vaiheessa on kuitenkin järjetöntä ruveta vaatimaan, että kolmiyhteinen Jumala olisi *vain yksi* Jumala ellei tarkoituksena ole päästä harrastamaan sanaleikkiä. Kirjoituksissa tosi Jumala on yksi persoona eikä mikään kolmiyhteinen substanssi. Vai löydätkö tekstin, jota ei voi selittää olettamatta kolminaisuusoppia?
Aimo - mitä kummaa sinä opetat !?!
Kirjoittanut: AnttiVKantola 23.9.2008 klo 04.12
JEESUKSEN TULEMINEN OLIKIN MENEMISTÄ ...(HUH, HUH!)
Tuommoisen käsitysken adventisti saa media7
sivustolta!!! (Aimo Helmsien valtakuntaa se)
A###A Jeesus saapui 1844
Kirjoittanut: adventisti. 22.9.2008 klo 21.56
Tämä on yksi Jeesuksen uskon perustotuus.
Daniel ilmoitti tämän tapahtuman jotta tietäisimme missä ajassa elämme.
Tuhannet Jeesuksen paluun odottajat julistivat eri puolilla maailmaa tuota ilosanomma: "Jeesus on pian saapuva".
Ja Jeesus saapui todella,
ei maan päälle, vaan taivaaseen - kaikkein pyhimpään -
Jumalan valatistuimen ja Vanhaikäisen eteen ja kirjat avattiin!
Nämä voit lukea Danielin kirjasta. Hämmästyttävää rakkautta Jumalalta meitä ihmisiä kohtaan,
että hän ilmoitti ajankohdan jolloin tutkiva tuomio meidän hyväksemme alkaisi! A###A
HAISKAHTAA VERKONPAIKKAAJAN BISNEKSELLE !
Että Jeesusta odotettiin kuten Sana kehottaa.
Ja saapuikin - mutta oli käsitetty väärin - hänen
ei pitänytkään tänne alas saapua, vaan täältä
alhaalta ylös!
Missäs Herramme ja Jumalamme täällä Maan päällä
sitten asui tuon n. 1800 vuotta? Vai manalassako
asusteli?
Sanooko Raamattu, että Jeesuksen pitää 1844 vasta
astua taivaisiin ja valtaistuimelle?
Sillä kyllä Raamattu kertoo Jeesuksen ilmestyneen
40 päivän aikana muutamalle sadalle uskovalle,
ennen ylös kirkkauteen astumsitaan. Siksi Häneen
ei saanut vielä koskea. Uskotko, Aimo, Johannesta,
Ilmestyskirjan kirjoittajaa?
Joh. 20:17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö;
mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Apt 1:3
ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä,
ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
Sitten Hän nousi kirkakuteen:
Apt 1:8-12
8
Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka."
[Luuk. 24:48 | Ap. t. 23:11 | Ap. t. 13:47 ]
9
Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään.
[Mark. 16:19; Luuk. 24:51]
10
Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä. [Luuk. 24:4]
11
Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."
[Ap. t. 2:7 | Ap. t. 3:21]
12
Silloin he lähtivät tuolta vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan* päässä. He palasivat Jerusalemiin.
[Matka, joka sapattina oli lupa kulkea, noin kilometri.] [Luuk. 24:52]
Ei tuohon mitään pyhäkköoppia mahdu väliin,
niin että Jeesus olisi saapunut jonnekin eri paikkaan siellä täydellisessä kirkkaudessa vuonna 1844 !
Miksi adventisti - Jeesuksen odottaja - taas
doottaisi Jeesusta tulevaksi, jos hän muka
jo tuli lupauksensa mukaan! Pötyä, että olisi
johonkin pyhäkkötoimitukseen saapumista se ollutkin, se kun Hän lupasi pilvissä saapua
tänne alas, noutamaan seurakunnan ylös.
Te vain paikkaatte vuoden 1844 pettymystä.
Kun 50. päivä tuli (The Pentecost, helluntai),
niin Jeesushan toki tuli taas ja puhalsi heidän
päälleen Pyhän Hengen. Kun sitten epäileväinen
Tuomas sai tätä taivaallisessa pyhäkössä jo
asiansa suorittanutta Mestaria koskea, niin
sekin todistaa, että kaikki tarvittava - olkootpa
sitten vaikka taivaallinen pyhäkköpalvelus -
oli loppuun suoritettu ja sovituksen virka
niin täydellisesti ihmistä puolustava, että
tosiaan epäilyn synnistäkään ei Tuomasta tuomittu.
Joh 20:
22
Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23
Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
24
Yksi kahdestatoista opetuslapsesta, Tuomas, josta käytettiin myös nimeä Didymos, ei ollut muiden joukossa, kun Jeesus tuli.
25
Toiset opetuslapset kertoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta Tuomas sanoi: "En usko. Jos en itse näe naulanjälkiä hänen käsissään ja pistä sormeani niihin ja jos en pistä kättäni hänen kylkeensä, minä en usko."
26
Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28
Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
Voi meitä heikkouskoisia! Vasta viikko Hengen
vuodatusken jälkeen Tuomas uskoi. Jos sitä sitten
uskoksi voi sanoakaan, kun ensin täytyy saada
ihan koskeakin.
Toki moni muukin apostoli aluksi epäili ...
Matt 28:16-20
16
Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
[28:16-20: Mark. 16:14-18; Luuk. 24:36-49; Joh. 20:19-23; Ap. t. 1:6-8 : Matt. 26:32]
17
Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
[Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
[Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20
ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Jeesus siis 40 päivän kuluttua nousi taivaisiin
ja 10 pv siitä eteenpäin tuli antamaan Pyhän Hengen. Nyt totellaan lähetyskäskyä loppuun asti.
Sitten seurakunta temmataan ylös.
Mitään EGW:n ja adventtiliikkeen hössöttämää
Jeesuksen tulemista ei alas vaan ylös - sitä
pyhäkköpalvelusoppia ei totuuteen saa mahtumaan.
KRSITITTYJEN USKONTUNNUSTUS
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
eivät adventistit väitä toiseen tulemukseen liittyvien tekstien tarkoittavan vuotta 1844. Olette pässinpäitä keksiessänne valheita ja sitten katkerasti niitä vastaan huudatte.
mukanasi helvetin tuleen. tuolla "tunnustuksella" ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. se on vain babylonin porttokirkkojen propagandaa. YÖK!!!
Raamattu opettaa toisin kuin sinä.
Hepr. 8:1-2 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."
joten potaskaa ovat väitteesi.
Pyhäkkö on, mutta milloin Jeesus sinne meni? 1844? On turha ruveta vetämään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä siitä, mitä Jeesus tekee Isän luona, maanpäällisen pyhäkön perusteella. Jeesus suoritti palvelustaan tuolla taivaan pyhäkössä jo silloin kun heprealaiskirje kirjoitettiin. Vai voitko näyttää tekstillä toisin?
Tämä uskontunnustus on mielenkiintoinen, sillä se ei vaadi uskoa kolminaisuusoppiin vaan sopii vallan mainiosti myös unitaristi kristityille eli niille Jeesuksen opetuslapsille, jotka uskovat, että yksin Isä on tosi Jumala, Jeesus on hänen lähettämänsä Messias, eli ihminen joka syntyi neitseellisesti sen jälkeen kun Jumala (joka on henki) loi hänet Marian kohtuun, ja Pyhä Henki on usein synonyymi Isälle itselleen ja hänen teoille.
KRISTITTYJEN USKONTUNNUSTUS
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.