AamuTV:n AAMUTOHTORI
Yle TV1
Maanantaina 29.9. kello 8.45
Jukka-Pekka kouri
käsittelee fibromyalgiaa.
Uusinta kello 12.45 TV1.
Jälkeenpäin tuon näkee Ylen areenalta.
Yle TV1
Maanantaina 29.9. kello 8.45
Jukka-Pekka kouri
käsittelee fibromyalgiaa.
Uusinta kello 12.45 TV1.
Jälkeenpäin tuon näkee Ylen areenalta.
Vastaukset 99
Vanhimmat
Tuskin tulee mitään uutta mitä ei jo tuolla kerrota:
http://www.poliklinikka.fi/?id=8682028&page=4925436
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_kehojamieli&jutunid=7975
Ei mitään mainintaa siitä miten se parannetaan. Tuskin sitä maanantainakaan kuullaan.
Vaikka moni on siitä parantunut...
Ei siihen ole parantavaa hoitoa.
On satoja ellei tuhansia eri sairauksia, joihin EI ole parantavaa hoitoa.
Miksi juuri sinun mielestäsi sitten fibromyalgiaan pitäisi olla parantava hoito????
Ihmisen aivot ovat todella monimutkaiset, vai oletko lukenut tietosi aivojen toiminnasta tohtori pölösen sivuilta???
Ilmeisesto olet, kun se on niin yksinkertaista sinulle.
"Ei siihen ole parantavaa hoitoa. "
Moni on siitä parantunut oikealla hoidolla.
http://www.timonen.fi/hoitokertomuksia.html
http://www.youtube.com/watch?v=MJOflSjyfU0
"Miksi juuri sinun mielestäsi sitten fibromyalgiaan pitäisi olla parantava hoito???? "
Kummallinen kysymys. Kaikkien siitä kärsivien mielestä olisi kiva, jos siitä pääsisi eroon.
Eikö se olisi kiva, jos siihen olevaa hoitoa käytettäisiin laajemmin ja potilaat pääsisi eroon kivuistaan? Potilaiden mielestä se varmasti olisi mukavempi vaihtoehto.
täysin kofeiinin käytön, se on yleisin fibron aiheuttaja.
Ei fibrosta parane ei vaikka kahvin JA teen jättäisi pois. Oireet heikkenee joskus aina välillä mutta tulevat takaisin kyllä aivan varmasti.
Kivunsietokyky vain kasvaa ja paranee kun on tietoa ja keinoja hallita fibrokipuja ja muistaa että liikunta on ehdoton edellytys kivun hallintaan.
EI fibromyalgia parane hieronnalla.
EI fibromyalgia parane nikamakäsittelyllä.
Fibromyalgia EI johdu lihasjumista taikka muutamasta fasettinivellukosta.
Liikunnan tehosta fibromyalgiaan löytyy tutkittua tietoa: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dna00018
Niksauttelupropagandan levittäminen on vain hoidetun epätoivoinen hätäparkaisu kun maksavat asiakkaat kaikkoavat huomattuaan suurten puheiden ja lupausten onttouden käytännössäkin.
Mitä hemmetin väliä sillä on? Vaikuttaa siltä että joku haluaakin pitää kiinni siitä etuoikeudesta olla parantumaton fibromyaltikko. Eikö tavoite ole saavuttaa mahdollisimman oireeton olotila?
"""Eikö tavoite ole saavuttaa mahdollisimman oireeton olotila? """
Kyllä ja niinhän kaikki fibrot tekevätkin.
Mutta kyllä siellä Timosella on käyty ja vaan hierottiin.
Joo ja muitakin "parantavia" hoitoja on kokeiltu, kun puoskarit lupaavat ihan mitä vaan, jotta saavat sairailta ihmisiltä rahat pois.
Kyllä ihan jokainen ihminen haluaisi olla terve ja elää mahdollisimman pitkään.
Mutta se ei ole aina mahdollista. Sairastua voi koska tahansa ihan mihin tahansa.
Aivan varmasti ihan kaikki maailman fibromyalgiaa sairastavat haluaisivat parantua.
Itse ilmeisesti haluat pitää kiinni omista vaivoistasi vai ????
Tuo on vain fraasi että kaikki haluaisivat oireettomiksi. Eivät vain halua. Joillekin muodostuu juuri tuo parantumattomuus ylipääsemättömäksi kilveksi että se on riitävä syy olla etsimättä itselleen sopivaa ja toimivaa hoitoa. Huomaan että sinulla on selkeästi kielteinen asenne. Ymmärrän tuon puolustuskilpesi, ettei kannata etsiä itsellen sopivaa hoitoa, kun ne ovat "puoskareita". Parempi puolustautuakin parantumattomuuskilven taakse. Jos ennakkoluulottomasti etsit toimivia hoitoja varmasti löydät, mutta et tuolla asenteella. Siinä joutuu laittamaan "itsensä likoon"..
Niin se taitaa olla ettei täydellistä parantumista tapahdu. Olen samaa mieltä, että tieto ei fibrossa lisää tuskia.
Tavoite on minulla ollut, että en anna taudin enää hallita elämää vaan pyrin ajattelemaan kivuista huolimatta positiivisesti.
Yllättäen tilanne on kohentunut huomattavasti. On ollut pitkiä kivuttomia jaksoja, jolloin koko tauti on unohtunut, kunnes taas tulee muistuttamaan itsestään.
Masentuneena kivut tuntuu kaksinkertaisilta.
Tampereen yliopistollisessa sairaalassa teki joku lääkäri tutkimusta ruokavalion vaikutuksesta fibromyalgiaan. Ystäväni oli siinä ryhmassä. Kyllä kofeiini pahensi selkeästi koehenkilöiden tilaa, samoin sokeri ja kluteiini, erityisesti valkoinen vilja=nopeaa hiilihydraattia ja liha.
kuin luomuruislimppua ja papuja, hiiva, maltaat, sokeri, valkoiset jauhot jne... tuovat oireet takaisin, ilmeisesti kofeiinin aiheuttamat vauriot keskushermostossa ovat sitä luokkaa, että ne vaikuttavat koko aineenvaihduntaan.
""""Tuo on vain fraasi että kaikki haluaisivat oireettomiksi. Eivät vain halua. Joillekin muodostuu juuri tuo parantumattomuus ylipääsemättömäksi kilveksi että se on riitävä syy olla etsimättä itselleen sopivaa ja toimivaa hoitoa.""""
Joillekkin????
Onko sinulla kokemusta asiasta????
Ei taida olla. Tulet tänne vain luulemaan.
Toivottavasti itse sairastut, niin loppuu tuo paskanjauhantasi.
""""Huomaan että sinulla on selkeästi kielteinen asenne.""""
Ymmärsit väärin asenteeni. Olen kokeillut vaikka mitä. Ja kokeilen edelleen.
Lääkitys on auttanut kaikkein parhaiten.
"""Jos ennakkoluulottomasti etsit toimivia hoitoja varmasti löydät, mutta et tuolla asenteella.""""
Olen etsinyt "toimivia" hoitoja.
Tässä listaa:
http://www.lkl.fi/index.php?page=1005
Olen ollut Hannu Timosen hoidoissa, joissa hän LUPASI parantaa minut ja mainosti sitä oikeen lehdessäkin.
En parantunut.
Missä ne kaikki parantuneet on ????????
Huijasiko hän minua?
Sinun mielestäsi ei, vaan vika on asenteissani.
Kyllä minä ihan positiivisella asenteella sinne menin ja kehuin lähimäisillekkin ja työkavereille, jotta nyt alkaa parannus tautiin, josta sillon en juurikaan mitään vielä tiennyt.
Ja olen sen jälkeenkin kaikenlaista kokeillut poritiivisella asenteella ja kaikenlaista luvattu.
Ihmisiä on kautta historian huijattu millon milläkin.
Nokia missiosakin melkein herätetään ihmisiä henkiin.
Taidat itse olla aika suppeakatseinen ihminen taikka sitten olet itse Timonen.
Minulla on mennyt tuhansia euroja näihin muka auttaa hoitoihin.
Toki jokainen laittaa rahansa mihin lystää, mutta kaikilla EI ole tuhansia euroja laittaa kaikenlaisiin hoitoihin.
Höyryät varmaan kaikilla palstoilla haukkumassa sairaita ja epätoivoisia ihmisiä, jotta oma vika kun ei hae toimivia hoitoja sairauksiinsa.
Sairauksia meinaan riittää.
vatsa pitää laittaa kuntoon. Maitogappodakteereita ja paljon
on popsittu puoli vuotta, viikon valkosipulikuuri siinä alussa sai ärtyneen paksusuolen oireyhtymän katoamaan aika nopeasti mutta suoli reagoi kuitenkin aika herkästi vielä.
Olen myös huomannut että monet ruoka-aineet, etenkin vahvasti maustetut, tuovat kaikki muutkin oireet takaisin noin viikoksi kerrallaan. Homma voi johtua siitä että väärät sapuskat saavat elimistön solut luovuttamaan niihin kertynyttä kofeiinia tai sitten että kofeiini on vaurioittanut aivoja niin pahasti, että keho reagoi muihinkin aineksiin, eli on kehittynyt allergioita.
Ihan samanlainen oikeus minulla on kirjoitteluun kuin sinullakin. Kylläpä on kokemusta paljonkin ihmisista jotka liputtavat haluaan saada apua vaivoihinsa mutta tosipaikan tullen kuka ei halua luopua jostain tavastaan (10 kupillisesta kahvia, tai aamukahvista), toinen ei tikullakaan koskisi edes kokeilumielessäkään koska ei usko koska on humpuukia. Kiitos vaan toivottelusta sairastua, mutta unohdit mainita mihin pitäisi sairastua?
kuulin lääkärin luennolta että vuoden päästä käytön aloituksta on odotettavissa perustavaa laatua olevia muutoksia parempaan suuntaan.
>EI fibromyalgia parane hieronnalla.
Ei usko minäkään sen tuolla paranevan. Joillekin siitä on jonkinlaista apua.
>EI fibromyalgia parane nikamakäsittelyllä.
Varsin usein kyllä paranee, kunhan käsittely on kokonaisvaltainen.
>Fibromyalgia EI johdu lihasjumista taikka muutamasta fasettinivellukosta.
Ethän edes tiedä mistä se johtuu, niin miten voit sanoa mistä se ei johdu?
Tosin en minäkään usko että muutama fasettilukko sitä aiheuttaisi. Mutta sitten kun niitä on koko rangan matkalla ja lisäksi lantio kiertynyt, niin silloin kyllä.
Tämän viestin oli laittanut fysio, joka on katkera koska pari hänen kollegaansa ovat potilaiden julkisesti suosimia.
jaa että joillekin parantumattomuus muodostuu ylipääsemättömäksi esteeksi parantumisen tiellä, menikös oikein?
Olisin hiukka eri mieltä, fifro on se roskakoppadiagnoosi jota ei kukaan halua saada, sen jälkeen kun ei juuri muita kipuja sitte olekaan ainakaan lääkäreiden mielestä. En minä ainakaan riemusta kiljaisut kun reumalääkäri diagnoosinsa antoi.
Hoidan itseäni edelleen liikunnalla ja henkinen hyvinvoinnin soisin pysyvän hyvänä ja ravinto on katsastettu ja syön kaikkea sopivassa määrin paitsi punaista lihaa erittäin vähän ja valkoista leipää.
Me olemme yksilöitä ja kaikki keinot kivun hallintaan on käytettävä ja ne jotka fibrosta "parantuvat" terve ja onnea vain teille.
Olen samaa mieltä, koska olen saanut kyseisiä hoitoja.
Kipeät lihakset, nikamien väärät asennot ja sun muut lihasjumit ovat pikemminkin fibron aiheuttamia oireita, joita hoitamalla voi saada helpotusta. Selkäni menee jumiin toisinaan koska kivun takia lihakset jännittyvät tiedostamattomasti. Pitkään jatkunut lihasten jännitystila aiheuttaa sitten ongelmia.
Oireita hoitamalla esim. hieronnalla voi ehkäistä lihasten jumia, mutta ei se paranna itse tautia. OMT-fysioterapeutti voi naksauttaa nikamat takaisin paikoilleen, joka antaa välittömän helpotuksen. Kipujen aiheuttamat virheasennot ryhdissä
sitten vähitellen tuovat ongelman takaisin.
Itsensä hoitaminen liikkumalla ja muutoin on ihan järkeenkäypää ennaltahoitamista.
>Olen samaa mieltä, koska olen saanut kyseisiä hoitoja.
Samoin.
>Kipeät lihakset, nikamien väärät asennot ja sun muut lihasjumit ovat pikemminkin fibron aiheuttamia oireita, joita hoitamalla voi saada helpotusta.
Ne ovat kiertyneen lantion aiheuttamia oireita.
> Selkäni menee jumiin toisinaan koska kivun takia lihakset jännittyvät tiedostamattomasti.
Koska lantiosi on kiertynyt.
> Pitkään jatkunut lihasten jännitystila aiheuttaa sitten ongelmia.
Olet jäljillä. Se lihasten jännitystilan aiheuttaja pitäisi nimenomaan korjata. Ei vain sen seurauksia, eli niitä rangan nikamalukkoja.
> Oireita hoitamalla esim. hieronnalla voi ehkäistä lihasten jumia, mutta ei se paranna itse tautia.
Niin. Koska lantiota ei suoristettu.
>OMT-fysioterapeutti voi naksauttaa nikamat takaisin paikoilleen, joka antaa välittömän helpotuksen.
Mutta ei osannut lantiotasi korjata?
> Kipujen aiheuttamat virheasennot ryhdissä sitten vähitellen tuovat ongelman takaisin.
Kun se lantio ei ole kohdillaan ne kivut tulee ja ranka menee jumiin.
>Itsensä hoitaminen liikkumalla ja muutoin on ihan järkeenkäypää ennaltahoitamista.
Se auttaa joitakin jonkinverran.
Hae apua itsellesi.
Kiusaat vaan muita.
"Patologisella valehtelijalla tarkoitetaan ihmistä, joka valehtelee niin usein, että on vaikea tietää milloin hän puhuu totta. Patologinenhan tarkoittaa samaa kuin sairaalloinen, mutta siitä huolimatta patologinen valehtelu ei ole mikään virallisesti diagnosoitavissa oleva häiriö (niin kuin esim. kleptomania), vaan se voi liittyä moniinkin persoonallisuuden ja käyttäytymisen häriöihin kuten esim. ns. epäsosiaaliseen persoonallisuuteen (kts. esim. Psykiatria, toim. Lönnqvist, J. et al., Duodecim 2001, s.374). Tässä on tietenkin tehtävä ero tahallisen valehtelun ja harhaisuuden välillä - eli valehteleeko henkilö tietoisesti vai kuvitteleeko hän puhuvansa totta harhoihinsa uskoessaan. Jälkimmäinen ilmentää tietenkin jo vakavampia mielenterveyden ongelmia. Yleensä kuitenkin patologinen valehtelija on aivan epävirallinen, kepeästikin käytetty termi, jolla tarkoitetaan epäluotettavaa henkilöä. Jos persoonallisuuden ja käytöksen häiriöt kiinnostavat, niin kirjastoista löytyy runsaasti niihin liittyvää kirjallisuutta"
Eikö olisi vähintä että edes lukisit ajatuksella sen mihin vastaat vai onko tyylinä "laittaa mieleisesi sanat toisen suuhun"? Minä en ole sanallanikaam puhunut taudin parannettavuudesta vaan siitä että eikö ole tärkeämpää löytää keinot, mitkä itse kullekkin parhaiten pitävät taudin loitolla.
Juuri noin! Jokainen kokee asiat omalla tavallaan. Jos jotakuta auttaa vaikka päällään seisominen niin älkööt muut tuomitko siitä.
Minua on auttanut paljon kun lopetin tautiin tuijottelun. Eli olen kivuista huolimatta koittanut elää ihan normaalia elämää ja suunnata ajatukset pois kivusta mukaviin asioihin. Lisäksi rentoutus aina kun mahdollista tekee hyvää.
Vaikuttaa siltä että edellinen kirjoittaja se vasta outo onkin, suvaitsematon ja ahdasmielinen. Mitä tekemistä tuolla kopioimallasi tekstillä on fibromyalgian kanssa?
Mitä tekemistä Si-nivelellä on fibromyalgian kanssa????
Niin.
Ei yhtään mitään.
"hoidettu" on monipersoona.
Ja Timonen kusettaa.
Jos arvostettu reumalääkäri tekee fibromyalgiadiagnoosin, sen mukaan on eläminen ja toimiminen. Ja jos Timosen käsittely autta niin auttaa, etkä sinä sille mitään voi. Metelöi lääkäreitä vastaan etteivät osaa diaknosoida.
Vähintä mitä tehdä on olla laittamatta sanoja toisen suuhun? En laita, ainakaan tarkoituksella, eikä ole tarkoitus ketään neuvoa sen kummemmin mihinkään mutta omat mielipiteet kai saa olla.
Näköjään sanoja toisen suuhun laitoin, anteekspyyntöni ja kaikkea hyvää!
Pidätkö yleisesti kaikkia kiropraktikoita, osteopaatteja ja naprapaatteja valehtelijoina, kun he lupaavat (esim nettisivuillaan) antaa apua fibromyalgiavaivoihin?
Parannus ja helpotus ovat 2 ihan eri asiaa.
Ihan varmasti ihan kaikkiin sairauksiin saadaan helpotusta jollain tavalla.
Monesti se omahoito on kaikkein paras oikean lääkityksen rinnalla.
Mutta tämä unohtuu näiltä pelleiltä (myös sinulta), jotka täällä roikkuvat ilkkumassa, joitta fibromyalgiaa ei olekkaan ja siihen Timonen on keksinyt parannuksen.
Ei olisi gibroa, jos Timnen sen parantaisi ja hän olisi jo saanut nobelin palkinnon.
Ja sinun mielestäsi se on Si-nivelen virheasento????
Olen ollut Timosen hoidossa ja hän hieroi lihakset vetreäksi.
En parantunut, vaikka niin luvattiin ja lääkärit haukuttiin, jotta ne eivät tiedä mitään.
Nykyään liikun ja venyttelen itse lihakseni, jotta ei tarvii hierojalle mennä.
Selässäni eikä lantiossani ei ole mitään vikaa.
Olen ollut fysiatrilla.
Olen myös ollut kiropraktikolla.
Menkää Timosen kanssa meuhkaamaan vaikka Jukka Pekka Kourin kanssa.
Ja kaikkien niiden asiantuntijoiden, jotka ihan oikeasti tutkivat tätä sairautta ja yrittävät keksiä toimivan lääkkeen, koska vika on aivoissa.
Myöskään Tolosen mainostamat pilsut ja hänen näkemyksensä eivät minua vakuuttaneet.
E-epasta sain unettomuuden uudestaan.
Alunperin lähes vuoden valvomisen (toinen sairaus valvotti) puhkaisi minulle fibron.
Nykyään nukun kuin tukki 7-9 tuntia yössä.
Hyvästi.
"Parannus ja helpotus ovat 2 ihan eri asiaa."
Voivat tarkoittaa myös samaakin
"Mutta tämä unohtuu näiltä pelleiltä (myös sinulta), jotka täällä roikkuvat ilkkumassa, joitta fibromyalgiaa ei olekkaan ja siihen Timonen on keksinyt parannuksen."
Entäpäs jo pellet ovatkin fibromyaltikkoja, jotka saavat apua ELÄMÄNTAPAMUUTOKSESTA; , manuaaliterapiasta, hieronnasta, nikamakäsittelystä, stressin hallinnasta, nukkumisesta, ihmissuhteista, ruokavaliomuutoksesta, kahvittomuudesta....?
Näiden mielesta voipi olla toisinkipäin, että kaltaisesi "fibroriippuvaiset" ovatkin pellejä.
Kylläpäs sinä olet Timosvihaaja, mistähän syystä onnistuu tuollaisen katkeruuden kasvattamaan? Sehän vain ruokkii fibromyalgiasi. Tarvitset elämänhallintaa, että kykenet tuollaiset toisarvoiset asiat jättämään omaan arvoonsa. Kun noita vihan tunteita on taakkana, fibromyalgialla on otollinen maaperä.
Myös näistä elämänhallinta-asioista voit lukea lisää, sillä kaikki toki ei ole aivoissa, jotka taudin olemassaoloon vaikuttavat. On itsekin otettava vastuuta ja muutettava asenteitaan, että henkinen taakka helpottaa.
http://www.reumaliitto.fi/reuma-aapinen/reumataudit/fibromyalgia.html
OMT-fysioterapeutti ei voinut korjata lantion kiertymää, koska minulla ei ollut sellaista.
Olisi suorastaan helpottavaa jos ongelma olisi niin yksinkertainen ja helposti parannettavissa.
Niin ei vain ollut ja sen kanssa on tultava toimeen.
En silti anna fibron pilata elämääni koskekoon vaikka miten.
Minulta fysiatri korjasi kiertymän, ja laittoi si-nivelen paikoilleen, sekä muutenkin venytteli rankaa. Helpotti hurjasti kivulloisuutta, mutta jäi vielä kipuja jäljellekin.
>OMT-fysioterapeutti ei voinut korjata lantion kiertymää, koska minulla ei ollut sellaista.
Aika harva OMT edes uskoo sellaisen olemassaoloon. Ja jos sellaisen havaitsee, ei osaa sitä korjata ja sanoo ettei sellaista ollutkaan.
Itsellä myös kolme fysiatria ei nähnyt minussa mitään "vikaa" ja kiropraktikkokaan ei osannut auttaa. Tuossa tuore ulkomaisen potilaan samanlainen kokemus:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewtopic.php?id=617
Tuossa Jannen kokemus kiropraktikoiden osaamisesta:
http://www.selkasivut.fi/selka/pdf/potilas_matts.pdf
Eikös se elämähallinta lähde aivoista?
Miksi te pellet aina tulette tänne ilkkumaan?
Sinäkään et ymmärtänyt mitään edellisestä kirjoituksesta.
Puhut kuin pienelle lapselle?
P.S
Vituttaisi sinuakin, jos huijattaisiin rahat pois.
Katkeruus ei kannata
Aina elämässä tulee eteen asioita, jotka antaisivat aihetta katkeruuteen. Mutta kun päättää antaa anteeksi, Jumala antaa siihen myös voiman.
Lakkaisit jo vouhottamasta siitä Si-nivelestä ja haukkumasta kaikkia muita, koska eivät diagnosoineet sinun selkäsi virheasentoa.
Olet jo vuosikausia "kiusannut" kaikki muita täällä palstoilla ja suurimmasta osasta palstoja sinua ei enään edes päästetä.
Minua ei ole suljettu miltään palstalta. Jos olet niin ahdistunut ettet suvaitse muita, ei voi mitään.
...> Vituttaisi sinuakin, jos huijattaisiin rahat pois.
Monilla näilläkin sivulla kirjoittavilla voi olla samoja tuntemuksia, syystä kun ovat vuosia, jopa vuosikymmeniäkin kulkeneet niissä "oikeissa" tutkimuksissa ja hoidoissa, kuitenkin saamatta mitään apua kipuihinsa ja vaivoihinsa.
Tuloksena vain epämääräiset selitykset, epämääräisistä kivuista.
Voi olettaa, että nämä tutkimukset, lääkärien- ja erikoislääkärien maksut ovat vielä eri suuruusluokkaa kuin joidenkin kansanparantajien taksat.
Vuosien, jopa vuosikymmentenkin aikana kertyvät summat voivat olla todella merkittäviä, jos se suurkuluttajan raja 9 käyntiä vuodessa, täyttyy jo kuukaudessa!
Tietenkin lasketaan yhteen niin yksilön kuin yhteiskunnankin maksamat osuudet toiminnassa.
Onneksi ainakin vielä on käytettävissä myös niitä vaihtoehtoisiakin käytäntöjä, joista kovin varoitellaan, mutta käytännössä monastikin osoittautuvat todella tehokkaiksi.
Niissäkin tapauksissa, joissa siellä "virallisella" puolella on jouduttu nostamaan kädet ylös kipujen ja vaivojen edessä, ja turvautumaan vain niihin tavallisiin kipupillereihin.
Mitäs täällä räksötät?
Menisit ite parantamaan nuo harhaisuutesi.
Ai niin. Tämä palstahan se on just sellanen hömppäpalsta, johon kaikki tulevat purkamaan omaa ahdistustaan ja vittuileen toisilleen.
""""Monilla näilläkin sivulla kirjoittavilla voi olla samoja tuntemuksia, syystä kun ovat vuosia, jopa vuosikymmeniäkin kulkeneet niissä "oikeissa" tutkimuksissa ja hoidoissa""""
Mikä on oikea tutkimus ja hoito mihinkin sairauteen?
Länsimainen lääketiede on vasta n. 200 vuotta vanha.
Kehittyy kyllä.
Hierojalle pääsee edullisesti.
Ja monet kirot ovat myös fysioterapeutteja.
Mutta jos sinä sairastuisit esim. syöpään ja joku mainostais, jotta parantaa sinut. Menisit sinne tietysti ja et parantuisikaan, vaan saisitkin ihan lääkäriltä sen toimivan lääkkeen ja ottaisit asioista selvää ja saisit huomattavaa apua vaivoihisi.
Niin kuka huijaa ja ketä ja kenen rahoilla?
hoidettu on 1 ihminen monessa persoonassa.
Luehan muita ketjuja.
Aina kun fibromyalgia tällä palstalla mainitaan hyppää jostain koloista nämä möröt: "Hoidettu" ja muut puoskarien mainosmiehet!
Vai että kahvi aiheuttaa fibron? Järki hoi, älä jätä! Tota en ole vielä kuullutkaan, päivän parhaat naurut sain siitä :-)))))
Muistaakseni Helsingin reumayhdistys on valittanut ensimmäisen kerran jo vuosia sitten Timosen epäasiallisesta tavasta mainostaa "parannuspalveluaan".
Jos parannuskeino olisi keksitty, eihän siihen voisi yksi tyyppi omata monopolia?! Outo "parantaja", jos ei suostu parantavan hoidon keksittyään jakamaan tietoaan muille ja helpottamaan kärsivien tuskaa??? Ai niin, herrahan ei olekaan lääkärinvalan vannonut asiantuntija vaan omaa liiketoimintaansa harjoittava yrittäjä, joka on keksinyt hyvän "myyntikikan".
Oletan sentään aikuisen tolkussaan olevan ja ymmärtävän tekemiään päatöksiä. Mutta jos valitat ja itket tekemistäsi päätöksistä en voi tosiaan välttyä tunteelta, että lapsiko niitä päätöksiä tekee.
Sinähän luet jo, miksi minun pitäisi vielä käydä lukemassa? Ei minua kiinnosta teidän luulotautinen persoonaarvuuttelu. Mikäs persoona se on, kun pakkomielteisesti nimitetään kirjoittajia toisen kirjoittajan viesteiksi? Onkos sielläkään kaikki kotona?
Mitä on puoskakointi?
Minä en ole tuo yllämainittu kirjoittaja, mutta olen käynyt useiden fysioterapeuttien, naprapaattien, kiropraktikon ja kansaparantajan hoidoissa, on oltu löytävinään lukkoja siellä sun täällä, mutta mistään hoidosta ei ole ollut kuin hetkellistä apua. Liikunnasta olen saanut ehdottomasti pitkäaikaisimman avun kipuihini.
En menisi syyttämään erilaisista niksautuksista apua saaneita valehtelijoiksi, koska uskon että joissain tapauksissa vaiva saattaa olla sillä konstilla hoidettavissa, ehkä jopa pysyvästikin. Sen sijaan minusta on äärimmäisen tökeröä ja röyhkeää mennä väittämään, että sellainen hoito auttaa KAIKKIA vastaavantyyppisistä vaivoista kärsivää. Jos näin olisi, niin varmaan olisi sana kulkenut siinä määrin, että kukaan ei enää hakeutuisi lääkärin luokse kroonisten kipujensa kanssa vai mitä itse ajattelet? Mitä sanot siihen, etten minä ole saanut pysyvää apua noilta terapeuteilta? Onko minulle osunut aina huono niksauttaja vai missä on ollut vika?
Vihaan yhden asian ihmisiä! Yksi on sitä mieltä, että syömällä sitä ja tätä hivenainetta, kaikki sairaudet paranevat. Yhden mielestä home- tai amalgaamisaneeraus poistavat kaikki vaivat jne. Kumpa elämä olisikin niin yksinkertaista, mutta kuin ei ole! Ihme etteivät aikuiset ihmiset tajua sitä...
Minä en ole koskaan juonut kahvia ja teetäkin juon vain pari kertaa vuodessa häissä tai hautajaisissa, mutta ehkä sekin on sitten liikaa, kun kipuja on riittänyt jo 20 vuotta...
Aina kun fibromyalgia tällä palstalla mainitaan hyppää jostain koloista nämä möröt: "Hoidettu" ja muut puoskarien mainosmiehet!
Vai että kahvi aiheuttaa fibron? Järki hoi, älä jätä! Tota en ole vielä kuullutkaan, päivän parhaat naurut sain siitä :-)))))
Muistaakseni Helsingin reumayhdistys on valittanut ensimmäisen kerran jo vuosia sitten Timosen epäasiallisesta tavasta mainostaa "parannuspalveluaan".
Jos parannuskeino olisi keksitty, eihän siihen voisi yksi tyyppi omata monopolia?! Outo "parantaja", jos ei suostu parantavan hoidon keksittyään jakamaan tietoaan muille ja helpottamaan kärsivien tuskaa??? Ai niin, herrahan ei olekaan lääkärinvalan vannonut asiantuntija vaan omaa liiketoimintaansa harjoittava yrittäjä, joka on keksinyt hyvän "myyntikikan".
taas kolme yötä fibron kipukausi menossa....hitto soikoon,tiesittekö että fibro on yksi reumasairauden muotons,pehmytkudos reumaa,
jos vain itse tietäsin mikä auttas ,että kipuja ei tulisi ni olisn varmaan maailama onnellisen 50 vee nainen ,,kärsinyt 4 vuotta kivuista tänäkesänä sain diagnoosin.
jopa aivokuvassa voi näkyä muutoksia,fibrosta.
olen monennoista kokeillut ,mutta hetkelline apu vain,, hyvä niinkin,nytkin nilkat särkee niin hel,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ti,,,jotta.eilen koko keho,
että näin,,oikso huomenna paremmin aina toivon,
Mikäs mörkö siinä kahvissa on? Sinullapa oudot käsitteet ovat. Kaikki mikä pahentaa, eli pitää yllä fibrokipuja, sinä ilkut kuin pahankurinen käytöstavaton murkku. Onko tosiasioiden hyväksyminen tuollaisen vastarinnan takana? Käännät asiat nurinperin, miksi? Kun kahvi pahentaa monien fibrojen kipuja, sinä väännät että nyt se väitti kahvin aiheuttavan fibromyalgiaa. Siksikö että voisit ryystää kahvia mielin määrin? Itsestäsi se on kiinni, millaisia kipuja haluat ylläpitää.
Teitä teinipellejä sitten riittää.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000198&posting=22000000038119982
""""herrahan ei olekaan lääkärinvalan vannonut asiantuntija vaan omaa liiketoimintaansa harjoittava yrittäjä, joka on keksinyt hyvän "myyntikikan". """"
Vuosi pari sitten mainosti Aamuset (ilmestyy turun seudulla) pariin otteeseenkin, jotta fibromyalgia on TÄYSIN parannettavissa.
Noh missään en ole niitä parantuneita nähnyt enkä kuullut.
Jos paranisi, niin kyllä sitten sinne kaikki menisivät hierottavaksi.
mikä aiheuttaa fibron, ainakin kommentistasi saa sen kuvan kuin tietäisit.
Tekstinymmärtämisen jalo taito lienee eräiltä hukassa...
Yllä olevassa ketjussa eräs kirjoitti: "kunhan lopettaa täysin kofeiinin käytön, se on yleisin fibron aiheuttaja". Siihen kommentoin, mene siis kiukuttelemaan tuolle kommentoijalle.
Minun käsitykseni on se että kofeiini EI aiheuta kipuja, vaan häritsee unta ja siten voi välillisesti pahentaa fibro-oireita. Asiat ovat monimutkaisempia ja monisyisempiä kuin tunnut ymmärtävän.
Ja toiselle ilkkujalle, kyllä satun tietämään fibromyalgiasta jonkin verran, tieto on hankittu reumayhdistyksistä, lääkäreiltä, muilta teveydenhoidon ammattilaisilta, vertaistuesta, tieteellisestä kirjallisuudesta, seminaareista, kuntoutuksista sekä oman kokemuksen kautta. Mistäpä omat tietosi ovat peräisin?
Vastaus kysymykseesi: Tämän hetkisen tietoni mukaan fibromyalgian syntytapaa ei täysin tunneta, siksi ei voida parantaakaan.
Mutta ed. kommenttini pointtiin, jonka te kaksi missassitte täysin, fibromyalgiaa ei aiheuta kofeiini, eikä paikaltaan mennyt lonkkanivel tms., kuten on esitetty.
Kun sait diagnoosin, etkö saanut lääkäriltä lähetettä kuntoutukseen? Suosittelen. Jos olet hyvin väsynyt ja kivulias, mene ensin reumayhdistysten kautta tietopuoliseen kuntoutukseen. Sitten kun jaksat, hae Kelan kautta pidempään kuntoutukseen.
Saitko lääkäriltä mitään lääkitystä? Ohjausta edes fysioterapiaan?
Fibromyalgiaa ei voi hoitaa yhdellä pillerillä, vaan pitää vaihtaa elämäntyyliä.
Tärkein on tuossa vaiheessa saada unenlaatu paremmaksi, siihen määrätään yleensä amitriptyliiniä. Jos se ei toimi, voi kokeilla mäkikuismaa (apteekista), Tryptovalia luontaistuotekaupasta tai pyytää lääkäriltä melatoniini-reseptin.
Kipukynnykseen auttaa amitriptyliini tai modernimmat reseptilääkkeet. Akuuttiin kipuun yleensä Panadol tai Panacod (respetillä). Lihasrelaksantit voivat olla hyviä. Kotona kokeillaan kuuma- ja kylmähoitoja. Kylmägeeliä ja kylmäpakkaus apteekista.
Lisäksi voi saada kivunhoitoon akupunktiota (myös unihäiriöön), tai sähkö- ja ultrahoitoja fysioterapiassa.
Kun uni saadan vähän paremmaksi ja kipuja vähemmäksi, aloitetaan rauhallinen liikunta ja venyttely. Lämminallasvesijumppa on hyvää. Samoin ulkoilu.
Ravintolisinä suositellaan D-vitamiinia, magnesiumia ja Omega-3. Voi kokeilla punaisen lihan jättämistä pois. Kannattaa välttää kahvia, mustaa teetä, alkoholia, sokeria, suolaa. Proteiinia pitää syödä tarpeeksi, ettei väsy liikaa. Jos suolisto-oireita on, ruokavalio sen mukaan.
Rentoutustekniikat, hengitysharjoitukset, porealtaat ja lymfahoito auttaa myös.
Vertaistukea saa esim. reumayhdistyksistä, lisäksi tietoa ja toimintaa (liikuntaa jne...).
Tässä aluksi jotain.
Tietosi ovat puutteelliset. Kofeiini ikävä kyllä osalle fibromyalgiapotilaita aiheuttaa fibromyalgiakipujen huomattavaakin pahenemista. Herkimmille riittää yhden kupillisen sisältämä kofeiinimäärä päivittäin niin henkilö on kaikkien kivunlievityskeinojen tavoittamattomissa. Huom! Vaikka ei joisikaan kahvia. Monikaan ei huomioi tätä kun kuvittelee kokeilevansa kahvittomuutta mutta saa kofeiinia lääkkeessä, leivonnaisissa, teessä, kaakaossa, suklaassa jne.
kofeiinia yhtenä hyvin todennäkisenä fibron aiheuttajana, jopa siinä määrin, että arvelen fibron olevan vain hieman lievempi versio multippeli skleroosista. Kofeiinin on todettu aiheuttavan molemmille tiloille tyypillisiä lihas- ja neurologisia oireita, sekä myös masennusta, ahdistuneisuutta, paniikkihäiriötä, maniaa ja kaksisuuntaista mielialahäiriötä.
Kofeiinin yhteys lihas- ja hermo-oireisiin selittyy sen aivosoluja vaurioittavan ja aivojen solukuolemaa aiheuttavan potentiaatiomekansiminavulla.
Kofeiini kohottaa kroonisesti stressihormonitasoa jo matalillakin annoksilla, riippumatta maksan kyvystä pilkkoa trimetyyliksantiinia yksinkertaisemmiksi ksantiineiksi. Pilkkomiskyky vaihtelee geneettisten ja muidentekijöiden muutamasta tunnista useisiin vuorokausiin. Noin kuudella prosentilla väestöstä on geeni, jonka ansiosta heidän kykynsä metaboloida kofeiinia on erittäin huono.
Kun kofeiinia tulee elimistöön enemmän kuin maksa ehtii käsitellä, se alkaa varastoitua kudokseen. Kuukausien tai vuosienkin kuluttua kofeiinin aiheuttamat vauriota ja senmuuttama aivojen kemiallinen tasapaino alkavat aiheuttaa oirehtimista, ensin lihasjäykkyytenä, suonenvetoina ja tuntohäiriöinä, yleensä masennus, ahdistuneisuus ja paniikkihäiriö kehittyvät yhtä aikaa jos kofeiinimyrkytyksen kohottamaa stressihormonitasoa kohottaa vielä jokin psyykkinen stressitekijä.
Jokainen voi itse tykönään kokeilla miten kofeiinittömuus vaikuttaa hänen oireisiinsa, itse sain viikonkuluttua jättää kävelykepin pois, ilman sitä en ollut päässyt puoleen vuoteen edes vessaan. Nyt kuuden kuukauden kuluttua lihasoireet palaavat ajoittain yhdessä muiden, selvien kofeiinimyrkytysoireiden kera kun soluhinvarastoitunut kofeiini palautuu metaboliseen järjestelmään. Onneksi nämä jaksot lyhenevät kaiken aikaa ja oireiden voimakkuus on laskenut selkeästi kaiken aikaa.
jos ei edes tiedetä mistä se johtuu!
Fibromyalgiasta on kerrottu, että se olisi sellainen tauti, ja jonka diagnoosin saavat sellaiset tapaukset, joita lääkärit eivät ole saaneet selvitettyä, tai ovat jo kyllästyneet niiden selvittelyyn?
Eli se olisi kuin "roskakori" tässä toiminnassa?
Kuka tietää?
Todella vaikea hoitaa, jos ei tiedä mitä hoitaa.
""""Fibromyalgiasta on kerrottu, että se olisi sellainen tauti, ja jonka diagnoosin saavat sellaiset tapaukset, joita lääkärit eivät ole saaneet selvitettyä, tai ovat jo kyllästyneet niiden selvittelyyn?"""""
Ai ai.
Sulla on ihan väärät luulot sairaudesta.
Fibromyalgiasta on paljon tietoa tarjolla ja vika tiedetään.
Maanantaina kuullaan lisää.
Ja lontoon murteella asiasta löytyy vaikka kuinka.
... apua naurattaa teidän jutut ihan mahottomasti!
MS-tauti ja fibro samaa sairautta??? MS-taudissa hermoston myeliinitupet vaurioituvat, fibrossa mistään tällaisesta ei ole havaintoakaan. Selkesäti eri sairaudet vaikka tiety oireet ovat samat (esim. väsymys), mutta samantyyppisiä oireita on pitkässä listassa muitakin sairauksia.
Ja miten selität, että MS-tauti alkaa useimmiten 20-30 vuotiaana, mutta "lievemmäksi" versioksi mainitsemasi fibro taas vanhemmalla iällä?
Ja jos kerran kofeiini (esim. kahvi) aiheuttaa nämä sairaudet, niin kuinka selität sen, että esim. MS-tautia on havaittu Euroopassa jo 1400-luvulla, siis ennen kuin tänne on tullut kahvi, tee, suklaa ja cokis?
Kofeiini vaurioittaa aivosoluja ja aiheuttaa bipolaarista häiriötä?
Kofeiini vaikuttaa keskushermostoon, kyllä ja sillä on tiettyjä haittavaikutuksia, mutta myös terveyttä edistäviä vaikutuksia. Tärkein on määrä ja laatu. Jotta kunnon vauriota saadaan aikaan pitäisi juoda vähintään 70 kuppia päivässä! Yleisimmät haitat ovat unen häiriintyminen ja närästys, joten eihän se fibroille siksi ole paras juoma.
Ja tajuatteko, että kofeiinia on aineissa, joita maailman väestöstä varmaan 97% prosenttia nauttii päivittäin usean kerran koko elämänsä ajan? Eiköhän noin hirveen myrkky olis jo tappanut koko ihmiskunnan viimeisten sadan vuoden ajalla.
Lisäksi fibromyalgiaan usein määrätään reseptilääkkeitä jotka sisältävät kofeiinia, kuinkas tämä on mahdollista jos se aiheuttaa taudin? Aika pöllöjä noi lääkärit, vai?
Itse olin yli vuoden ilman kofeiinia unihäiriön vuoksi, mutta en todellakaan kokenut mitään ihmeparantumista. Voi kun elämä oliskin noin helppoa!
Kannattaisi enemmänkin vouhkata alkoholista joka tuottaa oikeasti paljon enemmän todistettuja haittoja joka ainut hetki tässäkin maassa.
että täyttä varmuutta asiasta ei ole. Kahvi ei syynä ole missään tapauksessa ;-)
Tiedetään että mm. aivojen verenkierrossa ja välittäjäaineissa on muutoksia. Siksi yleensä Suomessa fibromyalgiaa pidetään aivojen säätelyhäiriönä. Mistä se taas johtuu, siitä ei ole selkeää yhteisymmärrystä.
Viimeaikojen kiinnostavin kehityssuunta on erään amerikkalaisen lääkärin tutkimukset, että kilpirauhasen vajaatoiminta aiheuttaisi fibromyalgiaoireet. Onkin jännä nähdä mitä tri Kouri kertoo maanantaina, mennäänkö vielä vanhan kaavan mukaan vaan alkaako tauti ja hoito kallistua tuonne endokrinologiselle puolelle.
Oma kokemus onkin ollut se, että kun meillä fibro on kerran "määrätty" hoidettavaksi "reumatautina", on suuri osa oireita aina mennyt reumalääkärillä yli hilseen. Harvemmin edes mainitaan sellaisia oireita kuin iho-, kuulo-, neurologiset, kognitiiviset, yms. oireet. Suolisto-ongelmiinkaan ei reumatohtori ole paras asiantuntija. Useimmille fibropotilaille on itsestään selvää, ettei kyseessä ole pelkkä tules-juttu.
Skeptiseksi vaan vetää, koska olen nyt seurannut alan tutkimusta silloin tällöin yli 10 vuoden ajan ja aika monta teoriaa on ensin nostettu jonkun toimesta esiin, mutta yhtä ö-mappiin ovat suurin osa päätyneet.
kofeiinin haitoista,olen parhaillaan vieroituksen seitsemännellä kuukaudella, täydellinen vieroitus voi viedä vuosia, riippuen siitä, miten paljon kofeiinia kudoksiin on päässyt kertymään käytön aikana.
Kofeiinin kyllä tiedetään aiheuttavan aivosoluihinvaurioita ja myös aivojen solukuolemaa, tästä löytyy tutkimuksia jonkinverran.
Tutustu noiden linkkien kautta kofeiinin pimeään puoleen. Kofeiinilla ei muuten ole mitään sen haitat ylittäviä edullisia terveysvaikutukisia, olet mennyt halpaan uskomalla lammasmaisesti kofeiiniteollisuuden rahoittamiin pseudotieteeseen perustuviin propagandatutkimuksiin.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8242688?ordinalpos=1 &itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel .Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&lo g$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
http://www.ebm-guidelines.com/terveysportti/Dlehti2.tun nista?a=Y&t=H&fname=D20328.htm
http://health.dailynewscentral.com/content/view/0002147 /47/
http://mentalhealth.about.com/library/yourturn/uc091602 .htm
http://www.caffeineweb.com/
http://www.caffeinedependence.org/caffeine_dependence.h tml
http://www.youtube.com/watch?v=LNBGyf8FNEY
kattaa kyllä hulppeasti kaikki fibroon sopivat lihas- ja neurologiset oireet ja niiden lisäksi aiheuttaa useita mielialahäiriöitä ja mielisairauksia. Kofeiini vaikuttaa myös suolisto-oireisiin keskushermoston kautta, se vaikuttaa monien välittäjäaineiden reseptorien tiheyteen useilla aivojen alueilla ja muuttaa aivojen verenvirtausta myös.
Eiks kaffee olla ain juotu. Oltasi vissiin kaikki jo kuoltu, jos kahvi olis jotenkin epäterveellistä. Sehän on luonnontuote.
Itse olen ollut jo lapsesta asti kofeiinille yliherkkä.
Eli
en juo kahvia
en juo teetä
en juo cocacolaa
en pidä suklaasta
en pidä kaakaosta
Missä lääkkeessä on kofeiinia?????
Omassa epilepsialääkkeessä ei ole kylläkään mitään kofeiinia.
En syö lisäaineita.
Liikun ja venyttelen.
Nukun hyvin.
"Ja miten selität, että MS-tauti alkaa useimmiten 20-30 vuotiaana, mutta "lievemmäksi" versioksi mainitsemasi fibro taas vanhemmalla iällä?"
Kyllä mun fibroni vaivasi rankasti jo nuoruudessa, vaikka diagnostointi ei silloin vielä ollu kehittynytkään, mutta kivut olivat samat, kuin diagnosointiaikanakin.
"Ja tajuatteko, että kofeiinia on aineissa, joita maailman väestöstä varmaan 97% prosenttia nauttii päivittäin usean kerran koko elämänsä ajan? Eiköhän noin hirveen myrkky olis jo tappanut koko ihmiskunnan viimeisten sadan vuoden ajalla."
Ei asioita noin voi käsitellä.
Aiheuttaahan viljapitoinen leipäkin toisille rankat oireet ja vie erittäin heikkoon kuntoon joitain, mutta ei kaikkia.
Esim. appelsiinin syöminen toiselle on uhkaava erehdys, kun toiset taas voivat vaikka juoda litran joka päivä appelsiinimehua eikä haittoja tule.
Eipä sillä ole merkitystä, kuinka monta prosenttia käyttää tuotetta. Yhtä aikaa pitäisi verrata käyttäjien kipuoireilut myös ja se luku on suuri myös.
"Lisäksi fibromyalgiaan usein määrätään reseptilääkkeitä jotka sisältävät kofeiinia, kuinkas tämä on mahdollista jos se aiheuttaa taudin? Aika pöllöjä noi lääkärit, vai?"
Pöllölle vastaus, että kofeiinin katsotaan parantavan eräiden lääkeaineiden vaikutusta. Joidenkin lääkeaineiden väitetään toimivan ainoastaan kofeiinin läsnäollessa.
Mutta kofeiiniherkkä ei hyödy näistä lääkeaineista, koska lääkkeen kofeiini riittä pitämään kipuoireilut yllä. Eli lääke toimiikin nurinpäin. Tätä ne lääkärit ihmetteli minunkin kohdalla, että kivut vain pahenee, vaikka lääkkeen pitäisi helpottaa kipuja.
Asia selvisi vasta labrakokeesta, jossa kofeiini osoittautui pahimmaksi kipujen ylläpitäjäksi, ja kun en ollenkaan juo kahvia tai teetä, mikä aiheuttaa tuon tuloksen. Mutta sitten lääkäri hoksasi seuloa lääkityksen, ja sieltähän se kiputilaa pahentava tekijä löytyikin.
Tavallisessa Panadolissa Compissa (ilman reseptiä saatava) on kofeiinia. Fibroon usein määrätyssä Somadril Compissa on myös kofeiinia. (Tosin Somadril vedettiin markkinoilta, ei kofeiinin takia).
Kofeiini lääkeaineena (ns. puhtaana) lienee vaarallisempi kuin kahvissa tai suklaassa, joissa on paljon muitakin aineita. Silti kofeiinista on selvästi haittojen lisäksi myös hyötyä ja siksi sitä käytetään lääkkeissä.
Itse olen juonut kahvia ihan pienestä lähtien, närästysvaivaa ollut muttei muuta ongelmaa.
Mutta kun sairastuin fibromyalgiaan huomasin sen mitä monet lääkärit kertovat myös: aloin reagoida hyvin herkästi kaikkiin lääkeaineisiin ja myös kofeiiniin.
Kokeilin välillä kofeiinitonta kahvia ja nykyisin juon vain kofeiinillista italialaista espressoa vain aamulla - "Juhla-Moskaan" yms. suomalaisiin tuotteisiin en koske.
Ei luonnontuote takaa yhtään mitään. Oot kait käsittänyt luonnontuote-termin aivan väärin.
Vaikka tuote ei tapakkaan, sillä voi olla paljonkin epäedullisia vaikutuksia, jotka voivat vakavastikkin häiritä henkilön terveydentasoa. Kahvin epäedullisista vaikutuksista tiedetään, yhtä hyvin kuin viinankin, mutta kansan sosiaalisen käyttäytystapakulttuurin vuoksi niihin ei olla uskallettu puuttua.
Tunnustan vajavaiset tietoni asiassa, en ole aikaisemmin kuullut että Suomessa on kofeiinivieroitusta? Oletko A-klinikalla potilaana vai missä hoidossa?
Ja varoitan, että jos ei ymmärrä tieteestä mitään, ei pidä mennä lukemaan tutkimuksia:
1) Eka linkkisi:
"The results indicate that chronic ingestion of caffeine equivalent to about 100 mg/kg/day in mice causes a wide range of biochemical alterations in the central nervous system."
HUOM! 'Mice' tarkoittaa hiiriä!
Aika epätieteellistä lähteä yleistämään tuosta tutkimustuloksesta ihmisiin. Eikä tutkimus kerro miten muutokset keskushermostossa vaikuttavat mihinkään.
2) yhdessä linkissä mainittiin, mahdollisesta kofeiinin vaikutuksesta tietyn geenin omaavien sydämeen, tosin siinäkin luki siis 'may'. Lisäksi samassa antamassasi linkissä oli alla muita tieteellisiä artikkeleita, joissa kerrottiin kofeiinin hyödyllisistä terveysvaikutuksista - eli luepa itse ensin tiedot joilla uyrität meitä vakuuttaa! Halpaan en ole mennyt siis lammasmaisesti vain minä vaan myös ne tieteelliset julkaisut joita (valikoivasti) itse uskot... Ihme että samoissa julkaisuissa on mainitsemaasi "pseudotiedettä" että sitä asiallista kovaa tiedettä, johin sinä uskot??? Selitäpä se. Esim. sama lähde:
http://health.dailynewscentral.com/content/view/2636/31/
Minusta sinä kiinnität huomiosi vain siihen tietoon, joka miellyyttää sinua, mutta et halua nähdä kokonaiskuvaa.
Lisäksi outoa että jotkut linkkeinä mainitsematsi sivut on lakkautettu ja osassa ei kerrota kuka ja missä ylläpitää sivustoa, viitataan vain 30 vuotta vanhoihin tutkimuksiin jne... Ja YouTubeen voi kuka tahansa massamurhaaja laittaa tietoa, miten luotettavia ovat nämä lähteet.
Nyt nyt jäitä hattuun. Kofeiinilla on varmasti haittoja sekä joitakin hyötyjä, mutta mihinkään salaliittoteoriaan ei ole aihetta. Eikä pidä harhaanjohtavasti levittää tietoa, että kofeiini aiheuttaa fibromyalgiaan. Missä on se kiistaton tieteellinen todistus siihen?
Sun logiikkaa on tosi hämärää, ei sitä tajua. Miksi siis muka kofeiini aiheuttaisi joillekin kakskymppiselle MS-taudin ja sitten viiskymppisenä fibron - en ymmärrä sun logiikkaa?
Eikä tieteellinen ajattelu voi lähteä yksittäistapauksista vaan pitää pystyä yleistämään laajempaan populaatioon kuin sinuun.
Jos sinua vaivasi fibro jo nuorena, miten se johtui kofeiinista? Olitko jo lapsena kahvin suurkuluttaja?
Et tunnu erottavan sitä, että joillakin ihmisillä voi olla fibro ja myös pähkinäallergia. Silti pähkinät eivät aiheuta fibroa. Sinä olet ilmeisesti herkistynyt kofeiinille, mutta se ei välttämättä liity fibromyalgian etiologiaan mitenkään. Päättelysi on virheellinen koska minä voisin yhtä hyvin väittää että laktoosi aiheuttaa fibromyalgian, koska itselläni on kummatkin fibro ja intoleranssi...
Lisäksi ongelmasi on todistaa miten kofeiini voi aiheuttaa fibromyalgian kun tautia on tutkittu jo 1800-luvun alussa esim. Englannissa jossa kahvia ei juotu ollenkaan vaan teetä jossa puolet vähemmän kofeiinia kuin kahvissa?
Ja miksi Kiinassa, jossa on juotu mustaa teetä vuosituhansien ajan ei taas ole melkein ollenkaan raportoitu fibromyalgiaa.
Viljapitoinen leipä aiheuttaa oireita? Ja jos viittaat keliakiaan, pitäisi täsmällisyyden vuoksi sanoa ettei 'leipä' eikä 'vilja' aiheuta oireita vaan vehnän, rukiin ja ohran sisältämä valkuaisaine, gluteeni.
Jos yrittää todistaa jotain tieteellisesti, pitää olla tarkka, ettei mene läskiksi koko homma.
Voit siis selittää että toiset ovat geneettisesti herkempiä kofeiinille, mutta miten teet siitä hyppäyksen että kofeiini aiheuttaa fibromyalgiaa?
Ja ymmärsit pieleen kun sanoin että lääkkeet sisältävät kofeiinia - tarkoitin että jos kofeiini aiheuttaa fibroa, ei kai sitä sisältävää lääkettä määrättäisi fibron hoitoon.
"labrakokeesta, jossa kofeiini osoittautui pahimmaksi kipujen ylläpitäjäksi" - siis mikä ja miten labrakoe kertoo tämän? En ole itse koskaan nähnyt labrakoetta, jossa näkyy että "kipua aiheuttaa tämä".
Oletko nyt siis kofeiinin eliminoituasi parantunut fibrosta? Vai tarvitsetko edelleen lääkitystä?
"Sun logiikkaa on tosi hämärää, ei sitä tajua. Miksi siis muka kofeiini aiheuttaisi joillekin kakskymppiselle MS-taudin ja sitten viiskymppisenä fibron - en ymmärrä sun logiikkaa?"
Sinäpä olet intohimoinen sanojen laittaja toisten suuhun. Olet järjiltäsi, en paremmin sano. En ole edes maininnutkaan MS-tautia, enkä väittänyt että kofeiini aiheuttaisi fibromyalgiaa. Oma logiikkasi on nolla-logiikkaa, mitä voisi päätellä viestien lukuun ja niiden ymmärtämiseen.
"Jos sinua vaivasi fibro jo nuorena, miten se johtui kofeiinista? Olitko jo lapsena kahvin suurkuluttaja?"
Miksi vastaat, sos et lue viestejä, joihin vastaat? Minähän kerroin viestissäni, etten ollenkaan juo kahvia tai teetä.
Eipä viestisi olisi vastaamisen arvoinen kun tuollainen höyrypää ole että sepität omia juttujasi, mutta kun aloitin, vastaanpa sitten.
"Et tunnu erottavan sitä, että joillakin ihmisillä voi olla fibro ja myös pähkinäallergia. Silti pähkinät eivät aiheuta fibroa. Sinä olet ilmeisesti herkistynyt kofeiinille, mutta se ei välttämättä liity fibromyalgian etiologiaan mitenkään. Päättelysi on virheellinen koska minä voisin yhtä hyvin väittää että laktoosi aiheuttaa fibromyalgian, koska itselläni on kummatkin fibro ja intoleranssi..."
Ja jälleen väärin. Eikö se ollut niin, ettei fibromyalgian aiheuttajaa ja syntymekaanismia tunneta, joten tuohon pähkinäjuttuunkin kannattaisi siksi suhtautua varovaisemmin. Vaikka se onkin yleisesti tunnettu allergian aiheuttaja, tai ei allergian aiheuttaja, vaan oireigen aiheuttaja.
Mitä laktoosi-intoleranssiin tulee, se hoitamattomana voi tosiaan aiheuttaa reumaa. Näetkö taas punaista?
"Lisäksi ongelmasi on todistaa miten kofeiini voi aiheuttaa fibromyalgian kun tautia on tutkittu jo 1800-luvun alussa esim. Englannissa jossa kahvia ei juotu ollenkaan vaan teetä jossa puolet vähemmän kofeiinia kuin kahvissa?
Ja miksi Kiinassa, jossa on juotu mustaa teetä vuosituhansien ajan ei taas ole melkein ollenkaan raportoitu fibromyalgiaa."
Unohda koko vouhkaaminen. Sinä käyt hallitsemattomilla ylikierroksilla, etkä kykene edes lukemaasi ymmärtämään. Syydät sanojasi muiden kirjoittajien suuhun. Sinun tutkimuksillasi fibron synty ei kuitenkaan selviä.
"Viljapitoinen leipä aiheuttaa oireita? Ja jos viittaat keliakiaan, pitäisi täsmällisyyden vuoksi sanoa ettei 'leipä' eikä 'vilja' aiheuta oireita vaan vehnän, rukiin ja ohran sisältämä valkuaisaine, gluteeni."
Sulla näyttää olevan kylttymätön pätemisen tarve. Heh heh, siis leipäkö ei sisälläkkään mielestäsi viljan valkuaista. Opiskelehan vielä lisää mitä tavallinen leipä pitää sisällään.
"Ja ymmärsit pieleen kun sanoin että lääkkeet sisältävät kofeiinia - tarkoitin että jos kofeiini aiheuttaa fibroa, ei kai sitä sisältävää lääkettä määrättäisi fibron hoitoon."
Mitä lienet tarkoittanut, mutta etpä tainnut ymmärtää, että fibromyalgiaan tarkoitettu lääke Somadril Comp oli lääke jossa kofeiini mukana tehostamassa lääkeaineen vaikutusta. Ei muka muuten toimi, mutta koko lääke on vedetty markkinoiltä pois. Vähänpä tiedät, vaikka yrität esittää kaikkitietävää.
Oli joitain muitakin lääkemerkkejä, mutten nimiä muista. Kysyin, etteikö samaa lääkeainetta saa ilman kofeiinia, niin vastattiin, ettei toimi jos kofeiinia ei ole mukana.
""labrakokeesta, jossa kofeiini osoittautui pahimmaksi kipujen ylläpitäjäksi" - siis mikä ja miten labrakoe kertoo tämän? En ole itse koskaan nähnyt labrakoetta, jossa näkyy että "kipua aiheuttaa tämä"."
Ja tätäkään et tiedä, huh huh.
vuh vuh senkin rakkikoira
"vuh vuh senkin rakkikoira"
Näin käyttäytyy palstafibromyaltikko, jolla ei ole sietokykyä ensinäkään suvaita jonkun toisenlaisen kokemusta. Onkos tämä nyt sitä kuuluisaa stressin hoitoa?
Hienoa palstafibromyaltikko, näin sitä pitää omaa tasapainoaan hoitaa. Olet oikein valioyksilö alallasi! Olisko paljoa odotettu, jos palstafibromyaltikkokin terästäisi muistiaan Reumaliiton sivuilla fibromyalgiasta?
varsin hyvin, vaikka vieroituksen alussa oireet voivat olla niin rajuja ja pelottavia, että tarvitaan rauhoittavia. Tämä siis jos henkilön elimistöön on kertynyt runsaasti jäämiä.
Lääketieteen piirissä ei kyseenalaisteta kofeiinin aivovaurioita aiheuttavia ominaisuuksia, ei myöskään aivojen solukuolemaa. On myös osoitettu että kofeiini vaikuttaa sikin aivojen kehitykseen ja lapsella voi syntyessään olla vieroitusoireita. Odottavan äidin kofeiinimetabolia hidastuu moninkertaiseksi ja sikin kofeiinimetabolia on noin 5 kertaa hitaampi kuin aikuisen. Kofeiinia sikiönä saaneilla jälkeläisillä on havaittu selviä oppimisvaikeuksia ja ADHD-oireita.
Kofeiinia on tutkittu kauan, uusimpien tutkimustietojen takia kofeiinin aiheuttamia oireyhtymiä on merkitty diagnostiikkaluetteloon tällä vuosituhannella.
Ymmärrän kyllä että puolustat huumettasi kun ymmärryksesi ei riitä käsittelemään tietoa rationaalisesti, olen itse ollut samassa tilassa, kofeiini aiheuttaa toksista dementiaa.
Tuo on niin hoidetun tapaista. Se vaan ei tajua eikä osaa.
Se on meidän "hoidettu", joka kirjoittelee monella eri nimimerkillä.
Tekstin sisällöstä aika äkkiä oppii tuntemaan hänen tekstinsä.
Jollei kaikki sairaudet parane niksautuksella, niin sitten täytyy poistaa amalgaamit.
Ihan psykopaatti koko tyyppi.
Onko tämän "ei hoidetun" tila todellakin siinä mallissa, että tarvittais jo kiireesti hoitoa?
"Hoidettu" kun vilisee täällä jo joka rivillä, taitaa kurkkia jo rivien välissäkin?
Pitäisi jo viimeinkin saada se "ei" pois siitä nimimerkin edestä!
Mietippä tuota psykopaatti-ilmaisuasi tarkemmin, ettei se itteäs vaan vaivaa? Kovin terveelle tuommoinen nimittely ei vaikuta.
...> Jos parannuskeino olisi keksitty, eihän siihen voisi yksi tyyppi omata monopolia?!
Ei varmaankaan!
Mutta kun tiedot sen syystä, synnystä ja olemuksestakin ovat kovin vajavaiset.
Kuinka sitä voidaan tuloksellisesti hoitaa, jos ei tiedetä edes mitä pitäisi hoitaa?
Tästä hienosta fibromyalgia-diagnoosistahan kerrotaan, että se annetaan potilaalle, jos lääkäri ei löydä muuta tarkempaa, parempaa diagnoosia tai muuten on jo kyllästynyt tutkimaan tapausta.
Se olisi kuin eräänlainen "roskakori" tässä toiminnassa.
Kovin vähän sitä ainakin arvostetaan, potilaan papereita muissa yhteyksissä käsiteltäessa.
"""Mutta kun tiedot sen syystä, synnystä ja olemuksestakin ovat kovin vajavaiset."""
Ei ole.
"""Se olisi kuin eräänlainen "roskakori" tässä toiminnassa."""
Ei pidä paikkaansa. Toki lääkäreitä on erilaisia.
Aloin just kans epäillä että se on tuo 'Hoidettu' joka eri nimimerkin alla räyhää. Nuo "tieteelliset" linkitykset oli sitä luokkaa...
Mutta enpä todellakaan tiennyt että hän on siirtynyt vouhkaamaan niksauttajista amalgaamin kautta kofeiiniin!
Uusi aluevaltaus siis ja meno aina yhtä järjetöntä. Nimimerkin vaihto todella lienee paikallaan, eikös muut palstalaisetkin kannattais nimimerkiksi "hoidon tarpeessa"?
Eihän nuo väitteesi pidä lainkaan paikkaansa, koska onhan meillä kasoittain sairauksia, joiden syntyjä syviä ei tunneta, muttei kukaan lääkäri eikä maallikko mitenkään niitä kyseenalaista, on MS-tauti, nivelreuma, Crohnin tauti, Parkinsonin tauti, monet syövät, jne...
Kuten sanot hoito ei ole "tuloksellista" eli vielä ei parantavaa hoitoa ole. Mutta kuten muissakin sairauksissa joita ei osata parantaa, hoidetaan oireita.
Ja itseasiassa fibromyalgian diagnostiset kriteerit ovat aika selvät. Jos tutkit erilaisten diagnoosien luotettavutta, niin nykyinen fibrodiagnoosi on 85% luotettava - sensijaan monet "tunnustetummat" diagnoosit eivät yllä tuohon lukuun.
Jos sinun lääkärisi toistelee fibron olevan "roskakoppadiangoosi", vaihdapa lääkäriä sellaiseen, joka elää tällä vuosituhannella.
Palstamenosta ei ole vaikeaa päätellä missä se fibromyalgia todellisuudessa sijaitse ja vaikuttaa. Luulotauti tuntuu rehoittavan ja alan tosiaan uskoa korvienvälitaudiksi. Sen verran vahvaa näyttöä annatte aiheesta.
"hoidettu" meuhkaa täällä ja palsta on sen mukainen.
Kannattaa lopettaa hänen viestiensä lukeminen ja varsinkin vastaaminen.
"nykyinen fibrodiagnoosi on 85% luotettava - sensijaan monet "tunnustetummat" diagnoosit eivät yllä tuohon lukuun."
Voitko antaa yhden esimerkin noista "tunnustetummista", joka ei yllä 85%:iin?
Kyllä tuon "ei hoidettun" pitäisi viimeinkin saada hoitonsa.
Voisi viimeinkin kirjoitella uusin ilmein vaikkapa "kyllä hoidettuna"!
Jospa hänen harhaiset näkynsä kaikkialla vaanivista "hoidetuista" olisi vielä mahdollista korjata, jopa poistaa, ja saada siten uskottavammalle tasolle.
Ehkä hänen jo huolestumistakin herättäneet kirjoituksensakin saisivat sitten myös uuden ilmeen ja hyväksyttävämmänkin sävyn?
...> Jos sinun lääkärisi toistelee fibron olevan "roskakoppadiagnoosi", vaihdappa lääkäriä sellaiseen, joka elää tällä vuosituhannella.
Suurin osa immeisistä, jopa lääkäreistäkin elää varmaankin tällä vuosituhannella, mutta minkälaisia diagnooseja kukin tälläkin vuosituhannella kirjoittelee on kiinnostavaa.
Vielä kiinnostavampaa on ns. asiantuntijoiden suhtautuminen kirjoitettuihin, kirjoittamiinsa diagnooseihin.
Kerrotaanhan suhtautumisen tähän fibromylgia-diagnoosiin olevan kovin "skeptistä", jopa vähättelevä.
Kerrotaan myös, että tällä diagnoosilla ei olisi mitään positiivisia vaikutuksia potilaan papereita byrokratiassa käsiteltäessä.
Onpa näkynyt, että esim. eläkehakupaperien mukaan on jopa varoiteteltu liittämästä ko. diagnoosista kertovaa materiaalia, jos odottaa saavansa positiivista suhtautumista asiaansa käsiteltäessä.
Diagnoosi, diagnoosin vuoksi vai jotain muuta?
Ken sen tietää?
Tänä päivänä ei kyllä juuri millään diagnoosilla saa mitään eläkettä.
neliraajahalvaus tai MS-tauti ovat sellaisia, joilla irtoo heti.
Sen takia monet ovat ns. masennusdiagnoosilla työkyvyttömyyseläkkeellä, vaikka vika olisi jossain muualla esim. kaikki selkäsairaat.
ruottissa pääsee eläkkeelle fibromyalgialla.
Suomessa KELA ei tunnusta reumalääkärin sekä Ortonin fysiatrin diagnosoimaa fibromyalgiaa, koska potilas hymyili liikaa:
http://www.selkasivut.fi/jaw/anita.htm
voi noitahan on vaikka kuinka, diagnoosithan ovat aina työvälineitä, joita pitää käyttää kunnolla ja niitä myös parannellaan koko ajan, koska monet juuri ovat osoittautuneet epätarkoiksi.
Kilpirauhasen labrakokeet, borrelioosibakteerin viljelyt, SLE, reumataudit, jne...
Vaikka lääkärit (nuo nuorempaa sukupolvea) suhtautuvat asiallisemmin, on ongelma tuolla Kelassa. Siellä kai yritetään hannata vastaa säästösyistä, fibrojahan on kevyen arvion mukaan 100 000. Tunnen myös outoja eläke- ym. tapauksia sieltä. Jotkut kaupungit myös syrjivät fibrodiagnoosilla olevia.
Kuka fibro lähtee viemään Kelaa tms. oikeuteen syrjinnästä EU:n syrjintälainsäädännön perusteella (tuli voimaan Suomessakin monta vuotta sitten)? Siinähän kielletään syrjintä varsinkin palveluissa esim. vamman perusteella. Myös Suomen laki kieltää kansalaisten asettamisen eriarvoiseen asemaan.
Ymmärtääkseni siis jos eläke pitää myöntää sen perusteella miten työkyvytön henkilö on, ei siinä voi diagnoosinumeron perusteella syrjiä ihmisiä?
Muutenkin Invalidiliitto ja eduskunnan oikeusasiamieskin ovat yleisellä tasolla huomauttaneet, että vammaispalvelulakia rikotaan monissa kunnissa.
Juu Ruotsissa ovat nämäkin asiat paremmin, olen kuullut että siellä jopa kunnat tukisivat fibrojen etelänmatkoja.
Onko kenelläkään kokemusta superkylmähoidosta?
Siis mennään vähissä vaatteissa hetkeksi hirmuisen kylmään tilaan.
Minulle talvet ovat tuskaa, kun viima ja kylmyys saa lihakset jännittymään, mutta avanto on asia erikseen. Olen käynyt avannossa silloin tällöin, kun olen ollut sellaisissa maisemissa, missä on ollut avanto "saatavilla". Avannossa käymisen jälkeen on ollut poikkeuksellisen hyvä olo. Olen normaalisti hyvin viluinen, mutta avannossa käynti on tehnyt olon lämpöiseksi useiksi tunneiksi (koko illaksi) eikä erityisempiä kiputuntemuksia ole ollut. Sitä on vaikea selittää, mutta avannossa käynti on aiheuttanut aivan erityisen hyvänolontunteen ja kuvittelisin että kylmähoidolla voisi olla samanlaisia vaikutuksia.
Minulla on ihan samoja kokemuksia. Rakensin jopa keinotekoisen "avannon" jossa voi käydä pulahtelemassa kesälläkin. Vesi tulee siihen lähteestä ja vaihtuu jatkuvasti niin ettei jäädy talvellakaan.
Tuon altaan avulla voin käydä saunassakin ilman pahempia ongelmia.
Auttaa myös hyvin levottomiin jalkoihin kun käväisee ennen nukkumaanmenoa kylmäaltaassa.
Ei ile avantoa lähimainkaan, mutta kylmä tekee hyvää. Nytkin vielä olen kesämekossa ulkonakin liikkuessa tuossa pihalla. Talvella harvoin on edes käsineitä. Yhdet käsineet ostan syksyisin, mutta ne katoavat joka talvi, enkä niitä oikeastaan tarvitsekkaan. Talvet on niin leutoja että paljainkäsin tarkenee.
Eikä minulla ole edes kunnon talvivaatteitakaan, kun en koe niitä tarvitsevankaan. Avosandaaleilla huitelen suurimman osan talvea, jos se vain lumen tai sohjon puolesta on mahdollista. Jos pukeudun lämpimästi, se lisää turvotusta ja kivulloisuutta. Kylmillä ilmoilla kipujakaan ei ole paljoakaan.