Matti Saari oli väliaikaisesti kotiutettu E-papereilla ja hänen asepalveluksensa jatkumisesta oli määrä päättää marraskuussa. Ilmeisesti koko tupa osallistui Saaren kiusaamiseen armeijassa.
Tälläkin palstalla kirjoitellaan miten "jokaisen fyysisesti terveen pitäisi käydä armeija", "Suomen kansa suhtautuu kielteisesti sivareihin ja ei-fyysisistä syistä vapautettaviin koska he ovat kaikki lusmuilijoita", "työpaikka ja tulevaisuus vaarantuu jos ei edes inttiä käy".
Siis, paine on hirvittävän kova armeijan käymiseen kaikille niille miehille, joilla ei ole fyysistä estettä. Henkistä estettä, kuten kiusatuksi joutumista, erilaisuutta, nörttiyttä, taiteellisuutta ei pidetä riittävänä perusteena "kaikkien miesten kansalaisvelvollisuuden" peruuttamiseksi.
Miehet jaetaan kylmästi A, B, C, D, E-luokituksiin. Tällaisella nöyryyttävällä jaottelulla yhteiskunta kertoo muutenkin heikommille: sinä et ole mitään, olet vain C-luokan ihminen. Päälle median voivottelut mielenvikaisista nykynuorista.
Tällaista virallista valtiollista luokkajakoa ei tehdä esim. luokkayhteiskunnaksi väitetyssä Englannissa. Ajatelkaa jos naisetkin jaoteltaisiin julkisesti esim. pystyviin A-naisiin, mahoihin B-naisiin ja täyspaskoihin C-naisiin. Taitaisi naistenkin itsemurhalukemat nousta hieman lähemmäksi miehiä, jotka jostain kumman syystä tekevät tässä maassa nykyään enemmän itsemurhia.
Saaren tekoa ei voi puolustella, mutta kyllä tämän pitäisi herättää tekoihin, tässä muutama ehdotus koskien armeijaa (koulua yms. koskevat koulupalstoille):
*E-luokitus poistettava, ja suoraan C-paperit kaikille jotka eivät ole armeija-ainesta. Ei enää useiden vuosien kidutusta epätietoisuudella, joutuuko sinne takaisin vai saako pysyvän vapautuksen.
*Luokitukset muutettava leimaavasta A, B, C -ihmisiin jaottelusta asiallisemmiksi. Taiteellisuus ja herkkyys ei tee miehestä yhtään huonompaa "C-luokkalaista".
*Armeijasta voitava saada vapautus ilman jatkuvaa leimaamista ja ivailua, vaikka ei olisi fyysistä estettä. Ilmapiirin koko yhteiskunnassa muututtava suvaitsevaisemmaksi ja humaanimmaksi.
*Kiusaamiseen täydellinen nollatoleranssi, mukaanlukien "yksi mokaa ja kaikkia rangaistaan"-tyyliset "koulutukset". Kiusaajat välittömästi pois palveluksesta ja upseereille potkut laiminlyönneistä.
*Varusmiesten oikeusturvaa parannettava. Armeijasta riippumattomalle ulkopuoliselle taholle kontrollimahdollisuus, mitä kasarmeilla tapahtuu.
*Siviilipalvelusta tasavertainen vaihtoehto, jonne voi hakeutua ilman mitään leimoja ja pilkkaa. Jos noin puolet ikäluokasta menisi armeijaan (sentyylisiin tehtäviin ja ilmapiiriin paremmin soveltuvat) ja puolet sivariin (sinne soveltuvat, joille annetaan mielekkäitä tehtäviä) niin tämä jo auttaisi paljon asiaa. Palvelusmuodon nimi tulisi myös samalla vaihtaa, koska sivari-nimitys ei ole neutraali.
Paras vaihtoehto olisi pakollisen palveluksen poistaminen. Jos siihen ei haluta ryhtyä, niin ylläolevat muutokset on otettava käyttöön. Julma yhteiskunta ajaa yksilöt julmiin tekoihin (Yksilö toki vastaa silti aina viime kädessä omista teoistaan). Parikymppisten miesten suorittamat joukkomurhat pitää yrittää kitkeä kaikin keinoin, vaikka siinä työssä olisi puututtava jopa sotaveteraanien perintöön.
Yhteiskuntamme on aivan erilainen kuin vuoden 1920 kieppeillä, silti asevelvollisuus perustuu edelleen tuolloin kehitettyihin rakenteisiin ja sen aikaiseen ihmiskuvaan, joka oli paljon raaempi kuin nykyään, ja josta olemme edenneet paljon muualla yhteiskunnassa. Ehkä nyt viimein kehitys alkaa myös puolustusvoimissa.
Tälläkin palstalla kirjoitellaan miten "jokaisen fyysisesti terveen pitäisi käydä armeija", "Suomen kansa suhtautuu kielteisesti sivareihin ja ei-fyysisistä syistä vapautettaviin koska he ovat kaikki lusmuilijoita", "työpaikka ja tulevaisuus vaarantuu jos ei edes inttiä käy".
Siis, paine on hirvittävän kova armeijan käymiseen kaikille niille miehille, joilla ei ole fyysistä estettä. Henkistä estettä, kuten kiusatuksi joutumista, erilaisuutta, nörttiyttä, taiteellisuutta ei pidetä riittävänä perusteena "kaikkien miesten kansalaisvelvollisuuden" peruuttamiseksi.
Miehet jaetaan kylmästi A, B, C, D, E-luokituksiin. Tällaisella nöyryyttävällä jaottelulla yhteiskunta kertoo muutenkin heikommille: sinä et ole mitään, olet vain C-luokan ihminen. Päälle median voivottelut mielenvikaisista nykynuorista.
Tällaista virallista valtiollista luokkajakoa ei tehdä esim. luokkayhteiskunnaksi väitetyssä Englannissa. Ajatelkaa jos naisetkin jaoteltaisiin julkisesti esim. pystyviin A-naisiin, mahoihin B-naisiin ja täyspaskoihin C-naisiin. Taitaisi naistenkin itsemurhalukemat nousta hieman lähemmäksi miehiä, jotka jostain kumman syystä tekevät tässä maassa nykyään enemmän itsemurhia.
Saaren tekoa ei voi puolustella, mutta kyllä tämän pitäisi herättää tekoihin, tässä muutama ehdotus koskien armeijaa (koulua yms. koskevat koulupalstoille):
*E-luokitus poistettava, ja suoraan C-paperit kaikille jotka eivät ole armeija-ainesta. Ei enää useiden vuosien kidutusta epätietoisuudella, joutuuko sinne takaisin vai saako pysyvän vapautuksen.
*Luokitukset muutettava leimaavasta A, B, C -ihmisiin jaottelusta asiallisemmiksi. Taiteellisuus ja herkkyys ei tee miehestä yhtään huonompaa "C-luokkalaista".
*Armeijasta voitava saada vapautus ilman jatkuvaa leimaamista ja ivailua, vaikka ei olisi fyysistä estettä. Ilmapiirin koko yhteiskunnassa muututtava suvaitsevaisemmaksi ja humaanimmaksi.
*Kiusaamiseen täydellinen nollatoleranssi, mukaanlukien "yksi mokaa ja kaikkia rangaistaan"-tyyliset "koulutukset". Kiusaajat välittömästi pois palveluksesta ja upseereille potkut laiminlyönneistä.
*Varusmiesten oikeusturvaa parannettava. Armeijasta riippumattomalle ulkopuoliselle taholle kontrollimahdollisuus, mitä kasarmeilla tapahtuu.
*Siviilipalvelusta tasavertainen vaihtoehto, jonne voi hakeutua ilman mitään leimoja ja pilkkaa. Jos noin puolet ikäluokasta menisi armeijaan (sentyylisiin tehtäviin ja ilmapiiriin paremmin soveltuvat) ja puolet sivariin (sinne soveltuvat, joille annetaan mielekkäitä tehtäviä) niin tämä jo auttaisi paljon asiaa. Palvelusmuodon nimi tulisi myös samalla vaihtaa, koska sivari-nimitys ei ole neutraali.
Paras vaihtoehto olisi pakollisen palveluksen poistaminen. Jos siihen ei haluta ryhtyä, niin ylläolevat muutokset on otettava käyttöön. Julma yhteiskunta ajaa yksilöt julmiin tekoihin (Yksilö toki vastaa silti aina viime kädessä omista teoistaan). Parikymppisten miesten suorittamat joukkomurhat pitää yrittää kitkeä kaikin keinoin, vaikka siinä työssä olisi puututtava jopa sotaveteraanien perintöön.
Yhteiskuntamme on aivan erilainen kuin vuoden 1920 kieppeillä, silti asevelvollisuus perustuu edelleen tuolloin kehitettyihin rakenteisiin ja sen aikaiseen ihmiskuvaan, joka oli paljon raaempi kuin nykyään, ja josta olemme edenneet paljon muualla yhteiskunnassa. Ehkä nyt viimein kehitys alkaa myös puolustusvoimissa.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Koulupakko tulisi myöskin poistaa. Siellä vasta kiusataankin.
Töissäkäyminen vapaehtoiseksi, on se työpaikkakiusaaminen sentään niin suuri ongelma. Sitäpaitsi yhteiskunnassamme eriarvoistetaan ihmisiä heidä koulutuksensa ja toimenkuvansa perusteella. Kansalaispalkka kaikille,laitetaan vaikka tommonen 15000E/kk.
Ai niin, koululaisten pituusjärjestysluokittelu tulee ensi sijassa poistaa.
sillä niin kylmää ja piittamatonta on asenteesi.
...vähäisimmässäkään määrin. Oliko vielä muuta?
että aloittajan kirjoitus koski tätä meidän yleistä asevelvollisuutta ja armeija-instituutiotamme. Myös tästä armeijainsituutiostamme johtuvaan naisten ja miesten räikeään epätasa-arvoon kommentissa viitattiin. Esim. mainitsemallasi työstä vapautumisella ja jollain yleisellä kansalaispalkalla ei ole mitään tekemistä aloittajan kirjoituksen kanssa.
Kyllä minä hyvin sen arvaan minkälainen tyyppi olet. Luulet vielä noilla onnettomilla rinnastuksillasi pystyväsi hämäämään, vaikka ne eivät muuta tee kuin vahvistavat tyyppisi.
...että vastaukseni koski tätä itkuvinkua aina jostakin. Liittyy erittäin merkittävästi aiheeseen.
Yleinen asevelvollisuus voitaisiin purkaa jos sille olisi todellinen vaihtoehto. Tällaista vaihtoehtoa ei ole.
Asepalvelukseen kykenemättömät täytyy luonnollisestikin pitää armeijasta poissa.
Räikeää epätasa-arvoa on naisten pakollisen asevelvollisuuden sijaan se, että Suomessa on mahdollisuus välttää palvelus sepittelemällä satuja eettisistä periaatteistaan. Siviilipalvelusaika tulisi kolmin-nelinkertaistaa suhteessa varusmiespalvelukseen.
ainahan nämä vetää samaa juttua työelämästä ja koulusta ihan kuin kyseessä olisi sama asia kuin armeija...
..edes rautalangasta vääntää, jos et kerran vielä älynnyt. Hohhoijaa.
olla jotka armeijan välttää yrittäisivät, kun ottaa huomioon minkälainen asema meillä tällä armeijainstituutiollamme tässä maassa on.
Eikä siitä nyt totisesti mitään epätasa-arvoa lainkaan siinä mitassa synny kuin mitä tästä armeijan ehdoilla miesten jakamisesta eri luokkiin. Muista että meillä poikkeukseellisesti tämä armeijan luokitus koskee myös kaikkia elämän alueita siviilissäkin, mitä siviiliä ei meillä oikeasti edes ole. Ja tästä nimenomaan tietyt piirit haluavat pitää ehdottomasti, ja yhtään siitä tinkimättä kiinni.
Sitävastoin naisia ei mitenkään vastaavasti eri luokkiin jaeta.
Asiassa ei niin olisikaan mitään jos nuo armeijan luokitukset eivät koskisi yhtä lailla myös tätä n.s. siviilipuolta.
...eli työelämässä ja koulussa ei pärjää sinusta ilman armeijaa? Armeijaa ei OIKEASTI tarvitse missään (vain Suomessa luullaan niin, että sitä tarvitsee jo hommassa?), mutta sen tuomat kurilliset piirteet tulisi olla osana jo vanhempien kotikasvatusta, eikä jakaa sitä kasvatuksellista taakkaa yhteiskunnan harteille.
Itse olen lähinnä "armeijassa" töissä, vaikka tosin sivari olenkin. :)
"Matti Saari oli väliaikaisesti kotiutettu E-papereilla ja hänen asepalveluksensa jatkumisesta oli määrä päättää marraskuussa. Ilmeisesti koko tupa osallistui Saaren kiusaamiseen armeijassa."
Jotenkin arvelin heti että jotain tällaista on tapahtunut, kun luin tuolta Kauhajoen keskustelupalstalta tästä Matin armeijan keskeyttämisestä. Itselläni tuli välittömästi mieleen se, että todennäköisesti häntä on kiusattu armeijassa palvelustovereiden toimesta tai sitten intissä on ollut jotain muuta henkisesti raskasta joka on jättänyt tyyppiin jälkensä.
"Siis, paine on hirvittävän kova armeijan käymiseen kaikille niille miehille, joilla ei ole fyysistä estettä. Henkistä estettä, kuten kiusatuksi joutumista, erilaisuutta, nörttiyttä, taiteellisuutta ei pidetä riittävänä perusteena "kaikkien miesten kansalaisvelvollisuuden" peruuttamiseksi."
Tämä onkin täysin totta. Tälläkin palstalla näkee jatkuvasti näitä kirjoituksia, kuinka kaikkien niiden miesten olisi oikein välttämätön pakko käydä se intti, joilla ei ole mitään terveydellisiä esteitä ja nimenomaan terveydellisesti fyysisiä esteitä, sillä suomalaiset militaristit kun eivät osaa ymmärtää ollenkaan meidän miesten henkisen puolen kärsimyksiä ja sitä yksinkertaista asiaa, että kun kaikki miehet eivät sinne armeijaan vaan sovellu.
"Miehet jaetaan kylmästi A, B, C, D, E-luokituksiin. Tällaisella nöyryyttävällä jaottelulla yhteiskunta kertoo muutenkin heikommille: sinä et ole mitään, olet vain C-luokan ihminen. Päälle median voivottelut mielenvikaisista nykynuorista. "
Tämä on myös ihan totta. Näissä luokituksissa kun a-luokan sotilaita pidetään oikein muita parempina ihmisiä ja sitten c-miehiä sorretaan sen takia, kun he eivät ole sinne armeijaan soveltuvia.
"*E-luokitus poistettava, ja suoraan C-paperit kaikille jotka eivät ole armeija-ainesta. Ei enää useiden vuosien kidutusta epätietoisuudella, joutuuko sinne takaisin vai saako pysyvän vapautuksen. "
Tässä olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mielestäni tämä luokitus pitäisi muuttaa sellaiseksi, että ainoastaan a-luokan miehet otettaisiin sinne armeijaan. Eli b-luokka poistettaisiin kokonaan, sillä sellaisia miehiä ei armeijaan tarvita, joilla on jotain terveydellisiä rajotteita. Samalla myös tämä e-luokka pitäisi poistaa kokonaan, koska on täysin turhaa odottaa että saataisiin väkisin otettua kaikki armeijaan kykenemättömät tyypit mukaan muutaman vuoden sisällä. Tämä b- ja e-luokka on mielestäni oikein hyvä esimerkki siitä suomalaisen yhteiskunnan militaristisuudesta, kun sinne armeijaan halutaan ottaa oikein väkisin mukaan myös sellaiset miehet, jotka eivät ole sinne kykeneväisiä ja joilla on jonkinlaisia terveydellisiä rajoituksia.
"*Luokitukset muutettava leimaavasta A, B, C -ihmisiin jaottelusta asiallisemmiksi. Taiteellisuus ja herkkyys ei tee miehestä yhtään huonompaa "C-luokkalaista". "
Tämän asian kun saisi jotenkin selitettyä näille talvisodan ajoille jämähtäneille militaristijunteille ja muille kiihkoisänmaallisille intoilijoille, joiden mielestä kaikkien miesten pitäisi olla vaan näitä isänmaallisia, maanpuolustustahtoisia ja tunteettomia militaristeja.
"*Armeijasta voitava saada vapautus ilman jatkuvaa leimaamista ja ivailua, vaikka ei olisi fyysistä estettä. Ilmapiirin koko yhteiskunnassa muututtava suvaitsevaisemmaksi ja humaanimmaksi. "
Tässä olen myös täysin samaa mieltä kanssasi. Mielestäni sieltä armeijasta on voitava saada vapautus ilman jatkuvaa leimaamista, ivailua ja silmätikuksi joutumista, vaikka ei olisikaan mitään fyysisiä esteitä. Lisäksi ilmapiirin on muututtava koko yhteiskunnassa suvaitsevaisemmaksi, avarakatseisemmaksi ja humaanimmaksi.
"*Kiusaamiseen täydellinen nollatoleranssi, mukaanlukien "yksi mokaa ja kaikkia rangaistaan"-tyyliset "koulutukset". Kiusaajat välittömästi pois palveluksesta ja upseereille potkut laiminlyönneistä."
Näin pitäisi alkaa armeijassa toimia. Kiusaamiseen olisi otettava täydellinen nollatoleranssi, niin että kiusaajat laitettaisiin välittömästi pois palveluksesta ja simputukseen puututtaisiin vielä nykyistäkin tiukemmin. Kaikenlainen epäasiallinen kielenkäyttö pitäisi myös kieltää aivan kokonaan. Eli homoksi, nössöksi ja naismaiseksi haukkumiset pitäisi kieltää aivan täysin ja naisista ei saisi enää puhua esineellistävään sävyyn.
"*Varusmiesten oikeusturvaa parannettava. Armeijasta riippumattomalle ulkopuoliselle taholle kontrollimahdollisuus, mitä kasarmeilla tapahtuu."
Olisi hyvä, että armeijan ulkopuoliset tahot voisivat puuttua enemmän armeijan toimintaan ja heidän koulutustapohin, tämä lisäisi armeijan suvaitsevaisuutta ja vähentäisi sitä vihamielistä ilmapiiriä mikä siellä on aina ollut.
"*Siviilipalvelusta tasavertainen vaihtoehto, jonne voi hakeutua ilman mitään leimoja ja pilkkaa. Jos noin puolet ikäluokasta menisi armeijaan (sentyylisiin tehtäviin ja ilmapiiriin paremmin soveltuvat) ja puolet sivariin (sinne soveltuvat, joille annetaan mielekkäitä tehtäviä) niin tämä jo auttaisi paljon asiaa. Palvelusmuodon nimi tulisi myös samalla vaihtaa, koska sivari-nimitys ei ole neutraali. "
Tähän suomessa olisi todellakin jo aika päästä, kun elämme kohta jo sentään 2010-lukua. Valitettavasti meillä suomessa kun siviilipalvelus on edelleenkin tuntematon, vihattu ja kakkosluokan vaihtoehto, jonka valinneet miehet joutuvat kuuntelemaan koko ikänsä sitä vittuilua ja haukkumista tästä "väärästä" valinnastaan. Sivariin olisi kyllä enemmän menijöitä, jos tämä painostus sinne armeijaan ei olisi niin kova ja että sivaria pidettäisiin tasavertaisena vaihtoehtona.
"Paras vaihtoehto olisi pakollisen palveluksen poistaminen. Jos siihen ei haluta ryhtyä, niin ylläolevat muutokset on otettava käyttöön. Julma yhteiskunta ajaa yksilöt julmiin tekoihin (Yksilö toki vastaa silti aina viime kädessä omista teoistaan). Parikymppisten miesten suorittamat joukkomurhat pitää yrittää kitkeä kaikin keinoin, vaikka siinä työssä olisi puututtava jopa sotaveteraanien perintöön. "
Tässä olenkin täysin samaa mieltä kanssasi. Kaikkein paras vaihtoehto olisi tietenkin se pakollisen asepalveluksen poistaminen ja siirtyminen vapaaehtoiseen asepalvelukseen, mutta kun valitettavasti tämä suomen militaristinen yhteiskunta ei halua koskaan saada aikaan sellaisia muutoksia. Nämä parikymppisten joukkomurhat pitäisi todellakin kitkeä aivan kokonaan pois, vaikka siinä työssä olisikin sitten puututtava siihen sotaveteraanien perintöön.
"Yhteiskuntamme on aivan erilainen kuin vuoden 1920 kieppeillä, silti asevelvollisuus perustuu edelleen tuolloin kehitettyihin rakenteisiin ja sen aikaiseen ihmiskuvaan, joka oli paljon raaempi kuin nykyään, ja josta olemme edenneet paljon muualla yhteiskunnassa. Ehkä nyt viimein kehitys alkaa myös puolustusvoimissa. "
Toivoa täytyy, että suomessa alettaisiin saada jonkinlaisia muutoksia aikaan myös puolustusvoimissa ja tässä asevelvollisuudessa.
"*Luokitukset muutettava leimaavasta A, B, C -ihmisiin jaottelusta asiallisemmiksi. Taiteellisuus ja herkkyys ei tee miehestä yhtään huonompaa "C-luokkalaista"."
A-, B- ja C-luokat kuvastavat ainoastaan ihmisen fyysistä ja henkistä terveydentilaa armeijan kannalta. Armeijan kannalta "herkkyys ja taiteellisuus" eivät ole positiivisia tai negatiivisia ominaisuuksia.
"*Armeijasta voitava saada vapautus ilman jatkuvaa leimaamista ja ivailua, vaikka ei olisi fyysistä estettä. Ilmapiirin koko yhteiskunnassa muututtava suvaitsevaisemmaksi ja humaanimmaksi."
Kerro millä tämä toteutetaan? Ivailun kieltolaki, sakkoja heti kun sanoo jotain ivallisesti? Kuka määrittää, mikä on ivallista/leimaamista? Miten pakotat ihmiset (eli yhteiskunnan) mihinkään suuntaan?
"*Kiusaamiseen täydellinen nollatoleranssi, mukaanlukien "yksi mokaa ja kaikkia rangaistaan"-tyyliset "koulutukset"."
Tämä periaate on nykyään armeijassa kielletty muutenkin. Itse en ainakaan kertaakaan törmännyt siihen tai keneenkään jolle olisi moista suoritettu.
"Palvelusmuodon nimi tulisi myös samalla vaihtaa, koska sivari-nimitys ei ole neutraali."
Onko sinulla ehdotusta?
"*Varusmiesten oikeusturvaa parannettava."
Mikä siinä on tällä hetkellä niin huonoa?
"A-, B- ja C-luokat kuvastavat ainoastaan ihmisen fyysistä ja henkistä terveydentilaa armeijan kannalta. Armeijan kannalta "herkkyys ja taiteellisuus" eivät ole positiivisia tai negatiivisia ominaisuuksia. "
Etkö ollut itsekin sitä mieltä, että siinä ehdottamassasi systeemissä inttiin otettaisiin vaan a-miehet, eli sinne sopivimmat henkilöt? Mielestäni a-luokka pitäisi olla ainoa luokka tästä asevelvollisuushommassa, eli inttiin menisivät vain kaikkein sopivimmat ja parhaimmat henkilöt. Mitään b-, c-, ja e-luokkia ei edes tarvittaisi, koska se on juuri sitä että armeijaan halutaan saada oikein väkipakolla sellaisia tyyppejä, joilla on jotain terveydellisiä rajotteita.
"Kerro millä tämä toteutetaan? Ivailun kieltolaki, sakkoja heti kun sanoo jotain ivallisesti? Kuka määrittää, mikä on ivallista/leimaamista? Miten pakotat ihmiset (eli yhteiskunnan) mihinkään suuntaan? "
No ainakin siviilipalvelus pitäisi tehdä suomessa tasavertaiseksi ja tunnetummaksi vaihtoehdoksi, niin että sinne uskallettaisiin mennä nykyistä helpommin. Minusta tuo ei olisi yhtään huono idea, että alettaisiin vaikka antaa sakkoja militaristisista mielipiteistä, sillä tähän yhteiskuntaan on pakko saada asennemuutoksia.
"Tämä periaate on nykyään armeijassa kielletty muutenkin. Itse en ainakaan kertaakaan törmännyt siihen tai keneenkään jolle olisi moista suoritettu."
Onko todellakin noin? Itse olen kuullut juttuja siitä, kuinka armeijassa on vielä ihan 2000-luvullakin ollut näitä tapauksia, joissa ryhmänjohtajat pistävät koko joukon kärsimään yhden tyypin hölmöilyjen takia.
"Etkö ollut itsekin sitä mieltä, että siinä ehdottamassasi systeemissä inttiin otettaisiin vaan a-miehet, eli sinne sopivimmat henkilöt?"
Niin olen, mutta nyt kommentoin vain edellisen kommentoijan mielipidettä, koska vaikutti siltä ettei hänelle ole täysin selvää mistä ko luokat tulevat.
"Mielestäni a-luokka pitäisi olla ainoa luokka tästä asevelvollisuushommassa, eli inttiin menisivät vain kaikkein sopivimmat ja parhaimmat henkilöt."
Näinhän sen pitäisi olla.
"Minusta tuo ei olisi yhtään huono idea, että alettaisiin vaikka antaa sakkoja militaristisista mielipiteistä, sillä tähän yhteiskuntaan on pakko saada asennemuutoksia."
Itse taas vastustan kaikkia mahdollisia mielipiderikoksen muotoja, sillä niitä on niin helppo käyttää väärin. "Mielestäni Venäjän puuttuminen naapureidensa toimiin sotilaallisesti on väärin." "Militaristinen mielipide!" "Eikä ollut, vaan kommentoi..." "Poliisi! Mielipiderikollinen!"
"Itse olen kuullut juttuja siitä, kuinka armeijassa on vielä ihan 2000-luvullakin ollut näitä tapauksia, joissa ryhmänjohtajat pistävät koko joukon kärsimään yhden tyypin hölmöilyjen takia."
Jaa, voitko tarkentaa missä niitä kuulisi? Kuinka vakavista hölmöilyistä on ollut kyse ja onko taustalla ollut muutakin kuin pelkkä yksi hölmöiyl, esim yksi mies alkaa laskea leikkiä ja muut lähtevät mukaan vai onko tosiaan yksi pelleillyt muiden katsoessa vieressä ja kouluttaja kyykyttää kaikkia?
"Niin olen, mutta nyt kommentoin vain edellisen kommentoijan mielipidettä, koska vaikutti siltä ettei hänelle ole täysin selvää mistä ko luokat tulevat."
Kyllä minunkin mielestäni tuollaiset luokittelut ovat epätasa-arvoisia ja laittavat meitä miehiä vaan eriarvoiseen asemaan tässä yhteiskunnassa, jossa kaikkien toivottaisiin olevan a-luokan sotilaita.
"Näinhän sen pitäisi olla. "
Aivan. Harmillinen juttu vaan, kun varmaan yli 90-prosenttia suomalaisista on ihan eri mieltä tästä asiasta. Mitä olen ihmisten mielipiteitä kuullut, niin ylivoimainen enemmistö tuntuu olevan sitä mieltä, että sinne armeijaan pitäisi saada jokaikinen terve mies ja lisäksi myös kaikki sellaiset, jotka kykenisivät siellä nippa nappa noihin b-miehen tehtäviin. Suomalaisille kun se asevelvollisuusperinteen jatkuminen ja siirtyminen sukupolvelta toiselle on ollut aina ensiarvoisen tärkeää ja tämän vuoksi tähän asiaan ei saisi tulla suomalaisten mielestä mitään muutoksia.
"Itse taas vastustan kaikkia mahdollisia mielipiderikoksen muotoja, sillä niitä on niin helppo käyttää väärin. "Mielestäni Venäjän puuttuminen naapureidensa toimiin sotilaallisesti on väärin." "Militaristinen mielipide!" "Eikä ollut, vaan kommentoi..." "Poliisi! Mielipiderikollinen!". "
No tämäkin on valitettavasti totta, mutta ainakin tähän sivareiden ja totaalikieltäytyjien sortamiseen pitäisi jollain tavalla alkaa puuttumaan.
"Jaa, voitko tarkentaa missä niitä kuulisi? Kuinka vakavista hölmöilyistä on ollut kyse ja onko taustalla ollut muutakin kuin pelkkä yksi hölmöiyl, esim yksi mies alkaa laskea leikkiä ja muut lähtevät mukaan vai onko tosiaan yksi pelleillyt muiden katsoessa vieressä ja kouluttaja kyykyttää kaikkia? "
No sellaista olen kuullut, että intissä on laitettu koko ryhmä juoksemaan mm. kasarmirakennusta ympäri sen takia, jos yksi tyyppi on puhunut jotain muodossa seistessä tai kironnut ryhmänjohtajien kuullen, myös sellaisissa tapauksissa, joissa muut eivät ole lähteneet millään tavalla mukaan tähän juttuun. Kuulostaa minun mielestäni aikamoiselta kiusaamiselta ja ryhmänjohtajien tarkoitukselliselta vittuilulta.
heikkoja perusteluja omille valheillesi. Tällä kertaa todistelet 'olen kuullut'-perusteella. Sitä sanotaan hevosmiesten tietotoimistoksi.
"A-, B- ja C-luokat kuvastavat ainoastaan ihmisen fyysistä ja henkistä terveydentilaa armeijan kannalta."
Kirjainluokitus arvottaa ihmiset. B-ihmisillä tarkoitetaan yleisessä keskustelussakin "huonompia" ihmisiä kuten yhteiskunnan vähäosaisia. Termien pitäisi olla jotain muuta, kuin Natsi-Saksan rotuluokituksia muistuttavaa jakamista "elinkelpoisiin" ja "kelvottomiin".
Arvolataus on selvästi olemassa aakkosellisessa luokittelussa.
"Kyllä minunkin mielestäni tuollaiset luokittelut ovat epätasa-arvoisia ja laittavat meitä miehiä vaan eriarvoiseen asemaan tässä yhteiskunnassa, jossa kaikkien toivottaisiin olevan a-luokan sotilaita."
Olisiko sitten kauheaa, jos yhteiskunnassa ei olisi kehitysvammaisia, ylipainoisia, alipainoisia, silmälasien käyttäjiä, sokeritautisia, mielenterveysongelmaisia tai muuten fyysisesti/henkisesti poikkeavia? Tietysti sellainen yhteiskunta on mahdoton, mutta eikö se kuulostaisi aika erikoiselta? Että kenenkään ei tarvitse joutua kiusatuksi koulussa silmälasien takia tai kenenkään ei tarvitse kauppaan mennessä etsiä erikseen ramppia mitä pitkin pääsee pyörätuolilla jne? Armeijan luokitukset ovat ainoastaan armeijan käyttöön. Missään muualla yhteiskunnassa niitä ei käytetä.
"Harmillinen juttu vaan, kun varmaan yli 90-prosenttia suomalaisista on ihan eri mieltä tästä asiasta."
Mistäs gallupista tuo on?
"...lisäksi myös kaikki sellaiset, jotka kykenisivät siellä nippa nappa noihin b-miehen tehtäviin."
Armeijassa itse huomasin, että upseeritkin olisivat mielellään lähettäneet B-miehet kotiin. Mutta kun siihen vaaditaan myös sen miehen suostumus. Ja harva esikuntalähetti tai polkupyörämekaanikon apulaisen varamies vaihtaa 6kk laiskottelua varikolla 13kk sivaria.
"No tämäkin on valitettavasti totta, mutta ainakin tähän sivareiden ja totaalikieltäytyjien sortamiseen pitäisi jollain tavalla alkaa puuttumaan."
Jälleen kerran nousee kysymys, miten? Mihin vedetään raja nykyisen kunnianloukkauslainsäädännön lisäksi siinä, mikä määritetään loukkaavaksi tai asiattomaksi? Ja kuka laitetaan sitä valvomaan?
"No sellaista olen kuullut, että intissä on laitettu koko ryhmä juoksemaan mm. kasarmirakennusta ympäri sen takia, jos yksi tyyppi on puhunut jotain muodossa seistessä tai kironnut ryhmänjohtajien kuullen..."
Jännään, miten nuista jutuista kuulee nimenomaan "joltain" armeijan jälkeen. Jos jollekkulle tapahtuu tuota, niin pitää tehdä ilmoitus simputuksesta. Vähän sama kuin "Joo, mie kuulin et yks kaveri oli joutunu kadulla ryöstetyksi. Ei se siitä kertonu poliisille, kiroili vain kun Suomessa ei jää rikolliset kiinni."
"Termien pitäisi olla jotain muuta, kuin Natsi-Saksan rotuluokituksia muistuttavaa jakamista "elinkelpoisiin" ja "kelvottomiin"."
No mitä ehdottaisit tilalle, jos kerran on kyse siitä että ihmiset luokitellaan sen mukaan, kuinka vaativiin tehtäviin he soveltuvat fyysisen ja henkisen kuntonsa perusteella?
"Arvolataus on selvästi olemassa aakkosellisessa luokittelussa."
Ja pituusjärjestykset kouluissa johtavat helvettiin. Mitä ehdotat tilalle?
Muutoksen aika siinä mielessä että leimaava ******puhumisen olisi jo korkea aika loppua.
Yritäpä oikein kovasti jos saisit jostain todisteita peräti naurettavalle väitteellesi ”koko tuvan” kiusaamasta Saaresta.
Jos ei lähdeviitteitä näy niin pohja koko avauksestasi putoaa samalla valitettavasti pois ja viestisi päätyy samaan keskustelujen valheiden tunkiolle missä on jo ruuhkaksi asti DF:n, RP:n ja KR:n suoltamaa soopaa. Oma avauksesi päätyy samalle tunkiolle ilman todisteita.
Niin, mihin perustuikaan väite ”koko tuvan” kiusaamasta Saaresta?
Asiasta on kerrottu mm. HS:n keskusteluissa, käy sieltä lukemassa.
Samoin asiasta on kerrotu S24 Sivarit roskafoorumilla.... ja nitä se mielestäsi todistaa?
Oletko todella niin lapsellinen että luulet keskustelupalstojen viestejä minkään sortin totuudeksi?
Yhteistä Auviselle ja Saarelle oli armeijan käymättömyys.
Sairas kieroutunut suhtauminen aseisiin näillä oli armeijan käymättömyydestä huolimatta - tai ehkäpä juuri sen takia?
Armeijassa sentään opetetaan mihin aseita käytetään ja mihin ei. Nämä perussäännöt kun jäävät oppimatta ruvetaan leikkimään vaikka sitten superheroräiskijää tai joukkomurhaajaa.
Voisi ajatella hyvinkin aseenkantoluvan ehdoksi armeijan käymistä. Aseista kiinnostunut aseistakieltäytyjä tai armeijanskippaaja kuulostaa epäilyttävältä.
Itse annan kyllä täyden kunnioituksen armeijasta kieltäytyvälle humanistille.
"Armeijassa sentään opetetaan mihin aseita käytetään ja mihin ei."
Kyllä, ihmisten tappamiseenhan siellä opetetaan aseiden käyttöä.
Kolmas viimeaikojen massatuhon aiheuttaja oli Myyrmannin pommimies Petri Gerdt, hänkin armeijaa käymätön.
Vihollisten tappamiseen. Ei koululaisten.
ihmisiä ne on kaikki.
Niinpä.
Näistä voisi ehkä vetää jonkinlaisen johtopäätöksen, mutta todennäköisesti verikoirat hyökkäisivät kimppuun.
kaikilla oli armeija edessä mutta hiljaisina, vetäytyvinä ihmisinä se oli heille kauhistus. Mutta pakko, pakko, pakko on mennä vaikka ei sinne sopisi. Näin tässä maassa.
"kaikilla oli armeija edessä mutta hiljaisina, vetäytyvinä ihmisinä se oli heille kauhistus. Mutta pakko, pakko, pakko on mennä vaikka ei sinne sopisi. Näin tässä maassa. "
Tässä maassa kun ei olla välitetty vittuakaan ihmisen mielipiteistä tai hyvinvoinnista. Sen takia tässä maassa voidaan niin pahoin että oksettaa. Armeijaan vaan on mentävä ja vaiettava omista mielipiteistä jos ne sattuvat olemaan armeijavastaisia. Sitten kun ei pystykään olemaan siellä intissä niin sitten alkaa paskanpuhuminen ja kiusaaminen kouluissa ja työpaikoilla sekä harrastuksissa ja ihmiset katsovat kieroon kun yhteisössämme on omituinen ihminen. Hän ei ole käynyt armeijaa. Minä olen vihannut tätä yhteiskuntaa jo vuosikausia ja olisin halunnut luopua vaikka kansallisuudestani jos sillä olisin välttynyt asevelvollisuudelta.
En tunne edes olevani työkykyinen koska olen sivari eli kakkosluokan kansalainen, jota ei tarvita missään eikä kaivata missään.
koulukiusattuja,ilmeisesti,kova tuntuu olevan "herkän pojan"kohtalo tänä päivänä,kummallista kun ennen pärjättiin paljon paremmin,eikä siviilipalvelusta edes tunnettu.
Tuskin näitä tekoja voidaan selittää armeijan kauhistumisella. Viimeisinkin surmaaja oli suunnitellut tekoaan 16-vuotiaasta asti. Silloin hän ei ollut edes kutsuntaiässä vielä vuosiin.
Mielestäni sinun sivariutesi ei tee sinusta kakkosluokan kansalaista. Olet minusta osasi tehnyt ja aivan kelvollinen kansalainen ja työntekijä. Asiaa ei kannattaisi paisutella eikä nähdä peikkoja siellä missä niitä ei ole. Arkipäivän elämässä tuo asia ei edes tule usein esille, ja jos tuleekin niin harvoille sillä on todellista merkitystä. Heidänkin mielipiteensä neuvoisin sivuttamaan olankohautuksella.
"Tässä maassa kun ei olla välitetty vittuakaan ihmisen mielipiteistä tai hyvinvoinnista. Sen takia tässä maassa voidaan niin pahoin että oksettaa. Armeijaan vaan on mentävä ja vaiettava omista mielipiteistä jos ne sattuvat olemaan armeijavastaisia. Sitten kun ei pystykään olemaan siellä intissä niin sitten alkaa paskanpuhuminen ja kiusaaminen kouluissa ja työpaikoilla sekä harrastuksissa ja ihmiset katsovat kieroon kun yhteisössämme on omituinen ihminen. Hän ei ole käynyt armeijaa. Minä olen vihannut tätä yhteiskuntaa jo vuosikausia ja olisin halunnut luopua vaikka kansallisuudestani jos sillä olisin välttynyt asevelvollisuudelta. "
Tämä onkin täysin totta. Tässä maassa kun ei olla koskaan välitetty vittuakaan ihmisten mielipiteistä, eikä varsinkaan meidän nuorten miesten henkisestä hyvinvoinnista. Tässä maassa kun sitä armeijan suorittamista on pidetty aina paljon tärkeämpänä asiana kun meidän nuorten miesten omia mielipiteitä, elämänarvoja ja meidän henkistä hyvinvointia. Varsinkaan mitään armeijavastaisia mielipiteitä kun ei saisi tässä militaristimaassa tuoda ikinä missään esille, aina vaan pitäisi mielistellä näistä armeijan "miehistävistä" ja "hienoista" vaikutuksista.
Se onkin tässä maassa hyvin yleistä, että niitä miehiä tullaan aina syrjimään ja vihaamaan koko heidän loppuelämänsä ajan, jotka eivät pysty olemaan siellä armeijassa. Heti kun ihmisillä on tiedossa jonkun sivaritausta tai armeijan keskeyttäminen, niin heti välittömästi häntä aletaan painostaa tämän asian takia siitä syystä kun hän ei ole käynyt sitä "miesten koulua" eli suomen armeijaa. Itse olen myös vihannut tätä yhteiskuntaa jo vuosikausien ajan ja olisin ollut täysin valmis luopumaan tämän surkean maan kansalaisuudesta, jos olisin saanut sillä vapautuksen tästä asevelvollisuuspaskasta.
"En tunne edes olevani työkykyinen koska olen sivari eli kakkosluokan kansalainen, jota ei tarvita missään eikä kaivata missään."
Itse olen myös kärsinyt tästä ihan samasta ongelmasta. Olen joutunut kokemaan niin paljon ahdistusta ja masennusta tästä sivarivalinnasta aiheutuneen kritiikin, vittuilun ja syrjinnän takia.
Myöntänet että on eroa, käytetäänkö asetta maan turvaamiseksi erittäin harvinaisessa kriisitilanteessa, vaiko nakkikiskan jonossa etuilemiseen?
Juu.
Mutta sodassakin voi aseen käyttämiseltä välttyä vaikka sitä kantaisikin.
Toinen juttu mennä koululuokkaan ja päättäväisesti käyttää sitä kavereittensa lahtaamiseen.
Jos et tätä eroa ymmärrä, älä tule meidän koululuokkaan, jooko?
Ei ole pakko.
Kunnioitan vakaumuksellisia ihmisiä jotka jättävät armeijan väliin.
Mutta jos ei mene, ihmettelen mikä hinku vielä kuitenkin jää aseiden käyttämiseen - maksimaalisesti väärin?
Ihmisten tappaminen on sama asia kuin että ampuisit kaikki nakkikiskalla, koska valtaosa ainakin maapallolla on juuri näitä ihmisiä. Ei sieltä varmaan hyppää kukaan Elmo ja huuda, HEI LAPSET!!!
"Armeijassa sentään opetetaan mihin aseita käytetään ja mihin ei."
Lähinnä ihmisten tappamiseen? Mihin muuhun aseita tarvitaan 2000-luvulla? Kerro ihmeessä! Minusta aseet ovat turhan päiväisiä, joita ei pitäisi tavallinen ihminen edes pitää kotonaan. Ainoastaan virka-aseet esimerkiksi poliisilla vielä joten kuten ymmärrän. Terveisiä vaan Suomen ampumaliitolle -ammunta ei ole "urheilua" yhtään sen enempää kuin formulakaan. Kummastakaan ei tule fyysisesti edes hiki!
"Mihin muuhun aseita tarvitaan 2000-luvulla?"
Metsästys ja ammuntaharrastus, niihinhän niitä aseita tarvitaan.
"Terveisiä vaan Suomen ampumaliitolle -ammunta ei ole "urheilua" yhtään sen enempää kuin formulakaan. Kummastakaan ei tule fyysisesti edes hiki!"
Mutta kummassakin vaaditaan suht hyvää fyysistä kuntoa, muuten ei jaka muiden mukana. Onko mielestäsi fyysisen rasituksen aiheuttama hikoilu ainoa urheilun määritys?
"Onko mielestäsi fyysisen rasituksen aiheuttama hikoilu ainoa urheilun määritys? "
Mielestäni on, sillä formula ei ole nähnytkään urheilua tai ampuminen, koska ovat vain tavallaan tai toisella fyyysisestä urheilusta melkolailla kaukana. Ikävä kyllä tämä on mielipiteeni, josta 56% suomalaisista on erimieltä ehkä kanssani...suhteessa formuloihin!
Suomen ainoan kultamitalin ammunnasta otan vastaan vain siksi, että Suomi sai siitä kultamitalin, enkä ollenkaan arvosta ampumalajeja edes urheiluna...ennemmin vaikka biljardi jne. vaikkei siinäkään lajissa paljon hikoilla. En ymmärrä olympialajeina ammuntaa, shakkia tai biljardia...miksei suomalaisittain nakujuoksua tai kännykän tai saappaan heittoa ole laitettu niihin kategorioihin joita täällä halutaan markkinoida lähes samana urheiluna kuin ammunta on!
Kysymykseesi liittyen, ollaanko me suomalaiset idiootteja!? Vastaan sinulle, että ollaan! Ollaan myös viimeisin idiootti valtio, jossa tulevaisuudessa on enää asevelvollisuus eikä saada mistään tulevaisuudessa apua mikäli sitä halutaan, mikäli ei koskaan haluta luottaa Natoon. Asevelvollisuus tuottaa Suomessakin idiootteja ihmisiä ja Suomenkin piti olla erittäin turvallinen ettei tuollaisia idiootteja ole edes olemassa (Osama Bin Ladeneja/harakirejä on olemassa sitten jälkeen 11.9.2001 myös muualla kuin Irakissa?).
Minulle on pienestä pitäen ainakin opetettu, että urheilu on hikoilua ja fyysistä heiluntaa. Ymmärtäköön sen tuoman hikoilun sitten kukin omalla tavallaan, mutta minä ymmärrän urheilun "hikoiluna", enkä minäkään shakkina!
"Ymmärtäköön sen tuoman hikoilun sitten kukin omalla tavallaan, mutta minä ymmärrän urheilun "hikoiluna", enkä minäkään shakkina!"
Itsekkään en pidä shakkia urheiluna, mutta urheilun käsitteen näen melkolailla laajemmin kuin sinä. On monia urheilulajeja, joissa vaaditaan hyvää fyysistä kuntoa pärjätäkseen, vaikka itse suorituksen aikana ei hiki välttämättä nouse pintaan.
"(Osama Bin Ladeneja/harakirejä on olemassa sitten jälkeen 11.9.2001 myös muualla kuin Irakissa?)"
Mitä tarkoitat tällä lauseella?
"Minulle on pienestä pitäen ainakin opetettu, että urheilu on hikoilua ja fyysistä heiluntaa."
Viilataanpa hieman asiaa:
Lasketko urheilulajeiksi seuraavia lajeja:
- kelkkailu
- poolo/norsupoolo
- golf
- petankki
"Mitä tarkoitat tällä lauseella? "
Lähinnä sitä että jotkut kuvittelevat tyylillä ettei Suomessa voi milloinkaan tapahtua Kauhajoki/Jokela kaltaista tapausta, jossa tulee esille jonkinlaisia harakirejä, jotka mielellään vielä harrastavat ampumista ja joiden mukaan sellaiset henkilöt ovat lähinnä ulkomaalaisia hulluja eivät suomalaisia. :)
"Viilataanpa hieman asiaa:
Lasketko urheilulajeiksi seuraavia lajeja:
- kelkkailu
- poolo/norsupoolo
- golf
- petankki "
En todellakaan pidä urheiluna näitä lajeja ...ennemmin harrastuksena. On eri asia saada harrastamasi laji urheiluksi kaikkien mielessä. Esimerkiksi golfissa minulle on urheilua ainoastaan käveleminen reiältä reiälle, mutta laji ei mitenkään muutoin liene olevan urheilua.
Kuten kerroin, että 56% suomalaisista pitää moottoriurheilua esimerkiksi formuloita urheiluna. Kuulun tuohon vähemmistöön, joka ei pidä moottoriurheilua urheiluna...vaan pikemminkin yleisön viihteenä ja pelkkänä rahan keruuna.
Tämä kaikki sama pätee idioottimaiseen ampumiseen. Mitä muuten tavallinen ihminen tekee käsiaseella? Aseen säilytykseen tulisi ainakin puuttua ja perustaa sen vuoksi vaikka asevarikkoja. On se helkkarin kumma, että suomessa sallitaan aseen pitämistä vielä lähinnä olohuoneen nurkassa roikkumassa poron sarvissa.
Tuskin tänne tulee koskaan sveitsiläisten asepalvelusmuotoa, jossa asetta säilytetään kotona. Tällöin ollaan miedolla tiellä!
Asevelvollisuus edes valikoivaksi asepalvelukseksi, jossa osana olisi myös vapaaehtoisuus (kaikki halukkaat testataan)... olen ollut sitä mieltä jo kauan, jolloin kyettäisi ehkä joillakin psykologisilla testeillä tunnistamaan nuo Saarelan kaltaiset tyypit (aseiden kanssahan siellä pelataan ampumaradallakin?). Mieti itse kun tositilanteessa asetta pääsee kantamaan sekaporukkaa, jossa saattaa olla osana linnakundeja ja muita hörhöjä, jotka ovat todellakin tappaneet monta henkilöä ja asettuvat samaan joukkoosi...mitä teet? Tehtävissä ei taida olla paljonkaan vaihtoehtoja? Varusmiespalveluaikasi saattoi olla suhteellisen valvottua että säästyttiin noilta hörhöiltä, mutta ihan varmasti juuri tälläkin hetkellä saattaa reservissä olla noita mustia lampaita, jotka suuressa porukassa saattavat tehdä itsemurhan lisäksi muutakin?!
En usko että Suomen Puolustusvoimilla tällainen tilanne olisi kovinkaan suuresti valvottua ennakoivasti tosipaikan tullen. Terve oli varusmiespalvelusaikana, mutta entäpä reservissä...onkohan pimahtanut?
"Lähinnä sitä että jotkut kuvittelevat tyylillä ettei Suomessa voi milloinkaan tapahtua Kauhajoki/Jokela kaltaista tapausta, jossa tulee esille jonkinlaisia harakirejä..."
Tuota noin, kai ymmärrät, ettei harakiri ole henkilöä kuvaava termi, tai ettei Jokelan/Kauhajoen ampujien itsemurhilla ole mitään tekemistä harakirin kanssa?
"Mitä muuten tavallinen ihminen tekee käsiaseella?"
No ampuu tarkkuusammuntaa.
"Aseen säilytykseen tulisi ainakin puuttua ja perustaa sen vuoksi vaikka asevarikkoja."
Jolloin aseita tarvitsevien rikollisten ei tarvitse etsiä hakuammunnalla satoja asuntoja ja murtautua niihin, vaan toteuttaa yksi riskialtis mutta palkitseva asevarikkomurto.
"On se helkkarin kumma, että suomessa sallitaan aseen pitämistä vielä lähinnä olohuoneen nurkassa roikkumassa poron sarvissa."
Ei saa. Jos haluat pitää mitään vakuutuksistasi, saatikak aselupasi, aseesi tulee olla hyvin kätketty ja mielellään lukitussa turvakaapissa.
"Tuskin tänne tulee koskaan sveitsiläisten asepalvelusmuotoa, jossa asetta säilytetään kotona. Tällöin ollaan miedolla tiellä!"
Toivon todellakin ettei. Sveitsissä ampuma-aseiden murhatilastot ovat vielä synkemmät kuin Suomessa.
"Terve oli varusmiespalvelusaikana, mutta entäpä reservissä...onkohan pimahtanut?"
No miten valvot tämän? Vuosittaiset psykologin tarkastukset kaikille reserviläisille?
"No ampuu tarkkuusammuntaa. "
Tavallinen ihminen ei ammu tarkkusammuntaa. Kaikki ei tarvitse asetta.
"Jos haluat pitää mitään vakuutuksistasi, saatikak aselupasi, aseesi tulee olla hyvin kätketty ja mielellään lukitussa turvakaapissa. "
Ja avainta säilyttää omassa taskussa..niinkö?
"No miten valvot tämän? Vuosittaiset psykologin tarkastukset kaikille reserviläisille? "
Kertausharjoituksia ennen käydä psykologilla (toisaalta minusta Suomessa armeijan suorittanut henkilö on täysin hullu muutenkin?), mikäli on suorittanut kerran asepalveluksen niin heille tulisi järjestää myöskin PAKOLLISET kertausharjoitukset...mikäli ei kertausharjoituksia pidetä niin minusta asevelvollisuuden tarkoitus on heikkenemään päin ja maanpuolustuksen tulisi tulisi hoitaa tällöin tosipaikan edessä joku toimivampi instuutio. (kysyt varmasti mikä tälläinen olisi niin vastaa mikä tahansa muu taho kuin Suomen asevelvolliset).
Tällöin myöskin sivariaikaa tulisi lyhentää entuudestään, mikäli suuri joukko asepalveluksen suorittaneista henkilöistä kykenee sivuttamaan reservin kertausharjoitukset, jotka ovat laskettu myöskin entisestäänkin asepalveluksesta pidempään sivari aikaan.
"Tavallinen ihminen ei ammu tarkkusammuntaa. Kaikki ei tarvitse asetta."
Tavallinen ihminen ei aja autolla, lennä lentokoneella, harrasta karatea jne...
Aika itsekästä kieltää jotain en takia, että et itse määritä sen harrastajaa normaaliksi.
"Ja avainta säilyttää omassa taskussa..niinkö?"
Kenenkäs sitten? Pointti on siinä, että mitä vaikeammin esille otettava ase on jopa sen omistajalle, sitä epätodennäköisemmin sitä käytetään laittomasti tai hetken mielenhäiriössä. Saatikka varastetaan.
"...mikäli ei kertausharjoituksia pidetä niin minusta asevelvollisuuden tarkoitus on heikkenemään päin..."
Henkilö, joka ei osallistu kertauksiin kutsuttuna käytännössä putoaa reservissä alaspäin eikä hänten varaansa enää lasketa niin paljoa.
"Kertausharjoituksia ennen käydä psykologilla..."
Ei paha idea, mutta kuka sen maksaa? Valtio vai reserviläinen?
http://www.iltalehti.fi/kauhajoentragedia/200809248318365_kj.shtml
Tässä linkissä kohta numero 5.
"Fyysisesti ilmeisen normaalikuntoinen Saari ei ollut selviytynyt varusmiespalveluksesta, minkä pitäisi herättää huomiota jo lupaa myönnettäessä."
Taas herää myös itselläni viha tätä paska yhteiskuntaa kohtaan. Ihminen on jo sen perusteella huono ihminen vaikka olisi mikä professori jos hän ei suorita armeijaa. Tässä väitetään että Saari ei selviytynyt armeijasta koska oli huono kunto. Aina vaan vittu syytetään ja syytetään. Tästä seuraa juuri näitä mielenterveysongelmia kun pakotetaan olemaan jossain saatana armeijassa simputettavana ja kiusattavana muuten halveksitaan koko loppuelämä. Oma elämäni on tuhoutunut juuri näihin pieniin seikkoihin mitä kutsutaan asevelvollisuuden verukkeella tehtäviin syytöksiin.
En hyväksy tuota Saaren tekemää teurastusta mutta ymmärrän hänen yhteiskunta vihansa, koska itse vihaan tätä maata suunnattomasti ja sitä miten viattomia miehiä yleensäkin (pois lukien nyt tappaja) syytellään armeijan käymättömyyden perusteella.
Huono kunto = ei kiinnostunut armeijasta
mielenterveysongelmat = ikävä tyttöystävää ja kavereita sekä omaa elämää. Näin armeijassa ajatellaan.
Tämä maa on niin vitun läpimätä paskareikä etten yhtään ihmettele että jatkossakin koulukiusattuja tai armeijassa kärsineitä pimahtaa ja tappaa ihmisiä. suomi voi todella pahoin. Kiitos kuuluu niille ketkä eivät välitä paskakaan eivätkä pidä toisistaan huolta. Yhteiskunnalla on tapana vaan saatana syytellä ja tuhota ihmisten terveys.
PS. Kirjoituksesi oli niin täyttä asiaa että oli oikein ilo lukea sitä koska se oli täyttä asiaa tästä yhteiskunnasta ja sen ihmisten jaottelusta sankareihin ja luusereihin. Tämän takia minäkin olen melkein onnistunut itsemurhayrityksissäni.
Tekstisi oli niin huippuhyvä että se pitäisi postittaa jokaiselle valtion päämiehelle. Tällaisesta kirjoituksesta minkä kirjoitit pitäisi todellakin keskustella avoimesti mediassa!!!
"Tässä väitetään että Saari ei selviytynyt armeijasta koska oli huono kunto."
Mitä? Siinähän sanotaan, että ilmeisen NORMAALIKUNTOINEN. Eli syyt E-luokitukseen olivat jossain muualla. Saari oli siis kelvoton suorittamaan armeijaa, jonka takia hänet sieltä poistettiin, mikä taas oli niin oikea ratkaisu kuin vain voi. Kaikki soveltumattomat pois sieltä. Intti ei ole kaikkien paikka.
"Tästä seuraa juuri näitä mielenterveysongelmia kun pakotetaan olemaan jossain saatana armeijassa"
Eihän Saartakaan pakotettu, vaan hänet poistettiin sieltä ja hän olisi voinut hakea sivariksi niin mieliessään.
"muuten halveksitaan koko loppuelämä."
En tiedä millaisessa kommuunissa elät, tai millainen ihminen olet luonteeltasi, mutta lähtökohtaisesti pidän halveksuntaa ja arvostusta asioina, jotka syntyvät yleisen käytöksen ja ulosantisi kautta.
"En hyväksy tuota Saaren tekemää teurastusta mutta ymmärrän hänen yhteiskunta vihansa"
Eikös Saari mainostanut vihaavansa koko ihmisrotua/-kuntaa?
"Huono kunto = ei kiinnostunut armeijasta"
Varsin yksilöllistä.
Siinä mielessä olen kanssasi samaa mieltä, että leimaamisen tulisi loppua ja ihmisten täytyy pitää toisistaan huolta enemmän ja paremmin vastaavanlaisten tapausten välttämiseksi.
"Mitä? Siinähän sanotaan, että ilmeisen NORMAALIKUNTOINEN. Eli syyt E-luokitukseen olivat jossain muualla."
Niin kirjoitin viestin vähän hätäisesti kiihdyksissäni. Tarkoitin että ihmistä voidaan syytellä ja leimata sen takia vaikka olisi teräskunto niin hän on omituinen tai päässä on vikaa kun armeijaa ei ole käynyt ihan yleisesti ajatellen (pois lukien tämä tappaja)
"Siinä mielessä olen kanssasi samaa mieltä, että leimaamisen tulisi loppua ja ihmisten täytyy pitää toisistaan huolta enemmän ja paremmin vastaavanlaisten tapausten välttämiseksi. "
Hyvä että olet tästä kanssani samaa mieltä. Ihmisillä olisi paljon parempi olla ja he voivat paljon paremmin jos heitä ei syyteltäisi, leimattaisi ja luokiteltaisi lokeroihin. suomen asevelvollisuuslaki on tässä suhteessa täysin epäonnistunut koska jokainen viaton suomalaismies on leimattu johonkin luokkaan ja tämä aiheuttaa valtavaa ahdistusta ja pahoinvointia. Tuntuu kuin tämä yhteiskunta olisi raiskannut jokaisen miehen ja jättänyt heitteille. Sen takia tunnen järjetöntä yhteiskunta vihaa suomea kohtaan. Missään muualla Euroopassa mies ei ole niin vihattu kuin suomessa.
Ymmärrän kyllä osittain vihasi, enkä lähde väittelemään sen oikeutuksesta, vaikka olenkin hiukan kallellaan nykysysteemin puolelle. Mutta sen verran kommentoin vielä, että tällä palstalla keskusteluissa oleva sivariviha on erittäin paisuteltua. Sivari- ja intin käymättömyysviha on noin muutenkin kokenut viimeisten vuosien myötä inflaation, joka heijastuu jo pelkästään intin kävijöiden määrän romahduksena; ja osittain myös armeijan yleisen kurin ja kovuuden laskuna, jotta siellä saataisiin väki pysymään.
Yleisesti kaikkein äänekkäimpiä ovat (kummassakin leirissä, ja muissakin asioissa) ääripäät, jotka aivan varmasti edustavat vähemmistöä. Maltilliset ovat yleensä vaitonaisempia, koska miksi vaivautua avautumaan, jos ei kiinnosta onko joku vai eikö ole käynyt armeijaa/sivaria.
Ja mitä tulee Saaren tekojen ja asevelvollisuuden yhteyteen, en usko niillä olen paljoakaan tekemistä keskenään. Saari kertoi kotiinsa jättämässään viestissään suunnitelleensa juttujaan jo vuodesta 2002, jolloin hän oli 16 vuotias, eli ei edes vielä kutsuntaiässä, joten jotain paskaa on tapahtunut jo lapsuudessa ja kasvatusvaiheessa, ja siihen minusta tulisi nyky-yhteiskunnassa panostaa enemmän vastaavien välttämiseksi. Vanhempien vastuuta ja huolta tenavistaan, kun niitä kerran hankitaan.
Tämä on minun mielipiteeni.
..mun vanhan nikin. Paska jätkä!
Viimeisten huhujen mukaan Saari sai Pyhäjärvellä paikallisen lahkon homopapilta parrua lapsuudessaan. Parhainta on se että tämä ei ole edes vitsi.
Muuten, ainoina vaihtoehtoina tulisi olla varusmiespalvelus tai vapautus. Viimeinen ainoastaan ehdottoman painavista syistä. MOT.
Suomen valtio on vastuussa - asevelvollisuus rusentaa julmasti monien lähtökohdiltaan hyväntahtoisten ihmisten inhimillisyyden, välittämisen ja empatian ja tekee heistä sadistisia tappajia. Mutta juuri sehän on koko sairaan järjestelmän tarkoitus. Vastenmielistä itkeä sitten, kun piiskaamalla kieroon kasvatettu koira pureekin omaan käteen.
Viime vuosien massatappajista Myyrmannin räjäyttäjä Petri Gerdt ja Jokelan koulusurmaaja eivät olleet edes aloittaneet armeijaa. Viimeisinkin koulusurmaaja oli aloittanut tekonsa suunnittelun jo 16-vuotiaana, joten tuskin asevelvollisuus oli tuolloin vielä rusentanut häntä.
Saarikaan ollut suorittanut kuin osan armeijasta, kun hän sen jostain syystä keskeyttämään oli joutunut. Että siinä mielessä ei armeija häntäkään paljon suoranaisesti tappajaksi lie kerinnyt kouluttamaan.
Eri asia sitten kokonaan on nämä armeijan epäsuorat vaikutukset.
Monet nykyään ahdistuvat armeijasta jo paljon ennenkin kuin he sinne joutuvat. Pelkoa ja ahdistusta aiheuttaa se josko ei armeijaa jostain syystä mitenkään suoritettua saisi ja sen tähden koko elämä sitten tuhoutuisi. Tästäkin syystä monet sitten sivariinkin menevät, kun katsovat että sekin voisi olla parempi kuin jostain syystä armeijasta diskatuksi tuleminen.
Tämän armeijan merkitys oloissamme nykyään on aivan toista luokkaa kuin minkään koulujen. Armeija tulee ensin ja sitten katsotaan muita juttuja jos tarvetta on.
Vaikka koulutukset kestävät vuosikymmeniäkin, niin silti niiden suorittamatta jääminen ei nykyoloissamme ole ollenkaan niin merekittävä juttu kuin armeijan suorittamatta jääminen. Kouluja voi myöhemmin vielä paikkaillakkin. Ja ilman mitään koulua ja luku- ja laskutaitoakin voi päästä ihan kelpo töihin. Mutta jos muutaman kuukauden armeijakoulutus epäonnistuu on elämä oloissamme useimman tällaisen epäonnistujan kohdalla käytännöllisesti katsoen pilalla. Tätä armeijallista epäonnistumista voidaan aina käyttää asianomaista nuorta miestä vastaan. Ja tässä maassa pomminvarmasti käytetään kaikkea sitä mitä vaan voidaan tällaista asianomaista nuorta miestä vastaan.
Minä uskon että tämä Saarikin oli hyvin tietoinen juuri näistä armeijainstituutiomme merkityksistä.
"Saarikaan ollut suorittanut kuin osan armeijasta, kun hän sen jostain syystä keskeyttämään oli joutunut. Että siinä mielessä ei armeija häntäkään paljon suoranaisesti tappajaksi lie kerinnyt kouluttamaan.
Eri asia sitten kokonaan on nämä armeijan epäsuorat vaikutukset.
Monet nykyään ahdistuvat armeijasta jo paljon ennenkin kuin he sinne joutuvat. Pelkoa ja ahdistusta aiheuttaa se josko ei armeijaa jostain syystä mitenkään suoritettua saisi ja sen tähden koko elämä sitten tuhoutuisi. Tästäkin syystä monet sitten sivariinkin menevät, kun katsovat että sekin voisi olla parempi kuin jostain syystä armeijasta diskatuksi tuleminen.
Tämän armeijan merkitys oloissamme nykyään on aivan toista luokkaa kuin minkään koulujen. Armeija tulee ensin ja sitten katsotaan muita juttuja jos tarvetta on.
Vaikka koulutukset kestävät vuosikymmeniäkin, niin silti niiden suorittamatta jääminen ei nykyoloissamme ole ollenkaan niin merekittävä juttu kuin armeijan suorittamatta jääminen. Kouluja voi myöhemmin vielä paikkaillakkin. Ja ilman mitään koulua ja luku- ja laskutaitoakin voi päästä ihan kelpo töihin. Mutta jos muutaman kuukauden armeijakoulutus epäonnistuu on elämä oloissamme useimman tällaisen epäonnistujan kohdalla käytännöllisesti katsoen pilalla. Tätä armeijallista epäonnistumista voidaan aina käyttää asianomaista nuorta miestä vastaan. Ja tässä maassa pomminvarmasti käytetään kaikkea sitä mitä vaan voidaan tällaista asianomaista nuorta miestä vastaan. "
Olenkin täysin samaa mieltä kanssasi. Tuo onkin aivan totta, että monet miehet ahdistuvat armeijasta jo paljon ennen sinne joutumista. Pelkoa ja ahdistusta aiheuttaa juuri se asia, kun paineet yhteiskunnan ja muiden ihmisten osalta ovat niin äärimmäisen kovat siitä armeijan suorittamisesta ja armeijan keskeyttäjiä kun ei olla suomessa koskaan ymmärretty. Asiaa ei todellakaan voi verrata mitenkään vaikka jonkun koulun keskeyttämiseen, sillä opintoja on aina mahdollisuus suorittaa aina jälkeenpäin ja näissä opintoasioissa ihmiset osaavat ymmärtää paremmin sen asian, että joku ala ei välttämättä olekaan kyseiselle henkilölle se kaikkein oikein ja sopivin ammattiala. Valitettavasti samaa ymmärrystä suomalaisilta ei ole koskaan löytynyt sitä asiaa kohtaan, jos joku mies ei pidäkään tuota armeijaa ja asepalvelusta itselleen sopivana ja oikeana vaihtoehtona.
Jos muutaman kuukauden armeijakoulutus syystä tai toisesta keskeytyy, niin silloin tämän nuoren miehen elämä onkin käytännössä katsoen pilalla. Tätä epäonnistumista ja armeijan keskeyttämistä kun käytetään aina tätä asianomaista nuorta miestä vastaan kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Meillä suomessa kun se intin suorittaminen tuntuu olevan useiden suomalaisten mielestä edelleenkin se kaikkein tärkein asia suomalaismiehen elämässä ja näin ollen sitä armeijan keskeyttämistä, siviilipalvelusta ja totaalikieltäytymistä ei olla tässä maassa haluttu koskaan ymmärtää ja hyväksyä.
"Minä uskon että tämä Saarikin oli hyvin tietoinen juuri näistä armeijainstituutiomme merkityksistä. "
Aivan varmasti tuo armeijan keskeyttäminen oli vaikuttanut tähän Saaren tekoon ja aivan taatusti hän on joutunut kuuntelemaan vittuilua tuosta intin keskeyttämisestä ja varmasti häntä on myös ahdistanut se asia, että jossain vaiheessa elämää hän tulee kuitenkin joutumaan sinne inttiin uudestaan, ellei sitten uskalla valita siviilipalvelusta tai hankkia vapautusta tästä asevelvollisuuspaskasta.
Ei kestänyt kauaa ennen kuin haaskalinnut taas alkoivat repimään tragediaa oman propagandansa polttoaineeksi.
osannut sanoa tähän.
Tuo edellinen oli minun kirjoitukseni.
Tuosta Dark- kommentista kirjoitukseeni sen verran, että siinä kritisoisin sitä loppua.
Minä veikkaisin asioiden tämän Saaren osalta olevan niin , että hän ei niinkään ollut ahdistunut siitä että mahdollisesti joutuu lopun palvelusajastaan suorittamaan joskus myöhemmin kuin siitä että hän saa vapautuksen loppuajasta ja sotilasarvonsa jää sitä myötä alemmalle tasolle, ja sitten tämän asian mahdollisista seurauksista omalla kohdallaan.
Perustelen tätä kantaani sillä, että hän aktiivisesti harrasti ammuntaa ja aseita ja pyrki muutenkin olemaan tosi 'kova kundi', tai asenteiltaan sellainen että juuri armeijassa ja näiden tiettyjen armeijan käyneiden keskuudessa hänet hyväksyttäisiin.
Samoin ihminen saa hyväksyntää tietyissä piireissä tehtyään ryöstön. Samoin saa hyväksyntää tietyissä piireissä tapettuaan jonkun. Aina on tiettyjä piirejä.
en tuossa puhunut mitään niistä piireistä joihin sinä viittaat.
En myöskään välttämättä tarkoittanut edes sitä, että tuo Kuhavan ampuja olisi mitenkään hyvin onnistunut saamaan arvostusta näissä tietyissä piireissä joissa hän pyrki arvostusta saamaan noilla aseharrastuksillaan ja 'kovana kundina' esiintymisillään.
"Monet nykyään ahdistuvat armeijasta jo paljon ennenkin kuin he sinne joutuvat. Pelkoa ja ahdistusta aiheuttaa se josko ei armeijaa jostain syystä mitenkään suoritettua saisi ja sen tähden koko elämä sitten tuhoutuisi. Tästäkin syystä monet sitten sivariinkin menevät, kun katsovat että sekin voisi olla parempi kuin jostain syystä armeijasta diskatuksi tuleminen."
Saaren syrjäytymiskierre sai alkunsa, kun hän joutui keskeyttämään armeijan. Hän joutui yhteiskunnan pahnanpohjimmaiseksi, ja kun armeija omallatunnolla oli kalvamassa, niin se vaikeutti normaaliin elämään sisällepääsyä ja sopeutumista. Armeija joko tuhoaa ihmisen täysin tai sitten pelastaa tämän ihmisen elämän. Mutta olisi parempi seuloa vähän tarkemmin miehiä ennen palvelusta, ettei tällaista täydellistä maailman romahtamista tule keskeyttämisen seurauksena. Armeija tekee miehistä vittuuntuneita mulkkuja, joilla on jatkuva kauna ympärillä oleville ihmisille, ja siksi pahuus onkin ollut aina tuntuva osa suomalaista yhteiskuntaa. Hyvyys ei koskaan pääse esiin, jos armeija käyttää vielä näitä ihmisvihaisia ja rasistisia opetusmetodeja.
"Saaren syrjäytymiskierre sai alkunsa, kun hän joutui keskeyttämään armeijan"
Lueppa Krusi lehtiä. Jos niihin on uskominen, kaveri oli syrjäytynyt jo koulussa.
"Mutta olisi parempi seuloa vähän tarkemmin miehiä ennen palvelusta, ettei tällaista täydellistä maailman romahtamista tule keskeyttämisen seurauksena."
Mehän emme voi tietää, mistä kaikki on saanut alkunsa ja mikä on romahduttanut maailman, mutta tyypin itsensä mukaan hän on suunnitellut toimiaan jo paljon ennen kutsuntaikää ja siitä voi jo vedellä muutamia spekulaation poikasia ja johtopäätöksiä. Se ei varmaankaan sinulle ja darkille ja kumppaneille kelpaa vaikka se joskus saataisiin todistettuakin, koska syyllisen TÄYTYY olla armeija ja suomalaisten pikimusta sielu (koska eihän tässä maassa muita ole kuin 5 miljoonaa perkelettä), olivat olosuhteet mitkä hyvänsä.
Ihan ystävällinen neuvo: laajenna näkökenttääsi.
Seulomisesta olen ehdottomasti samaa mieltä.
"Armeija tekee miehistä vittuuntuneita mulkkuja, joilla on jatkuva kauna ympärillä oleville ihmisille, ja siksi pahuus onkin ollut aina tuntuva osa suomalaista yhteiskuntaa. Hyvyys ei koskaan pääse esiin, jos armeija käyttää vielä näitä ihmisvihaisia ja rasistisia opetusmetodeja."
Noniin, ja sitten vedetään taas överiksi oikein urakalla taas. Ajattelitko yhtään mitään kirjoittaessasi tuon? Siis YHTÄÄN MITÄÄN?
meistä suomalaisista hyvinkin saattoi olla tuon Kauhavan ammuskelijan mielessä mitä sanoit, eli 'Eihän tässä maassa muita ole kuin 5 miljoonaa perkelettä'.
Niinhän tämä ammuskelija sanoikin, että hän vihaa ihmisiä. Kyllä hänellä takana joitakin syitä oli oltava, jotka olivat tehneet hänestä ihmisvihaajan.
Ei tämä kundi mikään ihan sekopää tai idiootti voinut olla. Olihan tämä kundi menestynyt opinnoissaankin. Ei muuten mikään koulu laita ulkomaille harjoittelijaksikaan, ellei ole syytä olettaa että harjoittelija siellä toimeen tulee ja menestyy.
"meistä suomalaisista hyvinkin saattoi olla tuon Kauhavan ammuskelijan mielessä mitä sanoit, eli 'Eihän tässä maassa muita ole kuin 5 miljoonaa perkelettä'."
Mitä olen käsittänyt, niin hän varmaan mietti 5 miljardia perkelettä, ihmiskuntaahan se sanoi vihaavansa, mutta pointti tuli kyllä selväksi.
" Kyllä hänellä takana joitakin syitä oli oltava, jotka olivat tehneet hänestä ihmisvihaajan. "
Tottakai jokin syy löytyy. Mikä se syy on, onkin jo vähän hankalampi kysymys. Mutta toisin kuin krusader ja muutama muu, minä en usko kaverin pimahtaneen noin vain armeijassa, varsinkaan enää kun se kerran on maininnut jo teinijullina suunnitelleensa tätä. Ei näitä asioita voi kuin arvailla, mutta jonkinlaista logiikkaa siinäkin voi käyttää, eikä vain sokeasti osoittaa vihaamaansa suuntaan herra K:n tyyliin ja huutaa: "NOITA! ROVIOLLE!".
"Ei tämä kundi mikään ihan sekopää tai idiootti voinut olla."
Ei toki idiootti, mutta sekopääkin voi olla älykäs. Lueskelin Auvisen, joka myös oli koulussaan keskiverron paremmalla puolella, tekstejä kommaripalstalla muutama päivä ennen Jokelaa ja mietin, että ohhoh, onpas kaverilla sana hallussa, ja kuinkas sitten kävikään.... Mistä nämä ihmiset näitä ajatuksiaan ammentavat, ei voi tietää.
juuri kannetaankin tämän nykyisen armeijainstituutiomme ja yleisen asevelvollisuuden johdosta tai puitteissa. Mutta ei meillä suinkaan olla roviolle kantamassa tätä systeemiä, tai ei olla tätä systeemiä mitenkään korjaamassa. Päinvastoin vannotaan että systeemimme on ehdottoman välttämätön ja hyvä sellaisenaan, eikä siinä mitään korjattavaa ole. Tätä oppia paasataan kaikkialla uskonnollisella hartaudella.
Meillä kannetaan roviolle nimenomaan näitä nuoria miehiä, jotka syystä tai toisesta ovat epäonnistuneet tässä armeijasysteemissämme menestymään. Varsinaineseen armeijan taistelu- tai asekoulutukseen sopeutuminen tai sopeutumattomuus ei tässä niinkään ole suoraan se mikä noitia roviolle kantaa, vaan nimenomaan tämä armeijasysteemimme poikkeuksellisen suurine merkityksineen yhteiskunnassame ja kulttuurissamme laajemmin.
Kyllä se hyvinkin on mahdollista että tässä Kauhavan tapauksessakin taas kannettiin yksi lahjakas nuori mies roviolle juuri tämän armeijasysteemimme yleisine asevelvollisuuksineen johdosta. Lisäksi aiheutettiin 10 sivullisen kuolema ja huomattavia aineellisia vahinkoja.
"taas kannettiin yksi lahjakas nuori mies roviolle juuri tämän armeijasysteemimme yleisine asevelvollisuuksineen johdosta"
Ja tuo edellinen kirjoitus käy kouluesimerkistä noitavainojen suhteen: Ei faktan tynkääkään ole esittää mutta tuomio on silti valmis julistettavaksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
viittaat minun kommenttiini niin totean tuosta heti päältä mitä kirjoituksestani referoit, että otit tarkoitushakuisesti tuosta lauseestani vain osan ja jätit pois tuon alun 'Kyllä se hyvinkin on mahdollista'. Tämä nyt on sellaista kirjoituksen tulkintaa, joka kyllä hyvinkin tunnetaan.
Noitavainot kohdistuivat poikkeaviin yksilöihin ja niitä harjoitti katollisen uskonnon ympärille rakentunut instituutio. Siis noitavaino ei kohdistunut yksilöstä (esim. noidaksi tuomitusta) johonkin instituutioon päin, vaan juuri päinvastoin.
Tässä sitten otin analogian tuon y.m. uskonnollisen instituution ja meidän armeijan ja yleisen asevelvollisuuden ympärille rakentuneen instituution kanssa. Noitaa vastaavaksi otin henkilön jolla jostain syystä aseellinen armeijapalvelus oli suorittamatta.
Tällaiset tapahtumat joissa ihmisen koko persoona historioineen on takana ovat todennäköisesti niin monimutkaisia prosesseja, että niihin ei syyksi edes kannata pyrkiä löytämään mitään yksittäisiä faktoja. Ellei sitten propakantamielessä poimi jotain haluamiansa asiaa koskevia faktoja, jotka sopivat selittämään asioiden kulun halutulla tavalla.
Oman tulkintani asiasta heitin oman elämänkokemukseni pohjalta, ja erityisesti tähän armeijainstituutioomme liittyvien kulttuuristen ulottuvuuksien pohjalta niin kuin minä tällaiset ulottuvuudet olen havainnut olemassa olevan.
Tämä kirjoitukseni ei ollut runollinen ilmaisu. Siinä en myöskään tavoitellut ironiaa ainakaan tahallisesti(tahatonta ironiaa siitä voi tietenkin tulkita). Kirjoitus ei myöskään todellakaan ollut mikään tieteellisen teoreeman tyyppinen, ja siltä pohjalata tulkittavissa ja kritisoitavissa.
"KYLLÄ SE HYVINKIN ON MAHDOLLISTA..."
Tuolla lauseella sitten voi yrittää heittää epäilyksen varjoa asiasta kuin asiasta, mihin suuntaan hyvänsä; ja juurikin sitä tarkoitin ja tarkoitan vertaamalla kirjoitustasi noitavainoihin.
"...että tässä Kauhavan tapauksessakin taas kannettiin yksi lahjakas nuori mies roviolle juuri tämän ARMEIJASYSTEEMIMME yleisine ASEVELVOLLISUUKSINEEN johdosta. Lisäksi aiheutettiin 10 sivullisen kuolema ja huomattavia aineellisia vahinkoja. "
kuten noitavainoissa, täydellisen kritiikitön ja epäanalyyttinen syytöksenasettelu joka johtaa automaattiseen syyllisen löytämiseen kuten tässä; ’armeijasysteemi asevelvollisuuksineen’ on.
Tilanne on jopa tunnettua ’vesikoetta’ inhottavampi, tässä kun ei edes olla hakevinaan vesikokeen lailla todisteita vaan epäily riittää syylliseksi julistamiseen.
Yksi perkuleen asiakirja, josta selviää:
-naamataulu
-pituus
-paino
-sosiaaliturvatunnus
-sormenjälki
-veriryhmä
-ajo-oikeus
-intin käynti/käymättömyys
-syy jälkimmäiseen suomeksi, ei millään yksittäisellä aakkosella tai sanoilla eettiset/uskonnolliset syyt
-intin aikaiset vapautukset vapautuslajeittain
-cooper ja lkt-tulos
-rikosrekisteri
-psykologin lausunto mielenterveydestä
-jotain muuta, mikä nyt ei tullut mieleen
Asiakirjan uusinta parin vuoden välein.
Lukuoikeus viranomaisille ja työnantajalle.
esityksessäsi kummasti paljon henkilön armeijan suorittamista koskevia asioita. Niistä näköjään haluaisit hyvinkin yksityiskohtaisia tietoja.
Kas kun ei sinua edes oppivelvollisuuden suorittaminen sen vertaa kiinnosta että siitä mitään tietoja haluaisit, mistään kulttuuripuolen(muun kuin armeijainstituutioon liittyvän) asioista nyt puhumattakaan.
Ja tietenkin tuo armeijan cooper testi ja armeijan kallonkutistajan lausunto.
Että sillee.
alkuperäinen viesti, noitten oppivelvollisuuksien yms. kulttuuriasioiden kirjaamisen mahdolliseksi. "-jotain muuta, mikä nyt ei tullut mieleen"
Cooperin testi on aika yleinen testi muuallakin
kuin armeijassa, jos halutaan mitata ihmisten kuntotasoa.
"Henkistä estettä, kuten kiusatuksi joutumista"
Minkälainen henkinen sairaus on se, että muut kiusaavat?
Laitetaan nyt tähänkin kuinka Saaren inttikaverit keskustelevat netissä:
siis oikeesti se oli kasarmin paskin ampuja :D en enää muista niiden ammuntojen nimiä mutta perustulos oli puhdas 0
se ampu pelkän etutähtäimen avulla :D kaikki kudit osu penkkaan
hiljanen luuseri se oli :D
vois koota sen tuvan taas kokoon ja muistella Saarea :D vaikka jossain Ylen ohjelmassa
naurettas porukalle kaikille källeille mitä tehtiin sille :D
lähti "sopeutumishäiriöisenä" p-kauden jälkeen kotiin :D
pöllittiin siltä kaikki mitä iteltä puuttu: hanskoja, aseenputsauvälineitä jne.
se siivos meidän tuvan siivousalueen joka päivä yksikseen :D
muut 11 siivos tuvan
me käskettiin se aina siivoamaan se alua ja se siivosi :D
...palstalla tämmöinen on luettavissa?
Irc-galleriassa
Jostain syystä nää varhaisteinien trollit on varsin läpinäkyviä ja epäuskottavia, lapsellisuus paistaa armotta läpi...
Kun aloit heti syyttämään trolliksi kun toi ilmi inttikiusaajien jutustelut. Taidat olla ollut seurana kirjoittamassa nuita tekstejä Saaresta irc-galleriassa.
"Miehet jaetaan kylmästi A, B, C, D, E-luokituksiin. Tällaisella nöyryyttävällä jaottelulla yhteiskunta kertoo muutenkin heikommille: sinä et ole mitään, olet vain C-luokan ihminen. Päälle median voivottelut mielenvikaisista nykynuorista.
Tällaista virallista valtiollista luokkajakoa ei tehdä esim. luokkayhteiskunnaksi väitetyssä Englannissa. Ajatelkaa jos naisetkin jaoteltaisiin julkisesti esim. pystyviin A-naisiin, mahoihin B-naisiin ja täyspaskoihin C-naisiin. Taitaisi naistenkin itsemurhalukemat nousta hieman lähemmäksi miehiä, jotka jostain kumman syystä tekevät tässä maassa nykyään enemmän itsemurhia."
Kuntoisuusluokka ei kerro mistään muusta kuin varusmiehen terveydentilasta. Aivan turha siitä on tehdä mitään ihmisarvokysymystä.
Muuten itsellä oli intissä B-luokitus silmälaseista johtuen. Enkä kyllä missään vaiheessa kokenut itseäni B-luokan ihmiseksi, mulla oli/on vain ja ainoastaan huono näkö.