Mutta humalahakuinen juominen on syntiä.
Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää hengellä.
Ef.5:18
Paavali neuvoo Timoteusta ottamaan lääkkeeksi hiukan viiniä.
Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
1Tim.5:23
Tunnen uskovan miehen, joka käsitettyään väärin tuon jakeen oli 10 vuotta viinan siteissä. Sitten sai kokea vapautuksen.
Entiselle ongelmakäyttäjälle ei pisaraakaan!
Itse en pidä viinistä ollenkaan. Minulta on myös kysytty sopiiko saunakalja uskovalla. Vastaukseni on;
ei ainakaan minulle.
En ole ollut alkoholisti, mutta viina on nuorempana aiheuttanut melkoisia ongelmia, niin pidän mieluummin linjaa, ei.
Euroopan sisäisellä reittilennolla tarjottiin ruoka. Juomana oli viiniä pieni pullo, jossa on prosentteja. En juonut sitä vaan annoin pois toiselle uskovalle. Toiset sakista, jossa kaikki oli uskovaisia, joivat viiniä ruokajuomaksi. Kukaan ei humalahakuisesti.
Kenellä voivotus, kenellä vaikerrus? Kenellä torat, kenellä valitus? Kenellä haavat ilman syytä? Kenellä sameat silmät?
Niillä jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat väkijuomaa maistelemaan. Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas.
Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko.
Silmäsi outoja näkevät, ja sydämesi haastatelee sekavia.
Sinusta on kuin makaisit keskellä merta, on kuin maston huipussa makaisit.
>>Löivät minua, mutta ei koskenut minuun;
pieksivät minua, mutta en tiennyt mitään. Milloinkahan herännen? Tahdonpa hakea taas tätä samaa.>>
Snl.23:29-35
Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää hengellä.
Ef.5:18
Paavali neuvoo Timoteusta ottamaan lääkkeeksi hiukan viiniä.
Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
1Tim.5:23
Tunnen uskovan miehen, joka käsitettyään väärin tuon jakeen oli 10 vuotta viinan siteissä. Sitten sai kokea vapautuksen.
Entiselle ongelmakäyttäjälle ei pisaraakaan!
Itse en pidä viinistä ollenkaan. Minulta on myös kysytty sopiiko saunakalja uskovalla. Vastaukseni on;
ei ainakaan minulle.
En ole ollut alkoholisti, mutta viina on nuorempana aiheuttanut melkoisia ongelmia, niin pidän mieluummin linjaa, ei.
Euroopan sisäisellä reittilennolla tarjottiin ruoka. Juomana oli viiniä pieni pullo, jossa on prosentteja. En juonut sitä vaan annoin pois toiselle uskovalle. Toiset sakista, jossa kaikki oli uskovaisia, joivat viiniä ruokajuomaksi. Kukaan ei humalahakuisesti.
Kenellä voivotus, kenellä vaikerrus? Kenellä torat, kenellä valitus? Kenellä haavat ilman syytä? Kenellä sameat silmät?
Niillä jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat väkijuomaa maistelemaan. Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas.
Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko.
Silmäsi outoja näkevät, ja sydämesi haastatelee sekavia.
Sinusta on kuin makaisit keskellä merta, on kuin maston huipussa makaisit.
>>Löivät minua, mutta ei koskenut minuun;
pieksivät minua, mutta en tiennyt mitään. Milloinkahan herännen? Tahdonpa hakea taas tätä samaa.>>
Snl.23:29-35
Vastaukset 39
Vanhimmat
Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Joku voi tulla humalaan kaljatuopillisesta, toinen vasta Kossupullosta. Mikä on se raja, jonka jälkeen ihminen on humalassa ja juomisesta tulee syntiä? Entä alkoholin vaikutukset? Yksi tulee väkivaltaiseksi jo pienestä määrästa, mutta toinen voi juoda itsensä humalaan ja on silloin rento, lupsakka ja ystävällinen. Kumpi näistä tekee syntiä?
* Jokainen tuntee itsensä, koska alkaa nousuhumala, silloin on jo ottanut liikaa?
* Ymmärtääkseni alkoholin vaikutus EI saa tuntua, silloin ei ole humalaa.
* Ruoan kanssa nautittu viini, ei humalluta, mutta jos juot ruuan päälle lasillisen /pari, niin tuntuu varmasti.
* Siis ei ennää kun on syöty, se pitää loppua siihen, seuraavat on humalahakuista juomista!
* Jos ei ole kanttia lopettaa, ennen humaltumista, silloin on sääntö, ei tippaakaan! Älä leiki tulella, viinapullossa on käärme, siellä on KYY, siihen on niin moni retkahtanut.
* Vaatii suoraa ja selvää asennoitumista, jos käyttää alkoholipitoista viiniä ruokailun juomana. Sanoisin, että olut ei sovi ollenkaan, niin hyvää kuin se olisikin ruokajuomana?! Tuopista saa jo humalan.
* Eroe teki hyvän aloitteen, tästäkin asiasta pitää tohtia puhua, sillä "puskatiedotteen" mukaan se on yhä enenevässä määrin suosittua uskovien nuorten parissa.
* Sen huomaa kun kesäkonferenssin jälkeen lähtee teltta alueille kiertelemään, on kaikensortin viinapulloja maastossa, jopa 60% vodkaa nautitaan konferensin aikana? Minusta se on huolestuttavaa.
* Samoin löytyy kortonkeja, ja se kielii siitä, että harasstetaan seksiä konferensin aikana, ja mitä sitten, kun ei ole edes suojattua seksiä? Tuleeko "pakkoaviolittoja, abortteja,ko?
* Miten tälläiset epäkohdat saadaan eliminoitua pois? En tiedä, mutta pitäisi olla tosi suurena huolenaiheena seurakunnissa, vanhimistojen ja johtajien , sekä perheiden keskuudessa.
* Sillä jotain pitää tehdä, tulella on taipumus levitä suotuisassa olosuhteissa ja myös tahtoo yltyä ja lisääntyä.
* Ankarat kielto menetelmät saattaa olla kuin heittäisi bensiiniä tuleen!
humaltumaan.Mutta ei laittamaan elämää risaiseksi.Häissä oli tapana syödä ja juoda oikein kunnolla siihen aikaan,eikä Jeesuskaan tehnyt poikeusta kuten oli Kaanaan häissä.Syntiä hän ei tehnyt.
Jeesus nauttinut aikanaan viiniä, koska sai fariseusten syytökset niskaansa näin:
Luuk.7:31-34
31 Mihin minä siis vertaan tämän sukupolven ihmiset, ja kenen kaltaisia he ovat?
32 He ovat lasten kaltaisia, jotka istuvat torilla ja huutavat toisilleen ja sanovat: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette itkeneet'.
33 Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on riivaaja'.
34 Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
Mikäli joku opettaa, että viinin nauttiminen on kiellettyä, se on vastoin Jumalan sanaa. Jopa hellarit ovat luisuneet opissaan linjalle, jossa viini on kiellettyjen aineiden listalla. Niin ei pidä olla, jos pysytään Jumalan sanassa.
olet noissa tulkinnoissasi ihan metsässä.
Tässähän vain verrattiin Johannesta ja Jeesusta tähän tapaan:
Johannes ei syö eikä juo:
Tulkinta: Hänessä on riivaaja.
Jeesus syö ja juo:
Tulkinta: Syömäri ja juomari.
Nämähän olivat Fariseusten tulkintoja.
Niiden jotka aina olivat Jeesuksen kimpussa ja vihasivat häntä yli kaiken.
Kysynkin nyt sinulta hirvas, että oliko Johanneksessa riivaaja.
Kaanaan häissä todettiin, että yleensä tarjotaan hyvä viini ensin, ja KUN VIERAAT OVAT JUOPUNEET, tarjotaan huono viini. Sitten todettiin, että Jeesus tarjosi hyvän viinin viimeisenä - eli Jeesus tarjoili hyvän viinin JUOPUNEILLE. Tekikö hän syntiä lietsoessaan jo juopuneita juopumaan lisää?
itsellesi juuri sen fariseuksen osan, jolla mollaat muita. Eihän sinun tarvitse nähdä muuta kuin minun nikkini, niin hetipä olet niskassa ja tenttaamassa. Ja minä en ole kenellekään muulle tilivelvollinen kuin Jumalalle. Siellä ratkeaa kuka on metsässä ja kuka ei.
Eipä Jeesus tainnut olla mikään viinin tarjoilija.
Hän muutti veden viiniksi.
Jeesushan sanoi, että hänen aikansa ei ole vielä tullut.
Kun Jeesus sitten aloitti työnsä Hän aloitti sen tähän tapaan:
"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
esiinnyt täällä sanan tulkitsijana ja opettajana ja kuitenkin opetat väärin.
Kyllä minukin opetukseni on muiden tutkittavissa ja jos väärin opetan joku saa korjata.
Se on vain hyvä jos väärinkäsitykset oikaistaan.
Tuon sinunkin tulkintasi johdosta joku voi langeta.
Minä vain kysyn, että onko juopumisesta joskus seurannut jotain hyvää?
Siitä kärsivät lapset, perheet ja koko yhteiskunta.
Unohtamatta mitä se saa aikaan ysilötasolla.
Nyt sinä sitten opetat täällä, että itseasiassa Jeesuskin oli juoppo! Halooooooo!
tulee selväksi kerralla, niin vastaa, kieltääkö Jumalan sana ehdottomasti viinin nauttimisen?
Onko minun "tulkintani" väärä, kun minä ilmoitan, ettei Raamattu kiellä viinin nauttimista?
Ja jos joku lankeaa, se lankeaa, ei hän ole toiminut silti vastoin Jumalan sanaa. Riippuu vaan siitä kuinka jos juo likaa eikä pysy kohtuudessa.
Oleppas nyt hyvä ja vastaa eka kysymykseen, laajentamatta sitä mihinkään suuntaan.
Kyllä ammoin helluntalaiset ottivat jäseniään vakavaan puhutteluun jos jostain kuului huhu että oli käynyt Alkossa.
kannattaa ottaa hyvistä neuvoista opiksemme.
* Täässäkin on kyse aika vakavista asioista.
* Mielestäni, en ole kummankaan tuomari, Psalmi50.51 on asiaan nähden mielestäsi ihan oikeassa, ei me voi Raamattua lukea niin, että se on minulle niikuin MINÄ sen ymmärrän?
* Kyllä Raamattu pitää selittää Raamatulla itsellään, ei siten, että yksi ymmärtää yhdellä tavalla ja toinen toisella tavalla, ei niin! Ehdottomasti EI!
* Raamattu kyllä avautuu jokaiselle lukijalle, joka on Pyhän Hengen johdossa samlla tavalla, koska on vain yksi Raamatun totuus, ei jokaiselle itselleen sopiva totuus, ja yhteisymmärryksellä voimme olla yhtä, ja ymmärtää Raamattu uskonkautta.
* Älä nyt ole Psalmi50:lle katkera, vaan mieti mitä hän tarkoittaa, rukoillen pyydät Jumalaa valaisemaan ymmärryksesi, me tarviteseemme nöyryyttä tehdäksemme Jumalan tahdon, ja ymmärtääksemme Hänen tahtonsa! Ja se löytyy Sanasta Pyhän Hengen avaamalla viisaudella.
veli mitä tarkoitat - sataprosenttisesti. Mutta miten sinun mielestäsi Raamattu selittää itseään tässä viinin nauttimisasiassa? Miten sinä sen ymmärrät?
Selittääkö se sinulle, että viinin nauttiminen on aina ollut ehdottomasti kiellettyä, eikä sitä saa kukaan nauttia milloinkaan?
Jollei se näin selitä itseään, niin minkä takia ja kuka muuttaa Raamatun sanan selityksen ja miksi? Mikäli se muuttaja on ihminen, niin kumpaa ihmisen pitää totella Jumalan sanaa vaiko ihmistä?
Tämä on uskon peruskysymys TÄSSÄ VIINIASIASSA - ketä sinä siis oikeasti uskot?
minä ole mistään EHDOTTOMASTA viinin nauttimis kiellosta puhunut.
Viini kuului sen aikaiseen kulttuuriin ja kuuluu vielä nykyäänkin moneen kulttuuriin.
Jos joku haluaa vaikkapa ruokajuomaksi juoda viiniä, niin ei sitä synniksi voi luokitella.
Raja menee sitten jokaisen omassatunnossa, mutta viimeinen raja kuitenkin on tämä juopuminen.
Itse en käytä alkoholia lainkaan.
Raamattu selvästi kieltää juopumisen.
Jeesus ei ollut juomari!
Jumalan kanta aisaan ilmenee jo VT:ssä.
Ei sekään ole oikein, että totuudeksi saa sanoa vain helluntailaisen käsitystä.
Eihän helluntailaiset ole meidän virallisia Raamatun tulkitsijoitamme!?
ja kyse oli vain siitä, onko vastoin Jumalan sanaa nauttia viiniä. Mutta nythän se selvisi, ettei ole.
Juopottelu ja humalahakuisuus on asia erikseen, vaikka sitäkin aikoinaan juuri Jumalan arvostamat "suuret miehet" harrastivat. Eikä käsittääkseni Jumala siitäkään heitä rankaissut.
1. Moos.9:20-29
20 Ja Nooa oli peltomies ja ensimmäinen, joka istutti viinitarhan.
21 Mutta kun hän joi viiniä, niin hän juopui ja makasi alasti majassansa.
22 Ja Haam, Kanaanin isä, näki isänsä hävyn ja kertoi siitä molemmille veljillensä ulkona.
23 Niin Seem ja Jaafet ottivat vaipan ja panivat molemmat sen hartioilleen ja menivät selin sisään ja peittivät isänsä hävyn; ja heidän kasvonsa olivat käännetyt toisaalle, niin etteivät he nähneet isänsä häpyä.
24 Kun Nooa heräsi päihtymyksestänsä ja sai tietää, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
25 niin hän sanoi: "Kirottu olkoon Kanaan, olkoon hän veljiensä orjain orja".
26 Vielä hän sanoi: "Kiitetty olkoon Herra, Seemin Jumala, ja olkoon Kanaan heidän orjansa.
27 Jumala laajentakoon Jaafetin, ja asukoon hän Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon heidän orjansa."
28 Ja Nooa eli vedenpaisumuksen jälkeen kolmesataa viisikymmentä vuotta.
29 Niin Nooan koko ikä oli yhdeksänsataa viisikymmentä vuotta; sitten hän kuoli.
sellaista on sanonut, en minä ainakaan.
* Uudentestamentin linja on se, että juoppous on syntiä, ja juomarit ei peri taivasten valtakuntaa.
* Ruoka viinin käyttö ei ole syntiä, juopuminen viinistä on syntiä!
* Eikös ole ihan selvä Raamatun opetus?
juuri yritettiin selittää - suoraan ilma mutkia.
Tuolloin oli vielä Vanha Testamentti voimassa.
Se on täytetty, Jeesuksen huudosta alkoi UT.
Se koski kaikkia kristittyjä.
Oli voimassa se VT, joka kielsi juopumasta. Jeesus teki hyvää viiniä JUOPUNEILLE.
Ahaa, koska Jeesuksen aika ei vielä ollut tullut, hän siis saattoi tehdä syntiä juottamalla juoppoja! Nyt ymmärrän, ennen julkisen toimintansa alkua hän sai rikkoa isänsä lakeja!
on sitten erikoinen katsanta kanta Raamatun kertomuksiin.
Jeesus on häissä ja muuttaa veden viiniksi.
Te luette tämän näin:
Jeesus muutti veden viiniksi ja alkasi tajoilemaan ja juottamaan sitä juopoille.
Niin ja oli varmaan räkäkännissä itsekkin.
Kaanaan häissähän oli jokainen Jeesus mukaan lukien juovuksissa Jeesuksen viineistä.
Joh.2:10 ja sanoi hänelle: "JOKAINEN panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun JUOPUVAT, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää hengellä.
Ef.5:18
Tuo Paavalin kohta kuvastaa Jeesuksen rapulan kokemista.
Useimmat juhlijat tulee rapulassa katumapäälle kuten Jeesuskin mutta äkkiä se unohtuu kun löytyy uutta juhlan aihetta.
Olin ummella, eikä auttanut ulostuslääke. Pyysin Jumalalta apua. Siinä hetkessä 2 henkilöä sai ulostettua. Jälkeenpäin on uskovaisetkin sanoneet että Jumala vapautti.
Miekö kännissä? no en varmasti!
Kävimme katsomassa mielisairaalassa olevaa miestä, joka oli krapuloissaan seonnut. Unet menneet, näki ja kuuli ja kaikki muut kauhut päälle. Lähti ne kun sai sellaiset tropit, että uni tuli.
Mutta krapulaisella voi olla osa oikeita demoneita,
eikä vain aivojen kemikaaleja.
Kuka tietää milloin kohtuukäyttö ylittää kynnyksen ja onko ansassa?
Sivullista kovasti kiinnostaa että missä viipyy tuo linkki missä alla lainauksessa mainittu viininjuonti todistetaan? Eroe, viininjuonti ei ole syntiä mutta valehtelu on - oletko valehtelija? Jos olet valehtelija niin tee parannus!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000038050503
"En enää vastaile Puska-Justiinalle, raukkikselle,
mutta tämä oli poikeus.
Riitele vaan viinilasisi ja peilikuvasi kanssa.
Ps. Puska-Justiina on itse sanonut juovansa viiniä, eikä tee sitä muiden nähden, fariseus kun on vielä. :D :D :D !!!!!!!"
Puska-Justiina on itse sanonut juovansa viiniä, eikä tee sitä muiden nähden, fariseus kun on vielä. :D :D :D !!!!!!!
________________________________________________
En ala kommentoimaan enkä edes lukemaan puskisten muminoita.
Eli sinä valehtelet. Ei kannata kirjoitella sellaisia asioita ihmisistä joita ei pysty todistamaan. Tee parannusta valehtelusta tai muuten olet matkalla tuliseen järveen!
Ennenkuin alat (sinäkin) vaatimaan puskasta ulos tulemista, kerro nimesi ja osoitteesi, mieluiten valokuvan kera.
Käsityksesi uskovana olosta on nurja.
Jopa aina iloinen ja lempeä Savis on sinua nuhdellut.
Oletko sinä Eroe itse mielestäsi uskossa raitis?
Kuvaile itseäsi ihmisenä ja uskovana muutamalla lauseella:
Kiitos asiallisista vastauksista.
minun uskovana olemisella on sen asian kanssa tekemistä, että SINÄ vaadit toisia tulemaan esiin puskasta, kun olet siellä itsekin?
Miksi olet aina uskovaa vastaan ja uskovaa hakkaamassa todé? Nautit siitä kun seurakunnassa esitetään Uuno Turhapuroa ja muuta toisarvoista. Nautit kun vanhat parrat eivät pidä sinun huumoristasi.
Olet sarkastinen.
Jos itse katson jotain vastaavaa teen sen kotona.
Turhapuro taitaa olla aika vanhanaikainen jo. Ei naurata.
Minä ainakin haluan kuunnella seurakunnassa evankeliumia sanoin ja sävelin.
Raamattutunnit ovat minun mieleen.
sen voi kukanenkin lukea raamatun sivuilta.
Mutta kun on liikkeellä tahallisia vääristelijöitä ja itselleen erivapauksia antavia, niin asia tulee selventää.