...seurakunnassasi puhuttiin uskovien kasteesta???
Puhuttiinko siitä oikein "opillisessa" tarkoituksessa, vaiko vain hieman sivuten kyseistä asiaa?
"copy,sin"! netmission palstalta pienen kirjoituksen asiasta joka minuakin on puhutellut kovasti jo aika pitkäänkin!
Helluntaiseurakunnassahan on suuri osa entisiä luterilaisia kuten siis minäkin! Monenlainen "liberaalisuus" on jo nähtävissä seurakunnan "yleisessä ilmapiirissä"!
Eritoten opillisissa tulkinnoissa!
Vaikka sanotaan että "kaste" on uskon alkeita ja siksi siitä ei tarvii puhua niin paljon!? on hämmästyttänyt minua usein!
Se kuitenkin "alkeistaan" huolimatta on eräs olennaisimpia asioita uskovan elämässä, uskon elämän "koko täyteyden" täyttymisen takia!
Uskollisuus Jumalan Sanan kohoitukseen uskovien kasteesta on "tunnustautumista" julkisesti Jumalaan uskovaksi jossa täyttyy koko Jumalan evankeliumin koko täyteys! Jumalan Pyhällä Hengellä täyttymiseen asti!
Jos - ME! uskovina lastetut esim, helluntailaiset vain "hymistellen" mukaudumme valtakirkon opetukseen esim, kouluissa tuohon "vauvakste" valheeseen, niin olemme aika surkuteltavissa olevassa asemassa ja olemme sillätavalla "maailmanruhtinaan varmaa ruokaa"!
Kun paljon valhetta kuunnellaan ,niin se vähitellen voi muuttua todellisuudeksi!-tavanomaisuudeksi! ja hyväksytyksi!
Juuri se on maailmanruhtinaan "sydämelle" todellista mannaa!
>>>Luterilainen kirkko on voimakkaasti korostanut lapsikastetta eri yhteyksissä.
Siitä puhutaan lähes kaikissa tilanteissa, jumalanpalvelus- ym. tilaisuuksissa, radion aamu- ja iltahartauksissa ja hautaustilaisuuksissa. Kouluissa annettava opetus, -(johon osallistuvat yleensä myös ns. vapaiden suuntien kotien lapset,) -on luterilaisen tunnustuksen mukaista.
Helluntaiherätyksen piirissä uskovien kasteesta on puhuttu viime aikoina hyvin harvoin.!
On pyritty yhteistyöhön luterilaisen kirkon kanssa ja vältetty puhumista tästä asiasta, jotta olisimme tulleet hyväksytyiksi luterilaisen kirkon taholta.
Yhteiskristillinen toiminta ja ekumenia ovat edellyttäneet myös vaikenemista uskovien kasteesta.!!!
Tämä kaikki on vahvistanut vain luterilaisen kirkon asemaa maassamme.
Oppi raamatullisesta kasteesta on hämärtynyt oman herätysliikkeemme sisällä ja myös sen ulkopuolella. Ja näin se opetus, jota saadaan luterilaisen kirkon taholta otetaan vastaan täytenä totuutena.
Monille ihmisille ovat luterilaisen kirkon oppikäsitykset tulleet niin tutuiksi ja uskottaviksi, että he uskovat perustuvan sen kaikilta osin Raamattuun.!!!
Puhuttiinko siitä oikein "opillisessa" tarkoituksessa, vaiko vain hieman sivuten kyseistä asiaa?
"copy,sin"! netmission palstalta pienen kirjoituksen asiasta joka minuakin on puhutellut kovasti jo aika pitkäänkin!
Helluntaiseurakunnassahan on suuri osa entisiä luterilaisia kuten siis minäkin! Monenlainen "liberaalisuus" on jo nähtävissä seurakunnan "yleisessä ilmapiirissä"!
Eritoten opillisissa tulkinnoissa!
Vaikka sanotaan että "kaste" on uskon alkeita ja siksi siitä ei tarvii puhua niin paljon!? on hämmästyttänyt minua usein!
Se kuitenkin "alkeistaan" huolimatta on eräs olennaisimpia asioita uskovan elämässä, uskon elämän "koko täyteyden" täyttymisen takia!
Uskollisuus Jumalan Sanan kohoitukseen uskovien kasteesta on "tunnustautumista" julkisesti Jumalaan uskovaksi jossa täyttyy koko Jumalan evankeliumin koko täyteys! Jumalan Pyhällä Hengellä täyttymiseen asti!
Jos - ME! uskovina lastetut esim, helluntailaiset vain "hymistellen" mukaudumme valtakirkon opetukseen esim, kouluissa tuohon "vauvakste" valheeseen, niin olemme aika surkuteltavissa olevassa asemassa ja olemme sillätavalla "maailmanruhtinaan varmaa ruokaa"!
Kun paljon valhetta kuunnellaan ,niin se vähitellen voi muuttua todellisuudeksi!-tavanomaisuudeksi! ja hyväksytyksi!
Juuri se on maailmanruhtinaan "sydämelle" todellista mannaa!
>>>Luterilainen kirkko on voimakkaasti korostanut lapsikastetta eri yhteyksissä.
Siitä puhutaan lähes kaikissa tilanteissa, jumalanpalvelus- ym. tilaisuuksissa, radion aamu- ja iltahartauksissa ja hautaustilaisuuksissa. Kouluissa annettava opetus, -(johon osallistuvat yleensä myös ns. vapaiden suuntien kotien lapset,) -on luterilaisen tunnustuksen mukaista.
Helluntaiherätyksen piirissä uskovien kasteesta on puhuttu viime aikoina hyvin harvoin.!
On pyritty yhteistyöhön luterilaisen kirkon kanssa ja vältetty puhumista tästä asiasta, jotta olisimme tulleet hyväksytyiksi luterilaisen kirkon taholta.
Yhteiskristillinen toiminta ja ekumenia ovat edellyttäneet myös vaikenemista uskovien kasteesta.!!!
Tämä kaikki on vahvistanut vain luterilaisen kirkon asemaa maassamme.
Oppi raamatullisesta kasteesta on hämärtynyt oman herätysliikkeemme sisällä ja myös sen ulkopuolella. Ja näin se opetus, jota saadaan luterilaisen kirkon taholta otetaan vastaan täytenä totuutena.
Monille ihmisille ovat luterilaisen kirkon oppikäsitykset tulleet niin tutuiksi ja uskottaviksi, että he uskovat perustuvan sen kaikilta osin Raamattuun.!!!
Vastaukset 29
Vanhimmat
Alkuseurakunnan ajalta ei mainita, että lapsia olisi pelkästään siunattu ilman koko perheen kastamista. Sen sijaan kerrotaan viiden perheen kastamisesta. Kastettuja perheitä oli tietenkin myös muita, kuin nuo erikseen mainitut perheet.
Kastaminen tapahtui Raamatun mukaan perhekunnittain; kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä!
Jeesuksen eläessä lapsia tuotiin Jeesuksen luokse, että Hän "koskisi" heihin (Mk.10:13) Jeesuksen "kosketuksen" kokivat myös syntinen nainen ja ryöväri ristin puulla. Jeesus sanoi kaikkein pienin lapsi sylissään näiden pienten lasten uskovan häneen (Mk.9:36,42).
Jeesus ei tietenkään edellyttänyt lapsilta parannuksen tekoa ehtona Jumalan valtakunnan vastaanottamiselle.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä,sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."Mk.10:14-16
Jos kerran Jeesus ei edellyttänyt lapsilta parannuksen tekoa, niin tuskin sitä edellytti Pietarikaan!
Pietari kehottaakin parannuksen tekoon paikalla olleita miehiä, ei kotona olleita lapsia; heille kuuluu lupaus Pyhän Hengen lahjan saamisesta kasteessa. Lupaukset on kuitenkin lunastettava ja vietävä lapsi kasteelle!
"Niin Pietari sanoi heille (paikalla olleille miehille): Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu." Apt.2:38-39
Lupaus koski siis lupauksen hetkellä eläneitä lapsia ja lupauksen jälkeen syntyneitä lapsia.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää, Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt.28:19-20
>>Sanoit-
>>Jos kerran Jeesus ei edellyttänyt lapsilta parannuksen tekoa, niin tuskin sitä edellytti Pietarikaan!
>>"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä,sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."Mk.10:14-16 >Kirjotit-
>>"Niin Pietari sanoi heille (paikalla olleille miehille): Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu." Apt.2:38-39
Lupaus koski siis lupauksen hetkellä eläneitä lapsia ja lupauksen jälkeen syntyneitä lapsia.>ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.!>Kirjoitit-
>>"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää, Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt.28:19-20
//Menkää siis ja opettakaa kaikkea kansaa, ja kastakaa heitä nimeen ,Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen!//
Käännökseltään Sama ajatus on kuitenkin säilynyt 33/38 käännöksessä Markuksen evankeliumin jakeissa 16:15-16 ->
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
teillä, hellarit.
Vai niin !?
Jumalan Pyhä Henki meitä kaikkia opastakoon!
Jeesus kanssasi! :-D
Jeesus - SIUNASI! heitä! ei kastanut! (upotettu)
*******
Raamatun mukaan:
Jeesus ei eläessään kastanut ketään. Ei aikuisia eikä lapsia (Joh.4:2). Miksi hämäät?
Jeesuksen eläessä oli käytössä Johanneksen vesikaste, parannuksen kaste, joka oli vasta tulevan kasteen varjo!
Jeesuksen itsensä asettama kaste (Matt.28:19-20) ei Jeesuksen eläessä maan päällä ollut vielä valmis. Jeesuksen asettama kaste oli valmis vasta Golgatan sovintoveren ja ylösnousemuksen jälkeen, koska siinä kastetaan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen (Room.6:3), liitytään Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13) ja puetaan Kristuksen antamat häävaatteet ylle (Gal.3:27).
Tällä Jeesuksen itsensä asettamalla kasteella lapsia kastetaan, ei Johanneksen vesikasteella!
"Ja Hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:..Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen". Mk.9:36,42.
>>Sanoit minulle että miksi hämään!
>>Joh. 4:2
-vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa->Matt 19:14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
15 Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois.
>>Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan;
hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.>Sanot-
>>Jeesuksen itsensä asettama kaste (Matt.28:19-20) ei Jeesuksen eläessä maan päällä ollut vielä valmis.
>Joh 14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.>Apt 19:
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 ""Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.""
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.>Mark 16:15 Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille!.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Aika harvoin kasteesta nykyisin puhutaan helluntaiseurakunnissakaan. Muistan itse muutaman vuosikymmenen takaa, että silloin uskovien kaste oli enemmän esillä sananjulistuksessa. Nykyisin lähinnä vain kastetilaisuuksien yhteydessä.
Kyllä minusta evankeliumin julistukseen kuuluu ilman muuta myös kasteesta puhuminen. Pelätään aivan liikaa ihmisiä eikä uskalleta opettaa Sanan mukaan. Lisäksi on paljon uskovien kotien lähes aikuisia lapsia, jotka kyllä ovat uskossa, mutta eivät käy kasteella. Sitä olen ihmetellyt.
””Oppi raamatullisesta kasteesta on hämärtynyt oman herätysliikkeemme sisällä ja myös sen ulkopuolella.””
Herätysliikkeen? Miksi helluntailaiset opettavat valheellisesti, että ovat jokin herätysliike? Se yksi selvä esimerkki siitä väärästä opista, mitä he haluavat tuputtaa ihmisille. Jos noin selvässä asiassa valehtelee, niin vaikea uskoa heidän muitakaan höpötyksiä.
Helluntailaisuus on Suomessa uskonlahko, piste. Siitäkin huolimatta, että tuota nimitystä jotkut helluntailaiset pitävät jotenkin alentavana.
Kertauksena vielä jo peruskoulussa opetettu fakta: Suomessa herätysliikkeet kuuluvat Luterilaisen kirkon sisälle ja toimivat Luterilaisen kirkon kanssa yhteistyössä. Herätysliikkeiden pääsuuntia maassamme on viisi:
Rukoilevaisuus
Herännäisyys (eli körttiläisyys)
Evankelisuus
Lestadiolaisuus
Viidesläisyys (viides herätysliike)
Tämä teille opiksi ja tiedoksi. Ja tästä on aivan turha esittää jotakin ”uusia tulkintoja” tai ”uusia määritelmiä”.
...ihan oikeasti - MIKÄ ON LAHKO???
Jos et tiedä? niin ota kunnolla siitä selvää!!!
Jos et ota siitä selvää, niin älä ala väittelemään sellaisesta asiasta josta et näytä tietävän yhtään mitään!
Jos et näe että kirkot ovat suurimmat -LAHKOT! niin olet hyvin tietämätön tai hyvin "harhaanjohdettu"!? kuten luterilaiset suurelta osin ovat!
Minäkin olin aikanaan tuon "lahkon" jäsen 34 vuotta kunnes Jeesus pysäytti ja näytti missä on uskovien yhteys!!!
Kirkko lahkossa papit saavat olla "virka" pappeja vaikka eivät olisi lainkaan uskossa!
Uskovien seurakunnan edellytys Raamatullisesti on että KAIKKI! seurakunnan jäsenet ovat Raamatun Jeesukseen - USKOVIA! Jos sanot että niinhän ne kirkossa ovatkin, niin minä sanon sinulle että tunnen henk,koht, papin joka on "puhtaasti virkapappi"! joka kaikenlisäksi "vähättelee" Jeesuksen Golgatan työtä ja uskoa häneen.
Toimin työssä jossa näen päivittän näitä kirkon "uudestisyntyneitä" vauvanakastettuja uskovia kymmenittäin, määrän vaihdellessa jonkinverran. Vuositasolla noin 1000-1500 !!!
jo 18 vuoden ajan!!! Vain muutamia harvoja lukuunottamatta kaikki ovat olleet kirkon jäseniä jotka ovat elämäntavoiltaan - Kaikkea muuta kuin kristittyjä! vaikka nimikkeeltään ovat kristillisen kirkon jäseniä!!
Papit saavat olla homoja/lesboja kirkon muut työntekijät samoin! Kirkon jäsenet saavat tehdä vaikka mitä syntiä tulematta niistä lainkaan nuhdelluksi vaikka Raamattu opettaa synneistä nuhtelemaan. Kirkon jäsenet saavat harjoittaa vaikka minkälaisia noitamenoja pappien niistä heille lainkaan sanomatta yhtäkään nuhteen sanaa!!! Puhumattakaan vielä kirkon "sakramentti opista" jota Raamattu ei lainkaan tunne!
Seurakunta johon kirkosta eroamiseni jälkeen liityin, on kokonaisuudessaan - Jeesukseen uskonsa tunnustavien yhteisö!, johon liittyminen on mahdollista VAIN! tunnustautumalla Jeesukseen uskovaksi ja käydä Raamatullisella uskoville tarkoitetulla kasteella joka suoritetaan kastettavan mennessä kokonaan vedenpinnan alle!
Helluntaiseurakunta ei ole erkautunut mistään "emo" seurakunnasta kuten Ev,lut, kirkko jonka vuoksi se myös on - LAHKO! "vaan on oma erillinen ja yksityinen uskovien seurakunta ja siten elävässä uskossa olevien yhteisö vailla mitään eroamisrasitteita kuten kirkolla on!
Vaikka lutter "puhdisti" katolisia vääristymiä, on se kuitenkin edelleen pitäytynyt kahdessa "sakramentissa" joita hakemallakaan ei Raamatusta löydy! vaan ovat kirkon "OMIA" oppeja ohi Raamatun opetuksen! Lutter itse on maininnut että "vanhurskauttamisen opin hän on saanut Jumalalta"!,mutta "lapsikasteen hän on saanut paavilta"!
Vapaisiin seurakuntiin liitytään ->
1.Tunnustautuen Jeesukseen uskovaksi!
2.Käydään uskovien kasteella uskon tunnustamisen jälkeen.
3.Osallistutaan yhteiseen leivänmurtoon vain uskovien kesken!
4.Nuhdellaan jos uskova tekee syntiä ja kehoitetaan tekemään "parannus" ja luopumaan paheestaan. Jos ei tee parannusta hänet voidaan eroittaa Raamatullisesti seurakuntayhteydestään pois!
Kirkon yhteydessä yksikään kohta ei toimi Raamatullisesti!
1. Lapsi pakkokastetaan "uudestisyntyneeksi" kirkon jäseneksi kysymättä häneltä siihen lupaa! haluaako vai ei!
2. Rippikoulussa "lupaudutaan" seuraamaan Jeesusta ja hänen opetustaan! (luetaan yhdessa kirkollinen riimitys)- (Rippikoulu =(vauvakasteen vahvistus)!
3.Ehtoolliseen saa osallistua kuka tahansa kirkon jäsen oli sitten miten Jumalankieltäjä tahansa!tjms!
4.Ketään ei nuhdella mistään,teki kuka tahansa ja mitä tahansa syntiä! Kirkko ei heitä nuhtele! Jäsenent saa tappaa toisiaan ja raiskkata toisiaan he saavat harjoittaa vaikka noituuttaa "kristillisyytensä" keskellä kirkon siitä lainkaan mitään nmuhtelematta! siksi että kirkon "isät" harjoittavat näitä synnin asioita itsekin!
Jos olet vielä epätietoinen MIKÄ? on lahko! niin sitten olet syvässä pimeydessä josta kehoittaisin sinun pikaisesti polvistumaan Jeesuksen eteen ja pyytämään häneltä "Todellista silmävoidetta" ja taivaallista viisautta ymmärryksellesi!
Siunattua Raamatun opiskelua! :-)
Olen pahoillani jos loukkaannuit tekstistäni.
Mutta kun Suomessa olemme ja suomen kieltä puhumme, niin ajatelkaamme juuri niin kuin Suomessa ja suomen kielellä on asia ajateltu. Niin kuin kirjoitin: Ei tässä asiassa tarvita mitään uusia tulkintoja.
Maassamme on jo pitkään historiassa totuttu kutsumaan uskonlahkoiksi sellaista hengellistä ryhmää, joka eroaa valtakirkostamme. Tai sitten valtakirkostamme eronneet perustavat uuden hengellisen ryhmän.
Näin on asia, eikä se huutamalla tai muita parjaamalla miksikään muutu. Musta ei muutu valkoiseksi vaikka sitä puhumalla yrittäisi.
Ps.
En halua alkaa väittämään esille nostamistasi asioista esim. luterilaisen kirkon jäsenten vioista. Uskon kyllä, että osa niistä on tällaisia pahantekijöitä mitä kerroit. Mutta syy ei suinkaan ole muiden luterilaisten, ei.
Ja vielä: pahantekijöitä löytyy myös helluntailaisten keskuudesta, esimerkkinä viimepäivinä uutisoitu pedofiili tapaus. Mutta ei sekään suinkaan muiden helluntailaisten vika ole, ei. Amerikassa, missä paljon on helluntailaisia, heidän joukossaan löytyy myös paljon enemmän pahantekijöitä, mutta ei se sielläkään muiden helluntailaisten vika ole.
Taitaa upotettu olla todella syvällä upoksissa, koska ei pysty vastaamaan sinulle enää. :-))
"Kaikki katkeruus, kiukku, viha, huuto ja herjaaminen olkoon teistä pois!" (Ef.4:31)
Ja hedelmistään puu tunnetaan!
PS. "Hengellinen ylpeys on pääovi, josta paholainen tulee niiden sydämeen, jotka kiivailevat uskonnon etenemisessä." (Johathan Edwars)
Ristin juurella emme voi ylpeillä!
Jumalan siunausta Jeesuksen nimessä!
ev.lut.uskova, jo lapsena syntisten kasteella kastettu
>>Sanoit-
>>Ps.
En halua alkaa väittämään esille nostamistasi asioista esim. luterilaisen kirkon jäsenten vioista. Uskon kyllä, että osa niistä on tällaisia pahantekijöitä mitä kerroit. Mutta syy ei suinkaan ole muiden luterilaisten, ei.>Mutta kun Suomessa olemme ja suomen kieltä puhumme, niin ajatelkaamme juuri niin kuin Suomessa ja suomen kielellä on asia ajateltu. Niin kuin kirjoitin:
"upotettu" näyttää kovasti syyttävän kirkkoa, kastettaan ja vanhempiaan synkästä menneisyydestään.
Taisi vain viina maistua liian hyvin??
Enhän toki syytä vanhempiani!:-)
Kirkollinen vauvakasteenihan oli - KIRKON HARHA!
Kummit -(kirkon systeemi- ei Raamatullinen),-jotka minulla oli, olivat rapajuoppoja ja täysin tietämättömiä kristillisyydestä! Miten hekään olisivat kristityksi ketään ohjanneet?
Koko "Kirkollinen systeemi" on syvä harha!
Näin se on!
Kannattaa ottaa selvää mikä on Jeesukseen uskovien seurakunta =kreik,-(ekklesia) ja mikä on - kirkko!?.
Tosiasiat aina kannattaa huomioida!
Pienikin selvitys asioihin selvittää jo ihan kummasti asiaa! :-)
Mutta kaikea hyvää sinulle!
Hienosta kommentistasi.
Sinulle ja kaikille muille oikein paljon Jumalan siunausta;))))
>>Maassamme on jo pitkään historiassa totuttu kutsumaan uskonlahkoiksi sellaista hengellistä ryhmää, joka eroaa valtakirkostamme. Tai sitten valtakirkostamme eronneet perustavat uuden hengellisen ryhmän.
Näin on asia, eikä se huutamalla tai muita parjaamalla miksikään muutu. Musta ei muutu valkoiseksi vaikka sitä puhumalla yrittäisi.>Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mikä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten että vääräin.
Tekstisi kylläkin viestii kuin olisit entinen alkoholisti?
Näet vieläkin kaikessa mieluummin syyn menneisyyteesi itsesi ulkopuolella (kirkko, kaste, kummit, systeemi jne.), kuin itsessäsi ja omissa valinnoissasi.
Oliko tulkintani oikea?
...olet oikeassa!, olenhan siitä joskus täällä kirjoittanutkin, että se on siten kyllä tiedossa jo monilla täällä olijoille, että olen ollut alkoholisti joka päättyi uskoontulooni melkein 24 vuotta sitten.
Mutta, että nuo kysymäsi asiat->(kirkko, kaste, kummit, systeemi jne.) -olisivat jotenkin olleet siihen syynä, ei pidä mitenkään paikkaansa.
Kirkolla ei ole siihen "osaa eikä arpaa"!enkä syyllistä etsi sieltä.
MUTTA! ei sillä ole osaa eikä arpaa myöskään siihen, että olen uskossa! ja edelleenkin uskossa jonka sain vastaanottaa jo lähes 24 vuotta sitten! Jumalan armosta.
Mielipiteeni (kirkosta)! ovat muodostuneet jo muutaman kuukauden uskoontuloni jälkeen ja ovat vahvistuneet tähänpäivään asti!
Mukavaa syksyn jatkoa!
Kiitos Herralle jos olet käynyt Raamatullisella uskovien upotuskasteella! Sana (KASTE)on Kreik, =(babtizo/babtisma)=(upotuskaste/kastaa upottamalla)!
Kuten Jeesuskin kehoittaa! :-)
>>Mark 16:15. Ja hän sanoi heille: Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille!.
16. "Joka -USKOO ja -KASTETAAN", se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Juu, pitäkää vissi ero luterilaisesta kirkosta. Ekumenia on hirveä saatanan ansa. Olisi vahinko, jos yksikin sielu menetettäisiin sen vuoksi, että uskoo teidän virheellisiä opetuksianne.
...EKUMENIAA!!! se -KIRKKO! kokoajan rakentaakin!
yrittää saada kaikki muutkin tuohon suureen harhaansa mukaan .
Tosin katolisen kirkon "veturina ollessa" ja muut kirkot kontillaan perässä!!!
A,P Jukka Paarma sanoi tuossa joskus alkuvuoden puolella - "Ekumenia on välttämätän"!!!
Joten Katolinen kirkko ja Ev,lut kirkko ovat vahvasti samassa ekumenian veneessä keskenään!
On muitakin mukana kuin Ev,lut!!!
Hei kuuleppa nyt täydellinen kristitty.
Jokaiseen kirkkoon /lahkoon kuuluu niitä oikeita uskovaisia ja sitten niitä, jotka kuvittelevat olevansa uskovaisia.
Ei kirkko eikä kasteoppi tee kenestäkään Jumalalle kelpaavaa, sen tekee aivan muut asiat.
Kuten rakkaus Jumalaa, itseään ja lähimmäistään kohtaan.
Tuo asenteesi, että kaikki lapsikasteen saaneet ovat menossa ties minne on ikävä sikäli, että sinä asetutu nyt hieman Jumalan asemaan, tuomitsemalla, ne jotka eivät ole tehneet kuten sinä.
Näistä kirjoituksistasi päätellen olet hieman pysähtynyt ja jämähtänyt yhteen ainoaan kohtaan tuossa uskontielläsi, kasteoppiin.
Kaste ei ole kenellekään tae pelastuksesta.
Miten sinä voit olla noin ahdasmielinen ja suvaitsematon, jos olet Jumalan lapsi.
Sinun selostuksesi mukaan sinne ikuiseen onneen ei ole matkalla muut kuin sinä ja muutama muu aikuiskastettu.
Oletko muuten varma, että kaikki muu mitä teet on täysin oikein raamatullisesti ja Jumalan mielen mukaan.
Ettet nyt vain korottaisi itseäsi muiden yläpuolelle, sillä sekin on hieman kyseenalaista Jumalan kasvojen edessä.
Ennen kirkkoja/lahkoja ja muita oppeja on tärkein suhde Jumalaan. Ei se mitä ihminen sanoo, vaan mitä Jumala sanoo.
Onnekseni tunnen monia aikuiskasteen saaneita valaistuneita ihmisiä, jotka eivät ole viemässä minulta eikä muiltakaan lapsikasteen saaneilta pelastusta pois, sillä he näkevät todellisen uskon sisällön.
Mutta ole rauhassa, olet itse varmasti oikealla tiellä, kun vain tajuaisit pikkuhiljaa sen, että se tie mikä on sinulle ainoa oikea ei ole kaikille se ainoa oikea.
On monta tietä Jumalan luo, itse olen onneksi sellaisella tiellä, että mukaani mahtuu kulkemaan kohti taivasta monenmonta ihmistä ilman, että heillä pitäisi olla jokin merkki/leima pelastuksesta.
Rauhaa ja rakkautta, meuhkaa nyt vain sen kasteasian kanssa, ehkäpä joku tulee tunnontuskiin ja käy kasteella, mutta toivon, että hän tekee sen sitten Jumalna tahdosta eikä sinun tahdosta.
siunaten....
tarkoitus kaataa koko valtion kirkko ja saada kaikki ihmiset liittymään teidän liikkeeseen.
Kyllä se kuule on niin , että Jumalan henki toimii ihan missä kirkossa tahansa. Ei se kirkosta/liikkeestä ole kiinni vaan niistä ihmisistä , joita siellä on.
Oletko ihan varma , että kaikki teidän "seurakuntalaiset" ovat sataprosenttisesti samaa mieltä kanssasi esim. tästä kasteasiasta.
Ihminen on persoona ja hänellä on henkilökohtainen suhde Jumalaan. Kaikkia ihmisiä on mahdoton saada tai edes haluta uskomaan samalla tavalla.
Kyllä Jumlala lapsistaan huolen pitää, joten voit rauhassa lopettaa tuon meuhkaamisen kasteasiasi kanssa. Olisi kiva kuulla välillä todellista Jumalan sanaa (=rakkaus) eikä aina tuota "me oikeaoppiset" vastaan "te vääräoppiset".
Jos sinä tykkäät olla upotettu ole rauhassa minä taas haluan olla kastettu ja Jumalan armo riittää minullekin.
Amen. Olen puhunut
?????????????
Siinä onkin yksi syy miksi olen harkinnut kirkosta eroamista. Siis ekumenia, naispappeus, homouden hyväksyminen ja siunaaminen (huom. homous ja homoihminen ovat eri asia) ja kohta heidän avioliittoon vihkiminen, monenlainen maallistuminen, ehtoollisen vääristäminen ym:t ovat ev.lut kirkossa hyväksyttyjä Raamatunvastaisuuksia, joiden vuoksi katson, etten kohta voi olla enää sellaisen kirkon jäsen. Samoin kirkossa uskotaan, että kastamaton lapsi ei pääsisi taivaaseen. Minä uskon Raamatun mukaan , että pääsee.
Sä olet varmaan pikkusen tyhmä tai sitten jämähtänyt johonkin puhäkouluasteen uskonnonopetukseen...
En minä voi ymmärtää, että edes tuollainen jatkuva meuhkaaja kuin sinä saattaisi olla edes oikealla asialla.
Miten sinä niin mielelläsi otat sinne taivaaseen mukaan vain ja ainoastaan ne jotka uskovat täsmälleen samalla tavalla kuin sinä.
Ekumeniaa tai ei, mutta usko on jokaisen henkilökohtainen asia, ja jos sinä et sattumoisin vielä tiedä, niin ihan oikeita uskovaisia on kirkoissa ja herätysliikkeissä, samaten sekä kirkossa, että herätysliikkeissä on sitten niitä jotka kuvittelee olevansa uskovaisia.
Kumpaan ryhmään sinä kuulut?
Tuomioneuvostoon?
>>kirjoitat-
>>Kyllä se kuule on niin , että Jumalan henki toimii ihan missä kirkossa tahansa. Ei se kirkosta/liikkeestä ole kiinni vaan niistä ihmisistä , joita siellä on.>Apt. 12:5 Niin pidettiin siis Pietaria vankeudessa; mutta (seurakunta) rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen edestänsä.
Apt. 15:3 Niin (seurakunta) varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
Apt. 15:4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin (seurakunta) ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
Apt. 15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko (seurakunta) näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
Apt. 11:26
Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden (seurakunnassa), ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.
Apt. 13:1
Ja Antiokian (seurakunnassa) oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus.
Apt. 14:23
Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa (seurakunnassa), niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.
1 Kor. 4:17
Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka (seurakunnassa), opetan.>Kysyt-
>>Oletko ihan varma , että kaikki teidän "seurakuntalaiset" ovat sataprosenttisesti samaa mieltä kanssasi esim. tästä kasteasiasta.>Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Jos minun "tyhmyyteni" on sinulle pelastukseksi!?,niin olen mielelläni silloin vähän tyhmä!
Mutta Jos sinä olet "uudestisyntynyt" uskova!?,niin sinä tiedät Pyhän hengen valaisemana miten tuon alkuperäisen kirjoitukseni laita on! (toivoisin niin)!
Mutta Jos et ole "uudestisyntynyt" uskova, niin sinä et tiedä miten asia on!
>>1 Kor. 2:14
Mutta "luonnollinen" ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava - hengellisesti.